Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Клонирование людей. Размышления.
, ,
0 Stim
 
20.12.12
13:05
На ваш взгляд - возможно ли в будущем клонирование людей, вымерших животных? Интересуют аспекты как с технической, так и с моральной точки зрения.
1 Evpatiy
 
20.12.12
13:06
(0) Не надо этого. Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт.
2 Жан Пердежон
 
20.12.12
13:06
да уж, давно тема не поднималась
3 John83
 
20.12.12
13:07
насчет людей сомневаюсь, а над клонированием вымерших животных сейчас работают
4 КуплюКровать
 
20.12.12
13:08
этично ли клонировать одинэсников?
5 Stim
 
20.12.12
13:08
(3)  в том числе клонирование умерших людей. выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир
6 ОбычныйЧеловек
 
20.12.12
13:08
(0) чем клонирование отличается от "детей в пробирке" ?
7 acsent
 
20.12.12
13:09
Сначала нужно эфтаназию разрешить
8 Маркетолог
 
20.12.12
13:09
(5) А их вместе с памятью будут клонировать ?
   И какого возраста будут клоны получаться ? Того же когда умерли или младенцы ?
9 Stim
 
20.12.12
13:10
(6) тем, что клонирование - это копия личности, а ребенок - это не личность
10 Sh1ko
 
20.12.12
13:10
(5) Они будут расти, взрослеть и развиваться в других условиях, по-этому это будут уже другие люди.
11 sdaf
 
20.12.12
13:10
на маяке вчера вечером передача была с дохтуром наук интересная на енту тему
12 Zapal
 
20.12.12
13:10
(0) клон - это то же самое что брат-близнец (однояйцевый)
ну какие ты видишь "моральные аспекты"?
13 ОбычныйЧеловек
 
20.12.12
13:10
(5) >>выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир
Внешне они конечно будут похоже, но на этом сходство прекратится...или ты думаешь они и мыслить так же будут?
14 exwill
 
20.12.12
13:10
(9) Клонироваание - это копия ДНК, а не личности.
15 Steel_Wheel
 
20.12.12
13:10
(5) Клонирование <> Воскрешение
(0) Отношение положительное. Забавно было бы на тиранозавра в зоопарке посмотреть. И клонирование органов позволяло бы не искать доноров, а выращивать органы по необходимости
16 Лефмихалыч
 
20.12.12
13:10
(5) есть мнение, что ни фига подобного.
17 Stim
 
20.12.12
13:10
(12) ну например, что без твоего ведома из твоих клеток вырастят клона
18 John83
 
20.12.12
13:11
(6) для получения "ребенка в пробирке", используется сперматозоид отца и яйцеклетка матери, в клонировании используют (вроде) стволовые кленкти
19 opty
 
20.12.12
13:11
А что такого ужасного в клонировании ? За исключением нарушения религиозных аспектов ?
20 exwill
 
20.12.12
13:11
(12) Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение.
21 John83
 
20.12.12
13:11
(9) личность формируется в процессе воспитания
22 Stim
 
20.12.12
13:11
+ кстати, клоны прекрасно бы подошли как хранилище "запчастей" исходного человека. Но тогда остается открытым вопрос о социальном статусе клона
23 ОбычныйЧеловек
 
20.12.12
13:12
(18) вопрос был о результате а не о получение результата.
24 Zapal
 
20.12.12
13:12
(9) "клонирование - это копия личности"
редко когда такую глупость услышишь..
25 John83
 
20.12.12
13:12
(19) проблемы с юридической точки зрения
26 ОбычныйЧеловек
 
20.12.12
13:13
(9) чушь (имхо)
27 Волшебник
 
20.12.12
13:13
Чтобы клонирование людей стало возможным, нужно подготовить законодательство. Современные законы завязаны на родство и семьи (гражданство, обязанности родителей и т.д.)

Наличие ребёнка-сироты, которого некому усыновить, уже приводит к проблемам. Массовое клонирование людей приведёт к развалу всей системы.

Плюс церковь ставит палки в колёса.

А вообще, клонирование людей нужно. Планета заселена не полностью. Слишком много свободного пространства. Вероятно, к концу 21 века, основную массу населения будут составлять именно клоны.
28 Zapal
 
20.12.12
13:13
(20) "Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение"
почему??
29 Stim
 
20.12.12
13:13
(24) разве ДНК не хранит все данные, в том числе то, что запоминает мозг?
30 Капитан Смоллет
 
20.12.12
13:13
(0) Пу станет вечным? О_0
31 opty
 
20.12.12
13:13
Выращивание идеальных донорских органов на основании клон-технологий например это был бы прорыв
32 exwill
 
20.12.12
13:13
(27) И все они будут женского пола.
33 Sh1ko
 
20.12.12
13:14
(22) Уже есть попытки выращивания отдельных органов, клонировать для этого целого чувака не обязательно.
34 Волшебник
 
20.12.12
13:14
(29) Конечно, нет.
35 NikNik001
 
20.12.12
13:14
Для начала бы хоть ЗУБЫ свои научились клонировать и приживлять...себе же.
36 Волшебник
 
20.12.12
13:14
(31) Как в фильме "Остров"?
37 opty
 
20.12.12
13:15
(25) Это всего лишь проблемы , которые без проблем (извиняюсь тавтологию) , могут быть разрешены
38 Stim
 
20.12.12
13:15
(27) в самую первую очередь нужно определить соц статус клона. Человек он или недочеловек. Обладает ли он всеми гражданскими правами и пр
39 Ахиллес
 
20.12.12
13:15
"Порнографию" надо школьным предметом вводить для повышения роджаемости, а не клонированием заниматься. Клонирование человека бессмысленно.
40 Griffin
 
20.12.12
13:15
(24) ДНК хранит только наследственную информацию, конкретный опыт человека хранит только мозг
41 Волшебник
 
20.12.12
13:15
(38) ИМХО, полноправный человек.
42 Прохожий
 
20.12.12
13:15
Вымершие животные могут быть клонированы только если сохранилась ДНК. К сожалению, органические вещества так долго не живут чтобы можно было оживить динозавтров.
43 NikNik001
 
20.12.12
13:16
Вчера закончил ЭПОПЕЮ с коронкой - обошлась в 15 000 рублей вместе с лечением зуба и 6 днями потерянного времени с полуторачасами в каждый день. А теперь представьте чтобы этот зуб просто бы у меня вырос...
44 Прохожий
 
20.12.12
13:16
(41) Начнем с права на собственное имя и на наследование...
45 Sh1ko
 
20.12.12
13:16
(31) Если тебе самосвал переедет, никакой клон не поможет.
46 Neg
 
20.12.12
13:16
(42) они здесь не нужны
47 Stim
 
20.12.12
13:16
(41) даже если его вырастили как донора?
48 opty
 
20.12.12
13:16
(36) Нет конечно . Зачем выращивать клона с мозгами ? Зачем вообще выращивать полноценного клона для получения сердца например , вырастить только сердце ?
Фильм это фильм
49 acsent
 
20.12.12
13:16
(38) почему это он недочеловек? Это уже фашизмом попахивает
50 John83
 
20.12.12
13:17
(23) результат будет примерно такой же, как если мама с папой "потра..тся" по-человечески и мама родит ребенка
51 Ахиллес
 
20.12.12
13:17
(38) Ничего определять не надо. Клоны из той же пзды вылазят, что и все остальные, просто первая клетка получается несколько другим способом. В дальнейшем она так же делится и в такого же зародыша вырастает.
52 exwill
 
20.12.12
13:17
(28) Очень просто.
Кто будет главным потребителем услуги по клонированию?
Одинокая женщина, желающая завести ребенка.
Какого пола будет ее ребенок? Женского.
Будучи раз запущен, этот процесс станет самоподдерживающимся.
Больше женщин, следовательно труднее найти мужчину, следовательно больше клиентов желющих клонироваться.
53 Плот
 
20.12.12
13:17
(0) А в чем необходимость клонирования человека? ИМХО люди и так не плохо плодятся.
54 Волшебник
 
20.12.12
13:17
(43) Ещё легко отделался. У меня вот идёт эпопея с имплантацией. Там суммы совсем другие
55 acsent
 
20.12.12
13:18
(41) Ты можешь представить что ты выращиваешь сына как донора?
56 Прохожий
 
20.12.12
13:18
(47) Ага, растишь его как донора, а он потом 50 % твоих наследных денег отсуживает, нанимает на них хорошего адвоката и снова подает в Суд за подготовку убийства...
57 John83
 
20.12.12
13:18
(37) раз до сих пор не разрешено клонирование человека - значит не разрешились
PS по-моему тут бОльшая часть религиозной проблемы
58 NikNik001
 
20.12.12
13:18
(50) Ключевая фраза "мама родит ребенка" - это больно - а так он в пробирке вырастет
59 acsent
 
20.12.12
13:18
(55) к (47)
60 VladZ
 
20.12.12
13:18
Только китайцев, пожалуйста, не клонируйте!!!
61 NikNik001
 
20.12.12
13:19
Причем и мама не всегда нужна будет чтоб вырастить себе сына или дочь
62 Griffin
 
20.12.12
13:19
(41) Именно, нет никаких различий между клоном и человеком, рожденным половым путем. Поэтому большого смысла в клонировании человека нет. Даже если примеру, меня клонируют, то это будет совершенно другой человек, в чем-то похожий на меня, и только. Когда я умру, я умру целиком и окончательно, и мысль о наличии клона будет меня греть не больше, чем та, что у меня останется дочь
63 opty
 
20.12.12
13:19
(50) В настоящее время клоны рождаются обычным способом , клон<>вырасти в пробирке
64 NikNik001
 
20.12.12
13:19
(0)Звездные войны эпизод 3 - война клонов...
65 Ахиллес
 
20.12.12
13:20
(58) В пробирке максимум несколько клеток вырастит. Вырастить целый организм вне материнского невозможно.
66 Sh1ko
 
20.12.12
13:20
(60) Этот процесс уже запущен. Я их видел, они все одинаковые!!!
67 acsent
 
20.12.12
13:20
Более актуальна проблема евгеники чем клонирования
68 Маркетолог
 
20.12.12
13:20
(47) А нафига клону донору разум ?
     Нажимаешь пару кнопок на машинке для клонирования и получается бесправный клон идиот для органов.
69 opty
 
20.12.12
13:20
(63)------>(58)
70 Zapal
 
20.12.12
13:20
мое имхо - клонирование спасет людей от демографических проблем
факт в том что чем цивилизованнее и богаче общество тем меньше в нем рожают детей. Каждому хочется развлекаться и не обременять себя какими-то какающими комочками. Чайлдфри будет все больше и больше, и скорей всего это станет нормой

хотя тут наверное нужно говорить не о клонировании, а о выращивании детей в инкубаторах. А откуда там взят исходный генный материал - от оплодотворения в пробирке или просто копия - не суть важно
71 Прохожий
 
20.12.12
13:21
(65) Нихера ты не понял - клонов растят внутри тел других клонов.
72 NikNik001
 
20.12.12
13:21
(62) Как насчет того , что в этом году удалось полностью смоделировать человеческий мозг на суперкомпьютерах? Недолго до того времени когда модель будет равняться копии твоего я - а потом будет просто делом техники перенести копию я в телесную оболочку...
73 acsent
 
20.12.12
13:21
(70) Роботы спасут цивилизацию и выращивание в пробирке. Хаксли уже все описал
74 Stim
 
20.12.12
13:21
(55)  могу. Естественно, донор будет содержаться в спец учреждениях. и когда с твоим сыном что-то случится - ты будешь благодарен богу, что у него есть донор и твой сын будет жить
75 Прохожий
 
20.12.12
13:21
(65) Если клон-инкубатор будет под хорошим присмотром, то за свою жизнь сможет родить штук 40 других клонов.
77 opty
 
20.12.12
13:22
(67) А что плохого в "позитивной евгенике" ? Если конечно отбросить фашистский аспект .
78 acsent
 
20.12.12
13:23
(77) Разве я говорил про плохое?
79 Прохожий
 
20.12.12
13:23
(74) Можно детей больше ремнем не пороть, а воспитывать показывая как ты зверски избиваешь ремнем его клона.
80 NikNik001
 
20.12.12
13:23
Немного не в тему - человечество уже сейчас должно отправлять приговоренных к смерти на другие планеты... Выжувут - хорошо - нет - не велика беда...
81 acsent
 
20.12.12
13:23
(77) Я имел ввиду проблема не как проблема а как задача. Задача евгеники более перспективна чем клонирования
82 Ахиллес
 
20.12.12
13:24
(80) А если выживут? Нахрена нам планеты населённые урками обиденными на Землю?
83 acsent
 
20.12.12
13:24
(80) зачем нам человеческие отброчы на других планетах?
84 Прохожий
 
20.12.12
13:24
(80) Топить в океане дешевле.
85 Stim
 
20.12.12
13:25
(79) фигня. если научатся "пересаживать" сознание и личность - тогда сознание даже безнадежно больного можно будет пересадить в тело здорового клона
86 NikNik001
 
20.12.12
13:25
87 Дядя Вова
 
20.12.12
13:25
Хотелось бы своего клона. Дубля как у АБС. Что бы на работу ходил, что бы в очереди за ЗП никого вперед не пропускал, ну и мне за пивом что бы ходил.
88 acsent
 
20.12.12
13:26
(85) тогда тело вообще не нужно будет, будут в матрицу пересаживать
89 exwill
 
20.12.12
13:26
(53) Если такая услуга станет более или менее доступной, многие женщины ею воспользуются.
90 D_Pavel
 
20.12.12
13:26
(0) вымерших животных думаю не получится, их молекулы ДНК распались и не восстановить. А людей возможно будут клонировать когда это станет менее трудозатратно чем зачать и родить как обычно.
91 Прохожий
 
20.12.12
13:27
(85) если научатся "пересаживать" сознание и личность, то ты больше не будешь сидеть на мисте в рабочее время. И должность твоя будет называться "БиоБалда модель 433235".
92 Sh1ko
 
20.12.12
13:27
Путина уже сейчас надо клонировать, пока вырастет, как раз старый помрет.
93 Stim
 
20.12.12
13:27
(88) без стимуляции участков мозга, ответственных на наслаждения. такие люди будут несчастны
94 D_Pavel
 
20.12.12
13:27
(87) или он тебя пошлет за пивом
95 acsent
 
20.12.12
13:27
(87) xxx: Хочу двойника.
yyy: Ты думаешь, твой двойник ходил бы на пары вместо тебя? лежали бы вместе и кричали: "хочу тройника!" (с) Баш
96 Прохожий
 
20.12.12
13:27
+(91) И должность будет уже не твоя.
97 opty
 
20.12.12
13:27
(86) Не найдено .
98 Ахиллес
 
20.12.12
13:28
99 ice777
 
20.12.12
13:28
(85) это будет ппц. Постепенно вечные вытеснят нормально родившихся.
100 acsent
 
20.12.12
13:28
(93) В виртуальной реальности можно стимулировать любые зоны, даже такие про которые ты и не думал
101 1Сергей
 
20.12.12
13:29
(98) судя по первой ссылке, я бы не стал ему нозить
102 Sh1ko
 
20.12.12
13:29
(99) Это будет новая эволюция. Лучшие будут вечными.
103 D_Pavel
 
20.12.12
13:29
(99) нормальные расплодятся и задавят числом вечных
104 opty
 
20.12.12
13:29
(99) И что в этом плохого ?
105 D_Pavel
 
20.12.12
13:30
(104) если ты будешь нормальный, то плохо. А если вечный, то гуд
106 ice777
 
20.12.12
13:30
(104) это будут не самые талантливые смелые и ловкие, а самые скупые, подлые и злые.
107 Stim
 
20.12.12
13:30
илита заполнит мир. Это же хорошо
108 Прохожий
 
20.12.12
13:32
(104) И все будут Модераторами, и будет вечная битва одинаковых за власть, как правило насмерть.
109 acsent
 
20.12.12
13:33
(108) в конце останется только один ))
110 Stim
 
20.12.12
13:34
(109) ага, один и десять миллиардов его клонов
111 D_Pavel
 
20.12.12
13:34
имущество будет принадлежать не индивиду, а группе клонов каждого индивида. В конце какая-то группа вытеснит все остальные.
112 Sh1ko
 
20.12.12
13:34
Выращивание нового тела и пересадка сознания более перспективное направление, чем создание "просто клона". Каждый хочет жить вечно, а независимая копия себя же, т.е по сути новый человек никому не нужен.
113 D_Pavel
 
20.12.12
13:35
(112) пересадка сознания не возможна
114 acsent
 
20.12.12
13:35
(112) со шварцем на эту тему кино было
115 Sh1ko
 
20.12.12
13:35
(113) Я в книжке читал, там пересаживали.
116 acsent
 
20.12.12
13:36
(113) какие физ принципы она нарушает?
117 Stim
 
20.12.12
13:36
(113) не говори гоп.
- Земля не может вращаться вокруг Солнца!
- масса и время постоянны и не зависят от скорости движения тел
и т.д
118 Прохожий
 
20.12.12
13:37
(109) Как только они поймут что к чему они сами примут закон о запрете дальнейшего клонирования...
119 Плот
 
20.12.12
13:37
(112) Ну и остановится прогресс.
120 Stim
 
20.12.12
13:37
(118) когда клонировать человека будет не сложнее вырастить картофель - никакие запреты не спасут
121 Sh1ko
 
20.12.12
13:38
(119) Нет. Некоторым ученым не хватило одной жизни, что бы реализовать все задуманное.
122 Робинзон Крузо
 
20.12.12
13:38
Прокомментируйте это:
(Вмешательства в геном человека) гласит: Вмешательство в геном человека, направленное на его модификацию, может быть осуществлено только в профилактических, терапевтических или диагностических целях и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека.

Т.е я, получив генную терапию, теряю право на заведение потомства, поскольку мой геном теперь изменён?
123 D_Pavel
 
20.12.12
13:38
Интересно, как воспринимать телепортацию человека (сканирование оригинала, передача информации о нем в другое место, создание там точной копии до атома, уничтожение оригинала)
Созданный человек будет думать что теперь он оригинал, просто телепортированный. А убиваемый будет не хотеть умирать. Как его убедить что нужно умереть, ведь он будет продолжать жить в новом теле? Иначе получится удвоение.
124 vii88
 
20.12.12
13:39
вы что курите?
125 D_Pavel
 
20.12.12
13:39
(124) сникерс
126 Прохожий
 
20.12.12
13:39
(120) Китайцы первыми станут так детей заводить. Хотя удобно. Родил ребенка, а тебе в роддоме предлагают за скормную плату сделать их двойней или тройней.
127 Stim
 
20.12.12
13:39
(121) кстати, да. гениальные умы будут продолжать творить,изобретать.. Если бы Эйнштейн прожил 500 лет, он бы обязательно изобрел бы машину времени, или косм корабль, движущийся со скоростью света
128 Ахиллес
 
20.12.12
13:41
(127) Или бомбу в стотыщьмильонов раз мощнее сброшенной на японцев. И испытал бы её.
129 D_Pavel
 
20.12.12
13:42
(128) только после того как построит ракету
130 Stim
 
20.12.12
13:43
(128) да, или так. есть риск. но если не будет монополии на клонирование, то интеллектуальный паритет будет удерживать мир не хуже ядерного паритета
131 Дядя Вова
 
20.12.12
13:43
Эйнштейн жив! Он просто улетел домой!
132 Ахиллес
 
20.12.12
13:44
(129) Эйнштейн над пендосской бомбой работал, а над ракетами - нет. Ему интересно было чё нить взорвать.
133 Плот
 
20.12.12
13:45
(127) А как вы собираетесь клонировать разум? А вы уверены что ученый еще что нить изобрел бы? А как право других людей дать что нить обществу ценное?
134 Stim
 
20.12.12
13:47
(133)на земле не освоены 80% территории. места для жизни и творчества всем хватит
135 acsent
 
20.12.12
13:48
(134) так они и не пригодны для жизни. Ты заселишь эти территории, а они все в москву понаедут ))
136 Плот
 
20.12.12
13:49
(134) А еды?
137 Волшебник
 
20.12.12
13:50
(135) Их можно сделать пригодными для жизни. Для этого нужны техника и энергия. Энергии в природе завались. Солнце жжёт миллионы тонн горючего в секунду и его хватит ещё на миллиарды лет
138 1Сергей
 
20.12.12
13:50
139 Волшебник
 
20.12.12
13:50
(136) Еду тоже клонировать
140 Sh1ko
 
20.12.12
13:51
(136) Еду на Марсе выращивать будем.
141 Sh1ko
 
20.12.12
13:51
У каждого уважающего себя землянина будет огород на Марсе.
142 McNamara
 
20.12.12
13:53
Клон человека не будет копией оригинала. Потому что человек становится в процессе воспитания, памяти, окружающей среды и случайных событий в его жизни. Из клона вырастет совсем другой человек, просто внешне будет похож на оригинал.
143 Волшебник
 
20.12.12
13:56
(123) Создать точную копию (до атома) макроскопического объекта невозможно из-за принципа неопределённости Гейзенберга.
144 Фокусник
 
20.12.12
13:56
(1) "Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт"

Клонирование - это создание точной копии.
Например "однояйцевые близнецы" тоже являются точной копией друг друга. Разве факт существования одного близнеца является "потерей ценности жизни" другого близнеца?
145 Волшебник
 
20.12.12
13:58
(144) Скорее наоборот. Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален.
146 Фокусник
 
20.12.12
14:00
(145) "Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален."
А разве "ценность жизни человека" только в его "теле"? Мне думается, "душа" (мысли, поступки, след в обществе и т.д. и т.п.) - вот что уникально :)
147 Никола_
Питерский
 
20.12.12
14:01
(144) Близнецам вообще ахриненно, документами можно пользоваться похрен какими(права, паспорт и т.д.) )))
148 Sh1ko
 
20.12.12
14:01
(147) И девок цеплять одну на двоих.
149 Griffin
 
20.12.12
14:01
(145) Нисколько не уменьшает ценность и совсем не лишает уникальности, это же две личности, у каждого свое "Я" и каждый свободен в выборе своей судьбы
150 Никола_
Питерский
 
20.12.12
14:02
(148) Короче одни плюсы только ))))
151 Stim
 
20.12.12
14:03
(147) у нас в универе так братья занимались. каждый учит по предметы и сдают его 2 раза, друг за друга
152 DGorgoN
 
20.12.12
14:05
Из самого передового:

"Создатели системы SPAUN (Semantic Pointer Architecture Unified Network) воспользовались ресурсами суперкомпьютера для моделирования 2,5 миллионов нейронов (для сравнения сообщим, что человеческий мозг состоит из 100 миллиардов нейронов)."

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=49602

Эта модель только для таракана годится и имеет по сравнению с ним гигантские размеры
153 DGorgoN
 
20.12.12
14:05
(143) До атома как раз возможно вроде как..
154 Sh1ko
 
20.12.12
14:05
(151) А преподы не догадались попросить прийти на экзамен сразу обоих? Они же в одной группе поди были.
155 samozvanec
 
20.12.12
14:06
че, народу мало? нас не клонировать - отстреливать пора
156 Stim
 
20.12.12
14:07
(154) на экзамен не заходит вся группа. заходят по 5 человек, потом после каждого вышедшего заходит новый
157 Сниф
 
20.12.12
14:07
Россия 2030. Население совершенно не хочет размножаться и вымирает. И тогда Светлоликий берет на себя великую миссию - проклонировавшись 100 миллионов раз, он подымает Россию с колен.
158 DGorgoN
 
20.12.12
14:07
(155) Кого то отстреливать, а кого-то и наоборот.
А вот представь многоразовую казнь для особо тяжких: Клонируют, убивают - резко делают копию мозга, внедряют клону, потом клон клонирую и снова убивают и так n кол-во итераций.
159 Rovan
 
гуру
20.12.12
14:07
(+27) сейчас очень нужно не людей клонирование, а органов !
например какой-то орган серьезно болен...
человеку (от него же) клонируют орган и пересаживают
160 Sh1ko
 
20.12.12
14:09
(156) Просто преподам все равно было, захотели бы - не допустили такого-)
161 samozvanec
 
20.12.12
14:10
(158) клон сам по себе - просто другой человек, хоть и будет похож на исходник. клонируют, убивают, копию мозга клону - это по сути убийство клона
162 Stim
 
20.12.12
14:12
человек, которого "сделали" в силу каких-то вынужденных обстоятельств не вправе считаться полноценным человеком, гражданином. Ибо таковым должен считаться только тот, которого зачала пара по любви
163 Griffin
 
20.12.12
14:13
(162) А если ребенок родился в результате изнасилования?
164 DGorgoN
 
20.12.12
14:14
(161) А чем ты от другого отличаешься? знания + тело. Клон - копия тела, знания копируем. Чего не так?
165 DGorgoN
 
20.12.12
14:15
(162) А если сделали случайно? Презерватив порвался к примеру?
166 Stim
 
20.12.12
14:15
(163) большинство таких детей отдаются в детские дома.
167 Stim
 
20.12.12
14:15
(165) сексом занимались по любви - значит все ок
168 DGorgoN
 
20.12.12
14:17
(167) Ну почему по любви? Так вот захотелось справить нужды.
169 Griffin
 
20.12.12
14:17
(167) Интересно, кто будет это определять и как?
170 Stim
 
20.12.12
14:18
(169) никто не должен это определять.
171 Loyt
 
20.12.12
14:18
(137) Солнечной не хватит ни на что серьёзное.
(162) Почему?
172 Griffin
 
20.12.12
14:18
(166) http://sobesednik.ru/incident/iz-detdomovtsev-v-znamenitosti   вот неполноценные люди
173 Griffin
 
20.12.12
14:19
(170) Как же вы будете граждан отделять от неграждан?
174 Stim
 
20.12.12
14:20
(173)этим должны заниматься родители
175 Loyt
 
20.12.12
14:21
(174) Да с фига ли? Почему? В чём разница между детьми?
176 DGorgoN
 
20.12.12
14:21
(171) Делов как дров. Для прогрева зимней улицы нужно 1 термоядерную электростанцию. Солнце может прогреть за пару часов.
177 Stim
 
20.12.12
14:22
(175) разница примерно такая же, как и при выращивании донорских клонов для детей. Только в этом случае происходят естественные роды
178 samozvanec
 
20.12.12
14:23
(164) когда тело копируем, в новом автоматом создается "знание", соответственно, когда потомкопируем знание - созданное убивается
179 DGorgoN
 
20.12.12
14:24
(178) Какое знание там создается? Блин, ты все слишком серьезно воспринимаешь - нельзя так.
180 Loyt
 
20.12.12
14:25
(176) Дык не надо фантазировать, надо посчитать. Энергии от солнца получится фиг да маленько если считать на весь мир, а если вычесть энергию, которая будет затрачена на полный цикл производства средств для "сбора" солнечной энергии, то там бы вообще в плюс выйти - уже неплохо. Солнечная энергия слишком рассеяна.
181 Loyt
 
20.12.12
14:27
(177) Ты ничего не объяснил. В чём разница?
182 Азазель
 
20.12.12
14:29
(116) Сознание отражает связь с физическим состоянием организма, текущим функционированием его органов, гормональным статусом, историей развития личности, накопленными данными памяти и прочими особенностями.

Пересаживая такое сознание в новое тело с новыми свойствами, например, с безупречно функционирующими органами, мы изменяем текущее восприятие индивида, его гормональный статус, самоощущение и, таким образом, меняем его личность. Поэтому точной копии все равно не получится, да и она была бы бессмысленна.

Кроме того, на такой стадии развития цивилизации, при которой будет возможным копирование сознания человека, будут полным ходом идти процессы киборгизации и роботизации.
Поэтому белковые организмы быстро утратят свою доминирующирую роль. Вместе с ней потеряет смысл копирование сознания других людей. Цивилизация машин победит цивилизацию людей.
183 Stim
 
20.12.12
14:29
(181) разница между детьми в том, что нежеланный ребенок не нужен родителям
184 Griffin
 
20.12.12
14:29
(174) Чепуха.
(178) Человек - это объект базы данных. Удалили вы документ и потом создали точно такой же, с теми же данными и движениями, все равно это будет уже другой документ, даже на примитивном, компьютерном уровне реализуется уникальность, а уж реальном мире это сама основа мира
185 exwill
 
20.12.12
14:31
(183) Клоны будут желанными.
186 Stim
 
20.12.12
14:35
(185) ага. примерно такими же желанными, как и бутерброд в обед или пиво по пятницам.
187 DGorgoN
 
20.12.12
14:35
(180) Чаво??? Ты сейчас понял какой бред ты сказал? Солнце каждый год топит такое кол-во воды и перегоняет с места на место и ни одна электростанция не сделает и 0.01 % от этой энергии.
188 samozvanec
 
20.12.12
14:35
(179) такое же. клонирование по сути тоже самое, что и рождение.
(184) а я о чем? новый элемент справочника создаем, записываем, хуяк - ссылка появилась. и когда потом ссылку присвоим от другого, новая созданная ссылка исчезает.
189 exwill
 
20.12.12
14:36
(186) Почти каждая женщина хочет ребенка.
190 samozvanec
 
20.12.12
14:36
(188) простите мне мой французкий, имел в виду х*як)
191 Stim
 
20.12.12
14:37
(189) а каждый отец хочет здорового ребенка. и согласится на расходы по содержанию донора органов
192 samozvanec
 
20.12.12
14:40
(191) донор органов-то согласится?
193 Loyt
 
20.12.12
14:40
(191) Считаешь всех людей аморальными уродами?
194 exwill
 
20.12.12
14:41
(191) Клонирование органов - слишком сложно.
Репродуктивное клонирование гораздо проще.
Не исключено, что дойдет до того, что заплатив совершенно не обременительную сумму, и посетив пару раз клинику, любая женщина сможет завести ребенка, не заводя отношений.
195 exwill
 
20.12.12
14:42
+(194) С этого момента и начнутся проблемы.
196 Stim
 
20.12.12
14:42
(192) донор органов - это растение, это не человек. Это растение создали и выращивают для одной единственной цели - быть донорами
197 alex-pro
 
20.12.12
14:44
(195) или закончатся?
198 exwill
 
20.12.12
14:45
(197) Вместе с мужчинами. Их практически не останется.
199 Loyt
 
20.12.12
14:48
(198) Типа женщины только девочек рожать будут? Тема не про форматирование женских мозгов, не забывай.
200 Stim
 
20.12.12
14:48
2стим
201 exwill
 
20.12.12
14:50
(199) Клон девочки - девочка. Без вариантов.
202 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
14:54
(198) на 100 женщин будет один мужик. мне нравится. пусть так будет.
203 Азазель
 
20.12.12
14:54
(198) к тому времени мужчины придумают киборгов, роботов, оцифровку и перенос сознания (или его части, освобожденной от связи с внутреними органами человека) в машину.

Пока живые бабы будут клонировать баб, цивилизация машин уничтожит цивилизацию баб.
204 exwill
 
20.12.12
14:55
+(201) Доступность клонирования приведет к нарушению баланса полов. В свою очередь, нарушение баланса полов приведет к увеличению потребности в клонировании. И понеслось...
205 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
14:56
(204) насекомые прекрасно живут со смещенным балансом полов. и некоторые млекопитающие тоже.
206 Lady исчезает
 
20.12.12
14:57
В клонировании нет ничего хорошего. Половое размножение обеспечивает эволюцию. Развитие. Уход от двуполого размножения будет тормозить развитие, в конечном итоге упрощать мирозданье. А наша экосистема устойчива именно благодаря своей сложности. Т.е. однообразный биологический мир - неустойчив. Может погибнуть ВЕСЬ и СРАЗУ от какой-нибудь случайности. А просчитать и предусмотреть эти случайности всё-таки невозможно.
207 samozvanec
 
20.12.12
14:58
(196) с чего взял?
208 exwill
 
20.12.12
14:58
(205) Да я и не говорю: ужас-ужас.
Я размышляю, о том, к чему приведет клонирование.
209 Stim
 
20.12.12
15:00
(207) проявление обычного человеческого эгоизма. можно выращивать органы в пробирке, но лучше всего они будут развиваться в человеческом организме. специально подготовленном.
210 Азазель
 
20.12.12
15:01
(206) Да по мере освоения искусственного интеллекта эволюция человека будет уже не нужна.

Она прекратится сама собой в любом случае.
Эволюцию сменит научно-технический прогресс.

Человек- всего лишь прототип для цивилизации машин :)
211 exwill
 
20.12.12
15:02
(206) Это размышления - общего плана.
А вот представь, сейчас какая-нибудь не очень богатая страна откроет клиники клонирования. Приезжает женщина, типа на отдых, платит допустим штуку евро, посещает пару раз клинику и уезжает беременная собой (и столь же собой довольная).
212 Фдулич
 
20.12.12
15:05
(0)Стимку  лучше не клонировать!
213 Stim
 
20.12.12
15:06
(212)боисся? правильно..
214 Фдулич
 
20.12.12
15:08
Главное Сирожи чтоб,мир не заполонили!
215 Lady исчезает
 
20.12.12
15:09
(210) То есть, по-твоему, человек в принципе способен создать нечто более сложное, чем он сам? Я считаю, что - нет, не способен. Он может создать дуру, летающую в атмосфере и в космосе, может создать роботов, нано-приборы, много чего - но всё это всё-таки будет проще него самого. Да он сам себя ПОЛНОСТЬЮ и осознать никогда не сможет. Слишком большой объём информации. А природа - сложнее человека.
216 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:09
(208) кстати, в таком обществе (со смещенным балансом полов в сторону женщин) не будет войн и не будет стремительного научно-технического прогресса. Поскольку человек уже освоил всю среду обитания, и сейчас её стремительно изгаживает, то надо что-то менять.
217 Stim
 
20.12.12
15:10
(214) можно было бы вообще - перед концом света выбрать самых идеальных людей - мужчину и женщину - и отправить их на ракете на десяток лет. чтобы когда они прилетели на пустую Землю нашу - начали её заселять, как Адам и Ева
218 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:10
(215) шахматные программы играют лучше людей.
219 exwill
 
20.12.12
15:12
(216) Единственное, я думаю, это будет не просто смещение, а практически полное исчезновение мужчин.
220 Lady исчезает
 
20.12.12
15:12
(211) Если это не примет массовый характер, то вроде ничего страшного.
221 exwill
 
20.12.12
15:12
(218) Но не сложнее.
222 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:13
(219) женщинам тоже нравятся мужчины, они будут их делать
223 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:13
(221) ?
224 Lady исчезает
 
20.12.12
15:13
(218) Шахматные программы ТОЛЬКО играют. И уничтожить их - легче лёгкого.
225 exwill
 
20.12.12
15:14
(220) Раз начавшись, этот процесс будет только разгораться.
Больше женщин - сложнее завести отношения - больше потребности в клонировании.
226 Lady исчезает
 
20.12.12
15:14
(217) Ничего не выйдет, они с ума сойдут через год-два и поубивают друг друга. Человек - ничто без популяции.
227 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:14
(224) представь робота, который только убивает и размножается. его уничтожить сложно.
228 exwill
 
20.12.12
15:16
(223) Лучше, но не сложнее. Что не понятно? Калькулятор тоже лучше любого человека считает.
229 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:16
(228) в каком смысле сложнее? в шахматы-то играл?
230 Lady исчезает
 
20.12.12
15:17
(223) А что непонятно? Шахматная программа без поддержки человека накроется очень быстро: она железо-носитель сама не починит, не произведёт, и электроэнергию - жизнеобеспечение она добывать не умеет.
231 exwill
 
20.12.12
15:18
(222) Им будет не из кого.
232 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:20
(231) представим, что на земле остался 1 мужчина и 10 миллиардов женщин. за свою жизнь этот мужчина сможет оплодотворить более 10 000 женщин и сделать около 5 000 мальчиков естественным образом, а если применить современные технологии, то он сможет оплодотворить всё остальное население :)
233 John83
 
20.12.12
15:21
(58) выражение "ребенок из пробирки" вовсе не значит, что он вырастает в пробирке - на данные момент такое нереально
234 Steel_Wheel
 
20.12.12
15:21
(231) Пару кладбищ разорить -- делов-то. Потом мужичков в резервацию-питомник, и нормалек. Теперь-то никуда не денутся
235 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:22
(230) просто ещё нет роботов для этих задач. Но скоро появятся.
236 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:22
(234) кстати да. Игрек-хромосому можно и с кладбища даже взять.
237 exwill
 
20.12.12
15:24
(229) Компьтерная программа только считает (выводит).
Человек же может использовать интуицию, и еще бог весть что.
К интуитивной школе принадлежал, например, Михаил Таль.
Каким образом он выигрывал, так никто и не понял. То же относится к Боби Фишеру.
Каспраров, напротив, всегда хвалился что может любого соперника "пересчитать". Неудивительно, что он проиграл IBM.
238 Sedoy
 
20.12.12
15:24
Сознание клона в принципе не может быть одинаково с оригиналом, т.к. человек скотина социальная и для одинаковости ОДНО из необходимых условий - абсолютная идентичность социальной среды, что невозможно...Клонирование - это фактически просто один из вариантов зачатия и ничего больше.
239 Lady исчезает
 
20.12.12
15:25
(232) Ну, вот оплодотворил, и ВСЕ люди приобрели одинаковый набор генов. Раз! Появляется вирус, против которого устоять мог бы только некто с чуть другой наследственностью. Опп-ля! Всё человечество вымерло. Нельзя хранить все сперматозоиды в одних штанах.
240 Loyt
 
20.12.12
15:25
(201) Дык по-твоему они в обязаловку только свои собственные клоны будут рожать? Чушь.
241 Sedoy
 
20.12.12
15:27
(239) Вирусы, что дураки, сразу уничтожить свой мясной скот?
242 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:27
(237) ты зря споришь с человеком, который лучше тебя играет в шахматы :)  Каспаров откомментировал многие партии Таля. Интуиция нужна только там, где не можешь просчитать. И интуиция - это не что-то сверхестественное, это неформализованный опыт, "чутьё", выработанное годами.
243 exwill
 
20.12.12
15:29
(232) (234)
Даже если один мужчина на миллион. Это уже означает, что обычной женщине этот мужчина не достанется. И путь у нее один - в клонировочную.
Какое кладбище? Ребенок как был, так и останется делом приватным. Зачем конкретной женщине разрывать кладбище и рожать мальчика? Чтоб кому было хорошо? Будущим невесткам?
244 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:30
(239) ну я взял крайнюю ситуацию. Вот при соотношении полов 1 к 100 или к нескольким десяткам проблем с иммунитетом не будет.
245 Фдулич
 
20.12.12
15:31
(232) да ну .....уй всего 10000 О_о, че так мало за всю жизнь?
246 exwill
 
20.12.12
15:32
(242) Это приглашение сыграть?
247 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:32
(246) можно вечерком
248 Lady исчезает
 
20.12.12
15:33
(235) Каким сложным ни был бы робот, или робото-комплекс, он никогда не будет сложнее человека как вида, т.е. всего человечества. И чем сложнее он будет, тем мельче будет та песчинка, от которой он сломается.
249 Stim
 
20.12.12
15:33
шахматные роботы отакуэ
250 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:33
(245) более 10 000.
251 exwill
 
20.12.12
15:33
(240) Разумеется свои. А чьи еще, по-твоему?
Голову-то включи.
252 wt
 
20.12.12
15:33
Как только будеть разработан девайс, позволяющий расширять/хранить мозговую активность, хотя бы на уровне сознания(львиная доля мозга занимается поддержанием функционирования организма), так вопрос о клонировании отпадет.
Возникнет новый вопрос - куда делась та флешка, когда я ещё помнил куда хотел пойти вечером и какое объяснение давал жене.
253 exwill
 
20.12.12
15:34
(247) На гамблере?
254 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:37
(253) на шахматной планете или на мэйле я бываю. часов в 9 в этой же ветке можно встретиться
255 Loyt
 
20.12.12
15:38
(251) Да любые доступные. Уже сейчас без всякого клонирования огромные базы генетического материала. А будет ещё больше. Но ок, это сложно. Но до её мужа или любовника хотя бы твоя "включенная" голова додуматься может?
256 exwill
 
20.12.12
15:40
(254) У меня сегодня и завтра лекции до 21-30.
Я на шахматной планете под этим же ником попробую зарегистрироваться. А ты там под каким?
257 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
15:44
(256) Mich кажется, точно не помню
можно позже 21, хоть в 00:00
258 exwill
 
20.12.12
15:44
(255) Если у женщины есть муж или любовник, ей клонирование нафиг не нужно. Клонированием будут пользоваться те, у кого ни того ни другого, а ребеночка хочется. И таких будет все больше и больше. Их и сейчас немало, а как только начнется клонирование, так и начнется их рост.
259 Азазель
 
20.12.12
15:45
(248) сложность живого организма не является преимуществом сама по себе.

сложность в технике- аналогично.

важен функционал, для реализации которого задействованы сложные природные или технические решения.

очень часто сложность является только показателем несовершества применяемых решений.

все гениальное- просто :)
260 Loyt
 
20.12.12
16:13
(258) И такие не захотят родить мальчика по-любому? Опять форматирование мозга как бесплатное приложение?
261 exwill
 
20.12.12
16:35
(260) Большинство - нет. Их и девочка вполне устроит. И проще и доступней. А мальчика... зачем мальчика? Чтоб кому было хорошо?
262 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
16:38
(261) клон любимого человека, который умер или недоступен, многие захотят сделать. Или клон знаменитости.
263 exwill
 
20.12.12
16:41
(262) Все это будет, как исключение. Мейнстрим - одинокая женщина хочет ребенка.
264 Sedoy
 
20.12.12
16:43
(262) Пока он вырастет, ты уже состаришься...
265 exwill
 
20.12.12
16:49
(262) А любимый человек очень скоро станет фантастической роскошью, доступной единицам.
266 Griffin
 
20.12.12
16:52
(206)Естественная эволюция человека уже не имеет смысла, гораздо важнее эволюция технологическая, тут важнейшим фактором выступает разум, который в принципе возможно вырастить на не биологической основе.
(265) Любимый человек скоро станет смешным атавизмом, когда выявят химический механизм этого явления
267 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
16:54
(264) В этом есть свой шик, иметь в полтинник двадцатилетнего любовника/любовницу. Причем по заказу. Но терпение нужно иметь большое, да. И оставим за скобками этические вопросы.
268 Griffin
 
20.12.12
16:57
(267) Захочет ли сделанный на заказ клон потакать вашим извращениям? Может, ему не понравится быть игрушкой в руках престарелого павиана?
269 Sedoy
 
20.12.12
17:00
(267) По какому закону? Рабство для любых способов зачатия официально отменено
270 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:01
(268) Не понравится и ладно. Мы обсуждаем, какая мотивация может привести к появлению ребенка мужского пола. Ребенок-то появится, независимо от того, захочет он потом быть любовником 50-летней старушки, или нет. Возможно, она и сама не захочет, через столько то лет.
271 exwill
 
20.12.12
17:01
(267) (268) Вы опять забываете. Клон ничем не отличается от обычного ребенка. За одним только исключением. Его можно завести, не заводя отношений.
272 Griffin
 
20.12.12
17:07
(271) Я про это говорил ранее. У него все человеческие права  Но его можно завести непорочным зачатием, т.е. для верующих клонирование это по сути повторение способа рождения Христа.
273 exwill
 
20.12.12
17:10
И таких случаев будет 1 на миллион.
Гораздо более вероятно, что в бедных странах еще долго будет сохраняться прежний порядок вещей. Мужчины станут популярным живым товаром.
274 exwill
 
20.12.12
17:10
(273) к (270)
275 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:11
(274) да в принципе уже сейчас так. стареющие американки ездят отдыхать на Кубу и в Латинскую Америку.
276 Lady исчезает
 
20.12.12
17:13
(259) >> сложность живого организма не является преимуществом сама по себе

Не согласна. Говорим о людях, так?  Наличие сознания - огромное преимущество. Множество запасных/дублирующих/заменяющих друг друга блоков - преимущество. Свобода воли - преимущество. Способность к произвольному накоплению и анализу любой информации - преимущество. К тому же я не рассматриваю как биологическую единицу какого-то одного человека. Я рассматриваю всё человечество, цивилизацию. Цивилизация устойчивее любой инженерной системы. Её природа сотни тысяч лет отлаживала! У человека нет возможности на таком уровне испытывать созданные им системы.
277 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:17
(276) бактерия Эшерихия-Коли гораздо устойчивее человеческой цивилизации на данный момент, она выживет даже после тотальной ядерной катастрофы и ядерной зимы на 100 лет.
278 Lady исчезает
 
20.12.12
17:21
+(276) Машина или комплекс машин могут быть заточены только под выполнение/решение узкого круга задач. В то время как цивилизация охватывает широкий круг задач, и сама эти задачи находит и ставит перед собой. Объём задействованной при этом информации - гигантский, если анализировать вплоть до генома каждого человека, составляющего цивилизацию, включая многие поколения предков.
279 Азазель
 
20.12.12
17:23
(276) Ну почему нет возможностей?

Киборгов и прочих биороботов можно тоже сотни тысяч лет отлаживать до полного перехода к машинной цивилизации.

И это наверняка будет быстрее и эффективвнее чисто биологической эволюции.
Поколения машин меняются быстро, а не тысячами/миллионами лет.
280 Jofa
 
20.12.12
17:24
Есть мнение что у каждого человека есть свой ID который делает его уникальным как с точки сознания так и с точки физики организма.
281 Lady исчезает
 
20.12.12
17:25
(277) Ну, выживет, а толку? Ни искусства, ни морали, ни устремлений к познанию неведомого.
282 Азазель
 
20.12.12
17:26
(278) не проблема, успехи нанотехнологий и создание кварковой материи позволят создать компактные устройства (примерно 40 см в диаметре) храненящие и использующие опыт и знания всего человечества.
283 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:26
(280) уже есть? я думал. ещё внедряют.
284 Jofa
 
20.12.12
17:27
(279)Есть мнение что все процессы во времени повторяются те уже все это было просто у нас нет достаточных знании в итоге придёт к тому что люди станут существовать ввиде сознания
285 Pasha
 
20.12.12
17:27
(0) Все таки Инквизиция была благом, сжигая особо безответственных ученых...
286 Lady исчезает
 
20.12.12
17:27
(279) Но всё это только при участии человека, да? У машин нет сознания и свободы воли.
287 Jofa
 
20.12.12
17:28
(283)я не имею ввиду БД в которой есть твой ИД
288 Азазель
 
20.12.12
17:28
(281) зачем машинам мораль? зачем искусство?

Стремление же к познаию легко реализовать программно.
289 Jofa
 
20.12.12
17:29
(288)1С ка не стремиться к познанию почемуто
290 Lady исчезает
 
20.12.12
17:29
(282) И у них тоже не будет сознания и свободы воли.
291 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:29
(286) сознание человека - это функция естественной нейросети. Будут и искусственные с сознанием.
292 Jofa
 
20.12.12
17:31
(291) те существование сознания отдельно от тела это бред?
293 Азазель
 
20.12.12
17:31
(286) сначала с участием, а потом- без него, машины вытеснят человека, это неизбежно.

у машин будет аналог сознания, не имеющий биологической основы. Не доказано, что сознание людей лучше.
294 Griffin
 
20.12.12
17:31
(290) Откуда у вас такая убежденность?
295 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:32
(292) да
296 Jofa
 
20.12.12
17:32
(293)В итооге машины заново изобретут людей и так по кругу .)
297 Griffin
 
20.12.12
17:32
(292) Если вы про путешествия сознания вне тела - это бред
298 Ayvengo
 
20.12.12
17:33
Опять нифига не известно и мы "Научные спецы" сейчас разрешим все вопросы мироздания :) Ура! Товарищи!
299 Азазель
 
20.12.12
17:33
(293) + свобода воли человека будет заменена свободой выбора решений машинами в рамках функционирующих в них программ.
Не вижу никаких проблем.
300 Jofa
 
20.12.12
17:33
(295)тогда получается что эту естественную функцию нейросети можно клонировать
301 Lady исчезает
 
20.12.12
17:34
(288) У машины должна быть конечная цель, хотя бы потому, что программный код, управляющий ею, конечен. А у человечества такого ограничения нет. Или код сам дописываться будет? Не верю, здесь противоречие.
302 Ayvengo
 
20.12.12
17:34
Кончайте рассусоливать, конец света приближается :D
303 Азазель
 
20.12.12
17:36
(296) не изобретут, а создадут на других планентах у других звезд, в качестве прототипов и строителей будущих машин в деле освоения бесконечного космоса машинной цивилизацией.
304 Jofa
 
20.12.12
17:36
(299)Зачем машинам воля?
305 Jofa
 
20.12.12
17:38
(303)те мы созданы создавать машины?
306 Griffin
 
20.12.12
17:38
(301) Вы про автоматическое программирование слышали? С чего бы это у машин должна быть цель, если ее у человека даже нет?
307 Jofa
 
20.12.12
17:38
(306)У меня есть цель
308 Азазель
 
20.12.12
17:39
(304) для выбора решений, для управления развитием машинной цивилизации.
309 Lady исчезает
 
20.12.12
17:39
(299) Для саморазвития. Иначе они будут только выполнять операции, под которые заточены. Стоп развитие - значит, при малейшем катоклизме цивилизации машин наступит конец света.
310 Jofa
 
20.12.12
17:41
(308)Для этого достаточно логики чтобы развивать машинную цивилизацию
311 Jofa
 
20.12.12
17:41
В машинной цивилизации будет коммунизм?
312 Lady исчезает
 
20.12.12
17:41
(306) Я ничего не слышала про автоматическую постановку задач и автоматическое создание предметных областей :)
313 Lady исчезает
 
20.12.12
17:42
(310) Одна нештатная ситуация - и кирдык логике.
314 Jofa
 
20.12.12
17:42
(312)Говорят у 1Ски есть такая функция )
315 Jofa
 
20.12.12
17:43
(313)Логику можно дописывать
316 Jofa
 
20.12.12
17:43
Те машины смогут учиться на ошибках
317 Jofa
 
20.12.12
17:44
Не вижу для чего машинам воля?
318 Азазель
 
20.12.12
17:44
(312) на нынешнем этапе машинной цивилизации еще нет.
По крайней мере, на Земле и руками землян она еще не создана.
319 Jofa
 
20.12.12
17:46
Машинная цивилизация это утопия
320 Jofa
 
20.12.12
17:47
И все таки машины вруках человека инструмент, или человек как инструмент создания машин?
321 Jofa
 
20.12.12
17:51
Можно сознание оцифровать?
322 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:55
(300) в ДНК нет памяти. Структура нейросети кардинально меняется в течение эизни, особенно в первые годы жизни.
323 exwill
 
20.12.12
17:55
(321) Можно. Только куда эти цифры записать?
324 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:56
(321) пока нельзя. АЦП не сконструировали ещё.
325 Steel_Wheel
 
20.12.12
17:58
Сначала будут заменять свои органы механизмами или новыми выращенными: стало к старости со зрением плохо, удалил глаз, поставил камеру с 12-кратным зумом, или пересадил себе выращенный, получил пожизненную травму ноги - заменил протезом или пересадил...
326 exwill
 
20.12.12
17:59
(321) Это мне напоминает мой давний разговор с приятелем. Тот утверждал, что в шахматы будет интересно играть до тех пор, пока игру полностью не просчитают. Я с ним не спорил, я спросил: как он себе представляет носитель информации с полным просчетом шахмат.
327 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:07
Биоэволюционная сторона.
Клонирование повышает риск снижения разнообразия генофонда вида. А это повышает риск вымирания вида при изменении условий окружающей среды. Однако если технический прогресс (в области биотехнологий) будет развиваться хорошими темпами, то он наверняка через какое то не очень большое время сможет компенсировать эти негативные эффекты модификациями серийно производимых геномов.

Этическая сторона.
Уже многими исследованиями показано, что развитие нескольких в т.ч. человеческих организмов неизбежно приводит к ощутимо различным как физическим (в меньшей степени) так и интеллектуальным качествам. Понятно, что внешность сильно определяется генами и потому клоны внешне будут очень похожи. Но личности у них будут очень отличаться в большинстве случаев.

Важно также понимать, что т.к. ряд социальных механизмов сильно опирается на внешность человека как способ его идентификации. Вот тут явно будет большая многогранная проблема.
328 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:11
Использование полноценных клонов в качестве фабрик по производству запасных органов в больших масштабах маловероятно. Здесь будет серьезный этический барьер.
Думаю скорее научатся из стволовых клеток выращивать конкретные органы. В этом направлении уже активно ведутся многочисленные исследования.
329 Старый чайник
 
20.12.12
18:22
(318) Но движение направлено именно в эту сторону:
....В 2005 году   был построен специальный суперкомпьютер под кодовым названием Blue Brain  для  моделирования человеческого мозга....
....Основываясь на  законе Мура, следует ожидать, что между 2015 и 2030 годами вычислительная мощность персонального  компьютера станет равной средней вычислительной мощности человеческого мозга....
....Нет сомнения, что вскоре ПК  превзойдёт человеческий мозг. Это совсем не означает, что сразу будет создан искусственный интеллект (ИИ), но будет создан материальный фундамент для этого.     Превосходство будущего  ИИ  над интеллектом человека несомненно....
....Еще интереснее перспективы. Молекулярные компьютеры станут реальностью уже лет через  пятнадцать. Они будут обладать производительностью в миллиарды раз выше кремниевых. Их процессоры  станут  в десятки тысяч раз меньше  и экономичнее современных. Большие надежды в  отдалённом будущем сулят   квантовые компьютеры.....
....Развитие  вычислительной техники неизбежно приведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Мы  пестуем своего могильщика?...
....Куда протянет холодные щупальцы интеллект, превосходящий человеческий? Не аннулирует ли он за ненадобностью весь свод человеческих законов, мораль?....

http://mirdobra.com.ua/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=19&Itemid=94
330 ГМОДуб
 
20.12.12
18:25
(0) А чо классная тема. Вот к примеру возьмем некоего С-а, ему девчонки не дают, да и не нужны они ему, но любит он парней и себя любит этакая легкая степень нарцисизма. Клонирует он себя и вуаля, будет себя любить вдвойне и не онанизм опять же.
331 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:30
(330) Скорее всего клонирование будет жестко регулироваться законами, чтобы избежать вырождения вида. Возможно каждому гражданину будет дано право по достижении какого то возраста сделать одну свою копию =) Но любоваться одновозрастной копией себя смогут только клоны выращенные по чужой воле.
332 exwill
 
20.12.12
19:08
(331) Ничем оно не будет регулироваться. Будут просто дети, такие же, как и обычные.
333 exwill
 
20.12.12
19:09
+(332) И все-девочки.
334 Jofa
 
21.12.12
17:03
(329)Зачем интелекту уничтожать человечество?
335 exwill
 
21.12.12
17:05
(334) Потому, что интеллект.

-Как ты думаешь? На других планетах есть разумные существа?
-Есть.
-А почему они с нами на контакт не выходят?
-Потому что разумные.
336 Jofa
 
21.12.12
17:12
(335)Может их развитие желает лучшего
337 Steel_Wheel
 
21.12.12
21:01
(329) ИИ уже создан.
А ты пишешь про Искуственный Разум. До него пока далеко
338 modestry
 
21.12.12
21:06
Клонирование будущее...Высшая стадия капитализма...каждый живет для себя..и для сохранения социума..фабрики по производству детей
339 exwill
 
21.12.12
21:09
(338) Думаю, что дети еще очень долго будут делом сугубо частным. А клонирование - уже сейчас реальность.
340 exwill
 
21.12.12
21:11
(336) Может их развитие ниже, а может намного выше...
Как ты думаешь: какова вероятность того и другого? На что бы ты поставил?
341 Jofa
 
22.12.12
11:58
(340)Тут вероятность одинакова 50/50 тк пока не известно о их существовании
342 exwill
 
22.12.12
12:01
(341) Либо встречу динозавра, либо нет....
Ну-ну.
343 temsa
 
22.12.12
12:16
Как начала жена болеть я к этому вопросу начал относиться по другому. Согласился бы чтобы ей органы могли пересадить хоть с клона. И вообще не против обоновить себя органами которые барахлят.
344 exwill
 
22.12.12
12:20
(343) Почти уверен, что органы с клона пересаживать никогда не будут. Тема о другом.
345 Lady исчезает
 
22.12.12
12:20
(340)+(341)  Тут человек с человеком одной нации, одной культуры договориться и понять друг друга не могут. Куда лезть к инопланетянам?
346 Lady исчезает
 
22.12.12
12:24
Страшное это дело - ВЗЯТЬ чужой орган. Высшая степень людоедства, если хотите. Сидеть и ждать чьей-то смерти, чтобы тебе принесли на блюде его сердце или печень. И с чего бы это забирать органы у клона? Клон разве хоть чем-нибудь отличается от естественнорожденного? Он такой же человек.
347 n1na_S
 
22.12.12
14:47
Я думаю также что в виртуальном реальности все возможно. Только я не представляю на сколько поменяются ценности человеческой жизни. И какие будут последствия.
348 Steel_Wheel
 
22.12.12
15:01
(346) А ты представь, что орган выращен из твоих тканей, спеуиально для конкретного человека. Вот сказали, что проблемы с почками, он записался на специальную процедуру, стал выращивать себе почку. Это же сколько проблем уберет.
Кстати, ты в курсе, что в случае твоей смерти любой твой здоровый орган могут забрать. Это не трупоедство?
349 Steel_Wheel
 
22.12.12
15:02
в 348 ужасная ошибка, изначально весь пост был "на ты". Потом я часть поменял.

Там должно быть "орган выращей из тканей человека, специально для этого человека". Типа сам для себя
350 exwill
 
22.12.12
15:06
(349) Только это - дело неопределенного будущего. А репродуктивное клонирование уже сейчас практически реальность (с овечкой все хорошо ведь было).
351 ДемонМаксвелла
 
23.12.12
17:06
(350) С овечкой вроде не совсем всё хорошо было. Ей теломеры короткие сделали, и она прожила мало.
352 exwill
 
24.12.12
11:21
(351) 6 лет она прожила
353 ДемонМаксвелла
 
24.12.12
12:02
обычно овцы живут 10—12 лет.
Но ради справедливости признаю, про теломеры это гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)#Death
354 exwill
 
24.12.12
15:08
(353) Для самого первого раза - и это неплохо.
355 Jofa
 
24.12.12
16:39
(354)Го-но все это пока не научаться востанавливать человека полностью те не клонировать ...
356 exwill
 
24.12.12
16:48
(355) Пока звездолет не построят, ничего здесь интересного не будет, тоска одна....
357 Jofa
 
24.12.12
19:53
(356)Они будут готовы к тому что мы когда нить построим звздолет
358 exwill
 
24.12.12
19:55
Кто они?
359 Jofa
 
26.12.12
19:30
(358)Внеземные существа
360 bushd
 
26.12.12
20:14
(87) Нда? Сдался ты ему нахлебник:) Я гляжу рабовладельцы нифига не перевелись.
361 raykom
 
26.12.12
20:17
(0)Вы можете себе представить, какое будет отншение к человеку и жизни ? Вообще никакого - мусор, расходный материал. А ценность сознания - и сейчас призрачная весч и потом, думаю не более ценная будет.

Будет бардак.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан