Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Война конкурентов, в которой проигрывают пользователи. Google Chrome vs Opera
,
0 Stim
 
18.12.12
23:33
С некоторых пор в гмейле перестал выделяться текст в письмах(как оказалось он таки выделяется, но пользователь этого не видит). Причем такая бяка проявляется только в Опере, Хром все прекрасно отображает.. Странно, не так ли?:)
и это не единственный метод нечестной борьбы конкурентов. есть и еще.
Например, если ввести запрос в гугле: "zerg rush" (без кавычек).. ну вы понели.

"В войне все средства хороши, ага?

Ну, так вот, у меня было тоже самое.

Пока наконец, не взбесило, что я полез уже искать решение окончательно.
Если в настройках для сайта выбрать "Маскироваться..." или "Представляться..." – как Firefox или IE (писали, что это ранее помогало решить данную проблему), – то опять же грузиться HTML-версия... и вверху при этом опять же... написана такая очень даже !недвусмысленная! надпись:

Которая ВНЕЗАПНО "как бэ".. НАМЕКАЕТ... читаем сами, и дивИмся вместе:
"В этой версии браузера некоторые важные функции могут не работать, поэтому выбран упрощенный интерфейс HTML. Установите современный браузер, например Chrome."

Покурив ещё немного ссылок из того же самого гугла по запросу поиска такой же проблемы, как у меня, я нашел, как победить ребят из гугла с этим их сознательным (и я подчеркиваю это слово)... с их СОЗНАТЕЛЬНЫМ саботажем работы пользователей Опера.

Вот ссылка:
http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=1561892

Там описано, что Google с некоторого времени стал подменять файл .css Оперы, заменяя его своим"




Можно долго и упорно спорить о браузерах, но такая нечестная борьба не делает чести никому..
75 D_Pavel
 
19.12.12
08:39
(74) У меня IE запускается 0 секунд если не считать анимацию разворачивания из иконки. Хром тоже 0 секунд.
Может у тебя старый IE? Раньше они были действительно тормозные.
76 Kavar
 
19.12.12
08:39
Причем ИЕ как-то тупо запускается. сначало одну вкладку открывает, я туда даже успеваю адрес вбить. а после этого он еще две вкладки открывает и в первой то что загружалось, а не мой вбитый только что адрес...
вот это вобще дурь несусветная.
77 Kavar
 
19.12.12
08:40
(75) Пустой и уменя махом открывается.
Версии последние.
78 Xapac_2
 
19.12.12
08:40
(75) +100500 ИЕ кстати уже релизов 5 поменял
79 D_Pavel
 
19.12.12
08:41
(77) ну не пустой конечно, со всякой хренью которая накопилась. Кстати, надо почистить вкладки...
80 Lionee
 
19.12.12
08:50
Опера гуано, ИЕ тормоз ,ФФ более менее,Хром рулит
81 D_Pavel
 
19.12.12
08:51
(80) все не правильно
82 ptiz
 
19.12.12
08:54
Пока в Опере есть мгновенный переход назад-вперед и мгновенное отключение/включение картинок, будут на опере.
83 D_Pavel
 
19.12.12
08:54
О, щас заметил интересную вешь! ИЕ запускается с анимацией окна, а хром без! Поэтому кажется что хром быстрее и резче запускается, а ИЕ плавнее.
84 ptiz
 
19.12.12
08:54
"буду"
85 D_Pavel
 
19.12.12
08:55
(82) То есть вечно ты будешь на Опере
86 AMur
 
19.12.12
09:02
(0) Оперой пользуюсь давно. Единственный минус - не работает с сервисами, использующими ЭЦП с CriptoPro. Но разработчики ведь честно предупреждают для какого браузера их сервис. Так что все честно )))
87 Alex S D
 
19.12.12
09:04
все эти браузеры одинаковые, название разное. Опера - женское, поэтому юзаю хром
88 D_Pavel
 
19.12.12
09:20
Баловство всё это, браузеры разные ставить...
Я считаю так: Поставил ОС, и пользуйся, нефиг заниматься "улучшениями", только зря время тратить.
Пользователи же любят всё "улучшать", "чистят" реестр, ставят ДРУГИЕ обои на рабочий стол, ДРУГОЙ антивирус, ДРУГОЙ браузер, почтовую программу, и т.д. Обязательно своих плагинов насовать туда куда только можно. Лишь бы что-то сделать. А потом когда приходит время менять комп или переустанавливать ОС, приходится все то к чему привык устанавливать по новой. ИМХО это ни к чему. Надо быть проще и просто пользоваться, быть потребителем, а не разработчиком.
89 Alex S D
 
19.12.12
09:21
(88)+1 . Это просто шило в .опе
90 Оболтус
 
19.12.12
09:26
Опера? А кто-то пользуется оперой? 0_0
91 Ахиллес
 
19.12.12
09:26
(88) А ещё лучше так. За тебя всё поставили, настроили, с ложечки тебя кормят, попу тебе вытирают, а ты, как овощ, нихрена те не надо и ничего тебя не интересует.
92 Alex S D
 
19.12.12
09:28
(91) конечно лучше. Вообще мечта. Тратить время на всякую лабуду не надо
93 ptiz
 
19.12.12
09:28
(85) В 12 версии Оперы разработчики (кто их только просил?) убрали одну из ключевых для меня фич - включение/выключение картинок ДО ввода адреса страницы.
Теперь сначала вводишь адрес, Enter, а только потом можно нажать "выключить" или "влючить картинки". Приходится некоторые страницы по 2 раза грузить.
Если продолжат двигаться в этом направлении - уйду с оперы.
94 Mykola
 
19.12.12
09:32
(48) Вы о чем, какие логотипы оперы? Ниче, что это буквы из слова гугл?
95 CepeLLlka
 
19.12.12
09:33
Да хром тоже тупит.. его флеш в пессочнице.. лагает постоянно.. особенно на звуке..
96 D_Pavel
 
19.12.12
10:13
(91) Это возможно только если бабла очень-очень много. То есть не для нас. А то что я написал, вполне реально
97 D_Pavel
 
19.12.12
10:14
(94) А буквы в слове гугл по твоему не логотипы оперы???
98 D_Pavel
 
19.12.12
10:15
(95) гугл не делает флеш, ты о чем вообще?
99 Ursus maritimus
 
19.12.12
10:20
(93) Бедняга. На gprs сидишь?
100 expertus
 
19.12.12
10:20
100
101 Stim
 
19.12.12
10:20
чорт(
102 expertus
 
19.12.12
10:22
Опера неплохой браузер, но... юзаю только мобильную версию. В свое время опера была самой крутой, и никто ей не мешал захватить весь мир. Этого не произошло, и теперь опера проиграла хрому и файрфоксу.

Хром и файрфокс рулят, но хром таки самый быстрый.

Поэтому по теме - гугл осуждаю, но... оперу можно добить, что они и делают )))
103 Ursus maritimus
 
19.12.12
10:24
(102) Поддержу. Опера для мобил рулит. Единственный браузер, который при зуме подгоняет ширину текста под экран.
104 MikeFromAtol
 
19.12.12
10:28
(50) как показывает практика, очень многие пользователи айфонов предпочитают юзать гуглхром вместо стандартного сафари :)
105 MikeFromAtol
 
19.12.12
10:29
(103) да ладно, у меня на гуглофоне Dolphin на 90% страниц подгоняет текст по ширине при зуме.
106 D_Pavel
 
19.12.12
10:43
(103) Это как? Страница увеличивается, а блок с текстом нет? Не понятно
107 Ursus maritimus
 
19.12.12
10:46
(105) Пожалуй. Только он размер зума ограничевает зачем-то.
(106) Подгоняет текст так, чтобы не было горизонтального скрола независимо от увеличения
108 D_Pavel
 
19.12.12
10:49
Понял. Не зуммирует страницу, а как бы изменяет dpi и перестраивает всё заново, страница думает что размер экрана уменьшился. Типа так?
109 Kavar
 
19.12.12
10:52
(102) У Опера просто не было таких ресурсов для продвижения.
Как у гугла. он в свое время продвигал Лису. а теперь Хрома. Щас этот хром на каждом шагу мне втюхать пытаются и при просмотре фильма он-лайн. и при установке ПО.
причем при установке некоторого ПО стоит маленькая незаметная галочка "Установить Гугль хром". не все ее замечают.

И, еще, Опера единственный НЕ американский браузер.

Опера проиграла маркетинговую войну. Но, отнюдь, не технологическую. В плане технических новшеств она всегда впереди планеты всей. До сих пор.
110 Ursus maritimus
 
19.12.12
10:58
(108) При чем ту dpi? Не знаю что страница думает, но текст по ширине помещается по ширине экрана независимо от зума. Остальные браузеры Crome, Firefox, стоковый так не умеют.
111 D_Pavel
 
19.12.12
11:03
(110) Как при чем? На странице же прописано как она должна выглядеть.
112 regniws
 
19.12.12
11:03
Нипонятно...

Для сервисов гугл (г+, докс, гмейл) установлен гугл хром, он легкий и реально очень быстрый. По сути для меня хром - тонкий клиент сервисов гуглы.

Для всего остального есть опера. 10 лет на ней. Помнятся те времена, когда она еще платная была. Работает шустро, памяти жрет не слишком много. Может быть я бы и перешел на хром из-за его легковесности, но три фичи, которые в опере меня до сих пор держат:
1) показывать картинки, показывать только кэшированные, не показывать - одна кнопка рядом с адресной строкой. Она для меня все! Пользуюсь не просто часто, а гипер часто. По дефолту у меня кажут только кэшированные
2) клиент почты. Мне удобно, когда почтовый клиент в браузере. Причем очень легкий и простой клиент, вообще без наворотов, когда-то бат был таким, во времена диал апа.
3) клиент рсс.

Опять-такие, все под рукой: серфинг, почта, рсс. Для меня эти сценарии всегда совпадают по времени. Пришла почта: посмотрел, что еще в рсс, и что на мисте написали.

Жаль, конечно, что опера не совсем дружит со стандартами. Но она такая мимишная )) И пока ее не брошу! ))
113 D_Pavel
 
19.12.12
11:06
(109) >> И, еще, Опера единственный НЕ американский браузер.

Вот брехня...
114 D_Pavel
 
19.12.12
11:08
115 D_Pavel
 
19.12.12
11:09
116 D_Pavel
 
19.12.12
11:12
+(113) wiki:Maxthon
117 regniws
 
19.12.12
11:15
(113) это про браузеры из пятерки: ие, сафари, хром, фф, опера.
118 regniws
 
19.12.12
11:15
(116) ндээ... учитывая то, что макстон это ие
119 Kavar
 
19.12.12
11:17
(117) Именно так.


(113) Я про распространенные браузеры.
120 D_Pavel
 
19.12.12
11:18
(117) Так и пиши, что ты имел в виду только американские браузеры.
(118) учитывая это, на 17 декабря 2012 года Maxthon является победителем в тесте соответствия стандарту HTML5 на сайте http://html5test.com/results/desktop.html
121 D_Pavel
 
19.12.12
11:19
(119) уточнять надо было
122 regniws
 
19.12.12
11:28
(120) тока посмотри, за счет чего он в лидерах: поддержка мпег4 и х264, поддержка мп3 и аас, поддержкой ориентации устройства и наработки по безопасности (которые все равно не используются сейчас). И полный слив начинается дальше в поддержках форм, то что действительно нужно в первую очередь поддерживать.
123 Kavar
 
19.12.12
11:30
(121) Зачем очевидное уточнять?
124 regniws
 
19.12.12
11:30
(123) согласен
125 D_Pavel
 
19.12.12
11:39
(123) очевидное для тебя
126 regniws
 
19.12.12
11:41
(125) а смысл обсуждать браузеры, которые не распространены. Так может сказать, что есть браузер Я.Интернет и Нихром, которые тоже не американские.
127 regniws
 
19.12.12
11:42
И кстати, может быть, именно по тому, что опера не амерканская, именно в ней у меня не было проблем до распространения юникода с кодировками. Она хорошо их детектила, в отличии от ИЕ.
128 D_Pavel
 
19.12.12
11:43
(126) Я пользуюсь слейпниром гораздо чаще чем оперой, вполне распространенный браузер.
129 Kavar
 
19.12.12
11:46
(128) А я пользуюсь браузером который я еще в универе на дельфях неаваял.
И че? его тоже в расчет возьмем?
130 regniws
 
19.12.12
11:48
(128) http://alexvaleev.ru/browserstat/ чорд, его даже в расширенном списке нету... Как же быть? Действительно, как развязать этот гордеев узел и сказать, что браузеры, которыми не пользуются не стоит приводить как пример вооообще чего-либо?
131 regniws
 
19.12.12
11:50
Кстати, интересно по россии получается:
Google Chrome    23.08
Опера 12 + Опера мини 23,62
132 D_Pavel
 
19.12.12
11:55
(129) Мне пофиг
133 D_Pavel
 
19.12.12
11:57
(130) Почему не стоит? Хороший браузер.
134 D_Pavel
 
19.12.12
11:58
(130) обрати внимание, там написано "Статистика использования браузеров в RUнете за 17 декабря 2012 года", так что эта статистика вообще не показатель.
135 regniws
 
19.12.12
12:02
(133) ставлю, скорость загрузке 105 кбайт в с.. ндэ...
(134) лолшто!??? )))))))))) Это реально аргумент? Учитывая количество посетителей в день! )))
136 D_Pavel
 
19.12.12
12:07
(134) Почему нет? И даже в ней полно не американских браузеров.
137 expertus
 
19.12.12
12:08
(109) "Опера проиграла маркетинговую войну. Но, отнюдь, не технологическую. В плане технических новшеств она всегда впереди планеты всей. До сих пор"
Хм.
Я возможно не очень в теме, но как по мне, гугл и файрфокс имеют не меньшую функциональность. Комьюнити у них точно обширнее, чем у Оперы. А комьюнити - это такое количество дополнений, которое позволяет расширить функциональность до бесконечности.
138 ЧеловекДуши
 
19.12.12
12:12
(0)Забей, Хром или Опереа, всё это гуано
Самое главное Огненная лиса + 3-и Дополнения :)
139 Kavar
 
19.12.12
12:18
(137) Очень много технологических новинок сначало в Опере появлялось, а затем уже другие браузеры у себя такое реализовывали.
140 expertus
 
19.12.12
12:21
(139) ну это нормально.
141 D_Pavel
 
19.12.12
12:22
(139) значит они в других браузерах теперь есть, и у оперы нет преимуществ
142 regniws
 
19.12.12
12:24
(137) нет ни одного дополнения, которым бы я пользовался. чяднт?
143 Lexusss
 
19.12.12
12:27
Оперу в мире никто никогда и не рассматривал как конкурента. Она существует только в России и Скандинавии. Воины шли между IE и Natscape, потом IE vs Mozilla, теперь IE vs Firefox vs Chrome.
Safari = Apple (причем эквивалентно в оба направления).
Opera осталась только у тех, кто к ней привык. Все входящие новые пользователи используют что то другое.
IE имеет такую долю только потому что входит в качестве дефолтного браузера или жестко требуется некоторыми порталами, вроде Dynamics CRM или Sharepoint.
Фактически, сейчас война идет между FF и Chrome. Ну и они вместе мочат IE.
144 expertus
 
19.12.12
12:28
(142) не интересуешься дополнениями?
145 regniws
 
19.12.12
12:32
(141) посомтрел слейпнир:
1) при развороте остается заголовок окна, так никто уже не делает
2) адресная строка и строка поиска содержит ооочень много кнопок, семафорит сильно, очень. Зачем вообще строка поиска в нем? В опере - традицонность, но отключается в два клика.
3) много закладок на видном(! это важно) месте по умолчанию.
4) в веб клиенте 1с вспомогательные окна открываются в табе отдельном.

Плюсы:
- полноэкранный режим здорово нарисован.

Удалил. Ничего особого, кроме синхронизации с телефоном.
146 regniws
 
19.12.12
12:32
(144)  нет, у меня не было ни одного сценария, где оно могло бы понадобиться.
147 expertus
 
19.12.12
12:42
(146) первый простейший сценарий: баннерорезка.
второй: список часто открываемых сайтов на новой странице.
148 D_Pavel
 
19.12.12
12:45
(147) как в ИЕ чтоли?
149 D_Pavel
 
19.12.12
12:46
(145) Он очень гибкий в настройках
150 expertus
 
19.12.12
12:48
(148) я не знаю, как там в IE, на мой взгляд IE проигрывает любому браузеру "большой тройки" (опера, ФФ, хром).
151 ptiz
 
19.12.12
12:51
(99) Нет. Раздражают картинки.
152 mrParadox
 
19.12.12
12:52
Хром рулит. давно с оперы на него перешел.
153 D_Pavel
 
19.12.12
12:55
(150) Ты же не знаешь )))
154 D_Pavel
 
19.12.12
12:56
Много таких, которые не пользуются ИЕ, но уверены что он плохой, потому что им сказали что так модно считать.
155 regniws
 
19.12.12
12:58
(147) я не пользуюсь баннерорезками, у меня просто всегда отключены картинки, флеш и джс. Самые частые сайты - зачем, если есть стартовый экран с теми сайтами, которыми я часто пользуюсь.
156 D_Pavel
 
19.12.12
12:59
(155) еще оформление отключи, оставь только текст )))
157 regniws
 
19.12.12
13:00
(149) гибкость, это хорошо, но их киллерфича  - это оффлайн чтение на телефоне сайтов, что отправлены с компа. Отличная идея (кто там первый у кого взял, сафари или они). Нужная, полезная, если бы это был мой частый сценарий, то задумался. А так: почтового клиента нет, привыкать заново.. и тд и тп.
158 expertus
 
19.12.12
13:00
(155) "я не пользуюсь баннерорезками, у меня просто всегда отключены картинки, флеш и джс"
Это ж0стко.

"есть стартовый экран с теми сайтами, которыми я часто пользуюсь"
Это в каком браузере?
159 regniws
 
19.12.12
13:01
(156) зачем отключать оформление? Оформление меня не раздражает. Флешл и каринтки - раздражают. Миста на этот счет очень радует.
160 regniws
 
19.12.12
13:01
(158) опера, да и в хроме тоже самое, и в фф.
161 D_Pavel
 
19.12.12
13:02
(158) наверное это во всех. разве в каких-то нет?
162 regniws
 
19.12.12
13:03
(161) в слейпнире нету ))
163 D_Pavel
 
19.12.12
13:05
(162) а, точно. Забыл
164 regniws
 
19.12.12
13:06
(158) если имеется ввиду, что список частых сайтов сам постоянно перестраивается, как человек очень искушенный в юзабилити, я скажу, что это шлак...
165 D_Pavel
 
19.12.12
13:09
(164) нет, это хорошо. Не нужно ничего делать, всё само делается
166 regniws
 
19.12.12
13:19
(165) нет, это плохо, когда система сама перестраивает частоиспользуемые списки. ВОт например, у меня в списке будет миста, лента.ру и форум еще один. И чо, мне каждый раз нужно напрягаться: где именно в этом пункте тот сайт, который я хочу открыть.

К слову, в опере щас просто в адресной строке набирай 1, 2 или 3, жму энетр.
167 expertus
 
19.12.12
13:24
(160)(161) эээ я думал, что в хроме Яндекс.Бар это делает: http://element.yandex.ru/chrome/vb/ ))

в любом случае, Adblock Plus лично для меня мастхэв.
168 expertus
 
19.12.12
13:30
(164) не, имеется в виду в хроме "визуальные закладки"
169 regniws
 
19.12.12
13:39
(168) так в хроме они стоковые
170 expertus
 
19.12.12
14:41
(169) давно не юзаю стоковый хром, минима Adblock + Яндекс.Бар по дефолту.
171 Zero on a dice
 
19.12.12
15:05
в опере из плюсов быстрые настройки и турбо режим, который по сути является прокси, и очень помогает от шняжных провайдеров с блэклистами.
файрфокс проще и стабильнее в целом.
хром, имхо, из категории яндекс.какая-то-фигня, мэйлру-бесполезная-шняга.
172 D_Pavel
 
20.12.12
13:06
(166) Не приходится напрягаться, все три сайта будут на одних местах, отсортированных по частоте посещений, у меня так.
173 D_Pavel
 
20.12.12
13:07
Вот, кстати, статистика по браузерам: http://phonewindows.ru/news/burro-grows/
174 D_Pavel
 
20.12.12
13:08
(171) не путай яндекс и мэйл с хромом. Хром лучший
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.