Многие из программистов на мисте  негативно отзываются о консультантах и считают, что грошь им цена . Однако, если судить по уровню зп, консультанты ценятся не меньше чем программисты, а очень часто уровень зп и выше.
Вопрос: как это объяснить?  :)

кто такие консультанты ?

кто такие программисты?

(1)  такие забавные перцы, которые рассказывают, как надо жить в 1Ц

(1),видимо это 1С-ники, которые не умеют открывать конфигуратор.

(2), видимо это 1С-ники, которые не умеют говорить

(2)  Такие забавные перцы, которым выносят мозг горе-консультанты

Завидуют :)))

(6) кратко и , видимо, в десяточку:)

(0) ты даже после 10 вечера по мск уже столько народу собрала в своей ветке :) Сейчас резня начнется :)

да кто еще будет сидеть и дотошно показывать бухгалтеру или менеджеру какому куда какую кнопочку надо ткнуть

(0)  Умение общаться и доносить свою мысль ценится выше умения выполнять поставленную задачу. И встречается оно реже

Нам платят за стрессоустойчивость, а программистам - за занудство :))

(10) умение понять невнятного бухгалтера ценится еще больше

офф : Tiffani до сир не выполнила своё обещание ?

(12) а поставить задачу невнятному программисту  и принять результаты:)?

а где голосувалка?

а иногда нет смысла понимать бухгалтера) известно же чего хотят невнятные бухгалтера - большую кнопку "сделать все"

консультанты это программситы другой ориентации

(14) консультанты внятнее ?))

(12)  это работа консультанта

(13) я сиську выкладывала, ее как всегда забраковали. Похоже Вам больше нравится выдумывать, чем в реале смотреть :)))

(0),(6) За вами уже выслали три мотоциклета с пулеметами. :-)

(20) это когда ? о)_О

(18)  теоретически, должны быть. На практике же - тупо повышенные программисты.

(16) нет, есть категория консультантов, которая может убедить бухов пользоваться тем функционалом, который есть или который нет смысла дорабатывать. Вот это реально спецы :)

(21) уже локти грызете :)))

(23) ты прикалываешьлся? программист в консультанты врядли пойдет, да ни за что. вот консультант, может пару раз в конфигуратор заглянуть и считать себя программистом

(26) что за прог, который не может консультировать ?

(24) пришел к такому) первым делом показываю на типовой и пытаюсь убедить не делать велосипедов

(27) мочь проконсультировать и называть себя консультантом - разные вещи

(0) топик ни о чем

рано или поздно любой качественный программист становиться либо РП, либо консультантом в силу возраста


а негатив происходит от франчей, где стажёр со сертификатом Специалист-консультант мнит себя профи

(24) Бухов - эт фигня...
Вот всяко-разных фиников, коммерсантов или директоров убедить, что им не нужен свой неповторимый велосипед - это да, это особый талант нужен.

(26)  я не видел правильных консультантов ) тока таких

(32) +1000 причем как прог уже почти никакой. кое какие знания остались правда.

да. Грошь.

вопрос еще раз: почему несмотря на весь негатив программистов в адрес консультантов, зп у последних часто выше

(35)  нервов больше надо )

(35) Не встречал вообще чтоб выше было.

(35) так себе ее прибираете почасовку ) у программиста не почасовка а сколько дадут ему консультанты этих часов.

(35) Оплата любого труда не связана напрямую с практической ценностью и качеством этого труда, а связана больше с представлениями руководства, а так же с исторически сложившимися факторами - такими, как, например, средний размер оплаты труда для таких специалистов на рынке и их доступность (дефицитность).

(35) наглая ложь!

+(40) предлагаю померяться расчетными листочками

(41)  15!

(35) с чего ты взяла, что у консультантов длиннее-то?

(43) если меряться языками...... может и длиннее :)

(42), 22!

(41) я ветку создала не с целью померяться, а понять.....
ЗЫ: можешь не напоминать, у тебя отдвухсоттыщ)))))))))))

(44) очередной вброс на вентилятор - ровно как и с сосцами был

(46) практически все консультанты - дауны и они по сто раз переписывают ТЗ, пока его можно будет взять в разработку, но есть и исключения

(48) похоже серьезно задела тема

(48) да и может быть прог такой тупой, что не понимает нормальное ТЗ консультанта? :))

(49) хотя странно.... при пресловутых отдвухсоттыщ так вестись... :)

(51) согласна

Девушки, а не поясните, в чем основные обязанности консалта заключаются?

(53) сто раз переписывать ТЗ, пока его нельзя будет отдать в разработку.....:)

Потому что кодить может и обезьяна, а человек знающий и понимающий систему - это поискать надо

(51), (52) давайте свои ТЗ - я вам как прог напишу обоснованные замечания

хороший прог может заменить консультанта, а вот обратное вряд ли

и сдается мне что по сабжу сравнение было не с прогом, а с кодером

не бывает хороших кодеров без знания предметной области и хороших консультантов без знания средств разработки

(55) с другой стороны говорить, что все консультанты тупые и есть небольшой (очень маленький процент) нормальных консультантов - тоже бред, т.к. их больше. Может они не супер-спецы, но знают свое дело.

(50) Видели мы тут консультантов) Вылазят на Мисту с вопросами - как написать ТЗ на переход на ЗиУП конторы в 2,5 сотров. ЗиУП никогда не видел. И таких "консультантов" большинство

(59) Ну рассказывай, какая зп? Ах да, 199 тыс, ты ж 200 хочешь)

(56) не раскидывайтесь словами, не факт что Вы окажетесь правы. Нужно всегда адекватно оценивать людей и то что они делают, а не говорить, что они уже что-то сделали не так.

(61) у самого не больше 100 :))

мне приходилось встречать и тупых кодеров, и тупых консультантов
но выбор я бы всё таки сделал в пользу вторых
если тупые кодеры безнадёжны, то вторые подают кое-какую надежду, могзи не так зашорены и меньше быдловатости

(63) Да куда мне до двухсот то, ты что))

Сказочник-Андерсон

(63) щас начнет рвать на себе тельняжку.... :) один уже был выше....

(59)просто взять среднего консультанта и программиста одного уровня и дать им задачу. Программист налобает квадратные колеса к программе, перепахав вдоль и в поперек типовую, после чего на ее обновление и поддержку понадобится более грамотный прог. А консультант постарается решить все настройками системы, что фирме обойдется на порядок дешевле

А уровень ответственности у кого выше? Если есть связка прогер-консультант, кто шишки получает за косяки?

(69) консультант

(67) они сейчас нас в клочья порвут :)

(0) Перед словом консультант, отсутствует дефис и слово продавец. Собстна чем консультанты 1С и являются.

(68)  или убедить, что клиенту это вообще не надо?

(70)  таким образом выходит, что консультант по сути - руководитель прогера в рамках проекта?

(74) да

(71) да ладно, у одного отдвухсоттыщ, у второго  наверное не меньше..... куда нам, даунам, до них :)

консультант имхо это чел, который хорошо знает типовую, устройство регистров, движения документов, предметную область, разбирается в нормализации, реляционной алгебре, исчислении и может с грехом пополам разобраться в коде (хотя, обычно хорошие консультанты это бывшие ведущие программисты), умеет бить линейкой по пальцам бухгалтеров, распить виски с заказчиком, и написать внятное ТЗ, понятное обеим сторонам

(74) естественно, и представь себе сколько нервов стоит плохой консультант прогу.

(74) в идеале да, но на деле.... мало таких встречал, в основном просят объяснить как что в программе или почему выходит именно эта цифра, а не та что на калькуляторе и в таком духе

(76) эххх...вообще. Что-то только быстро приутихли то они. Странно как-то. Где накал? Где страсть? :)

(80)  спонсоры розжига спят

(80) Да забаним ща и все тут)) Накал и страсть потом в аське-почте будет)))

(80) да вас даже троллить не интересно, ибо решение всех вопросов на форуме идет в основном от прогов - Вас с ответами я в ветках что-то не замечал :)))

(83) Ну вот, пришел и все опошлил)))

(84) это они еще мои визитки не видели :)))) только тсссс...

(82) да, забаниваете. Раз не можете с двумя девушками тупыми справиться :))

(86) Где тупые девушки, покажи?))))

(86) ваше место КУХНЯ!!! ибо нех

В Вашем возрасте могли бы уже накопить опыт адекватного общения с людьми, а то сразу напрыгнули, свернули и все здорово :) Как пацаны молодые!

(88) А как их на мистопьянках тискать так нормуль, да?)))

(88) Нервишки то шалят, хотя вроде не консультантом работаете. Спокойнее надо быть.

(89) Мы всегда молоды)

(90) а что? одно другому не мешает - не тебя же тискать, право слово

(80)  А вот смотри, допустим 1Ска что-то буху посчитала, выдала результат, а бух говорит "туфта, должно быть на 30млн больше". А ты так с ходу и не знаешь почему так вышло. Кто разбирается в коде, определяя причину таких рассчетов?

ну вот, всё скатилось в разбор грязного белья модеров

(91) тебе даже представить сложно кем я работаю ;)

(86) ни ты, ни ТС в качестве консультантов замечены не были

первая даже сертификатика не имеет, вторая ни на один вопрос про Консолидацию за три года не ответила

странная штука, например shuhard- один из немногих высококлассных спецов на форуме,спокойно отписал пост и не стал доказывать обратное...

(92) Ну, тогда разбирайтесь дальше. Конструктивного общения не получилось, т.к. сразу все началось с наездов. А жаль. Тема довольно интересная, если не переходить на личности.

(0) Статистика говорит об обратном:
http://goo.gl/VdCE8
http://goo.gl/40yF5

(98) Гриша спокоен как удав, а я православный  - могу и послать

(97) странно. Задумалась теперь, а за что мы тогда получаем зарплату?

Создалось впечатление, что консультанты легко провоцируемы

(102) за молчание?)

(98), (102) а кто по вашему "консультанты-аналитики"?

(102)  за красивые глаза? )

(101) создается впечатление, что вы принимаете всё на личный счет. спокойнее надо быть..... удачи!
ЗЫ: без обид)))

Консультанты, ответьте на 94, плз

(97) а спеца по УПП я сдала

(102) давай без политики

(108) мы же дауны и зарплату нам еще платят.

Пойдемте лучше спать. Завтра рабочий день новый.

(111) то-то

(111)  это ответ не на 94

(111) судя по типу вы даже не консультанты, поскольку ассертивности в вас ноль

(112) вот именно так и сливаются консультанты, когда прог просит уточнения :))))

(113) Вы успокоились. Мы рады. Всем удачной ночи и бодрого утра!

(0)помню твою ветку, когда ты плакала, что программисты больше мол получают.. ситуация меняется?))

(117) слив засчитан!

(114) тебе ответ на (94) не понравиться

конечно я или Новиков найдём ответ на вопрос в разы быстрее любого программиста, поскольку знаем чем ДпННП отличается от ПиУ

(115) куда уж нам до ассертивности.

Странно. Чем был плох мой вопрос?

(121) тем не менее, ТС отличается на форуме провокативностью и не более

(122) ты сам с собой разговариваешь ?

(123) Может мы используем форум для того, чтобы оторваться и не быть как на работе. Просто быть другими.

(124)  ну так а что ж делать, если консультанты игнорируют программиста?

(125)  а тебе не нравится что-ли быть такой как на работе?

(126) Я отвечу на Ваш вопрос. Консультант должен знать алгоритмы расчета нужных бухгалтеру сумм. Он должен знать какие к примеру регистры используются для расчета. И должен увидеть ошибку, если, к примеру выбран неправильно счет и в связи с этим не формируются нужные движения в других документах.

(127) на работе она больше времени выясняет как и что сделать в конфе - ветки ее посмотри

(0) Многие это кто ? Явки, пороли плиз. А так название темы можно выразить одним словом - жирнота).
(100) Под программистом понимают, что он также сможет консультировать)

(127) У всех свои способности и возможности. Кто-то может себя вести так и на работе, и на форуме, и в личной жизни.

(128)  ну а если вроде как введено все правильно, но проводка делается неправильная? И по-любому надо посмотреть в коде?

(128) Это не всегда очевидно) Так что консультант обязан уметь пользоваться отладчиком.

(132) тогда отдать задачу программисту.

(133) вот еще! нечего им там делать!!! пусть учат бух учет, ПБУ, НК и всякие предметные области

(132) с одной стороны мне не нужен код, чтобы понять почему уе62 не закрылся, с другой стороны качественный консультант консолью запросов пользуется так же часто, как кодер

(134) описать ситуацию? сможешь ее поставить прогу?

Я извиняюсь. Пошла спать. И считайте если хотите меня дауном и не настоящим консультантом или еще Бог весть кем. А товарищу DrShad видимо очень не повезло с консультантами, которые попадались ему по работе. Может все изменится. Если кого задела, извиняйте, не хотела.

(136) 146% что ни ТС ни Тифани не умеют консолью пользоваться

(136) к этому стремимся. Уже изучаю.
(139) я этого не скрываю. Но учусь сейчас.

(138) я консультант-аналитик + ведущий прог, так что расслабься и иди спать спокойно :)))))

Нормальному консультанту консоль не упала.

(142) не скажи, ой не скажи

(126)[а что ж делать, если консультанты игнорируют программиста]
не удачная постановка вопроса
если консультант пишет код за программиста, то он неудачник

если консультанту быстрее найти ошибку самому, чем объяснять программисту, то он суперконсультант

(138) поржал

DrShad и есть крутой консультант

(145) спасибо, но зря - не поверят

(142) [Нормальному консультанту консоль не упала.]
как же ты отстал от жизни

теперь отчеты делают на лету, в СКД
и отдают кодерам для причёсывания и рисования бантиков

(145) крутой консультант на мисте?

(146) а нам с тобой не пофиг, поверят или нет ?

(143) Если знаешь структуру регистров и типовые отчеты хорошо, то консоль не нужна. Сам при переходе на 8ку в консоле все отлавливал. Чем больше узнаю типовые тем меньше пользуюсь консолью и больше типовыми отчетами.

(148) неожиданно ?

(147)Мы о поиске ошибок или разработке новых отчетов?

(150) РАУЗ типовыми отчетами разрули, а я посмотрю :)))

(148)  ну это, согласись, тоже показатель

(151) ожидаемо

(152) без разницы

тонкий перекос НДС или ошибку в Расчетах по реализации типовые не ловят

(154) для работодателя?

(148) имея такой стаж на мисте и не заметить консультанта? :0)

(153)С РАУЗом не работал как и с УПП в принципе - тут спорить не буду. Но в УТП типовых отчетов с головой

(157) Остапа несло (с)

(157)  для собеседников в этой ветке.

(161) ну, вот в принципе все стало понятно

(159) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
в данной ветке консультант и УПП синонимы

а вы не подеретесь, а я не подстрекатель )))

(163)Да? не знал((

(162)  а мне твой сарказм совсем не ясен

(165) ну КА в РФ внедряют редко и с большого бодуна,
а на УТ 11 консультировать нечего

(166) а мне непонятны наезды со стороны 2-х первоклассных консультантов мисты

(168) а мне не понятны наезды двух никому не известных консультантов :)))

(168)  Наезды для мисты естественны аки воздух, чем они тебе мешают?

Вообще, видел внедрение УПП - три прога по очереди на небольшом предприятии полтора года внедряли упп внедряли и не внедрили. Пришел Консультант именно с большой буквы, который конфигуратор не открывал в жизни и через квартал основные участки вели в УПП. Небольшие доработки того что реально было необходимо  заказывали местным франчам.

(169) )))

(168) может ты не заметила, но я еще и прог - кстати, стал консультантом из прогов :)))

(168) (169)  а мне вообще ничего непонятно, а консультанты вместо того, чтобы объяснять, срутся! ))

(171) я видел обратное и что?

(170) тут кто-то писал высокоинтеллектуальное слово Ассертивность. Похоже в этой ветке она тоже напрочь отсутствует.

(176) а я вообще не знаю такого слова и что?

(174) Вам ответят 2 высококлассных специалиста мисты. Обращайтесь к ним.

пока хомячила, до 1000 не дотянули ? иээхххххх:(

(176) отсутствует у тебя

поскольку ни выслушать других, ни тем паче услышать - не способна

(175)А вот я не видел ни разу что бы прог успешно внедрил типовую конфу без перепиливания и так работающего функционала

+(177) гы, теперь знаю - буду далее тоже умничать

(174) ну так гусь свинье не товарищ (с)

(176)  по-моему тут все только и делают, что ржут друг над другом. Это вполне себе ассертивненько

(179) Валим...Мы-лошары...shuhard и DrShad мега-консультанты

(181) могу показать и даже дать ТЗ горе консультантов для сравнения итога

Коллеги, давайте не будем переходить на личности ....  если кого то задела заживое, извиняйте.
Не возбуждайтесь так  перед сном :) это всего лишь форум

(185) татушку с этим себе на лбу сделай
и фотку выложи

(185) ты уже сто раз спать уходила и еще не ушла?

(187) ты опять из бассейна и опять проблемы ?

(188) обязательно. Как только, так сразу.

(186) Смысл прокладки в виде тз между консом и прогом, если они работают в одной команде ?

зуб болит(((

(191) ну нет девчонки у вас тут веса - не заработали
кто виноват? правильно - знаний маловато, хоть и консультанты :))))

(178)  глянул свои вопросы на мисте, оказывается shuhard мне помогает частенько

ппц:) ..... два взрослых мужчины,которые позиниционируют себя как супер мега спецы, ведутся на провокации аки малы дети. полноте уже ...

(192) проект, ептить

(192) да потому что кто-то должен собрать хотя бы информацию первоначальную. все файлики екселевские с нужными отчетами в одну папочку сложить..

(196) не выдавай желаемое за действительное

(196) Ты радуешься что провоцируешь на агрессию ?

(200) в смысле, вы-  не супер мега спецы ? :)

(198) вот большинство консультантов на большее не способны!

(195) разрыв шаблона =)

(201) Лично я нет) Но у меня хотя бы хватает ума не вываливать свои комплексы на всеобщее обозрение)

(203)  да не, вполне ожидаемо, но не думал, что из 5 последних вопросов в 2х твои ответы будут

Пойду-ка и я в консультанты...

(206) может не надо?

(205) в тяпницу лафе придёт конец,
новая работа и на квартал на трендёж на форуме времени не будет, ждут меня строители с 2/2008

(208) классное ПБУ - завидую

(209) я на мисте, кроме пары взвинченных топиков об отсутствии полной поддержки ВР по 2/2008 как в УПП, так и в УСО, ни чего не нашёл

(207)  не переживай, есть еще в этом мире наивные люди, думающие, что я что-то в 1С шарю ;)

(210) так и я его поддержки нигде не видел - а по сему поле не паханное, тем и интересное

(211) мы за Питер переживаем, как он без тебя стоять будет =)

(213) да был я в Питере - Деона не наблюдал, так что выстоит и без него

(213)  как и раньше - на болоте )

(21) вот ведь взгляд с разных сторон:
мне,как фикси плохо, что готового нет, тебе, как франчу, хорошо

амбивалентность однако

(214)  не признал просто, я в тот день не побрился

(217) долго же тебе пришлось не бриться - я там долго был

(217) улыбнуло

но, собственно, ТС-а запинали и хватит =)

да, как то сдулись наши "консультанты" :((( пичально

(220) угу
народ зря сидит в засаде - кина не будет =)

   PR
   Deon
   almar
   kuromanlich
   i-rek
   Inform
   aleks11
   Amra
   Пеппи
   sanja26
   Вяйнемейнен
   AGG
   Robson
   nunzio
   LexusRu

да с первых постов было ясно, что очередной вброс на вентилятор

Откуда консультанты инфу о нововведениях черпают?

(223) а то ты не в курсе:
http://www.buh.ru/
http://users.v8.1c.ru/
http://v8.1c.ru/lawmonitor/
http://its.1c.ru/

(223) обычно должны обсасывать раздел обновления "Новое в версии" ну и всякие разъяснения аудиторов, но на практике - сильно сомневаюсь что многие это делают

(224)  ну мало ли )

(225) на фикси то времени дофига и письма Минфина посмотреть и с зам.главбуха их обсудить и прикинуть как обновляться и аудиторов подколоть

(227) я тебя умоляю :))) на фикси все тупеют и консультанты и проги

(223) ну как откуда.
Им бухи говорят "эй, у нас отчётность старая"
они пишут двухстраничный документ "исследование процессов сдачи отчётности в бухгалтерии" и отдают программисту.

Программист читает, офигевает и звонит бухгалтеру чтоб спросить "а что этот хотел"
бух говорит "надо обновить отчётность"

прог говорит "ок, свас 1 час"

(228) бездоказательное утверждение

я в ЦКП тупел, на фикси умнею

(230) не ну из любого правила есть исключения :))) я вот не смогу работать на фиксе (поэтому никогда и не работал) ибо все бы настроил и шевелился только с пинка

Консультантов может позволить себе только крутой франч. А так везде нужен программист 1С - консультант 1С- администратор БД 1С и еще много должностей должен совмещать. Что в принципе не правильно, но сейчас это так. Все хотят 5 специалистов за одну зарплату.

(232) даже в крутых франях вменяемых консультантов 10% от их общего числа

(232) ну не совсем так.

как раз крутой франч может позволить себе послать к клиенту кодера-постановщика в одном лице

а обычный франч наймёт вчерашнего бухгалтера за 30 тыс, ЖЕНЩИНУ, обзовёт консультантом и пошлёт в поля

(233) Это уже другая история:)
А во франче, консультанту проще, там оплата по часам. Приехал поговорил с клиентом и его бухгалтерами, менеджерами, и т. д. а часики то тикают. Вот и получается что консультант часов закроет больше, чем чисто прогер, хотя тот работает больше, только часов клиенту к оплате выставят меньше, как обычно, чем реализация задания у прогера займет времени. Соответственно и зп больше получит консультант в конечном итоге. Парадокс.

(234) откуда инфа? все как раз наоборот, т.е. нормальный франч  пошлет к клиенту спецов, а крупный студентов

(235) я как прог закрываю более 220 часов в месяц - о чем должен общаться консультант, чтобы столько закрыть?

(234) Крутой франч не посылает не какого кодера-постановщика.
Крутой франч берет крупные заказы и посылает команду как минимум из 3 человек (консультант, прог, руководитель проекта).

(235) Обо всем, что будет интересно заказчику. :)

(239) лажа

(237) > 220 часов в месяц

10 часов за 22 дня ? о_О

(241) при это м ты видишь сколько я на форуме сижу :)))

(238) Ага, и РП как правило самый тупой. Ни в бизнесе ака одурманивание клиента ни в теме, ака консультант, ни в кодерстве. Сколько их видел - все как на подбор ээ.. красавцы.)

(240) Лажа это твои 220 часов. За которые тебе все равно в конце месяца 60 т.р. еще и черными дадут во франче.

(242) накручивать нехорошо

(0) Как всегда, путается понятие "консультант 1С" и "консультант". Кстати, зарплата "консультанта 1С" может быть в несколько раз меньше, чем зарплата программиста 1С. Например, в Москве это может быть 40-50 тысяч руб.

Приницпиальная разница заключается в том, что "консультант 1С" продаёт свои знания в области того, как работает 1С, примерно, как описано в (77), а "консультант" продаёт свои знания в области ноу-хау, бизнес-логики и психологии общения.

Приведу недавний пример из жизни...
Я тут сглупил и, по старой памяти, поучаствовал  в "СофТуле". Выставка уже совсем не та, что раньше. Можно сказать: "мерла, так умерла".:(((
Но дело не в этом, а в том, что там произошёл случай по условным названием "Правило помойного ведра", о котором я рассказывал на своём вебинаре "Бухучёт на пальцах". Так вот я рассказал соседним стендистам эту быль, которой меня "порадовал" выставочный туалет, и проблему "правой руки" взял сходу только один-единственный парень, который работает консультантом в области управленческого учета, а не консультантом 1С, как остальные стендисты. Т.е. у него уже был некий бэкграунд, который ему позволил решить задачу, впервые в жизни с нею столкнувшись. Я это к тому, что настоящий консультант "решает проблемы... любые проблемы" (с). :)

Ну, а если кому-то с настоящим консультантом не повезло, то могу только посочувствовать. :(
Но грести всех под одну гребёнку не шибко умно.

(246) а что скажешь на счет программистов?

(246) "настоящий консультант "решает проблемы... любые проблемы" "
Если бы этот человек решал бы любые проблемы, то по выставкам СофТуле он не ходил бы.

(247) Тоже самое ;-)

Необходимо разделить 2 понятия- программист и кодер ;-)

франчу дорого на одной задачи дердать связку программист-консультант, поэтому делается или программист и консультант 1С, или кодер +консультант

(251) Во-во, франчу дорого держать нормальных специалистов, а закрываться не хочется :)

У нас проектная группа так набрана

(253) у нас тоже PM + аналитик (он же консультант) + программист, кроме того количество двух последних может варьироваться в зависимости от объемов

(253) Ха-ха-ха. Прочитал вместо "проектная группа" - "проектная труппа". :)

(254) Дык ща и заказчикам надо не только прийти коробку поставить, но и сделать оптимально учет

(256) об том и речь что нормального клиента один человек никогда не сделает

(254) Аналитик он же консультант это еще один парадокс. Аналитик - анализирует. А консультант должен консультировать, то есть общаться с пользователями. Вот она суровая действительность развития ИТ технологий в России. Все франчи хотят повесить обязанности на одного человека, потому и качества нет.

(258) т.е. аналитик должен анализировать то что сказали пользователи со слов консультанта? бугагашеньки

+(259) консультанты в чистом виде в основном подключаются на этапе пром эксплуатации системы и берут на себя поддержку

(247) Можно конкретизировать вопрос?

Если об уровне знаний программистов 1С, то в массе своей они оставляют желать лучшего. Я со многими ребятами сотрудничал, в основном, с бывшими рарусовцами. К сожалению, настоящих профи мало, хотя Рарус даёт хорую школу. Но в качестве исключения могу назвать одного человека, с которым сейчас делаю МСФО в УПП в швейцарской фирме. Он работает как фрилансер. Я ставлю задачу, а он кодит. Это настоящий бог от 1С! Я таких могу в Москве по пальцам одной руки пересчитать. В стране - по пальцам обеих рук.



(248) Давай только без детских уколов. Я для них слишком толстокожий. По существу есть что сказать?

P.S. Кстати, про себя я не говорил ,что я "настоящий консультант" - я НЕ настоящий.

(259) Можно и так.
(260) А должны подключаться как максимум в период опытной эксплуатации, а лучше еще раньше.

(261) в целом верно, но тут еще один нюанс - ты многих не знаешь, но даже по твоему описанию прогов можно делить на два типа - кодеры и программисты

(263) Ты абсолютно прав по обоим пунктам.

(262) раньше им там делать вообще нечего, а на опытной и аналитика хватает, тем более что он в ответе за архитектуру солидарно с ведущим прогом

(261) Не наезжай на основную массу программистов 1С. Они тоже НЕ настоящие :)

(264) да и мне ты не предлагал работу, хотя визитка моя у тебя есть :)))

(265) За архитектуру должен отвечать системный архитектор, ну в крайнем случае руководитель проекта, но никак не аналитик и ведущий прог.

(268) РП он же PM не обязан знать архитектуру вообще - у него другие задачи на проекте

(268)(269) По крайней в мере в нормальных софтверных (западных) компаниях. А то что твориться в России, мне рассказывать не надо, я все это видел. Особенно как и кто (в основной массе конечно же) работает особенно во франчах 1С. Это просто беспредел какой-то.

(267) Ты что, нехорошо сидишь? ;)


(270)
>Особенно как и кто (в основной массе конечно же) работает особенно во франчах 1С.

Не наезжай на основную массу программистов 1С. (с) (266)

(271) Почти подловил по поводу основной массы, но не учел только одного, во франчайзах 1С работает франчайзеры 1С, а не программисты.

Для не видящих разницу поясню, кто такие "франчайзеры 1С" - это тот кто Не программирует, Не консультирует, Не анализирует, Не понимает ничего в управлении проектами. Они занимаются так называемыми "внедрениями". Основные критерии их деятельности найти клиента, побыстрее чего нибудь внедрить и главное побольше, и раскрутить клиента на бабки в процессе.

(273) Вообще-то, в соответствии со словарём, франчайзер по 1С у нас один - это сама фирма 1С. :)))

(274) Ну сорри описался, не франчайзер, а франчайзир значит.

А вообще, сейчас зашел на хх.ру. Вакансии с названиями типа:
"Консультант - программмист 1С"; "Программист - аналитик 1С";
программист в обязанности которого входит админство; руководитель проекта в обязанностях которого входит непосредственное программирование и т. д. Это сейчас "норма" для современного развития ИТ технологий в России.

(273) Вот давай только без оскорблшений, я не знаю как у тя в деревне, а вмоей уже нафиг такие услуги никому не нужны

(277) Такие не нужны, но других нет. Некого оскорблять я не хотел. Как говорится если работают и еще не закрылись, значит "пипл хавает".

Я тему виду к тому, что скоро на всех программистов 1С повесят обязанности консультанта 1С и забудут при этом  доплатить и данная тема, точнее вопрос потеряет свою актуальность.

(0): если про франчей, то судя по моему опыту (цифры естессно примерные):
- консультанты действительно получают у франчей сходные с кодерами деньги
- архитекторы (обычно из кодеров) получают больше на 20-30 тыщ
- РП (обычно из консов) получают больше на 20-50 тыщ, чем архитекторы

Но у фикси консы безнадежно проигрывают программерам, это "подай-принеси", первая линия техподдержки. И начальники отдела - это скорее бывшие прогеры.

(280) твои познания про фикси безнадёжно устарели,
аналитик получает больше кодера и к тех.поддержке отношения не имеет

(0) Это про меня, я тоже жадный, люблю сиски но слишком туп даже для бейсика 1с. Поэтому говорю чёкаво ))

консультанты - это безрукие одинэснеки :-D

(0) http://www.insapov.ru/about-kaktuses-and-roses.html

грамотный консультант по ЗУП очень ценится как клиентами так и работодателями

(281) ааа, онолитеги (в основном из консультантов)!

в разных организациях могут быть разные структуры отделов разработки и разные распределения фонда зп.

почти про оналитеков и одинэсников
http://comicsbook.ru/upl/Комикс-Другие-комиксы-Русская-команда-гребцов-78990.jpg

(9) давно пора ввести ограничение при приеме на работу для бухгалтеров, неспособных самостоятельно разобраться с кнопочками :-)

подитожим: ТС, к которой в последствии присоединилась Тиффани, судя по своим же постам - консультанты линии поддержки решили померяться с прогами органом, которого у них нет по физиологии, после неудачной попытки - как и ожидалось бесцеремонно слились. Браво, девчонки!

(0) а есть еще такая должность как аналитик. Встречала в одной конторе такую схему  1 аналитик, 2 консультанта, 3 прога.

У нас в фирме есть консультанты, аналитик, программисты и разработчики. С тз бизнеса консультант и разработчик перекрывают полезность программиста.

(0) у нас пока что программист действительно "2 в 1" он же и аналитик, он же и консультант. Посему стоимость достаточно высокая. В других странах эти специальности разделены и стоимость консультанта/аналитика намного выше чем программиста. Программист это уже реализация/разработка чьих-то идей не более того. В идеале по моему мнению к программисту всегда надо прикреплять аналитика или хотя бы консультанта, что бы он не дай бог чего нибудь не переписал. А то есть такие непризнанные гении - получают задачу смотрят код и со словами "Ну кто же так пишет !" и "Это все надо на"№; переписать" уходят в автономку на недели.

ну так результат и должен цениться выше чем процесс :)

(0) любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам) и очень мало консультантов могут быть программистами. Это к вопросу кто круче.
Что касается з/п - зависит от квалификации. Если консультант так себе - то и з/п соответствующая и наоборот.
Самое главное, что это 2 смежные, но разные профессии. Успешный программист не обязан уметь всех консультировать, а успешный консультант программировать на высшем уровне. Я знаю очень успешного консультанта, который на полном серьезе считает, что отрицательные остатки в УПП можно запретить, поставив галочку "Неотрицательный" в ресурсе "Количество" регистра "ТоварыОрганизаций"

Консультант должен знать предметную область и нормативно-правовую базу. Данные знания он должен наложить на ПО 1С. т.е. в моем понимании, консультант - это бывший хороший бухгалтер, который умеет пользоваться 1с.
==================
Программисту необязательно знать все тонкости БУ,НУ, т.е. программист должен знать основы, а большее знать не обязан.
===================

любой программист может быть консультантом ...

дальше можно не читать :)

(295)"знать предметную область и нормативно-правовую базу."

и типовой хватит на 146% :))

(296) это может быть и наоборот, знаю много успешных примеров.

много это сколько ?

(297) Вот и именно... правильное внеднение ПО 1С, это вначале делать всё типовым способом. В программисту лишь бы  напрограммить... Если это можно сделать что-то типовым, зачем уродовать программу

(300)"война - фигня, главное - МАНЕВРЫ !!!"(с)

(300) прогу нужно знать все способы и выбрать правильный

(296) фраза выдернута из контекста;) Читай до конца))

(294)[любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам) и очень мало консультантов могут быть программистами.]
брехня

(304) любой программист при сдаче работы должен объяснить как это работает - консультация на лицо. Где брехня?

(0) вай вай кто больше птица, собака или кошка? и кто это ваще такие, если все - птицы?

(305)даже если это уже было в типовой ? :)

(300) А что типовые разве можно еще изуродовать? По-моему, что туда ни напиши - все ништяк.

(307) это уже от квалификации зависит и опыта

(307) если консультант поставил прогу задачу разработать, значит нужно разработать - выяснять есть ли уже такое в типовой не задача программиста, хотя горе тому прогу, который не знает типовых механизмов

(310) феерично

(0) >> как это объяснить?

Что именно?
Негативное отношение программистов к консультантам?
Или то, что консультанты ценятся не ниже программистов?

Вобщем-то по сути консультант должен ценится выше программиста. Т.к. именно он определяет что должен делать программист.
Другой вопрос, что в сфере 1С пока еще редко встречется такое, когда есть четкое разграничение между консультантами и программистами. Многие программисты занимаются консультированием. Многие консультанты позволяют себе совать свои ручки в конфигуратор.

вообще это не только в 1с, у меня приятель работал в амдоке , типа программистом - консультантом .. второе слово добавляет порядка 2 шт к зарплате , но по сути ценность все равно определяется конкретным участием и пониманием. Например, про своих чистых консультанов он говорил так , они знают концепцию( которая и так мне известна) , а вот ткнуть носом куда и где что надо крутить уже не могут . А программерам в чистом виде вообще все по барабану .. у них вход описан и выход, и набор тестов.

(305) >> программист при сдаче работы должен объяснить как это работает

Чо?... Рассказать пользователю тексты запросов и краткое содержание циклов?

"как это работает" должно быть написано в ТЗ.
Если разработка большая и сложная, то должна быть приложена пользовательская инструкция, которую пишет консультант или вообще отдельный человек - технический писатель.

Вообще работу Заказчику (пользователю) сдает именно консультант, а не программист.

(311) ненадо знать ?

(294) >> любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам)

Бред. Консультант это не тот человек, который рассказывает пользователю "поставьте вот ту галочку, вот тот переключатель и нажмите эту кнопочку..."

Консультант это тот человек, который хорошо знает предметную область и имеет четкое представление "как должно быть" с точки зрения бизнеса (если речь об управленчесском учете) или с чтоки зрения законодательства (если речь о регламентированном учете). Кроме того он хорошо знает конкретную методику как и что реализовано в конкретной программе (конфигурации) - "как есть" (какие документы как и когда двигают какие регистры и главное - почему и для чего).

Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом (хотя наверняка такие уникумы существуют). Невозможно усидеть одновременно на двух стульях, успевая отслеживать и все изменения законодательства и все методические изменения в конфигурациях (быть хорошим консультантом) и все технические новшества в платформе и конфигурациях (быть хорошим программистом).

(316) [Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом (хотя наверняка такие уникумы существуют).] только в этой ветке их уже было несколько :)))

(316) "Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом"
ну... я теперь в СПб :) правда, я уже не совсем консультант и тем более не программист, но...

(318) Мы поняли, сам себя не похвалишь, никто не похвалит

(317)-(318)Посоны, от скромности не помрете)

(317) как повелось - 5% мистян как раз эти несколько, к тому же 95% мистян входят в эти 5% мистян)

А вообще если программист может быть консультантом то это уже не программист а программист - консультант. Так же консультант  умеющий программировать это уже тоже программист консультант. И внедряя ИС такой человек внедряет ее как консультант, разрабатывает как программист. Чистый же программист никогда не внедрит ИС. Не важно 1с это или что то другое. Поэтому при одинаковом уровне квалификации консультант должен получать больше программиста.

(317) >> только в этой ветке их уже было несколько :)))

Программистов, успевших в ходе работы понахвататься знаний в некоторых предметных областях (иногда даже весьма глубоких), полно. Только, как правило, они остаются довольно узкозаточенными (знания) - применимыми на конкретном предприятии (в конкретном бизнесе). И быстро выветриваются и/или устаревают, как только программист переключается на другую задачу в других областях.

Сам когда-то давно плотно занимался учетом зарплаты. В те времена весьма неплохо ориентировался и в тогдашнем законодательстве и в тогдашних конфигурациях. Однако сейчас не только не вспомню как было тогда, но и понятия не имею как и что реализовано в современных конфигурациях 1С.

(322) Знаю кучу именно программист консультантов, специализация все равно приобладает, или человек общается, или человек разрабатывает, и уж ни одного программист консультанта не знаю, ктобы разрабатывал серьезные модули на месяц или 2 разработки

(324)DrShad говорит что он такой)))

(325) напоминает анек " Знаю деда, который по 5 раз на дню в свои 80 лет может, доктор что вы мне посоветуете ;-)

что за программисты-консультанты у вас, не пойму... что они, на внедрении общаются с клиентом, а потом садятся пишут? разделение труда придумали уже давно. каждый должен заниматься своим делом, иметь свой подход. в диалоге рождается истина - программист принимает участие в принятии решений "как что будет" не меньше консультанта, только один работает на передовой, другой в тылу. кто должен больше получать? не консультант точно, и точно не программист. каждый должен получать сколько стоит(сколько приносит выгоды?), хоть ты его программистом называй, хоть консультантом

(289) все не угомонитесь доказовать свое превосходство над нами :) Судя по постам в общении Вы тоже от нас далеко не ушли. Ну, мы то ладно лошары, а Вы то мега-спецы :)

(0) Альби, консультанту который может адекватно поставить ТЗ, спроектировать систему цены нет. Но большая часть консультантов даже не имеет технического образования, и могут только общаться с пользователями. В итоге получается ситуация, когда программист, чтобы работа не пропала зря просто забывает, что есть консультант и делает все сам.

(327) + выгода от одного консультанта + одного прогера будет выше, чем выгода от прогера-консультанта. Хотите завалить крупное внедрение - пустите туда неорганизованную группу фрилансеров, где каждый решает, кто он, и что будет делать

(323)Так а я о чем? Хороший программист должен знать платформу, понимать каким объектом и как лучше реализовать ту или иную задачу. Как написать супернавороченный отчет на скд, знать и разбираться в основных механизмах типовых. Он может понимать и разбираться на уровне консультанта в конкретных механизмах. Но он мыслит категориями типовой. Мало кто из программистов может на типовые механизмы  положить нестандартный вариант учета, а консультант, хороший естественно, может

(327) присоединяюсь +1

(329) Если человек, садясь писать программу отключает моск-это называется кодер

Консультанты это специфическая 1сниая специальность. Они всё понимают, но сделать сами ничего не могут. Эта должность актуальна для области где сложная предметная область, как БУ, НУ, учет ЗП, производство и т.д. В простых предметных областях, в торговле, в управленческом учете и т.д. консультанты не нужны, потому что и сам программист может ее освоить только на основе здравого смысла.

(327)"разделение труда придумали уже давно. каждый должен заниматься своим делом, иметь свой подход. " - только не говори об этом руководителям франчей и работодателям фикси, которые пишут в вакансии
знание 1с программирования
знание учета
знание администрирование
)))

(0) А лучше всех в этой категории зарабатывает консультант умеющий программировать :D

(322) >>  программист - консультант

Кентавр?

Совмещающих полно (даже, наверное, большинство). Но есть закономерность - чем более грамотный программист, тем он хуже ориентируется в предметной области. И наоборот - чем более квалифицирован консультант - тем худший из него программист.

Повторюсь: "невозможно усидеть на двух стульях одновременно".
Приходится выбирать. Условно - либо в совершенстве разобраться в СКД (включая программное формирование), либо в расчете себестоимости на производстве (включая разные виды производства в т.ч. с многими переделами и с длительным циклом). И если разобраться один раз еще вполне по силам, то потом поддерживать знания в актуальном состоянии в обеих областях почти невозможно.

(334)"Консультанты это специфическая 1сниая специальность. " - а саперы и навижинисты то не знают((((

(335) умение менять мышки и ползать в ногах у пользователей :D

(339)Ну бывают пользовательницы с такими ножками что это не работа а удовольствие))))

(340) Главное жене не рассказывать :D

(337)Никто не спорит что кентавр непонятная природе зверушка никому не нужна, но реальность такова, что большинство 1сников это и есть эти кентавры с рыбьим хвостом (еще и админить приходится тот же скль, хотя тру админы ржут над таким админством)

(342) Это все аано-технологии :)
Просто уровень рынка низкий, отсюда и такие перексы ;)

По графику видно большая разница
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=2&text=консультант%201С - консультант (43т)
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=2&text=программист%201С - программист (54) в разных регионах по разному ;)
(337) а кому нужен программист, который только в СКД умеет что-то делать? Мне кажется программист должен уметь советовать пользователю/заказчику,что он хочет то, что ему не нужно или это сделать лучше так и главное уметь обосновать.  :)

(334) >> в управленческом учете и т.д. консультанты не нужны

Расскажите это финансовому директору любой более или менее крупной организации, которая занимается бизнесом чуть более сложным, чем просто купил-продал. Где есть и свое собственное (может и небольшое) производство, и свои обслуживающие подразделения, и торговые, и ведется учет по центрам финансовой ответственности, и контроль финансовых потоков осуществляется и какие-нибудь хитрые способы расчета доходов/расходов и прибылей/убытков. Плюс еще различное бюджетирование.

Там учет может быть покруче, чем регламентированные БУ и НУ.

(344) - 1С это не только отчеты.. вряд ли работодатель будет искать узкоспециализированного спеца, который только отчеты умеет делать, пусть и на высоком уровне. Любой другой программист может выполнить эту задачу. Тем более он сделает ее лучше, т.к. разбирается в структуре базы и сможет сделать более лучшие запросы..  ;)

(345) В таком случае консультанты нужны только если сам финик должность честно высидел и занят не работой а политикой, или экономистов и помошников финика они "консуьтантами" называют.

(345) всю эту работу делают бухгалтерия, финдир или финансовый отдел. Отдельно консультант 1с для этого не нужен, знающих но не могущих ничего разработать в любой компании хватает, а вот программист будет нужен.

оч показательный тред :)

(344) >> программист должен уметь советовать пользователю/заказчику,что он хочет то, что ему не нужно или это сделать лучше так и главное уметь обосновать

Это работа консультанта, но ни как не программиста.

>> кому нужен программист, который только в СКД умеет что-то делать?

СКД я привёл всего лишь в качестве примера. Консультант, который знает только расчет себестоимости в производстве тоже ни кому нафиг не нужен - надо чтобы он разбирался и в складском учете и в учете всяких прочих косвенных затрат.

(350) Консультант не умеет программировать, в данном случае имеется ввиду разработка нового функционала. Консультант в таких местах некомпетентен.

+(351) консультант умеет посоветовать то, что есть в типовом варианте и будет бесяче доказывать, что этого будет Вам достаточно :)

У консультантов ЗП намного меньше прогеров всегда, потому что:
1. Физически для программистов больше работы. Они нужны везде, консультанты же нужны в основном во франчи и франчеподобные оргинизации. Достаточно сравнить количество вакансий программистов и консультантов.
2. Предметно для программистов больше работы. Программист нужен на любую отрасль, а консультант только на те, где сложная предметная область.
3. Программист осуществляет доработки системы, то есть его работы видно. А работу консультанта не видно, поэтому многие ее недооценивают.

Консультант 1С - это юнит который знает пользовательский интерфейс и функционал типовой 1С, все, об остальном он только слышал, либо догадывается. То что у нас одинэсники делают работу за бухов и расчетчиков - это исключительно проблема херового управления и отсутствия кадровой политики вменяемой. Люди которые действительно разбираются в учете называются аудиторами, стоят совсем других денег, работают на совсем других задачах. А то что у нас средний бух знает меньше чем девочка прочитавшая методичку от 1С - это проблема отсутствия мозгов на территории РФ, а не подтверждение крутости консультанта.

(353)пока, но скоро будет как у саперов.

(355) будут костюмы защитные выдавать?

Кстати, я бы назвал должность консультанта - первым этапом становления программистом, т.к. не зная хотя бы одной конфигурации на уровне консультирования ты никому не нужен. Далее будет не сложно научиться программировать в 1С, главное стремление.

(347) >> экономистов и помощников финика

Эти в программе могут ни фига не разбираться. Их работа ни как не связана с пониманием того, каким именно документом надо отражать те или иные операции в программе и почему.

Задача экономистов - озвучить консультанту чего именно они хотят получить на выходе из программы, чтобы у них была возможность потом эти данные проанализировать и выдать финику для принятия каких-либо решений. Их работа - анализ данных и выработка предложений как оптимизировать бизнес.

(358) в наше время с этим спокойно справляется программист 1С :)

Вообще в любой отрасли можно процентно разделить значимость программиста и консультанта. Если это поддержка и настройка БУ, то тут значимость консультанта и программиста как 80% на 20%. Потому что предметная область громоздкая и наукоемкая, а доработки несущественны. А например в торговле наоборот, 10% консультанта и 90% программиста, потому что программист может освоить предметную область торговли только на основе здравого смысла без специальных знаний, консультант здесь вообще нафиг не нужен.

(351) >> Консультант в таких местах некомпетентен.

У тебя какое-то извращенное представление о консультанте.
Именно консультант принимает решение что надо реализовывать в программе, что можно реализовать на типовом функционале, а что пользователю действительно не нужно совсем.

Как раз программист в таких вопросах некомпетентен.

(357) даже не собираюсь учить код, 6 лет проработал-полет нормальный

(359) )))))))))))

(353)[ консультанты же нужны в основном во франчи и франчеподобные оргинизаци]
бедные рахитичные олени

Программерская работа гораздо тяжелее по нагрузке на мозг.

Вообще консультанты это паразиты. Всякие люди среднего ума почуяли что в 1с хорошие деньги крутятся, мозгов на то чтобы стать разработчиками у них нет, вот я тянется всякий шлак в консультанты, чтобы покормиться на 1С. Хотя есть достойные консультанты, которые знают хотя бы одну предметную область, это или бывшие бухгалтера, бывшие аудиторы или экономисты.

(365) И на жёпу

(358) Да для управленческого учета в принципе плевать каким документом и документом ли вообще что там отражается. У них есть описанные процессы, под них пишется или предлагается ПО по описанным процессам. Поверьте, сложность бизнес-логика даже крайне запутанного предприятия смешна по сравнению с книжкой C++ для чайников, например. Так что слухи тут сильно преувеличины. А роль консультанта - документооборот проекта и отсев неадеквата на подлете. Очень, кстати, полехнае функции и много денег экономят.

(360) Вы только больше никому не говорите что бух. учет - НАУКОЕМКАЯ область.

(366)эка тебя плющит :)

(319) "Мы поняли, сам себя не похвалишь, никто не похвалит"
Мне твои похвалы знаешь до одного места )))

(366) Ага. А программисты 1С поголовно с техническим образованием. Бугага

(369) ну вообще то только обучению бухгалтерскому учету людей в универах учат,лично для меня это темный лес, хотя может просто я тупой.

(372) кто не с техническим образованием, те не программисты, а шлак. Они работают за тарелки супа.

(372) Планка входа в прогеры все-таки выше, чем в консультанты.

(369) но задротноёмкая точно

(366) Кодеры - вымирающая профессия, реликт транзисторной эпохи и немого кино

SAP от них уже избавился,
то же ждёт и 1С

(334) "Консультанты это специфическая 1сниая специальность"
О как! расскажите это консультантам ахапты, сапа и далее по списку.

"Они всё понимают, но сделать сами ничего не могут"
О как! чем же они занимаются?

"Эта должность актуальна для области где сложная предметная область, как БУ, НУ, учет ЗП, производство"
Т.е на любом проекте, где учет сложнее ларька.

(375) "Планка входа в прогеры все-таки выше, чем в консультанты"
Смотря какие консультанты.
Ведущий консультант должен владеть: предметная область + знания проектного управления + знание архитектуры + знания системного анализа + (иногда) знания бизнес-анализа.

(377) Кодеры это последствия сужения специализации, как следствия проникновения 1С в сложные отрасли. Когда программисту сложно совмещать в себе кодера, аналитика, консультанта, архитектора, технического писателя инструкций и т.д., тогда и появились кодеры, как проявление узкой специализации.

(379) Ведущий консультант - он уже не на входе, он уже давно увяз

(368) >> сложность бизнес-логика даже крайне запутанного предприятия смешна

Согласен. Только что это меняет?
Если программист начнет глубоко разбираться в бизнес-логике (а тут еще важно то, кто и как ему эту бизнес-логику будет излагать), то времени на то, чтобы разобраться в том, что там наваяли авторы платформы 1С в последнем релизе, у него уже не останется.
Какой бы простой бизнес-логика не была, за пару дней её не освоить. Даже на отдельно взятом предприятии, не говоря о том, чтобы иметь более широкое представление. Предположу, что не просто так экономисты и финансисты это специальности высшего образования, а не уровня ПТУ.

Как стать консультантом, будучи прогером?

(380) кодеры появились чтобы снизить планку входа, и удешевить процесс. Тебе не нужен уникальный спец, ты берешь на рынке переводчика ( а кодер это переводчик с языка человека на язык машины) и аналитика, который также берется на рынке и есть в открытом доступе

(0) Если ты консультант такого уровня, что сможешь объяснить почти любой вопрос по работе с УПП или по проблеме, которые возникают в момент использования подсистемы, а так же предложишь способ внедрить бизнес-процесс средствами УПП без фраз типа "Это нужно заказывать разработку", то ты ценишься дороже чем программист в совершенстве знающий платформу, но не знающий конфигурацию и предметную область!

(383) внедри УПП в одно рыло и станешь аналитиком, если ничего не отвалиться =)

(386) Чо там внедрять-то? Наливай и пей

Если по любому вопросу Консультант кликает программиста или считает, что программист это обязательная прослойка между УПП и пользователем - грош вам цена!

(383) Когда я своего сотра засовывал в РП, я просто запретил писать код ;-)

(386) Не стать мне консультантом... Никому моё УПП нафиг не сдалось

(384) и это правильно. Новичок поработает кодером, обучится, захочет большего. Будет развиваться и станет архитектором например. Или уйдет в другую компанию поменьше, где нет кодеров, а есть просто программист который делает всё.

(389) Т.е. просто бросить писать код и только трындеть с юзерами и на мисте? )

Самые ценные консультанты то те, кто вышел из программистов. Они могут переводить с языка клиента на язык разработчика и наоборот.
А консультант обыкновенный, может только общатсья с клиентом.
Часто бывает, когда консультант неверно показывает принципы работы системы, а прог. за мин устраняет его ошибки

(391) Мне вот в маленьких нравится больше. Чувствуешь себя куда полезней, чем некий винтик в большой конторе.

(0) Обычно просто путают консалтера и хелп деск. Первый скорее нужно называть аналитик

(381) ок.
для просто консультанта как минимум: знание предметной области + знание конфигурации.
для кодера: сиди Насипова смотри и читай ЖКК.

(392) Мотивация только у нее осталась та же ;-) ОТ закрытых часов ;-)

(389) Ага. А потом мы удивляемся почему на одинэсе в основнм фекалоПродукт получаются. Кодревью - не, не слышал. Документация - не, не слышал. Архитектура - не, не слышал. А ты кто? Я РП!!!

(398) Нафига мне твое кодревью, я не на отраслевках сижу, и роялти не получаю, а внедряю.
Если за кодревью готовы платить- не вопрос, отдаю спецов и сидите годами оптимизируйте,

Документация у мну отдельной строкой бюджета, хочешь-напишем, хочешь будем поддерживать, хочешь выпустим коллекционное издание "правила бухучета спешл фо Мария Ивановна"

(380) Развитие технологий неизбежно приводит к необходимости более узкой специализации.
Платформа усложняется. Типовые конфигурации усложняются. Требования к учету (его детализации и глубине аналитики) ужесточаются как со стороны государства, так и со стороны бизнеса. Появляются новые механизмы (бизнес-процессы, анализ данных, возможность использование внешних источников).

Без специализации получаем на выходе программистов-консультантов, которые бухучет знают только по конфигурациям 1С, не способных напрограммировать больше, чем внесение изменений в типовую конфу чуть ли не на уровне - подрихтовать макет вывода.

(399) вот ты РП, скажи мне какое у тебя образование? Какие у тебя основы в голове заложены? Ты хороший управленец, или хороший спец по отрасли или по 1С? Что в тебе фундаментального, на основе чего ты проэкты делаешь?

(399) Во-во. А так-то мы пишем сразу код прям со слов старшего помощника младшего забивальщика платежек. И не забываем себе присваивать новые звания при этом и ждать, когда же уже мы САП перегоним?

(374) я без техн. образования, зарабатываю, думаю на равне или  даже побольше чем ты :)

(401) Образование- Автоматизированные системы обработки информации и управления. На момент прихода в 1С, была цель-стать бизнес аналитиком в крупной конторе, был опыт в активных продажах, и год занимался самостоятельно изучая софт по бизнес анализу.

На момент прихода в 1С знал только теоретический курс по организации производства без экономики ( экономика база- адам смит).

(380) ну да, ну да.. там программистов в сапе нет.. че за ересь вы несете? Их там значительно меньше, а уровень з/п значительно выше.

Кстати по УПравлению проектами получил 3-ку, хотя был на момент уже РПшником ;-) Такое вот наше образование

(403) если уж ты рисанулся, то напиши сколько ты зарабатываешь)

Как уже сказали, "консультант" слишком широкое понятие. И рынок приложения труда тоже _разный_ (фри, фикси, фра). Какие могут быть роли:
1. Что-то типа техсаппорта, отвечающий на вопрос - почему у меня в отчете циферка не та или документ не проводится. И консультанты, работающие на фирме "1С" на ЛК, получают зарплату меньше, чем разработчики на этой же фирме.
2. Внедрение УПП - ведущую роль играет аналитик, он же постановщик задач. Безусловно, человек должен знать ВСЕ подсистемы внедряемого решения, кроме всего прочего. Кроме этого человек должен уметь проектировать доработки, т.е. за плечами должен быть опыт разработки, но кодить ему это то же самое что микроскопом гвозди забивать. Такие люди называются по-разному, например в Рарусе это ТРП. И вот поскольку ответственность у него большая за проект, естественно и большую долю он получает пи распределении бабла с проекта.

(401) Когда поставили РП офигел, взял книг се умных, МВА-теория управления проектами, Дедлайн и еще кучу. На основе их составил своего идеального РПшника и пошел стремится к этому

Те, кто не умеет программировать - консультируют. те, кто не умеет косультировать - учат. те, кто не умют учить - руководят...©
классика

(407) зачем? я не собираюсь мериться письками, а утверждаю то, что фраза про еду - не верна.
(410) у нас в компании отличный ген.директор, всех учит и помогает.

(411) хочешь сказать, что учился на филолога, а теперь работаешь программистом и получаешь больше чем тарелку супа? Ну значит ты просто исключение из правил.

Ты хороший управленец?
Я управленец среднего звена (кстати был ;-)-меня оценивают руководители и подчиненные. Все вопросы старался решать, на конфликты с руководством из-за этого часто шел.


или хороший спец по отрасли
Производсвтенный учет мне больше всего нравится, ща переквалфицируюсь потихоньку в консалтера по нему
или по 1С?
УПП 6 лет, весь функционал знаю, не берусь тока за зп, бюджетирование и МСФО

(413) [весь функционал знаю, не берусь тока за зп, бюджетирование и МСФО] извини, но не сходится левая и правая часть утверждения :)))

(414) А эти блоки требуют консалтинга, толку от того что ты знаешь функционал?

(412) Я вообще без вышки ;) Что же тебе так тарелка супа запала? Уровень з.п. позволяет купить хорошую машину (D-класса) и копить на первый взнос ипотеки :) Так что, я доволен, что могу съесть тарелку супа и еще кой-чего позволить не имея высшего образования. Так что вышка - это не показатель. Есть люди с вышкой и ничерта не знаю.

(415) бюджетирование чистый консалтинг

(416) Есть люди с вышкой и ничерта не знаю = Есть люди с вышкой и ничерта не знают

(417) Вроде я про это же ;-)

(417) МСФО без консалтинга - вообще труп

(393) >> бывает, когда консультант неверно показывает принципы работы системы, а прог. за мин устраняет его ошибки

А уж сколько бывает когда программист ваяет хотелку заказчика - супер-пупер-мега-механизм перековеркивая полконфигурации, а потом приходит консультант и просто показывает как это должно работать на типовых стандартных механизмах без каких-либо доработок вообще.

У нас во франче был такой случай, когда программист (причем весьма неплохой) наваял заказчику в типовой бухне отдельный регистр сведений по типу СчетаУчетаНоменклатуры, понаизменял кучу форм документов, где это надо было использовать. Проблема была в том, что он с бухнёй мало работал (специализировался в основном на УТ), а конфа тогда была еще относительно свежей и он её почти не знал.
Хорошо хоть клиенту не успели отдать это его творчество.

(419) и как ты дашь консультацию по ведению учета в бюджетировании или МСФО, не зная функционал УПП в данной области?

(419) вроде ты совсем на оборот =)

(421) Обидно, когда сидишь неделю, ваяешь нетленку, а потом приходит какой-то гад и ставит в одном месте галочку в настройках...

(424) зачет! )))

(424) обиднее, когда приходит ТЗ на разработку нетленки, а ты как прог точно знаешь, что вот эта галочка все решает :))))

(426) Наоборот))) Подходишь к этой консультанше с вопросом - на что готова чтобы я не показал это ТЗ руководству?)))

(427) Консультанток надо значит секси брать

(423) Чтобы нормально проконсультировать по бюджетированию, а не тупо делать все хотелки, которые просят-как раз надо в нем очень хорошо разбиратся. Вот тут как раз фин образования и не хватает. С зп вообще отдельная история- там в этой каше надо варится- толку от того что ты знаешь как начислить зп, если завтра уже будет по другому ;-)

С МСФО также необходимо фин образование.

(427) а если этот мужик кило под 200 ?

А знание функционала- ну это обязательное условие

А если с точки зрения владельца бизнеса посмотреть, то все эти консультанты, программисты, аналитики, РП и прочая киздобратия это затраты. Высоки риски того что будем изобретать велосипед в типовой конфе, берем чела, досконально знающего предметную область и подсистему, кидаем его на баррикады, в итоге получаем обученный персонал заказчика и прототип работающей системы, в идеале еще ТЗ. Рисков нет, внедряем УТ - нах консультант, если есть программер, который всю жизнь УТ дорабатывал, затраты меньше, прибыль больше. Как-то так наверно.

(432) Все проблемы - от руководства

(432) а в руководстве главное - цели, сроки, бюджет, удовлетворенность клиента в конце концов и спрос на твои услуги.

(432) Ну а ты чем должен заниматся- как раз эти затраты и сокращать ;-) Емае автоматизаторы

(432)[берем чела, досконально знающего предметную область и подсистему, кидаем его на баррикады]
хороним - берём следующего ?

(435) Ну например можно целью автоматизации ставить предоставление инструмента оперативного контроля для высшего руководсва, или минимизацию ошибок исполнителей, или увеличение скороти сбора и обработки информации для аналитиков - какие уж тут сокращения затрат, наоборот еще и штат расширять придется и сервера докупать.

(437) Зачем те оперативный контроль, если у тебя не воруют?

2-е, Если у тя производство не дозагружено

(436) суть возражения будет?

(440) Человечков жалко :(

(438) (439) Это уже домыслы. В реальности собственник, например, боится что у него воруют, или хочет в реальном времени видеть что у него происходит. Воруют у него, или не воруют, дозагружено производство, или недозагружено - это все науке пока не известно. Так что увеличиваем затраты и вкручиваем необходимые инструменты. Потом может убедимся что никто и не ворует.

(432) >>  нах консультант, если есть программер, который всю жизнь УТ дорабатывал

А потом вдруг выясняется, что у этого программера в голове сидят принципы и подходы клюшечной ТиС времён царя гороха и всю жизнь он занимался только тем, что по любым хотелкам пользователей добавлял непонятные поля в формы документов и макеты печатных форм переделывал. Только уже поздно - вся конфа перелопачена и обновлению не подлежит.

Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, но факт остается фактом - универсальных специалистов "консультант-программист" практически не существует (единичные исключения лишь подтверждают правило). Либо это хороший программист с некоторыми отрывочными и зачастую весьма поверхностными знаниями предметной области, либо хороший консультант, кое-что умеющий программировать. Даже те, кто переходит из одного лагеря в другой, вынуждены со временем всё дальше отходить от своей исходной специальности (программист, ставший консультантом, всё меньше программирует, а консультант, решивший заняться программированием, постепенно теряет актуальность знаний в предметной области).

(442) И дальше что, ну внедрил ты подсистему, ну увидел, что дальше? А дальше как у нормального человека, ты ее оставляешь, а ее надо сокращать.

(444) Кого и куда сокращать?

(443) не правда. Прогов знающих например бухучет хорошо (лучше большинства бухов, на уровне гб) - достаточно много

(446) тут вопрос не в компенсациях, а в инструментах, кодер хватается за конфигуратор, консультант чешет языком =)

(0) Вообще то у программиста перед консультанотом есть одно преимущество он может залезть в код и раскопать как оно действительно там работает, а если 1-к не знает ничего кроме синтаксиса то ему конечно грош цена.

(447) О чем он будет чесать когда его спросят вот мол все сделали как вы сказали, а не получилось.

(449) вот поэтому тебе и не стать консультантом

(443) ты говоришь про фри, фикси или фра? еще раз, требования к персоналу сильно отличаются, проект это это или сервис

вот как описывают консультанта в одном известном произведении:

"ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой - золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду - лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом - иностранец."

а вообще одинхер все 1с-ники неудачнеки

(450) Гыы, вот беда-то, интересно а чем я до этого занимался.

(446) >> Прогов знающих например бухучет хорошо (лучше большинства бухов, на уровне гб) - достаточно много

Извини, но это субъективное ни чем не обоснованное мнение.
Работал ни один год во франче. Повидал немало фрилансеров. Могу сказать, что прогов, действительно хорошо знающих бухучет, единицы. Лично знаю только одного и тот - бывший консультант, который хоть и дорос до уровня хорошего программиста, но суперспецом его не назовешь.

Хорошее знание типовой конфигурации 1С для бухучета это вовсе не означает хорошего знания бухучета как такового.
А то что рядовые (обычные) бухи знают бухучет еще хуже вообще не показатель, т.к. им этого особенно и не надо. С ростом уровня автоматизации их работа всё больше сводится к тупому вводу информации и проверки её корректности на начальном уровне. Часть их задач взяла на себя программа, а часть осталась на уровне главбуха и его замов, которые проверяют и анализируют данные вцелом, а не узко по участкам учета.

(385) знающий платформу, но не знающий конфигурацию? О_о я так думаю, что совершенно да наоборот, либо тогда надо выбросить слова "УПП" и "Консультант"

(442) нормальные экономисты на предприятии должны быть в курсе как загружено производство, в принципе они же должны адекватно представлять себе ситуацию с воровством. :).
И если заказчик этого не понимает. То он в любом случае начнет не стой стороны копать.

Программист может заменить консультанта, консультант программиста вряд ли. Эта мысль уже была озвучена.

Адекватный программист не пойдет сломя голову выполнять ТЗ пока не изучит весь доступный функционал по заданию, что-то возьмет из типовой, что-то допишет сам.

Свободы больше, показал стандартный функционал, не устроил, то не надо цацкаться с клиентом, пусть заказывает доработку.

А про мегаконсультантов, которые УПП внедряют слышали, вот только, что они будут делать когда их попросят вести РАУЗ в каком-нибудь новом разрезе? Убеждать, что этот разрез не нужен?

Вывод: задача консультанта впарить то что есть, задача программиста сделать так как надо клиенту.

(459) к примеру в каком разрезе, которого нет в РАУЗ, пользователь захочет вести учет?

(460) бу га га
галку обособленный учет товаров в карточке договора видела - так вот, она в РАУЗ не работает

(460) ВидДвижения, завели еще со времен 7.7.

(460) не совсем РАУЗ, но УПП. большое предприятие, кадровые перемещения из подразделения в подразделения очень частые.
Спецодежда. Человек перешел в середине месяца из подразделения основного производства, в подразделение вспомогательного производства, амортизация по спецодежде 1ую половину месяца должна уходить на 20.01 (допустим), а потом на (23.01), что посоветуешь? Перемещение материалов в эксплуатации? Это не реально уследить с большим числом кадровых перемещений.

(0) элементарно.. если консультант - специалист в предметной области, то его ценность у заказчика выше, чем ценность программиста... программист ценен там, где ему могут дать внятную задачу..

(458)
>Программист может заменить консультанта, консультант
>программиста вряд ли. Эта мысль уже была озвучена.

Оттого, что мысль озвучена, она не становится более здравой. :(

Причина проста: консультант работает гораздо в большей сфере, чем софт, т.е. вне сферы деятельности программиста.

458 это смотря какой консультант.. ведь есть консультанты, выросшие из программистов..