Имя: Пароль:
JOB
Работа
консультант VS программист
0 Albaness
 
17.12.12
21:58
Многие из программистов на мисте  негативно отзываются о консультантах и считают, что грошь им цена . Однако, если судить по уровню зп, консультанты ценятся не меньше чем программисты, а очень часто уровень зп и выше.
Вопрос: как это объяснить?  :)
1 zak555
 
17.12.12
21:58
кто такие консультанты ?
2 Undefined vs NULL
 
17.12.12
21:59
кто такие программисты?
3 Deon
 
17.12.12
22:00
(1)  такие забавные перцы, которые рассказывают, как надо жить в 1Ц
4 Flyd-s
 
17.12.12
22:00
(1),видимо это 1С-ники, которые не умеют открывать конфигуратор.

(2), видимо это 1С-ники, которые не умеют говорить
5 Deon
 
17.12.12
22:00
(2)  Такие забавные перцы, которым выносят мозг горе-консультанты
6 Tiffani
 
17.12.12
22:01
Завидуют :)))
7 Albaness
 
17.12.12
22:02
(6) кратко и , видимо, в десяточку:)
8 Tiffani
 
17.12.12
22:02
(0) ты даже после 10 вечера по мск уже столько народу собрала в своей ветке :) Сейчас резня начнется :)
9 sanja26
 
17.12.12
22:02
да кто еще будет сидеть и дотошно показывать бухгалтеру или менеджеру какому куда какую кнопочку надо ткнуть
10 Deon
 
17.12.12
22:02
(0)  Умение общаться и доносить свою мысль ценится выше умения выполнять поставленную задачу. И встречается оно реже
11 Tiffani
 
17.12.12
22:03
Нам платят за стрессоустойчивость, а программистам - за занудство :))
12 Tiffani
 
17.12.12
22:04
(10) умение понять невнятного бухгалтера ценится еще больше
13 zak555
 
17.12.12
22:04
офф : Tiffani до сир не выполнила своё обещание ?
14 Albaness
 
17.12.12
22:05
(12) а поставить задачу невнятному программисту  и принять результаты:)?
15 Пеппи
 
17.12.12
22:05
а где голосувалка?
16 sanja26
 
17.12.12
22:05
а иногда нет смысла понимать бухгалтера) известно же чего хотят невнятные бухгалтера - большую кнопку "сделать все"
17 Undefined vs NULL
 
17.12.12
22:05
консультанты это программситы другой ориентации
18 Пеппи
 
17.12.12
22:05
(14) консультанты внятнее ?))
19 Deon
 
17.12.12
22:06
(12)  это работа консультанта
20 Tiffani
 
17.12.12
22:06
(13) я сиську выкладывала, ее как всегда забраковали. Похоже Вам больше нравится выдумывать, чем в реале смотреть :)))
21 al_zzz
 
17.12.12
22:06
(0),(6) За вами уже выслали три мотоциклета с пулеметами. :-)
22 zak555
 
17.12.12
22:07
(20) это когда ? о)_О
23 Deon
 
17.12.12
22:07
(18)  теоретически, должны быть. На практике же - тупо повышенные программисты.
24 Tiffani
 
17.12.12
22:07
(16) нет, есть категория консультантов, которая может убедить бухов пользоваться тем функционалом, который есть или который нет смысла дорабатывать. Вот это реально спецы :)
25 Tiffani
 
17.12.12
22:08
(21) уже локти грызете :)))
26 sanja26
 
17.12.12
22:09
(23) ты прикалываешьлся? программист в консультанты врядли пойдет, да ни за что. вот консультант, может пару раз в конфигуратор заглянуть и считать себя программистом
27 zak555
 
17.12.12
22:10
(26) что за прог, который не может консультировать ?
28 sanja26
 
17.12.12
22:10
(24) пришел к такому) первым делом показываю на типовой и пытаюсь убедить не делать велосипедов
29 sanja26
 
17.12.12
22:10
(27) мочь проконсультировать и называть себя консультантом - разные вещи
30 shuhard
 
17.12.12
22:11
(0) топик ни о чем

рано или поздно любой качественный программист становиться либо РП, либо консультантом в силу возраста


а негатив происходит от франчей, где стажёр со сертификатом Специалист-консультант мнит себя профи
31 Lys
 
17.12.12
22:11
(24) Бухов - эт фигня...
Вот всяко-разных фиников, коммерсантов или директоров убедить, что им не нужен свой неповторимый велосипед - это да, это особый талант нужен.
32 Deon
 
17.12.12
22:11
(26)  я не видел правильных консультантов ) тока таких
33 Пеппи
 
17.12.12
22:14
(32) +1000 причем как прог уже почти никакой. кое какие знания остались правда.
34 Глобальный_
Поиск
 
17.12.12
22:17
да. Грошь.
35 Albaness
 
17.12.12
22:21
вопрос еще раз: почему несмотря на весь негатив программистов в адрес консультантов, зп у последних часто выше
36 Deon
 
17.12.12
22:22
(35)  нервов больше надо )
37 Amra
 
17.12.12
22:22
(35) Не встречал вообще чтоб выше было.
38 Пеппи
 
17.12.12
22:23
(35) так себе ее прибираете почасовку ) у программиста не почасовка а сколько дадут ему консультанты этих часов.
39 Nirvana
 
17.12.12
22:25
(35) Оплата любого труда не связана напрямую с практической ценностью и качеством этого труда, а связана больше с представлениями руководства, а так же с исторически сложившимися факторами - такими, как, например, средний размер оплаты труда для таких специалистов на рынке и их доступность (дефицитность).
40 DrShad
 
17.12.12
22:25
(35) наглая ложь!
41 DrShad
 
17.12.12
22:26
+(40) предлагаю померяться расчетными листочками
42 Deon
 
17.12.12
22:28
(41)  15!
43 Лефмихалыч
 
17.12.12
22:30
(35) с чего ты взяла, что у консультантов длиннее-то?
44 Albaness
 
17.12.12
22:31
(43) если меряться языками...... может и длиннее :)
45 Flyd-s
 
17.12.12
22:34
(42), 22!
46 Albaness
 
17.12.12
22:34
(41) я ветку создала не с целью померяться, а понять.....
ЗЫ: можешь не напоминать, у тебя отдвухсоттыщ)))))))))))
47 DrShad
 
17.12.12
22:34
(44) очередной вброс на вентилятор - ровно как и с сосцами был
48 DrShad
 
17.12.12
22:35
(46) практически все консультанты - дауны и они по сто раз переписывают ТЗ, пока его можно будет взять в разработку, но есть и исключения
49 Tiffani
 
17.12.12
22:38
(48) похоже серьезно задела тема
50 Tiffani
 
17.12.12
22:38
(48) да и может быть прог такой тупой, что не понимает нормальное ТЗ консультанта? :))
51 Albaness
 
17.12.12
22:39
(49) хотя странно.... при пресловутых отдвухсоттыщ так вестись... :)
52 Tiffani
 
17.12.12
22:39
(51) согласна
53 Deon
 
17.12.12
22:40
Девушки, а не поясните, в чем основные обязанности консалта заключаются?
54 Albaness
 
17.12.12
22:41
(53) сто раз переписывать ТЗ, пока его нельзя будет отдать в разработку.....:)
55 Конфигуратор1с
 
17.12.12
22:41
Потому что кодить может и обезьяна, а человек знающий и понимающий систему - это поискать надо
56 DrShad
 
17.12.12
22:42
(51), (52) давайте свои ТЗ - я вам как прог напишу обоснованные замечания
57 DrShad
 
17.12.12
22:44
хороший прог может заменить консультанта, а вот обратное вряд ли

и сдается мне что по сабжу сравнение было не с прогом, а с кодером
58 jsmith82
 
17.12.12
22:45
не бывает хороших кодеров без знания предметной области и хороших консультантов без знания средств разработки
59 Tiffani
 
17.12.12
22:45
(55) с другой стороны говорить, что все консультанты тупые и есть небольшой (очень маленький процент) нормальных консультантов - тоже бред, т.к. их больше. Может они не супер-спецы, но знают свое дело.
60 Amra
 
17.12.12
22:46
(50) Видели мы тут консультантов) Вылазят на Мисту с вопросами - как написать ТЗ на переход на ЗиУП конторы в 2,5 сотров. ЗиУП никогда не видел. И таких "консультантов" большинство
61 Amra
 
17.12.12
22:47
(59) Ну рассказывай, какая зп? Ах да, 199 тыс, ты ж 200 хочешь)
62 Tiffani
 
17.12.12
22:47
(56) не раскидывайтесь словами, не факт что Вы окажетесь правы. Нужно всегда адекватно оценивать людей и то что они делают, а не говорить, что они уже что-то сделали не так.
63 Tiffani
 
17.12.12
22:47
(61) у самого не больше 100 :))
64 jsmith82
 
17.12.12
22:48
мне приходилось встречать и тупых кодеров, и тупых консультантов
но выбор я бы всё таки сделал в пользу вторых
если тупые кодеры безнадёжны, то вторые подают кое-какую надежду, могзи не так зашорены и меньше быдловатости
65 Amra
 
17.12.12
22:48
(63) Да куда мне до двухсот то, ты что))
66 Tiffani
 
17.12.12
22:48
Сказочник-Андерсон
67 Albaness
 
17.12.12
22:49
(63) щас начнет рвать на себе тельняжку.... :) один уже был выше....
68 Конфигуратор1с
 
17.12.12
22:49
(59)просто взять среднего консультанта и программиста одного уровня и дать им задачу. Программист налобает квадратные колеса к программе, перепахав вдоль и в поперек типовую, после чего на ее обновление и поддержку понадобится более грамотный прог. А консультант постарается решить все настройками системы, что фирме обойдется на порядок дешевле
69 Deon
 
17.12.12
22:50
А уровень ответственности у кого выше? Если есть связка прогер-консультант, кто шишки получает за косяки?
70 Tiffani
 
17.12.12
22:50
(69) консультант
71 Tiffani
 
17.12.12
22:51
(67) они сейчас нас в клочья порвут :)
72 Voronve
 
17.12.12
22:51
(0) Перед словом консультант, отсутствует дефис и слово продавец. Собстна чем консультанты 1С и являются.
73 Deon
 
17.12.12
22:51
(68)  или убедить, что клиенту это вообще не надо?
74 Deon
 
17.12.12
22:52
(70)  таким образом выходит, что консультант по сути - руководитель прогера в рамках проекта?
75 Tiffani
 
17.12.12
22:53
(74) да
76 Albaness
 
17.12.12
22:53
(71) да ладно, у одного отдвухсоттыщ, у второго  наверное не меньше..... куда нам, даунам, до них :)
77 jsmith82
 
17.12.12
22:54
консультант имхо это чел, который хорошо знает типовую, устройство регистров, движения документов, предметную область, разбирается в нормализации, реляционной алгебре, исчислении и может с грехом пополам разобраться в коде (хотя, обычно хорошие консультанты это бывшие ведущие программисты), умеет бить линейкой по пальцам бухгалтеров, распить виски с заказчиком, и написать внятное ТЗ, понятное обеим сторонам
78 Пеппи
 
17.12.12
22:54
(74) естественно, и представь себе сколько нервов стоит плохой консультант прогу.
79 DrShad
 
17.12.12
22:54
(74) в идеале да, но на деле.... мало таких встречал, в основном просят объяснить как что в программе или почему выходит именно эта цифра, а не та что на калькуляторе и в таком духе
80 Tiffani
 
17.12.12
22:56
(76) эххх...вообще. Что-то только быстро приутихли то они. Странно как-то. Где накал? Где страсть? :)
81 Deon
 
17.12.12
22:57
(80)  спонсоры розжига спят
82 Amra
 
17.12.12
22:58
(80) Да забаним ща и все тут)) Накал и страсть потом в аське-почте будет)))
83 DrShad
 
17.12.12
22:58
(80) да вас даже троллить не интересно, ибо решение всех вопросов на форуме идет в основном от прогов - Вас с ответами я в ветках что-то не замечал :)))
84 Amra
 
17.12.12
22:59
(83) Ну вот, пришел и все опошлил)))
85 DrShad
 
17.12.12
23:00
(84) это они еще мои визитки не видели :)))) только тсссс...
86 Tiffani
 
17.12.12
23:00
(82) да, забаниваете. Раз не можете с двумя девушками тупыми справиться :))
87 Amra
 
17.12.12
23:00
(86) Где тупые девушки, покажи?))))
88 DrShad
 
17.12.12
23:01
(86) ваше место КУХНЯ!!! ибо нех
89 Tiffani
 
17.12.12
23:01
В Вашем возрасте могли бы уже накопить опыт адекватного общения с людьми, а то сразу напрыгнули, свернули и все здорово :) Как пацаны молодые!
90 Amra
 
17.12.12
23:02
(88) А как их на мистопьянках тискать так нормуль, да?)))
91 Tiffani
 
17.12.12
23:02
(88) Нервишки то шалят, хотя вроде не консультантом работаете. Спокойнее надо быть.
92 Amra
 
17.12.12
23:03
(89) Мы всегда молоды)
93 DrShad
 
17.12.12
23:03
(90) а что? одно другому не мешает - не тебя же тискать, право слово
94 Deon
 
17.12.12
23:03
(80)  А вот смотри, допустим 1Ска что-то буху посчитала, выдала результат, а бух говорит "туфта, должно быть на 30млн больше". А ты так с ходу и не знаешь почему так вышло. Кто разбирается в коде, определяя причину таких рассчетов?
95 jsmith82
 
17.12.12
23:04
ну вот, всё скатилось в разбор грязного белья модеров
96 DrShad
 
17.12.12
23:04
(91) тебе даже представить сложно кем я работаю ;)
97 shuhard
 
17.12.12
23:04
(86) ни ты, ни ТС в качестве консультантов замечены не были

первая даже сертификатика не имеет, вторая ни на один вопрос про Консолидацию за три года не ответила
98 Albaness
 
17.12.12
23:04
странная штука, например shuhard- один из немногих высококлассных спецов на форуме,спокойно отписал пост и не стал доказывать обратное...
99 Tiffani
 
17.12.12
23:04
(92) Ну, тогда разбирайтесь дальше. Конструктивного общения не получилось, т.к. сразу все началось с наездов. А жаль. Тема довольно интересная, если не переходить на личности.
100 Inform
 
17.12.12
23:04
(0) Статистика говорит об обратном:
http://goo.gl/VdCE8
http://goo.gl/40yF5
101 DrShad
 
17.12.12
23:07
(98) Гриша спокоен как удав, а я православный  - могу и послать
102 Tiffani
 
17.12.12
23:07
(97) странно. Задумалась теперь, а за что мы тогда получаем зарплату?
103 Deon
 
17.12.12
23:07
Создалось впечатление, что консультанты легко провоцируемы
104 Пеппи
 
17.12.12
23:08
(102) за молчание?)
105 DrShad
 
17.12.12
23:08
(98), (102) а кто по вашему "консультанты-аналитики"?
106 Deon
 
17.12.12
23:08
(102)  за красивые глаза? )
107 Albaness
 
17.12.12
23:08
(101) создается впечатление, что вы принимаете всё на личный счет. спокойнее надо быть..... удачи!
ЗЫ: без обид)))
108 Deon
 
17.12.12
23:09
Консультанты, ответьте на 94, плз
109 Tiffani
 
17.12.12
23:09
(97) а спеца по УПП я сдала
110 jsmith82
 
17.12.12
23:09
(102) давай без политики
111 Tiffani
 
17.12.12
23:11
(108) мы же дауны и зарплату нам еще платят.
112 Tiffani
 
17.12.12
23:11
Пойдемте лучше спать. Завтра рабочий день новый.
113 DrShad
 
17.12.12
23:12
(111) то-то
114 Deon
 
17.12.12
23:12
(111)  это ответ не на 94
115 shuhard
 
17.12.12
23:12
(111) судя по типу вы даже не консультанты, поскольку ассертивности в вас ноль
116 DrShad
 
17.12.12
23:12
(112) вот именно так и сливаются консультанты, когда прог просит уточнения :))))
117 Tiffani
 
17.12.12
23:13
(113) Вы успокоились. Мы рады. Всем удачной ночи и бодрого утра!
118 Alex S D
 
17.12.12
23:14
(0)помню твою ветку, когда ты плакала, что программисты больше мол получают.. ситуация меняется?))
119 DrShad
 
17.12.12
23:14
(117) слив засчитан!
120 shuhard
 
17.12.12
23:14
(114) тебе ответ на (94) не понравиться

конечно я или Новиков найдём ответ на вопрос в разы быстрее любого программиста, поскольку знаем чем ДпННП отличается от ПиУ
121 Tiffani
 
17.12.12
23:14
(115) куда уж нам до ассертивности.
122 Deon
 
17.12.12
23:14
Странно. Чем был плох мой вопрос?
123 shuhard
 
17.12.12
23:15
(121) тем не менее, ТС отличается на форуме провокативностью и не более
124 shuhard
 
17.12.12
23:16
(122) ты сам с собой разговариваешь ?
125 Tiffani
 
17.12.12
23:17
(123) Может мы используем форум для того, чтобы оторваться и не быть как на работе. Просто быть другими.
126 Deon
 
17.12.12
23:18
(124)  ну так а что ж делать, если консультанты игнорируют программиста?
127 Deon
 
17.12.12
23:18
(125)  а тебе не нравится что-ли быть такой как на работе?
128 Tiffani
 
17.12.12
23:20
(126) Я отвечу на Ваш вопрос. Консультант должен знать алгоритмы расчета нужных бухгалтеру сумм. Он должен знать какие к примеру регистры используются для расчета. И должен увидеть ошибку, если, к примеру выбран неправильно счет и в связи с этим не формируются нужные движения в других документах.
129 DrShad
 
17.12.12
23:21
(127) на работе она больше времени выясняет как и что сделать в конфе - ветки ее посмотри
130 nunzio
 
17.12.12
23:21
(0) Многие это кто ? Явки, пороли плиз. А так название темы можно выразить одним словом - жирнота).
(100) Под программистом понимают, что он также сможет консультировать)
131 Tiffani
 
17.12.12
23:22
(127) У всех свои способности и возможности. Кто-то может себя вести так и на работе, и на форуме, и в личной жизни.
132 Deon
 
17.12.12
23:22
(128)  ну а если вроде как введено все правильно, но проводка делается неправильная? И по-любому надо посмотреть в коде?
133 nunzio
 
17.12.12
23:23
(128) Это не всегда очевидно) Так что консультант обязан уметь пользоваться отладчиком.
134 Tiffani
 
17.12.12
23:24
(132) тогда отдать задачу программисту.
135 DrShad
 
17.12.12
23:24
(133) вот еще! нечего им там делать!!! пусть учат бух учет, ПБУ, НК и всякие предметные области
136 shuhard
 
17.12.12
23:26
(132) с одной стороны мне не нужен код, чтобы понять почему уе62 не закрылся, с другой стороны качественный консультант консолью запросов пользуется так же часто, как кодер
137 DrShad
 
17.12.12
23:26
(134) описать ситуацию? сможешь ее поставить прогу?
138 Tiffani
 
17.12.12
23:26
Я извиняюсь. Пошла спать. И считайте если хотите меня дауном и не настоящим консультантом или еще Бог весть кем. А товарищу DrShad видимо очень не повезло с консультантами, которые попадались ему по работе. Может все изменится. Если кого задела, извиняйте, не хотела.
139 DrShad
 
17.12.12
23:27
(136) 146% что ни ТС ни Тифани не умеют консолью пользоваться
140 Tiffani
 
17.12.12
23:28
(136) к этому стремимся. Уже изучаю.
(139) я этого не скрываю. Но учусь сейчас.
141 DrShad
 
17.12.12
23:28
(138) я консультант-аналитик + ведущий прог, так что расслабься и иди спать спокойно :)))))
142 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:28
Нормальному консультанту консоль не упала.
143 DrShad
 
17.12.12
23:29
(142) не скажи, ой не скажи
144 shuhard
 
17.12.12
23:29
(126)[а что ж делать, если консультанты игнорируют программиста]
не удачная постановка вопроса
если консультант пишет код за программиста, то он неудачник

если консультанту быстрее найти ошибку самому, чем объяснять программисту, то он суперконсультант
145 shuhard
 
17.12.12
23:30
(138) поржал

DrShad и есть крутой консультант
146 DrShad
 
17.12.12
23:31
(145) спасибо, но зря - не поверят
147 shuhard
 
17.12.12
23:31
(142) [Нормальному консультанту консоль не упала.]
как же ты отстал от жизни

теперь отчеты делают на лету, в СКД
и отдают кодерам для причёсывания и рисования бантиков
148 Tiffani
 
17.12.12
23:31
(145) крутой консультант на мисте?
149 shuhard
 
17.12.12
23:32
(146) а нам с тобой не пофиг, поверят или нет ?
150 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:32
(143) Если знаешь структуру регистров и типовые отчеты хорошо, то консоль не нужна. Сам при переходе на 8ку в консоле все отлавливал. Чем больше узнаю типовые тем меньше пользуюсь консолью и больше типовыми отчетами.
151 shuhard
 
17.12.12
23:32
(148) неожиданно ?
152 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:33
(147)Мы о поиске ошибок или разработке новых отчетов?
153 DrShad
 
17.12.12
23:33
(150) РАУЗ типовыми отчетами разрули, а я посмотрю :)))
154 Deon
 
17.12.12
23:34
(148)  ну это, согласись, тоже показатель
155 Tiffani
 
17.12.12
23:34
(151) ожидаемо
156 shuhard
 
17.12.12
23:34
(152) без разницы

тонкий перекос НДС или ошибку в Расчетах по реализации типовые не ловят
157 Tiffani
 
17.12.12
23:35
(154) для работодателя?
158 Пеппи
 
17.12.12
23:35
(148) имея такой стаж на мисте и не заметить консультанта? :0)
159 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:35
(153)С РАУЗом не работал как и с УПП в принципе - тут спорить не буду. Но в УТП типовых отчетов с головой
160 shuhard
 
17.12.12
23:35
(157) Остапа несло (с)
161 Deon
 
17.12.12
23:35
(157)  для собеседников в этой ветке.
162 Tiffani
 
17.12.12
23:36
(161) ну, вот в принципе все стало понятно
163 shuhard
 
17.12.12
23:36
(159) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
в данной ветке консультант и УПП синонимы
164 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:36
а вы не подеретесь, а я не подстрекатель )))
165 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:37
(163)Да? не знал((
166 Deon
 
17.12.12
23:37
(162)  а мне твой сарказм совсем не ясен
167 shuhard
 
17.12.12
23:38
(165) ну КА в РФ внедряют редко и с большого бодуна,
а на УТ 11 консультировать нечего
168 Tiffani
 
17.12.12
23:38
(166) а мне непонятны наезды со стороны 2-х первоклассных консультантов мисты
169 DrShad
 
17.12.12
23:40
(168) а мне не понятны наезды двух никому не известных консультантов :)))
170 Deon
 
17.12.12
23:40
(168)  Наезды для мисты естественны аки воздух, чем они тебе мешают?
171 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:40
Вообще, видел внедрение УПП - три прога по очереди на небольшом предприятии полтора года внедряли упп внедряли и не внедрили. Пришел Консультант именно с большой буквы, который конфигуратор не открывал в жизни и через квартал основные участки вели в УПП. Небольшие доработки того что реально было необходимо  заказывали местным франчам.
172 sanja26
 
17.12.12
23:41
(169) )))
173 DrShad
 
17.12.12
23:41
(168) может ты не заметила, но я еще и прог - кстати, стал консультантом из прогов :)))
174 Deon
 
17.12.12
23:41
(168) (169)  а мне вообще ничего непонятно, а консультанты вместо того, чтобы объяснять, срутся! ))
175 DrShad
 
17.12.12
23:41
(171) я видел обратное и что?
176 Tiffani
 
17.12.12
23:42
(170) тут кто-то писал высокоинтеллектуальное слово Ассертивность. Похоже в этой ветке она тоже напрочь отсутствует.
177 DrShad
 
17.12.12
23:42
(176) а я вообще не знаю такого слова и что?
178 Tiffani
 
17.12.12
23:42
(174) Вам ответят 2 высококлассных специалиста мисты. Обращайтесь к ним.
179 Albaness
 
17.12.12
23:42
пока хомячила, до 1000 не дотянули ? иээхххххх:(
180 shuhard
 
17.12.12
23:43
(176) отсутствует у тебя

поскольку ни выслушать других, ни тем паче услышать - не способна
181 Конфигуратор1с
 
17.12.12
23:43
(175)А вот я не видел ни разу что бы прог успешно внедрил типовую конфу без перепиливания и так работающего функционала
182 DrShad
 
17.12.12
23:43
+(177) гы, теперь знаю - буду далее тоже умничать
183 shuhard
 
17.12.12
23:43
(174) ну так гусь свинье не товарищ (с)
184 Deon
 
17.12.12
23:43
(176)  по-моему тут все только и делают, что ржут друг над другом. Это вполне себе ассертивненько
185 Tiffani
 
17.12.12
23:43
(179) Валим...Мы-лошары...shuhard и DrShad мега-консультанты
186 DrShad
 
17.12.12
23:44
(181) могу показать и даже дать ТЗ горе консультантов для сравнения итога
187 Albaness
 
17.12.12
23:44
Коллеги, давайте не будем переходить на личности ....  если кого то задела заживое, извиняйте.
Не возбуждайтесь так  перед сном :) это всего лишь форум
188 shuhard
 
17.12.12
23:44
(185) татушку с этим себе на лбу сделай
и фотку выложи
189 DrShad
 
17.12.12
23:45
(185) ты уже сто раз спать уходила и еще не ушла?
190 shuhard
 
17.12.12
23:45
(187) ты опять из бассейна и опять проблемы ?
191 Tiffani
 
17.12.12
23:45
(188) обязательно. Как только, так сразу.
192 nunzio
 
17.12.12
23:46
(186) Смысл прокладки в виде тз между консом и прогом, если они работают в одной команде ?
193 Аванс
 
17.12.12
23:46
зуб болит(((
194 DrShad
 
17.12.12
23:47
(191) ну нет девчонки у вас тут веса - не заработали
кто виноват? правильно - знаний маловато, хоть и консультанты :))))
195 Deon
 
17.12.12
23:47
(178)  глянул свои вопросы на мисте, оказывается shuhard мне помогает частенько
196 Albaness
 
17.12.12
23:47
ппц:) ..... два взрослых мужчины,которые позиниционируют себя как супер мега спецы, ведутся на провокации аки малы дети. полноте уже ...
197 DrShad
 
17.12.12
23:47
(192) проект, ептить
198 sanja26
 
17.12.12
23:47
(192) да потому что кто-то должен собрать хотя бы информацию первоначальную. все файлики екселевские с нужными отчетами в одну папочку сложить..
199 shuhard
 
17.12.12
23:48
(196) не выдавай желаемое за действительное
200 nunzio
 
17.12.12
23:48
(196) Ты радуешься что провоцируешь на агрессию ?
201 Albaness
 
17.12.12
23:48
(200) в смысле, вы-  не супер мега спецы ? :)
202 DrShad
 
17.12.12
23:48
(198) вот большинство консультантов на большее не способны!
203 shuhard
 
17.12.12
23:49
(195) разрыв шаблона =)
204 nunzio
 
17.12.12
23:51
(201) Лично я нет) Но у меня хотя бы хватает ума не вываливать свои комплексы на всеобщее обозрение)
205 Deon
 
17.12.12
23:51
(203)  да не, вполне ожидаемо, но не думал, что из 5 последних вопросов в 2х твои ответы будут
206 Deon
 
17.12.12
23:53
Пойду-ка и я в консультанты...
207 DrShad
 
17.12.12
23:54
(206) может не надо?
208 shuhard
 
17.12.12
23:55
(205) в тяпницу лафе придёт конец,
новая работа и на квартал на трендёж на форуме времени не будет, ждут меня строители с 2/2008
209 DrShad
 
17.12.12
23:56
(208) классное ПБУ - завидую
210 shuhard
 
17.12.12
23:58
(209) я на мисте, кроме пары взвинченных топиков об отсутствии полной поддержки ВР по 2/2008 как в УПП, так и в УСО, ни чего не нашёл
211 Deon
 
17.12.12
23:58
(207)  не переживай, есть еще в этом мире наивные люди, думающие, что я что-то в 1С шарю ;)
212 DrShad
 
17.12.12
23:59
(210) так и я его поддержки нигде не видел - а по сему поле не паханное, тем и интересное
213 shuhard
 
17.12.12
23:59
(211) мы за Питер переживаем, как он без тебя стоять будет =)
214 DrShad
 
18.12.12
00:00
(213) да был я в Питере - Деона не наблюдал, так что выстоит и без него
215 Deon
 
18.12.12
00:00
(213)  как и раньше - на болоте )
216 shuhard
 
18.12.12
00:01
(21) вот ведь взгляд с разных сторон:
мне,как фикси плохо, что готового нет, тебе, как франчу, хорошо

амбивалентность однако
217 Deon
 
18.12.12
00:01
(214)  не признал просто, я в тот день не побрился
218 DrShad
 
18.12.12
00:02
(217) долго же тебе пришлось не бриться - я там долго был
219 shuhard
 
18.12.12
00:03
(217) улыбнуло

но, собственно, ТС-а запинали и хватит =)
220 DrShad
 
18.12.12
00:05
да, как то сдулись наши "консультанты" :((( пичально
221 shuhard
 
18.12.12
00:11
(220) угу
народ зря сидит в засаде - кина не будет =)

   PR
   Deon
   almar
   kuromanlich
   i-rek
   Inform
   aleks11
   Amra
   Пеппи
   sanja26
   Вяйнемейнен
   AGG
   Robson
   nunzio
   LexusRu
222 DrShad
 
18.12.12
00:14
да с первых постов было ясно, что очередной вброс на вентилятор
223 Deon
 
18.12.12
00:16
Откуда консультанты инфу о нововведениях черпают?
224 shuhard
 
18.12.12
00:19
225 DrShad
 
18.12.12
00:20
(223) обычно должны обсасывать раздел обновления "Новое в версии" ну и всякие разъяснения аудиторов, но на практике - сильно сомневаюсь что многие это делают
226 Deon
 
18.12.12
00:20
(224)  ну мало ли )
227 shuhard
 
18.12.12
00:22
(225) на фикси то времени дофига и письма Минфина посмотреть и с зам.главбуха их обсудить и прикинуть как обновляться и аудиторов подколоть
228 DrShad
 
18.12.12
00:23
(227) я тебя умоляю :))) на фикси все тупеют и консультанты и проги
229 i-rek
 
18.12.12
00:24
(223) ну как откуда.
Им бухи говорят "эй, у нас отчётность старая"
они пишут двухстраничный документ "исследование процессов сдачи отчётности в бухгалтерии" и отдают программисту.

Программист читает, офигевает и звонит бухгалтеру чтоб спросить "а что этот хотел"
бух говорит "надо обновить отчётность"

прог говорит "ок, свас 1 час"
230 shuhard
 
18.12.12
00:25
(228) бездоказательное утверждение

я в ЦКП тупел, на фикси умнею
231 DrShad
 
18.12.12
00:28
(230) не ну из любого правила есть исключения :))) я вот не смогу работать на фиксе (поэтому никогда и не работал) ибо все бы настроил и шевелился только с пинка
232 8vC1
 
18.12.12
00:40
Консультантов может позволить себе только крутой франч. А так везде нужен программист 1С - консультант 1С- администратор БД 1С и еще много должностей должен совмещать. Что в принципе не правильно, но сейчас это так. Все хотят 5 специалистов за одну зарплату.
233 DrShad
 
18.12.12
00:44
(232) даже в крутых франях вменяемых консультантов 10% от их общего числа
234 i-rek
 
18.12.12
00:46
(232) ну не совсем так.

как раз крутой франч может позволить себе послать к клиенту кодера-постановщика в одном лице

а обычный франч наймёт вчерашнего бухгалтера за 30 тыс, ЖЕНЩИНУ, обзовёт консультантом и пошлёт в поля
235 8vC1
 
18.12.12
00:49
(233) Это уже другая история:)
А во франче, консультанту проще, там оплата по часам. Приехал поговорил с клиентом и его бухгалтерами, менеджерами, и т. д. а часики то тикают. Вот и получается что консультант часов закроет больше, чем чисто прогер, хотя тот работает больше, только часов клиенту к оплате выставят меньше, как обычно, чем реализация задания у прогера займет времени. Соответственно и зп больше получит консультант в конечном итоге. Парадокс.
236 DrShad
 
18.12.12
00:50
(234) откуда инфа? все как раз наоборот, т.е. нормальный франч  пошлет к клиенту спецов, а крупный студентов
237 DrShad
 
18.12.12
00:51
(235) я как прог закрываю более 220 часов в месяц - о чем должен общаться консультант, чтобы столько закрыть?
238 8vC1
 
18.12.12
00:52
(234) Крутой франч не посылает не какого кодера-постановщика.
Крутой франч берет крупные заказы и посылает команду как минимум из 3 человек (консультант, прог, руководитель проекта).
239 8vC1
 
18.12.12
00:53
(235) Обо всем, что будет интересно заказчику. :)
240 DrShad
 
18.12.12
00:55
(239) лажа
241 zak555
 
18.12.12
00:55
(237) > 220 часов в месяц

10 часов за 22 дня ? о_О
242 DrShad
 
18.12.12
00:56
(241) при это м ты видишь сколько я на форуме сижу :)))
243 ПесняПроЗайцев
 
18.12.12
00:57
(238) Ага, и РП как правило самый тупой. Ни в бизнесе ака одурманивание клиента ни в теме, ака консультант, ни в кодерстве. Сколько их видел - все как на подбор ээ.. красавцы.)
244 8vC1
 
18.12.12
00:59
(240) Лажа это твои 220 часов. За которые тебе все равно в конце месяца 60 т.р. еще и черными дадут во франче.
245 zak555
 
18.12.12
00:59
(242) накручивать нехорошо
246 RayCon
 
18.12.12
01:00
(0) Как всегда, путается понятие "консультант 1С" и "консультант". Кстати, зарплата "консультанта 1С" может быть в несколько раз меньше, чем зарплата программиста 1С. Например, в Москве это может быть 40-50 тысяч руб.

Приницпиальная разница заключается в том, что "консультант 1С" продаёт свои знания в области того, как работает 1С, примерно, как описано в (77), а "консультант" продаёт свои знания в области ноу-хау, бизнес-логики и психологии общения.

Приведу недавний пример из жизни...
Я тут сглупил и, по старой памяти, поучаствовал  в "СофТуле". Выставка уже совсем не та, что раньше. Можно сказать: "мерла, так умерла".:(((
Но дело не в этом, а в том, что там произошёл случай по условным названием "Правило помойного ведра", о котором я рассказывал на своём вебинаре "Бухучёт на пальцах". Так вот я рассказал соседним стендистам эту быль, которой меня "порадовал" выставочный туалет, и проблему "правой руки" взял сходу только один-единственный парень, который работает консультантом в области управленческого учета, а не консультантом 1С, как остальные стендисты. Т.е. у него уже был некий бэкграунд, который ему позволил решить задачу, впервые в жизни с нею столкнувшись. Я это к тому, что настоящий консультант "решает проблемы... любые проблемы" (с). :)

Ну, а если кому-то с настоящим консультантом не повезло, то могу только посочувствовать. :(
Но грести всех под одну гребёнку не шибко умно.
247 DrShad
 
18.12.12
01:02
(246) а что скажешь на счет программистов?
248 8vC1
 
18.12.12
01:08
(246) "настоящий консультант "решает проблемы... любые проблемы" "
Если бы этот человек решал бы любые проблемы, то по выставкам СофТуле он не ходил бы.
249 Krendel
 
18.12.12
01:09
(247) Тоже самое ;-)
250 Krendel
 
18.12.12
01:09
Необходимо разделить 2 понятия- программист и кодер ;-)
251 Krendel
 
18.12.12
01:11
франчу дорого на одной задачи дердать связку программист-консультант, поэтому делается или программист и консультант 1С, или кодер +консультант
252 8vC1
 
18.12.12
01:14
(251) Во-во, франчу дорого держать нормальных специалистов, а закрываться не хочется :)
253 Krendel
 
18.12.12
01:16
У нас проектная группа так набрана
254 DrShad
 
18.12.12
01:18
(253) у нас тоже PM + аналитик (он же консультант) + программист, кроме того количество двух последних может варьироваться в зависимости от объемов
255 8vC1
 
18.12.12
01:18
(253) Ха-ха-ха. Прочитал вместо "проектная группа" - "проектная труппа". :)
256 Krendel
 
18.12.12
01:19
(254) Дык ща и заказчикам надо не только прийти коробку поставить, но и сделать оптимально учет
257 DrShad
 
18.12.12
01:20
(256) об том и речь что нормального клиента один человек никогда не сделает
258 8vC1
 
18.12.12
01:27
(254) Аналитик он же консультант это еще один парадокс. Аналитик - анализирует. А консультант должен консультировать, то есть общаться с пользователями. Вот она суровая действительность развития ИТ технологий в России. Все франчи хотят повесить обязанности на одного человека, потому и качества нет.
259 DrShad
 
18.12.12
01:30
(258) т.е. аналитик должен анализировать то что сказали пользователи со слов консультанта? бугагашеньки
260 DrShad
 
18.12.12
01:32
+(259) консультанты в чистом виде в основном подключаются на этапе пром эксплуатации системы и берут на себя поддержку
261 RayCon
 
18.12.12
01:33
(247) Можно конкретизировать вопрос?

Если об уровне знаний программистов 1С, то в массе своей они оставляют желать лучшего. Я со многими ребятами сотрудничал, в основном, с бывшими рарусовцами. К сожалению, настоящих профи мало, хотя Рарус даёт хорую школу. Но в качестве исключения могу назвать одного человека, с которым сейчас делаю МСФО в УПП в швейцарской фирме. Он работает как фрилансер. Я ставлю задачу, а он кодит. Это настоящий бог от 1С! Я таких могу в Москве по пальцам одной руки пересчитать. В стране - по пальцам обеих рук.



(248) Давай только без детских уколов. Я для них слишком толстокожий. По существу есть что сказать?

P.S. Кстати, про себя я не говорил ,что я "настоящий консультант" - я НЕ настоящий.
262 8vC1
 
18.12.12
01:34
(259) Можно и так.
(260) А должны подключаться как максимум в период опытной эксплуатации, а лучше еще раньше.
263 DrShad
 
18.12.12
01:36
(261) в целом верно, но тут еще один нюанс - ты многих не знаешь, но даже по твоему описанию прогов можно делить на два типа - кодеры и программисты
264 RayCon
 
18.12.12
01:36
(263) Ты абсолютно прав по обоим пунктам.
265 DrShad
 
18.12.12
01:37
(262) раньше им там делать вообще нечего, а на опытной и аналитика хватает, тем более что он в ответе за архитектуру солидарно с ведущим прогом
266 8vC1
 
18.12.12
01:38
(261) Не наезжай на основную массу программистов 1С. Они тоже НЕ настоящие :)
267 DrShad
 
18.12.12
01:38
(264) да и мне ты не предлагал работу, хотя визитка моя у тебя есть :)))
268 8vC1
 
18.12.12
01:40
(265) За архитектуру должен отвечать системный архитектор, ну в крайнем случае руководитель проекта, но никак не аналитик и ведущий прог.
269 DrShad
 
18.12.12
01:43
(268) РП он же PM не обязан знать архитектуру вообще - у него другие задачи на проекте
270 8vC1
 
18.12.12
01:44
(268)(269) По крайней в мере в нормальных софтверных (западных) компаниях. А то что твориться в России, мне рассказывать не надо, я все это видел. Особенно как и кто (в основной массе конечно же) работает особенно во франчах 1С. Это просто беспредел какой-то.
271 RayCon
 
18.12.12
01:47
(267) Ты что, нехорошо сидишь? ;)


(270)
>Особенно как и кто (в основной массе конечно же) работает особенно во франчах 1С.

Не наезжай на основную массу программистов 1С. (с) (266)
272 8vC1
 
18.12.12
01:52
(271) Почти подловил по поводу основной массы, но не учел только одного, во франчайзах 1С работает франчайзеры 1С, а не программисты.
273 8vC1
 
18.12.12
02:03
Для не видящих разницу поясню, кто такие "франчайзеры 1С" - это тот кто Не программирует, Не консультирует, Не анализирует, Не понимает ничего в управлении проектами. Они занимаются так называемыми "внедрениями". Основные критерии их деятельности найти клиента, побыстрее чего нибудь внедрить и главное побольше, и раскрутить клиента на бабки в процессе.
274 RayCon
 
18.12.12
02:06
(273) Вообще-то, в соответствии со словарём, франчайзер по 1С у нас один - это сама фирма 1С. :)))
275 8vC1
 
18.12.12
02:12
(274) Ну сорри описался, не франчайзер, а франчайзир значит.
276 8vC1
 
18.12.12
02:16
А вообще, сейчас зашел на хх.ру. Вакансии с названиями типа:
"Консультант - программмист 1С"; "Программист - аналитик 1С";
программист в обязанности которого входит админство; руководитель проекта в обязанностях которого входит непосредственное программирование и т. д. Это сейчас "норма" для современного развития ИТ технологий в России.
277 Krendel
 
18.12.12
02:32
(273) Вот давай только без оскорблшений, я не знаю как у тя в деревне, а вмоей уже нафиг такие услуги никому не нужны
278 8vC1
 
18.12.12
02:36
(277) Такие не нужны, но других нет. Некого оскорблять я не хотел. Как говорится если работают и еще не закрылись, значит "пипл хавает".
279 8vC1
 
18.12.12
02:53
Я тему виду к тому, что скоро на всех программистов 1С повесят обязанности консультанта 1С и забудут при этом  доплатить и данная тема, точнее вопрос потеряет свою актуальность.
280 expertus
 
18.12.12
08:12
(0): если про франчей, то судя по моему опыту (цифры естессно примерные):
- консультанты действительно получают у франчей сходные с кодерами деньги
- архитекторы (обычно из кодеров) получают больше на 20-30 тыщ
- РП (обычно из консов) получают больше на 20-50 тыщ, чем архитекторы

Но у фикси консы безнадежно проигрывают программерам, это "подай-принеси", первая линия техподдержки. И начальники отдела - это скорее бывшие прогеры.
281 shuhard
 
18.12.12
08:21
(280) твои познания про фикси безнадёжно устарели,
аналитик получает больше кодера и к тех.поддержке отношения не имеет
282 ink1981
 
18.12.12
08:36
(0) Это про меня, я тоже жадный, люблю сиски но слишком туп даже для бейсика 1с. Поэтому говорю чёкаво ))
283 Адинэснег
 
18.12.12
08:38
консультанты - это безрукие одинэснеки :-D
284 Адинэснег
 
18.12.12
08:39
285 gaspik
 
18.12.12
08:39
грамотный консультант по ЗУП очень ценится как клиентами так и работодателями
286 expertus
 
18.12.12
08:43
(281) ааа, онолитеги (в основном из консультантов)!

в разных организациях могут быть разные структуры отделов разработки и разные распределения фонда зп.
287 Гефест
 
18.12.12
08:45
288 SVI
 
18.12.12
08:48
(9) давно пора ввести ограничение при приеме на работу для бухгалтеров, неспособных самостоятельно разобраться с кнопочками :-)
289 DrShad
 
18.12.12
09:27
подитожим: ТС, к которой в последствии присоединилась Тиффани, судя по своим же постам - консультанты линии поддержки решили померяться с прогами органом, которого у них нет по физиологии, после неудачной попытки - как и ожидалось бесцеремонно слились. Браво, девчонки!
290 Спящая
 
18.12.12
09:27
(0) а есть еще такая должность как аналитик. Встречала в одной конторе такую схему  1 аналитик, 2 консультанта, 3 прога.
291 Yuwa
 
18.12.12
09:29
У нас в фирме есть консультанты, аналитик, программисты и разработчики. С тз бизнеса консультант и разработчик перекрывают полезность программиста.
292 Спящая
 
18.12.12
09:34
(0) у нас пока что программист действительно "2 в 1" он же и аналитик, он же и консультант. Посему стоимость достаточно высокая. В других странах эти специальности разделены и стоимость консультанта/аналитика намного выше чем программиста. Программист это уже реализация/разработка чьих-то идей не более того. В идеале по моему мнению к программисту всегда надо прикреплять аналитика или хотя бы консультанта, что бы он не дай бог чего нибудь не переписал. А то есть такие непризнанные гении - получают задачу смотрят код и со словами "Ну кто же так пишет !" и "Это все надо на"№; переписать" уходят в автономку на недели.
293 saasa
 
18.12.12
09:35
ну так результат и должен цениться выше чем процесс :)
294 Vladimirr
 
18.12.12
09:47
(0) любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам) и очень мало консультантов могут быть программистами. Это к вопросу кто круче.
Что касается з/п - зависит от квалификации. Если консультант так себе - то и з/п соответствующая и наоборот.
Самое главное, что это 2 смежные, но разные профессии. Успешный программист не обязан уметь всех консультировать, а успешный консультант программировать на высшем уровне. Я знаю очень успешного консультанта, который на полном серьезе считает, что отрицательные остатки в УПП можно запретить, поставив галочку "Неотрицательный" в ресурсе "Количество" регистра "ТоварыОрганизаций"
295 Tata001
 
18.12.12
09:49
Консультант должен знать предметную область и нормативно-правовую базу. Данные знания он должен наложить на ПО 1С. т.е. в моем понимании, консультант - это бывший хороший бухгалтер, который умеет пользоваться 1с.
==================
Программисту необязательно знать все тонкости БУ,НУ, т.е. программист должен знать основы, а большее знать не обязан.
===================
296 saasa
 
18.12.12
09:53
любой программист может быть консультантом ...

дальше можно не читать :)
297 saasa
 
18.12.12
09:54
(295)"знать предметную область и нормативно-правовую базу."

и типовой хватит на 146% :))
298 Tata001
 
18.12.12
09:54
(296) это может быть и наоборот, знаю много успешных примеров.
299 saasa
 
18.12.12
09:54
много это сколько ?
300 Tata001
 
18.12.12
09:55
(297) Вот и именно... правильное внеднение ПО 1С, это вначале делать всё типовым способом. В программисту лишь бы  напрограммить... Если это можно сделать что-то типовым, зачем уродовать программу
301 saasa
 
18.12.12
09:58
(300)"война - фигня, главное - МАНЕВРЫ !!!"(с)
302 zak555
 
18.12.12
10:00
(300) прогу нужно знать все способы и выбрать правильный
303 Vladimirr
 
18.12.12
10:01
(296) фраза выдернута из контекста;) Читай до конца))
304 shuhard
 
18.12.12
10:02
(294)[любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам) и очень мало консультантов могут быть программистами.]
брехня
305 Vladimirr
 
18.12.12
10:05
(304) любой программист при сдаче работы должен объяснить как это работает - консультация на лицо. Где брехня?
306 samozvanec
 
18.12.12
10:06
(0) вай вай кто больше птица, собака или кошка? и кто это ваще такие, если все - птицы?
307 saasa
 
18.12.12
10:07
(305)даже если это уже было в типовой ? :)
308 exwill
 
18.12.12
10:07
(300) А что типовые разве можно еще изуродовать? По-моему, что туда ни напиши - все ништяк.
309 Vladimirr
 
18.12.12
10:09
(307) это уже от квалификации зависит и опыта
310 DrShad
 
18.12.12
10:09
(307) если консультант поставил прогу задачу разработать, значит нужно разработать - выяснять есть ли уже такое в типовой не задача программиста, хотя горе тому прогу, который не знает типовых механизмов
311 saasa
 
18.12.12
10:12
(310) феерично
312 unregistered
 
18.12.12
10:13
(0) >> как это объяснить?

Что именно?
Негативное отношение программистов к консультантам?
Или то, что консультанты ценятся не ниже программистов?

Вобщем-то по сути консультант должен ценится выше программиста. Т.к. именно он определяет что должен делать программист.
Другой вопрос, что в сфере 1С пока еще редко встречется такое, когда есть четкое разграничение между консультантами и программистами. Многие программисты занимаются консультированием. Многие консультанты позволяют себе совать свои ручки в конфигуратор.
313 Gantosha
 
18.12.12
10:17
вообще это не только в 1с, у меня приятель работал в амдоке , типа программистом - консультантом .. второе слово добавляет порядка 2 шт к зарплате , но по сути ценность все равно определяется конкретным участием и пониманием. Например, про своих чистых консультанов он говорил так , они знают концепцию( которая и так мне известна) , а вот ткнуть носом куда и где что надо крутить уже не могут . А программерам в чистом виде вообще все по барабану .. у них вход описан и выход, и набор тестов.
314 unregistered
 
18.12.12
10:22
(305) >> программист при сдаче работы должен объяснить как это работает

Чо?... Рассказать пользователю тексты запросов и краткое содержание циклов?

"как это работает" должно быть написано в ТЗ.
Если разработка большая и сложная, то должна быть приложена пользовательская инструкция, которую пишет консультант или вообще отдельный человек - технический писатель.

Вообще работу Заказчику (пользователю) сдает именно консультант, а не программист.
315 zak555
 
18.12.12
10:35
(311) ненадо знать ?
316 unregistered
 
18.12.12
10:36
(294) >> любой программист может быть консультантом (особенно по своим разработкам)

Бред. Консультант это не тот человек, который рассказывает пользователю "поставьте вот ту галочку, вот тот переключатель и нажмите эту кнопочку..."

Консультант это тот человек, который хорошо знает предметную область и имеет четкое представление "как должно быть" с точки зрения бизнеса (если речь об управленчесском учете) или с чтоки зрения законодательства (если речь о регламентированном учете). Кроме того он хорошо знает конкретную методику как и что реализовано в конкретной программе (конфигурации) - "как есть" (какие документы как и когда двигают какие регистры и главное - почему и для чего).

Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом (хотя наверняка такие уникумы существуют). Невозможно усидеть одновременно на двух стульях, успевая отслеживать и все изменения законодательства и все методические изменения в конфигурациях (быть хорошим консультантом) и все технические новшества в платформе и конфигурациях (быть хорошим программистом).
317 DrShad
 
18.12.12
10:58
(316) [Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом (хотя наверняка такие уникумы существуют).] только в этой ветке их уже было несколько :)))
318 expertus
 
18.12.12
11:13
(316) "Не видел живьем ни одного программиста, который был бы хорошим консультантом"
ну... я теперь в СПб :) правда, я уже не совсем консультант и тем более не программист, но...
319 Krendel
 
18.12.12
11:23
(318) Мы поняли, сам себя не похвалишь, никто не похвалит
320 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:23
(317)-(318)Посоны, от скромности не помрете)
321 samozvanec
 
18.12.12
11:26
(317) как повелось - 5% мистян как раз эти несколько, к тому же 95% мистян входят в эти 5% мистян)
322 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:29
А вообще если программист может быть консультантом то это уже не программист а программист - консультант. Так же консультант  умеющий программировать это уже тоже программист консультант. И внедряя ИС такой человек внедряет ее как консультант, разрабатывает как программист. Чистый же программист никогда не внедрит ИС. Не важно 1с это или что то другое. Поэтому при одинаковом уровне квалификации консультант должен получать больше программиста.
323 unregistered
 
18.12.12
11:30
(317) >> только в этой ветке их уже было несколько :)))

Программистов, успевших в ходе работы понахвататься знаний в некоторых предметных областях (иногда даже весьма глубоких), полно. Только, как правило, они остаются довольно узкозаточенными (знания) - применимыми на конкретном предприятии (в конкретном бизнесе). И быстро выветриваются и/или устаревают, как только программист переключается на другую задачу в других областях.

Сам когда-то давно плотно занимался учетом зарплаты. В те времена весьма неплохо ориентировался и в тогдашнем законодательстве и в тогдашних конфигурациях. Однако сейчас не только не вспомню как было тогда, но и понятия не имею как и что реализовано в современных конфигурациях 1С.
324 Krendel
 
18.12.12
11:32
(322) Знаю кучу именно программист консультантов, специализация все равно приобладает, или человек общается, или человек разрабатывает, и уж ни одного программист консультанта не знаю, ктобы разрабатывал серьезные модули на месяц или 2 разработки
325 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:35
(324)DrShad говорит что он такой)))
326 Krendel
 
18.12.12
11:37
(325) напоминает анек " Знаю деда, который по 5 раз на дню в свои 80 лет может, доктор что вы мне посоветуете ;-)
327 samozvanec
 
18.12.12
11:38
что за программисты-консультанты у вас, не пойму... что они, на внедрении общаются с клиентом, а потом садятся пишут? разделение труда придумали уже давно. каждый должен заниматься своим делом, иметь свой подход. в диалоге рождается истина - программист принимает участие в принятии решений "как что будет" не меньше консультанта, только один работает на передовой, другой в тылу. кто должен больше получать? не консультант точно, и точно не программист. каждый должен получать сколько стоит(сколько приносит выгоды?), хоть ты его программистом называй, хоть консультантом
328 Tiffani
 
18.12.12
11:39
(289) все не угомонитесь доказовать свое превосходство над нами :) Судя по постам в общении Вы тоже от нас далеко не ушли. Ну, мы то ладно лошары, а Вы то мега-спецы :)
329 ИС-2
 
naïve
18.12.12
11:40
(0) Альби, консультанту который может адекватно поставить ТЗ, спроектировать систему цены нет. Но большая часть консультантов даже не имеет технического образования, и могут только общаться с пользователями. В итоге получается ситуация, когда программист, чтобы работа не пропала зря просто забывает, что есть консультант и делает все сам.
330 samozvanec
 
18.12.12
11:40
(327) + выгода от одного консультанта + одного прогера будет выше, чем выгода от прогера-консультанта. Хотите завалить крупное внедрение - пустите туда неорганизованную группу фрилансеров, где каждый решает, кто он, и что будет делать
331 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:41
(323)Так а я о чем? Хороший программист должен знать платформу, понимать каким объектом и как лучше реализовать ту или иную задачу. Как написать супернавороченный отчет на скд, знать и разбираться в основных механизмах типовых. Он может понимать и разбираться на уровне консультанта в конкретных механизмах. Но он мыслит категориями типовой. Мало кто из программистов может на типовые механизмы  положить нестандартный вариант учета, а консультант, хороший естественно, может
332 Tiffani
 
18.12.12
11:41
(327) присоединяюсь +1
333 Krendel
 
18.12.12
11:42
(329) Если человек, садясь писать программу отключает моск-это называется кодер
334 McNamara
 
18.12.12
11:42
Консультанты это специфическая 1сниая специальность. Они всё понимают, но сделать сами ничего не могут. Эта должность актуальна для области где сложная предметная область, как БУ, НУ, учет ЗП, производство и т.д. В простых предметных областях, в торговле, в управленческом учете и т.д. консультанты не нужны, потому что и сам программист может ее освоить только на основе здравого смысла.
335 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:42
(327)"разделение труда придумали уже давно. каждый должен заниматься своим делом, иметь свой подход. " - только не говори об этом руководителям франчей и работодателям фикси, которые пишут в вакансии
знание 1с программирования
знание учета
знание администрирование
)))
336 Ayvengo
 
18.12.12
11:43
(0) А лучше всех в этой категории зарабатывает консультант умеющий программировать :D
337 unregistered
 
18.12.12
11:43
(322) >>  программист - консультант

Кентавр?

Совмещающих полно (даже, наверное, большинство). Но есть закономерность - чем более грамотный программист, тем он хуже ориентируется в предметной области. И наоборот - чем более квалифицирован консультант - тем худший из него программист.

Повторюсь: "невозможно усидеть на двух стульях одновременно".
Приходится выбирать. Условно - либо в совершенстве разобраться в СКД (включая программное формирование), либо в расчете себестоимости на производстве (включая разные виды производства в т.ч. с многими переделами и с длительным циклом). И если разобраться один раз еще вполне по силам, то потом поддерживать знания в актуальном состоянии в обеих областях почти невозможно.
338 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:44
(334)"Консультанты это специфическая 1сниая специальность. " - а саперы и навижинисты то не знают((((
339 Ayvengo
 
18.12.12
11:44
(335) умение менять мышки и ползать в ногах у пользователей :D
340 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:45
(339)Ну бывают пользовательницы с такими ножками что это не работа а удовольствие))))
341 Ayvengo
 
18.12.12
11:45
(340) Главное жене не рассказывать :D
342 Конфигуратор1с
 
18.12.12
11:46
(337)Никто не спорит что кентавр непонятная природе зверушка никому не нужна, но реальность такова, что большинство 1сников это и есть эти кентавры с рыбьим хвостом (еще и админить приходится тот же скль, хотя тру админы ржут над таким админством)
343 Evpatiy
 
18.12.12
11:48
(342) Это все аано-технологии :)
Просто уровень рынка низкий, отсюда и такие перексы ;)
344 Ayvengo
 
18.12.12
11:49
По графику видно большая разница
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=2&text=консультант%201С - консультант (43т)
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=2&text=программист%201С - программист (54) в разных регионах по разному ;)
(337) а кому нужен программист, который только в СКД умеет что-то делать? Мне кажется программист должен уметь советовать пользователю/заказчику,что он хочет то, что ему не нужно или это сделать лучше так и главное уметь обосновать.  :)
345 unregistered
 
18.12.12
11:51
(334) >> в управленческом учете и т.д. консультанты не нужны

Расскажите это финансовому директору любой более или менее крупной организации, которая занимается бизнесом чуть более сложным, чем просто купил-продал. Где есть и свое собственное (может и небольшое) производство, и свои обслуживающие подразделения, и торговые, и ведется учет по центрам финансовой ответственности, и контроль финансовых потоков осуществляется и какие-нибудь хитрые способы расчета доходов/расходов и прибылей/убытков. Плюс еще различное бюджетирование.

Там учет может быть покруче, чем регламентированные БУ и НУ.
346 Ayvengo
 
18.12.12
11:52
(344) - 1С это не только отчеты.. вряд ли работодатель будет искать узкоспециализированного спеца, который только отчеты умеет делать, пусть и на высоком уровне. Любой другой программист может выполнить эту задачу. Тем более он сделает ее лучше, т.к. разбирается в структуре базы и сможет сделать более лучшие запросы..  ;)
347 Evpatiy
 
18.12.12
11:53
(345) В таком случае консультанты нужны только если сам финик должность честно высидел и занят не работой а политикой, или экономистов и помошников финика они "консуьтантами" называют.
348 McNamara
 
18.12.12
11:53
(345) всю эту работу делают бухгалтерия, финдир или финансовый отдел. Отдельно консультант 1с для этого не нужен, знающих но не могущих ничего разработать в любой компании хватает, а вот программист будет нужен.
349 saasa
 
18.12.12
11:55
оч показательный тред :)
350 unregistered
 
18.12.12
11:55
(344) >> программист должен уметь советовать пользователю/заказчику,что он хочет то, что ему не нужно или это сделать лучше так и главное уметь обосновать

Это работа консультанта, но ни как не программиста.

>> кому нужен программист, который только в СКД умеет что-то делать?

СКД я привёл всего лишь в качестве примера. Консультант, который знает только расчет себестоимости в производстве тоже ни кому нафиг не нужен - надо чтобы он разбирался и в складском учете и в учете всяких прочих косвенных затрат.
351 Ayvengo
 
18.12.12
11:57
(350) Консультант не умеет программировать, в данном случае имеется ввиду разработка нового функционала. Консультант в таких местах некомпетентен.
352 Ayvengo
 
18.12.12
11:57
+(351) консультант умеет посоветовать то, что есть в типовом варианте и будет бесяче доказывать, что этого будет Вам достаточно :)
353 McNamara
 
18.12.12
11:58
У консультантов ЗП намного меньше прогеров всегда, потому что:
1. Физически для программистов больше работы. Они нужны везде, консультанты же нужны в основном во франчи и франчеподобные оргинизации. Достаточно сравнить количество вакансий программистов и консультантов.
2. Предметно для программистов больше работы. Программист нужен на любую отрасль, а консультант только на те, где сложная предметная область.
3. Программист осуществляет доработки системы, то есть его работы видно. А работу консультанта не видно, поэтому многие ее недооценивают.
354 Evpatiy
 
18.12.12
11:59
Консультант 1С - это юнит который знает пользовательский интерфейс и функционал типовой 1С, все, об остальном он только слышал, либо догадывается. То что у нас одинэсники делают работу за бухов и расчетчиков - это исключительно проблема херового управления и отсутствия кадровой политики вменяемой. Люди которые действительно разбираются в учете называются аудиторами, стоят совсем других денег, работают на совсем других задачах. А то что у нас средний бух знает меньше чем девочка прочитавшая методичку от 1С - это проблема отсутствия мозгов на территории РФ, а не подтверждение крутости консультанта.
355 saasa
 
18.12.12
11:59
(353)пока, но скоро будет как у саперов.
356 Evpatiy
 
18.12.12
12:01
(355) будут костюмы защитные выдавать?
357 Ayvengo
 
18.12.12
12:01
Кстати, я бы назвал должность консультанта - первым этапом становления программистом, т.к. не зная хотя бы одной конфигурации на уровне консультирования ты никому не нужен. Далее будет не сложно научиться программировать в 1С, главное стремление.
358 unregistered
 
18.12.12
12:02
(347) >> экономистов и помощников финика

Эти в программе могут ни фига не разбираться. Их работа ни как не связана с пониманием того, каким именно документом надо отражать те или иные операции в программе и почему.

Задача экономистов - озвучить консультанту чего именно они хотят получить на выходе из программы, чтобы у них была возможность потом эти данные проанализировать и выдать финику для принятия каких-либо решений. Их работа - анализ данных и выработка предложений как оптимизировать бизнес.
359 Ayvengo
 
18.12.12
12:03
(358) в наше время с этим спокойно справляется программист 1С :)
360 McNamara
 
18.12.12
12:04
Вообще в любой отрасли можно процентно разделить значимость программиста и консультанта. Если это поддержка и настройка БУ, то тут значимость консультанта и программиста как 80% на 20%. Потому что предметная область громоздкая и наукоемкая, а доработки несущественны. А например в торговле наоборот, 10% консультанта и 90% программиста, потому что программист может освоить предметную область торговли только на основе здравого смысла без специальных знаний, консультант здесь вообще нафиг не нужен.
361 unregistered
 
18.12.12
12:05
(351) >> Консультант в таких местах некомпетентен.

У тебя какое-то извращенное представление о консультанте.
Именно консультант принимает решение что надо реализовывать в программе, что можно реализовать на типовом функционале, а что пользователю действительно не нужно совсем.

Как раз программист в таких вопросах некомпетентен.
362 Krendel
 
18.12.12
12:05
(357) даже не собираюсь учить код, 6 лет проработал-полет нормальный
363 Deon
 
18.12.12
12:05
(359) )))))))))))
364 shuhard
 
18.12.12
12:06
(353)[ консультанты же нужны в основном во франчи и франчеподобные оргинизаци]
бедные рахитичные олени
365 jump if overflow
 
18.12.12
12:07
Программерская работа гораздо тяжелее по нагрузке на мозг.
366 McNamara
 
18.12.12
12:07
Вообще консультанты это паразиты. Всякие люди среднего ума почуяли что в 1с хорошие деньги крутятся, мозгов на то чтобы стать разработчиками у них нет, вот я тянется всякий шлак в консультанты, чтобы покормиться на 1С. Хотя есть достойные консультанты, которые знают хотя бы одну предметную область, это или бывшие бухгалтера, бывшие аудиторы или экономисты.
367 Deon
 
18.12.12
12:07
(365) И на жёпу
368 Evpatiy
 
18.12.12
12:09
(358) Да для управленческого учета в принципе плевать каким документом и документом ли вообще что там отражается. У них есть описанные процессы, под них пишется или предлагается ПО по описанным процессам. Поверьте, сложность бизнес-логика даже крайне запутанного предприятия смешна по сравнению с книжкой C++ для чайников, например. Так что слухи тут сильно преувеличины. А роль консультанта - документооборот проекта и отсев неадеквата на подлете. Очень, кстати, полехнае функции и много денег экономят.
369 Evpatiy
 
18.12.12
12:11
(360) Вы только больше никому не говорите что бух. учет - НАУКОЕМКАЯ область.
370 saasa
 
18.12.12
12:12
(366)эка тебя плющит :)
371 expertus
 
18.12.12
12:13
(319) "Мы поняли, сам себя не похвалишь, никто не похвалит"
Мне твои похвалы знаешь до одного места )))
372 Evpatiy
 
18.12.12
12:13
(366) Ага. А программисты 1С поголовно с техническим образованием. Бугага
373 McNamara
 
18.12.12
12:13
(369) ну вообще то только обучению бухгалтерскому учету людей в универах учат,лично для меня это темный лес, хотя может просто я тупой.
374 McNamara
 
18.12.12
12:14
(372) кто не с техническим образованием, те не программисты, а шлак. Они работают за тарелки супа.
375 Deon
 
18.12.12
12:15
(372) Планка входа в прогеры все-таки выше, чем в консультанты.
376 Deon
 
18.12.12
12:15
(369) но задротноёмкая точно
377 shuhard
 
18.12.12
12:15
(366) Кодеры - вымирающая профессия, реликт транзисторной эпохи и немого кино

SAP от них уже избавился,
то же ждёт и 1С
378 expertus
 
18.12.12
12:16
(334) "Консультанты это специфическая 1сниая специальность"
О как! расскажите это консультантам ахапты, сапа и далее по списку.

"Они всё понимают, но сделать сами ничего не могут"
О как! чем же они занимаются?

"Эта должность актуальна для области где сложная предметная область, как БУ, НУ, учет ЗП, производство"
Т.е на любом проекте, где учет сложнее ларька.
379 expertus
 
18.12.12
12:18
(375) "Планка входа в прогеры все-таки выше, чем в консультанты"
Смотря какие консультанты.
Ведущий консультант должен владеть: предметная область + знания проектного управления + знание архитектуры + знания системного анализа + (иногда) знания бизнес-анализа.
380 McNamara
 
18.12.12
12:18
(377) Кодеры это последствия сужения специализации, как следствия проникновения 1С в сложные отрасли. Когда программисту сложно совмещать в себе кодера, аналитика, консультанта, архитектора, технического писателя инструкций и т.д., тогда и появились кодеры, как проявление узкой специализации.
381 Deon
 
18.12.12
12:19
(379) Ведущий консультант - он уже не на входе, он уже давно увяз
382 unregistered
 
18.12.12
12:19
(368) >> сложность бизнес-логика даже крайне запутанного предприятия смешна

Согласен. Только что это меняет?
Если программист начнет глубоко разбираться в бизнес-логике (а тут еще важно то, кто и как ему эту бизнес-логику будет излагать), то времени на то, чтобы разобраться в том, что там наваяли авторы платформы 1С в последнем релизе, у него уже не останется.
Какой бы простой бизнес-логика не была, за пару дней её не освоить. Даже на отдельно взятом предприятии, не говоря о том, чтобы иметь более широкое представление. Предположу, что не просто так экономисты и финансисты это специальности высшего образования, а не уровня ПТУ.
383 Deon
 
18.12.12
12:22
Как стать консультантом, будучи прогером?
384 Krendel
 
18.12.12
12:23
(380) кодеры появились чтобы снизить планку входа, и удешевить процесс. Тебе не нужен уникальный спец, ты берешь на рынке переводчика ( а кодер это переводчик с языка человека на язык машины) и аналитика, который также берется на рынке и есть в открытом доступе
385 Stagor
 
18.12.12
12:23
(0) Если ты консультант такого уровня, что сможешь объяснить почти любой вопрос по работе с УПП или по проблеме, которые возникают в момент использования подсистемы, а так же предложишь способ внедрить бизнес-процесс средствами УПП без фраз типа "Это нужно заказывать разработку", то ты ценишься дороже чем программист в совершенстве знающий платформу, но не знающий конфигурацию и предметную область!
386 shuhard
 
18.12.12
12:24
(383) внедри УПП в одно рыло и станешь аналитиком, если ничего не отвалиться =)
387 Krendel
 
18.12.12
12:24
(386) Чо там внедрять-то? Наливай и пей
388 Stagor
 
18.12.12
12:24
Если по любому вопросу Консультант кликает программиста или считает, что программист это обязательная прослойка между УПП и пользователем - грош вам цена!
389 Krendel
 
18.12.12
12:25
(383) Когда я своего сотра засовывал в РП, я просто запретил писать код ;-)
390 Deon
 
18.12.12
12:25
(386) Не стать мне консультантом... Никому моё УПП нафиг не сдалось
391 McNamara
 
18.12.12
12:26
(384) и это правильно. Новичок поработает кодером, обучится, захочет большего. Будет развиваться и станет архитектором например. Или уйдет в другую компанию поменьше, где нет кодеров, а есть просто программист который делает всё.
392 Deon
 
18.12.12
12:26
(389) Т.е. просто бросить писать код и только трындеть с юзерами и на мисте? )
393 ИС-2
 
naïve
18.12.12
12:27
Самые ценные консультанты то те, кто вышел из программистов. Они могут переводить с языка клиента на язык разработчика и наоборот.
А консультант обыкновенный, может только общатсья с клиентом.
Часто бывает, когда консультант неверно показывает принципы работы системы, а прог. за мин устраняет его ошибки
394 Deon
 
18.12.12
12:27
(391) Мне вот в маленьких нравится больше. Чувствуешь себя куда полезней, чем некий винтик в большой конторе.
395 acsent
 
18.12.12
12:27
(0) Обычно просто путают консалтера и хелп деск. Первый скорее нужно называть аналитик
396 expertus
 
18.12.12
12:27
(381) ок.
для просто консультанта как минимум: знание предметной области + знание конфигурации.
для кодера: сиди Насипова смотри и читай ЖКК.
397 Krendel
 
18.12.12
12:27
(392) Мотивация только у нее осталась та же ;-) ОТ закрытых часов ;-)
398 Evpatiy
 
18.12.12
12:28
(389) Ага. А потом мы удивляемся почему на одинэсе в основнм фекалоПродукт получаются. Кодревью - не, не слышал. Документация - не, не слышал. Архитектура - не, не слышал. А ты кто? Я РП!!!
399 Krendel
 
18.12.12
12:32
(398) Нафига мне твое кодревью, я не на отраслевках сижу, и роялти не получаю, а внедряю.
Если за кодревью готовы платить- не вопрос, отдаю спецов и сидите годами оптимизируйте,

Документация у мну отдельной строкой бюджета, хочешь-напишем, хочешь будем поддерживать, хочешь выпустим коллекционное издание "правила бухучета спешл фо Мария Ивановна"
400 unregistered
 
18.12.12
12:33
(380) Развитие технологий неизбежно приводит к необходимости более узкой специализации.
Платформа усложняется. Типовые конфигурации усложняются. Требования к учету (его детализации и глубине аналитики) ужесточаются как со стороны государства, так и со стороны бизнеса. Появляются новые механизмы (бизнес-процессы, анализ данных, возможность использование внешних источников).

Без специализации получаем на выходе программистов-консультантов, которые бухучет знают только по конфигурациям 1С, не способных напрограммировать больше, чем внесение изменений в типовую конфу чуть ли не на уровне - подрихтовать макет вывода.
401 McNamara
 
18.12.12
12:33
(399) вот ты РП, скажи мне какое у тебя образование? Какие у тебя основы в голове заложены? Ты хороший управленец, или хороший спец по отрасли или по 1С? Что в тебе фундаментального, на основе чего ты проэкты делаешь?
402 Evpatiy
 
18.12.12
12:33
(399) Во-во. А так-то мы пишем сразу код прям со слов старшего помощника младшего забивальщика платежек. И не забываем себе присваивать новые звания при этом и ждать, когда же уже мы САП перегоним?
403 Ayvengo
 
18.12.12
12:38
(374) я без техн. образования, зарабатываю, думаю на равне или  даже побольше чем ты :)
404 Krendel
 
18.12.12
12:38
(401) Образование- Автоматизированные системы обработки информации и управления. На момент прихода в 1С, была цель-стать бизнес аналитиком в крупной конторе, был опыт в активных продажах, и год занимался самостоятельно изучая софт по бизнес анализу.

На момент прихода в 1С знал только теоретический курс по организации производства без экономики ( экономика база- адам смит).
405 Ayvengo
 
18.12.12
12:39
(380) ну да, ну да.. там программистов в сапе нет.. че за ересь вы несете? Их там значительно меньше, а уровень з/п значительно выше.
406 Krendel
 
18.12.12
12:40
Кстати по УПравлению проектами получил 3-ку, хотя был на момент уже РПшником ;-) Такое вот наше образование
407 McNamara
 
18.12.12
12:40
(403) если уж ты рисанулся, то напиши сколько ты зарабатываешь)
408 systemstopper
 
18.12.12
12:41
Как уже сказали, "консультант" слишком широкое понятие. И рынок приложения труда тоже _разный_ (фри, фикси, фра). Какие могут быть роли:
1. Что-то типа техсаппорта, отвечающий на вопрос - почему у меня в отчете циферка не та или документ не проводится. И консультанты, работающие на фирме "1С" на ЛК, получают зарплату меньше, чем разработчики на этой же фирме.
2. Внедрение УПП - ведущую роль играет аналитик, он же постановщик задач. Безусловно, человек должен знать ВСЕ подсистемы внедряемого решения, кроме всего прочего. Кроме этого человек должен уметь проектировать доработки, т.е. за плечами должен быть опыт разработки, но кодить ему это то же самое что микроскопом гвозди забивать. Такие люди называются по-разному, например в Рарусе это ТРП. И вот поскольку ответственность у него большая за проект, естественно и большую долю он получает пи распределении бабла с проекта.
409 Krendel
 
18.12.12
12:41
(401) Когда поставили РП офигел, взял книг се умных, МВА-теория управления проектами, Дедлайн и еще кучу. На основе их составил своего идеального РПшника и пошел стремится к этому
410 Mikeware
 
18.12.12
12:42
Те, кто не умеет программировать - консультируют. те, кто не умеет косультировать - учат. те, кто не умют учить - руководят...©
классика
411 Ayvengo
 
18.12.12
12:43
(407) зачем? я не собираюсь мериться письками, а утверждаю то, что фраза про еду - не верна.
(410) у нас в компании отличный ген.директор, всех учит и помогает.
412 McNamara
 
18.12.12
12:45
(411) хочешь сказать, что учился на филолога, а теперь работаешь программистом и получаешь больше чем тарелку супа? Ну значит ты просто исключение из правил.
413 Krendel
 
18.12.12
12:45
Ты хороший управленец?
Я управленец среднего звена (кстати был ;-)-меня оценивают руководители и подчиненные. Все вопросы старался решать, на конфликты с руководством из-за этого часто шел.


или хороший спец по отрасли
Производсвтенный учет мне больше всего нравится, ща переквалфицируюсь потихоньку в консалтера по нему
или по 1С?
УПП 6 лет, весь функционал знаю, не берусь тока за зп, бюджетирование и МСФО
414 DrShad
 
18.12.12
12:47
(413) [весь функционал знаю, не берусь тока за зп, бюджетирование и МСФО] извини, но не сходится левая и правая часть утверждения :)))
415 Krendel
 
18.12.12
12:49
(414) А эти блоки требуют консалтинга, толку от того что ты знаешь функционал?
416 Ayvengo
 
18.12.12
12:49
(412) Я вообще без вышки ;) Что же тебе так тарелка супа запала? Уровень з.п. позволяет купить хорошую машину (D-класса) и копить на первый взнос ипотеки :) Так что, я доволен, что могу съесть тарелку супа и еще кой-чего позволить не имея высшего образования. Так что вышка - это не показатель. Есть люди с вышкой и ничерта не знаю.
417 shuhard
 
18.12.12
12:49
(415) бюджетирование чистый консалтинг
418 Ayvengo
 
18.12.12
12:50
(416) Есть люди с вышкой и ничерта не знаю = Есть люди с вышкой и ничерта не знают
419 Krendel
 
18.12.12
12:50
(417) Вроде я про это же ;-)
420 DrShad
 
18.12.12
12:50
(417) МСФО без консалтинга - вообще труп
421 unregistered
 
18.12.12
12:51
(393) >> бывает, когда консультант неверно показывает принципы работы системы, а прог. за мин устраняет его ошибки

А уж сколько бывает когда программист ваяет хотелку заказчика - супер-пупер-мега-механизм перековеркивая полконфигурации, а потом приходит консультант и просто показывает как это должно работать на типовых стандартных механизмах без каких-либо доработок вообще.

У нас во франче был такой случай, когда программист (причем весьма неплохой) наваял заказчику в типовой бухне отдельный регистр сведений по типу СчетаУчетаНоменклатуры, понаизменял кучу форм документов, где это надо было использовать. Проблема была в том, что он с бухнёй мало работал (специализировался в основном на УТ), а конфа тогда была еще относительно свежей и он её почти не знал.
Хорошо хоть клиенту не успели отдать это его творчество.
422 DrShad
 
18.12.12
12:51
(419) и как ты дашь консультацию по ведению учета в бюджетировании или МСФО, не зная функционал УПП в данной области?
423 shuhard
 
18.12.12
12:52
(419) вроде ты совсем на оборот =)
424 Deon
 
18.12.12
12:53
(421) Обидно, когда сидишь неделю, ваяешь нетленку, а потом приходит какой-то гад и ставит в одном месте галочку в настройках...
425 expertus
 
18.12.12
12:54
(424) зачет! )))
426 DrShad
 
18.12.12
12:55
(424) обиднее, когда приходит ТЗ на разработку нетленки, а ты как прог точно знаешь, что вот эта галочка все решает :))))
427 Amra
 
18.12.12
12:57
(426) Наоборот))) Подходишь к этой консультанше с вопросом - на что готова чтобы я не показал это ТЗ руководству?)))
428 Deon
 
18.12.12
12:58
(427) Консультанток надо значит секси брать
429 Krendel
 
18.12.12
12:58
(423) Чтобы нормально проконсультировать по бюджетированию, а не тупо делать все хотелки, которые просят-как раз надо в нем очень хорошо разбиратся. Вот тут как раз фин образования и не хватает. С зп вообще отдельная история- там в этой каше надо варится- толку от того что ты знаешь как начислить зп, если завтра уже будет по другому ;-)

С МСФО также необходимо фин образование.
430 shuhard
 
18.12.12
12:59
(427) а если этот мужик кило под 200 ?
431 Krendel
 
18.12.12
12:59
А знание функционала- ну это обязательное условие
432 systemstopper
 
18.12.12
13:04
А если с точки зрения владельца бизнеса посмотреть, то все эти консультанты, программисты, аналитики, РП и прочая киздобратия это затраты. Высоки риски того что будем изобретать велосипед в типовой конфе, берем чела, досконально знающего предметную область и подсистему, кидаем его на баррикады, в итоге получаем обученный персонал заказчика и прототип работающей системы, в идеале еще ТЗ. Рисков нет, внедряем УТ - нах консультант, если есть программер, который всю жизнь УТ дорабатывал, затраты меньше, прибыль больше. Как-то так наверно.
433 Deon
 
18.12.12
13:05
(432) Все проблемы - от руководства
434 systemstopper
 
18.12.12
13:06
(432) а в руководстве главное - цели, сроки, бюджет, удовлетворенность клиента в конце концов и спрос на твои услуги.
435 Krendel
 
18.12.12
13:07
(432) Ну а ты чем должен заниматся- как раз эти затраты и сокращать ;-) Емае автоматизаторы
436 shuhard
 
18.12.12
13:15
(432)[берем чела, досконально знающего предметную область и подсистему, кидаем его на баррикады]
хороним - берём следующего ?
437 Evpatiy
 
18.12.12
13:19
(435) Ну например можно целью автоматизации ставить предоставление инструмента оперативного контроля для высшего руководсва, или минимизацию ошибок исполнителей, или увеличение скороти сбора и обработки информации для аналитиков - какие уж тут сокращения затрат, наоборот еще и штат расширять придется и сервера докупать.
438 Krendel
 
18.12.12
13:23
(437) Зачем те оперативный контроль, если у тебя не воруют?
439 Krendel
 
18.12.12
13:23
2-е, Если у тя производство не дозагружено
440 systemstopper
 
18.12.12
13:24
(436) суть возражения будет?
441 Deon
 
18.12.12
13:29
(440) Человечков жалко :(
442 Evpatiy
 
18.12.12
13:31
(438) (439) Это уже домыслы. В реальности собственник, например, боится что у него воруют, или хочет в реальном времени видеть что у него происходит. Воруют у него, или не воруют, дозагружено производство, или недозагружено - это все науке пока не известно. Так что увеличиваем затраты и вкручиваем необходимые инструменты. Потом может убедимся что никто и не ворует.
443 unregistered
 
18.12.12
13:56
(432) >>  нах консультант, если есть программер, который всю жизнь УТ дорабатывал

А потом вдруг выясняется, что у этого программера в голове сидят принципы и подходы клюшечной ТиС времён царя гороха и всю жизнь он занимался только тем, что по любым хотелкам пользователей добавлял непонятные поля в формы документов и макеты печатных форм переделывал. Только уже поздно - вся конфа перелопачена и обновлению не подлежит.

Фантазировать на эту тему можно сколько угодно, но факт остается фактом - универсальных специалистов "консультант-программист" практически не существует (единичные исключения лишь подтверждают правило). Либо это хороший программист с некоторыми отрывочными и зачастую весьма поверхностными знаниями предметной области, либо хороший консультант, кое-что умеющий программировать. Даже те, кто переходит из одного лагеря в другой, вынуждены со временем всё дальше отходить от своей исходной специальности (программист, ставший консультантом, всё меньше программирует, а консультант, решивший заняться программированием, постепенно теряет актуальность знаний в предметной области).
444 Krendel
 
18.12.12
14:01
(442) И дальше что, ну внедрил ты подсистему, ну увидел, что дальше? А дальше как у нормального человека, ты ее оставляешь, а ее надо сокращать.
445 Evpatiy
 
18.12.12
14:28
(444) Кого и куда сокращать?
446 acsent
 
18.12.12
14:30
(443) не правда. Прогов знающих например бухучет хорошо (лучше большинства бухов, на уровне гб) - достаточно много
447 shuhard
 
18.12.12
14:32
(446) тут вопрос не в компенсациях, а в инструментах, кодер хватается за конфигуратор, консультант чешет языком =)
448 Shurjk
 
18.12.12
14:33
(0) Вообще то у программиста перед консультанотом есть одно преимущество он может залезть в код и раскопать как оно действительно там работает, а если 1-к не знает ничего кроме синтаксиса то ему конечно грош цена.
449 Shurjk
 
18.12.12
14:34
(447) О чем он будет чесать когда его спросят вот мол все сделали как вы сказали, а не получилось.
450 shuhard
 
18.12.12
14:36
(449) вот поэтому тебе и не стать консультантом
451 systemstopper
 
18.12.12
14:36
(443) ты говоришь про фри, фикси или фра? еще раз, требования к персоналу сильно отличаются, проект это это или сервис
452 ПиН
 
18.12.12
14:38
вот как описывают консультанта в одном известном произведении:

"ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой - золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду - лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом - иностранец."
453 systemstopper
 
18.12.12
14:39
а вообще одинхер все 1с-ники неудачнеки
454 Shurjk
 
18.12.12
14:40
(450) Гыы, вот беда-то, интересно а чем я до этого занимался.
455 unregistered
 
18.12.12
15:16
(446) >> Прогов знающих например бухучет хорошо (лучше большинства бухов, на уровне гб) - достаточно много

Извини, но это субъективное ни чем не обоснованное мнение.
Работал ни один год во франче. Повидал немало фрилансеров. Могу сказать, что прогов, действительно хорошо знающих бухучет, единицы. Лично знаю только одного и тот - бывший консультант, который хоть и дорос до уровня хорошего программиста, но суперспецом его не назовешь.

Хорошее знание типовой конфигурации 1С для бухучета это вовсе не означает хорошего знания бухучета как такового.
А то что рядовые (обычные) бухи знают бухучет еще хуже вообще не показатель, т.к. им этого особенно и не надо. С ростом уровня автоматизации их работа всё больше сводится к тупому вводу информации и проверки её корректности на начальном уровне. Часть их задач взяла на себя программа, а часть осталась на уровне главбуха и его замов, которые проверяют и анализируют данные вцелом, а не узко по участкам учета.
456 AlexITGround
 
18.12.12
21:25
(385) знающий платформу, но не знающий конфигурацию? О_о я так думаю, что совершенно да наоборот, либо тогда надо выбросить слова "УПП" и "Консультант"
457 Starhan
 
19.12.12
07:38
(442) нормальные экономисты на предприятии должны быть в курсе как загружено производство, в принципе они же должны адекватно представлять себе ситуацию с воровством. :).
И если заказчик этого не понимает. То он в любом случае начнет не стой стороны копать.
458 program1Cer
 
19.12.12
08:08
Программист может заменить консультанта, консультант программиста вряд ли. Эта мысль уже была озвучена.

Адекватный программист не пойдет сломя голову выполнять ТЗ пока не изучит весь доступный функционал по заданию, что-то возьмет из типовой, что-то допишет сам.

Свободы больше, показал стандартный функционал, не устроил, то не надо цацкаться с клиентом, пусть заказывает доработку.
459 program1Cer
 
19.12.12
08:12
А про мегаконсультантов, которые УПП внедряют слышали, вот только, что они будут делать когда их попросят вести РАУЗ в каком-нибудь новом разрезе? Убеждать, что этот разрез не нужен?

Вывод: задача консультанта впарить то что есть, задача программиста сделать так как надо клиенту.
460 Tiffani
 
19.12.12
09:02
(459) к примеру в каком разрезе, которого нет в РАУЗ, пользователь захочет вести учет?
461 shuhard
 
19.12.12
09:09
(460) бу га га
галку обособленный учет товаров в карточке договора видела - так вот, она в РАУЗ не работает
462 program1Cer
 
19.12.12
09:16
(460) ВидДвижения, завели еще со времен 7.7.
463 program1Cer
 
19.12.12
09:30
(460) не совсем РАУЗ, но УПП. большое предприятие, кадровые перемещения из подразделения в подразделения очень частые.
Спецодежда. Человек перешел в середине месяца из подразделения основного производства, в подразделение вспомогательного производства, амортизация по спецодежде 1ую половину месяца должна уходить на 20.01 (допустим), а потом на (23.01), что посоветуешь? Перемещение материалов в эксплуатации? Это не реально уследить с большим числом кадровых перемещений.
464 France
 
20.12.12
02:14
(0) элементарно.. если консультант - специалист в предметной области, то его ценность у заказчика выше, чем ценность программиста... программист ценен там, где ему могут дать внятную задачу..
465 RayCon
 
20.12.12
23:27
(458)
>Программист может заменить консультанта, консультант
>программиста вряд ли. Эта мысль уже была озвучена.

Оттого, что мысль озвучена, она не становится более здравой. :(

Причина проста: консультант работает гораздо в большей сфере, чем софт, т.е. вне сферы деятельности программиста.
466 France
 
21.12.12
06:27
458 это смотря какой консультант.. ведь есть консультанты, выросшие из программистов..