|
OFF: Клонирование людей. Размышления. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Stim
20.12.12
✎
13:05
|
На ваш взгляд - возможно ли в будущем клонирование людей, вымерших животных? Интересуют аспекты как с технической, так и с моральной точки зрения.
|
|||
1
Evpatiy
20.12.12
✎
13:06
|
(0) Не надо этого. Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт.
|
|||
2
Жан Пердежон
20.12.12
✎
13:06
|
да уж, давно тема не поднималась
|
|||
3
John83
20.12.12
✎
13:07
|
насчет людей сомневаюсь, а над клонированием вымерших животных сейчас работают
|
|||
4
КуплюКровать
20.12.12
✎
13:08
|
этично ли клонировать одинэсников?
|
|||
5
Stim
20.12.12
✎
13:08
|
(3) в том числе клонирование умерших людей. выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир
|
|||
6
ОбычныйЧеловек
20.12.12
✎
13:08
|
(0) чем клонирование отличается от "детей в пробирке" ?
|
|||
7
acsent
20.12.12
✎
13:09
|
Сначала нужно эфтаназию разрешить
|
|||
8
Маркетолог
20.12.12
✎
13:09
|
(5) А их вместе с памятью будут клонировать ?
И какого возраста будут клоны получаться ? Того же когда умерли или младенцы ? |
|||
9
Stim
20.12.12
✎
13:10
|
(6) тем, что клонирование - это копия личности, а ребенок - это не личность
|
|||
10
Sh1ko
20.12.12
✎
13:10
|
(5) Они будут расти, взрослеть и развиваться в других условиях, по-этому это будут уже другие люди.
|
|||
11
sdaf
20.12.12
✎
13:10
|
на маяке вчера вечером передача была с дохтуром наук интересная на енту тему
|
|||
12
Zapal
20.12.12
✎
13:10
|
(0) клон - это то же самое что брат-близнец (однояйцевый)
ну какие ты видишь "моральные аспекты"? |
|||
13
ОбычныйЧеловек
20.12.12
✎
13:10
|
(5) >>выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир
Внешне они конечно будут похоже, но на этом сходство прекратится...или ты думаешь они и мыслить так же будут? |
|||
14
exwill
20.12.12
✎
13:10
|
(9) Клонироваание - это копия ДНК, а не личности.
|
|||
15
Steel_Wheel
20.12.12
✎
13:10
|
(5) Клонирование <> Воскрешение
(0) Отношение положительное. Забавно было бы на тиранозавра в зоопарке посмотреть. И клонирование органов позволяло бы не искать доноров, а выращивать органы по необходимости |
|||
16
Лефмихалыч
20.12.12
✎
13:10
|
(5) есть мнение, что ни фига подобного.
|
|||
17
Stim
20.12.12
✎
13:10
|
(12) ну например, что без твоего ведома из твоих клеток вырастят клона
|
|||
18
John83
20.12.12
✎
13:11
|
(6) для получения "ребенка в пробирке", используется сперматозоид отца и яйцеклетка матери, в клонировании используют (вроде) стволовые кленкти
|
|||
19
opty
20.12.12
✎
13:11
|
А что такого ужасного в клонировании ? За исключением нарушения религиозных аспектов ?
|
|||
20
exwill
20.12.12
✎
13:11
|
(12) Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение.
|
|||
21
John83
20.12.12
✎
13:11
|
(9) личность формируется в процессе воспитания
|
|||
22
Stim
20.12.12
✎
13:11
|
+ кстати, клоны прекрасно бы подошли как хранилище "запчастей" исходного человека. Но тогда остается открытым вопрос о социальном статусе клона
|
|||
23
ОбычныйЧеловек
20.12.12
✎
13:12
|
(18) вопрос был о результате а не о получение результата.
|
|||
24
Zapal
20.12.12
✎
13:12
|
(9) "клонирование - это копия личности"
редко когда такую глупость услышишь.. |
|||
25
John83
20.12.12
✎
13:12
|
(19) проблемы с юридической точки зрения
|
|||
26
ОбычныйЧеловек
20.12.12
✎
13:13
|
(9) чушь (имхо)
|
|||
27
Волшебник
20.12.12
✎
13:13
|
Чтобы клонирование людей стало возможным, нужно подготовить законодательство. Современные законы завязаны на родство и семьи (гражданство, обязанности родителей и т.д.)
Наличие ребёнка-сироты, которого некому усыновить, уже приводит к проблемам. Массовое клонирование людей приведёт к развалу всей системы. Плюс церковь ставит палки в колёса. А вообще, клонирование людей нужно. Планета заселена не полностью. Слишком много свободного пространства. Вероятно, к концу 21 века, основную массу населения будут составлять именно клоны. |
|||
28
Zapal
20.12.12
✎
13:13
|
(20) "Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение"
почему?? |
|||
29
Stim
20.12.12
✎
13:13
|
(24) разве ДНК не хранит все данные, в том числе то, что запоминает мозг?
|
|||
30
Капитан Смоллет
20.12.12
✎
13:13
|
(0) Пу станет вечным? О_0
|
|||
31
opty
20.12.12
✎
13:13
|
Выращивание идеальных донорских органов на основании клон-технологий например это был бы прорыв
|
|||
32
exwill
20.12.12
✎
13:13
|
(27) И все они будут женского пола.
|
|||
33
Sh1ko
20.12.12
✎
13:14
|
(22) Уже есть попытки выращивания отдельных органов, клонировать для этого целого чувака не обязательно.
|
|||
34
Волшебник
20.12.12
✎
13:14
|
(29) Конечно, нет.
|
|||
35
NikNik001
20.12.12
✎
13:14
|
Для начала бы хоть ЗУБЫ свои научились клонировать и приживлять...себе же.
|
|||
36
Волшебник
20.12.12
✎
13:14
|
(31) Как в фильме "Остров"?
|
|||
37
opty
20.12.12
✎
13:15
|
(25) Это всего лишь проблемы , которые без проблем (извиняюсь тавтологию) , могут быть разрешены
|
|||
38
Stim
20.12.12
✎
13:15
|
(27) в самую первую очередь нужно определить соц статус клона. Человек он или недочеловек. Обладает ли он всеми гражданскими правами и пр
|
|||
39
Ахиллес
20.12.12
✎
13:15
|
"Порнографию" надо школьным предметом вводить для повышения роджаемости, а не клонированием заниматься. Клонирование человека бессмысленно.
|
|||
40
Griffin
20.12.12
✎
13:15
|
(24) ДНК хранит только наследственную информацию, конкретный опыт человека хранит только мозг
|
|||
41
Волшебник
20.12.12
✎
13:15
|
(38) ИМХО, полноправный человек.
|
|||
42
Прохожий
20.12.12
✎
13:15
|
Вымершие животные могут быть клонированы только если сохранилась ДНК. К сожалению, органические вещества так долго не живут чтобы можно было оживить динозавтров.
|
|||
43
NikNik001
20.12.12
✎
13:16
|
Вчера закончил ЭПОПЕЮ с коронкой - обошлась в 15 000 рублей вместе с лечением зуба и 6 днями потерянного времени с полуторачасами в каждый день. А теперь представьте чтобы этот зуб просто бы у меня вырос...
|
|||
44
Прохожий
20.12.12
✎
13:16
|
(41) Начнем с права на собственное имя и на наследование...
|
|||
45
Sh1ko
20.12.12
✎
13:16
|
(31) Если тебе самосвал переедет, никакой клон не поможет.
|
|||
46
Neg
20.12.12
✎
13:16
|
(42) они здесь не нужны
|
|||
47
Stim
20.12.12
✎
13:16
|
(41) даже если его вырастили как донора?
|
|||
48
opty
20.12.12
✎
13:16
|
(36) Нет конечно . Зачем выращивать клона с мозгами ? Зачем вообще выращивать полноценного клона для получения сердца например , вырастить только сердце ?
Фильм это фильм |
|||
49
acsent
20.12.12
✎
13:16
|
(38) почему это он недочеловек? Это уже фашизмом попахивает
|
|||
50
John83
20.12.12
✎
13:17
|
(23) результат будет примерно такой же, как если мама с папой "потра..тся" по-человечески и мама родит ребенка
|
|||
51
Ахиллес
20.12.12
✎
13:17
|
(38) Ничего определять не надо. Клоны из той же пзды вылазят, что и все остальные, просто первая клетка получается несколько другим способом. В дальнейшем она так же делится и в такого же зародыша вырастает.
|
|||
52
exwill
20.12.12
✎
13:17
|
(28) Очень просто.
Кто будет главным потребителем услуги по клонированию? Одинокая женщина, желающая завести ребенка. Какого пола будет ее ребенок? Женского. Будучи раз запущен, этот процесс станет самоподдерживающимся. Больше женщин, следовательно труднее найти мужчину, следовательно больше клиентов желющих клонироваться. |
|||
53
Плот
20.12.12
✎
13:17
|
(0) А в чем необходимость клонирования человека? ИМХО люди и так не плохо плодятся.
|
|||
54
Волшебник
20.12.12
✎
13:17
|
(43) Ещё легко отделался. У меня вот идёт эпопея с имплантацией. Там суммы совсем другие
|
|||
55
acsent
20.12.12
✎
13:18
|
(41) Ты можешь представить что ты выращиваешь сына как донора?
|
|||
56
Прохожий
20.12.12
✎
13:18
|
(47) Ага, растишь его как донора, а он потом 50 % твоих наследных денег отсуживает, нанимает на них хорошего адвоката и снова подает в Суд за подготовку убийства...
|
|||
57
John83
20.12.12
✎
13:18
|
(37) раз до сих пор не разрешено клонирование человека - значит не разрешились
PS по-моему тут бОльшая часть религиозной проблемы |
|||
58
NikNik001
20.12.12
✎
13:18
|
(50) Ключевая фраза "мама родит ребенка" - это больно - а так он в пробирке вырастет
|
|||
59
acsent
20.12.12
✎
13:18
|
(55) к (47)
|
|||
60
VladZ
20.12.12
✎
13:18
|
Только китайцев, пожалуйста, не клонируйте!!!
|
|||
61
NikNik001
20.12.12
✎
13:19
|
Причем и мама не всегда нужна будет чтоб вырастить себе сына или дочь
|
|||
62
Griffin
20.12.12
✎
13:19
|
(41) Именно, нет никаких различий между клоном и человеком, рожденным половым путем. Поэтому большого смысла в клонировании человека нет. Даже если примеру, меня клонируют, то это будет совершенно другой человек, в чем-то похожий на меня, и только. Когда я умру, я умру целиком и окончательно, и мысль о наличии клона будет меня греть не больше, чем та, что у меня останется дочь
|
|||
63
opty
20.12.12
✎
13:19
|
(50) В настоящее время клоны рождаются обычным способом , клон<>вырасти в пробирке
|
|||
64
NikNik001
20.12.12
✎
13:19
|
(0)Звездные войны эпизод 3 - война клонов...
|
|||
65
Ахиллес
20.12.12
✎
13:20
|
(58) В пробирке максимум несколько клеток вырастит. Вырастить целый организм вне материнского невозможно.
|
|||
66
Sh1ko
20.12.12
✎
13:20
|
(60) Этот процесс уже запущен. Я их видел, они все одинаковые!!!
|
|||
67
acsent
20.12.12
✎
13:20
|
Более актуальна проблема евгеники чем клонирования
|
|||
68
Маркетолог
20.12.12
✎
13:20
|
(47) А нафига клону донору разум ?
Нажимаешь пару кнопок на машинке для клонирования и получается бесправный клон идиот для органов. |
|||
69
opty
20.12.12
✎
13:20
|
(63)------>(58)
|
|||
70
Zapal
20.12.12
✎
13:20
|
мое имхо - клонирование спасет людей от демографических проблем
факт в том что чем цивилизованнее и богаче общество тем меньше в нем рожают детей. Каждому хочется развлекаться и не обременять себя какими-то какающими комочками. Чайлдфри будет все больше и больше, и скорей всего это станет нормой хотя тут наверное нужно говорить не о клонировании, а о выращивании детей в инкубаторах. А откуда там взят исходный генный материал - от оплодотворения в пробирке или просто копия - не суть важно |
|||
71
Прохожий
20.12.12
✎
13:21
|
(65) Нихера ты не понял - клонов растят внутри тел других клонов.
|
|||
72
NikNik001
20.12.12
✎
13:21
|
(62) Как насчет того , что в этом году удалось полностью смоделировать человеческий мозг на суперкомпьютерах? Недолго до того времени когда модель будет равняться копии твоего я - а потом будет просто делом техники перенести копию я в телесную оболочку...
|
|||
73
acsent
20.12.12
✎
13:21
|
(70) Роботы спасут цивилизацию и выращивание в пробирке. Хаксли уже все описал
|
|||
74
Stim
20.12.12
✎
13:21
|
(55) могу. Естественно, донор будет содержаться в спец учреждениях. и когда с твоим сыном что-то случится - ты будешь благодарен богу, что у него есть донор и твой сын будет жить
|
|||
75
Прохожий
20.12.12
✎
13:21
|
(65) Если клон-инкубатор будет под хорошим присмотром, то за свою жизнь сможет родить штук 40 других клонов.
|
|||
77
opty
20.12.12
✎
13:22
|
(67) А что плохого в "позитивной евгенике" ? Если конечно отбросить фашистский аспект .
|
|||
78
acsent
20.12.12
✎
13:23
|
(77) Разве я говорил про плохое?
|
|||
79
Прохожий
20.12.12
✎
13:23
|
(74) Можно детей больше ремнем не пороть, а воспитывать показывая как ты зверски избиваешь ремнем его клона.
|
|||
80
NikNik001
20.12.12
✎
13:23
|
Немного не в тему - человечество уже сейчас должно отправлять приговоренных к смерти на другие планеты... Выжувут - хорошо - нет - не велика беда...
|
|||
81
acsent
20.12.12
✎
13:23
|
(77) Я имел ввиду проблема не как проблема а как задача. Задача евгеники более перспективна чем клонирования
|
|||
82
Ахиллес
20.12.12
✎
13:24
|
(80) А если выживут? Нахрена нам планеты населённые урками обиденными на Землю?
|
|||
83
acsent
20.12.12
✎
13:24
|
(80) зачем нам человеческие отброчы на других планетах?
|
|||
84
Прохожий
20.12.12
✎
13:24
|
(80) Топить в океане дешевле.
|
|||
85
Stim
20.12.12
✎
13:25
|
(79) фигня. если научатся "пересаживать" сознание и личность - тогда сознание даже безнадежно больного можно будет пересадить в тело здорового клона
|
|||
86
NikNik001
20.12.12
✎
13:25
|
||||
87
Дядя Вова
20.12.12
✎
13:25
|
Хотелось бы своего клона. Дубля как у АБС. Что бы на работу ходил, что бы в очереди за ЗП никого вперед не пропускал, ну и мне за пивом что бы ходил.
|
|||
88
acsent
20.12.12
✎
13:26
|
(85) тогда тело вообще не нужно будет, будут в матрицу пересаживать
|
|||
89
exwill
20.12.12
✎
13:26
|
(53) Если такая услуга станет более или менее доступной, многие женщины ею воспользуются.
|
|||
90
D_Pavel
20.12.12
✎
13:26
|
(0) вымерших животных думаю не получится, их молекулы ДНК распались и не восстановить. А людей возможно будут клонировать когда это станет менее трудозатратно чем зачать и родить как обычно.
|
|||
91
Прохожий
20.12.12
✎
13:27
|
(85) если научатся "пересаживать" сознание и личность, то ты больше не будешь сидеть на мисте в рабочее время. И должность твоя будет называться "БиоБалда модель 433235".
|
|||
92
Sh1ko
20.12.12
✎
13:27
|
Путина уже сейчас надо клонировать, пока вырастет, как раз старый помрет.
|
|||
93
Stim
20.12.12
✎
13:27
|
(88) без стимуляции участков мозга, ответственных на наслаждения. такие люди будут несчастны
|
|||
94
D_Pavel
20.12.12
✎
13:27
|
(87) или он тебя пошлет за пивом
|
|||
95
acsent
20.12.12
✎
13:27
|
(87) xxx: Хочу двойника.
yyy: Ты думаешь, твой двойник ходил бы на пары вместо тебя? лежали бы вместе и кричали: "хочу тройника!" (с) Баш |
|||
96
Прохожий
20.12.12
✎
13:27
|
+(91) И должность будет уже не твоя.
|
|||
97
opty
20.12.12
✎
13:27
|
(86) Не найдено .
|
|||
98
Ахиллес
20.12.12
✎
13:28
|
||||
99
ice777
20.12.12
✎
13:28
|
(85) это будет ппц. Постепенно вечные вытеснят нормально родившихся.
|
|||
100
acsent
20.12.12
✎
13:28
|
(93) В виртуальной реальности можно стимулировать любые зоны, даже такие про которые ты и не думал
|
|||
101
1Сергей
20.12.12
✎
13:29
|
(98) судя по первой ссылке, я бы не стал ему нозить
|
|||
102
Sh1ko
20.12.12
✎
13:29
|
(99) Это будет новая эволюция. Лучшие будут вечными.
|
|||
103
D_Pavel
20.12.12
✎
13:29
|
(99) нормальные расплодятся и задавят числом вечных
|
|||
104
opty
20.12.12
✎
13:29
|
(99) И что в этом плохого ?
|
|||
105
D_Pavel
20.12.12
✎
13:30
|
(104) если ты будешь нормальный, то плохо. А если вечный, то гуд
|
|||
106
ice777
20.12.12
✎
13:30
|
(104) это будут не самые талантливые смелые и ловкие, а самые скупые, подлые и злые.
|
|||
107
Stim
20.12.12
✎
13:30
|
илита заполнит мир. Это же хорошо
|
|||
108
Прохожий
20.12.12
✎
13:32
|
(104) И все будут Модераторами, и будет вечная битва одинаковых за власть, как правило насмерть.
|
|||
109
acsent
20.12.12
✎
13:33
|
(108) в конце останется только один ))
|
|||
110
Stim
20.12.12
✎
13:34
|
(109) ага, один и десять миллиардов его клонов
|
|||
111
D_Pavel
20.12.12
✎
13:34
|
имущество будет принадлежать не индивиду, а группе клонов каждого индивида. В конце какая-то группа вытеснит все остальные.
|
|||
112
Sh1ko
20.12.12
✎
13:34
|
Выращивание нового тела и пересадка сознания более перспективное направление, чем создание "просто клона". Каждый хочет жить вечно, а независимая копия себя же, т.е по сути новый человек никому не нужен.
|
|||
113
D_Pavel
20.12.12
✎
13:35
|
(112) пересадка сознания не возможна
|
|||
114
acsent
20.12.12
✎
13:35
|
(112) со шварцем на эту тему кино было
|
|||
115
Sh1ko
20.12.12
✎
13:35
|
(113) Я в книжке читал, там пересаживали.
|
|||
116
acsent
20.12.12
✎
13:36
|
(113) какие физ принципы она нарушает?
|
|||
117
Stim
20.12.12
✎
13:36
|
(113) не говори гоп.
- Земля не может вращаться вокруг Солнца! - масса и время постоянны и не зависят от скорости движения тел и т.д |
|||
118
Прохожий
20.12.12
✎
13:37
|
(109) Как только они поймут что к чему они сами примут закон о запрете дальнейшего клонирования...
|
|||
119
Плот
20.12.12
✎
13:37
|
(112) Ну и остановится прогресс.
|
|||
120
Stim
20.12.12
✎
13:37
|
(118) когда клонировать человека будет не сложнее вырастить картофель - никакие запреты не спасут
|
|||
121
Sh1ko
20.12.12
✎
13:38
|
(119) Нет. Некоторым ученым не хватило одной жизни, что бы реализовать все задуманное.
|
|||
122
Робинзон Крузо
20.12.12
✎
13:38
|
Прокомментируйте это:
(Вмешательства в геном человека) гласит: Вмешательство в геном человека, направленное на его модификацию, может быть осуществлено только в профилактических, терапевтических или диагностических целях и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека. Т.е я, получив генную терапию, теряю право на заведение потомства, поскольку мой геном теперь изменён? |
|||
123
D_Pavel
20.12.12
✎
13:38
|
Интересно, как воспринимать телепортацию человека (сканирование оригинала, передача информации о нем в другое место, создание там точной копии до атома, уничтожение оригинала)
Созданный человек будет думать что теперь он оригинал, просто телепортированный. А убиваемый будет не хотеть умирать. Как его убедить что нужно умереть, ведь он будет продолжать жить в новом теле? Иначе получится удвоение. |
|||
124
vii88
20.12.12
✎
13:39
|
вы что курите?
|
|||
125
D_Pavel
20.12.12
✎
13:39
|
(124) сникерс
|
|||
126
Прохожий
20.12.12
✎
13:39
|
(120) Китайцы первыми станут так детей заводить. Хотя удобно. Родил ребенка, а тебе в роддоме предлагают за скормную плату сделать их двойней или тройней.
|
|||
127
Stim
20.12.12
✎
13:39
|
(121) кстати, да. гениальные умы будут продолжать творить,изобретать.. Если бы Эйнштейн прожил 500 лет, он бы обязательно изобрел бы машину времени, или косм корабль, движущийся со скоростью света
|
|||
128
Ахиллес
20.12.12
✎
13:41
|
(127) Или бомбу в стотыщьмильонов раз мощнее сброшенной на японцев. И испытал бы её.
|
|||
129
D_Pavel
20.12.12
✎
13:42
|
(128) только после того как построит ракету
|
|||
130
Stim
20.12.12
✎
13:43
|
(128) да, или так. есть риск. но если не будет монополии на клонирование, то интеллектуальный паритет будет удерживать мир не хуже ядерного паритета
|
|||
131
Дядя Вова
20.12.12
✎
13:43
|
Эйнштейн жив! Он просто улетел домой!
|
|||
132
Ахиллес
20.12.12
✎
13:44
|
(129) Эйнштейн над пендосской бомбой работал, а над ракетами - нет. Ему интересно было чё нить взорвать.
|
|||
133
Плот
20.12.12
✎
13:45
|
(127) А как вы собираетесь клонировать разум? А вы уверены что ученый еще что нить изобрел бы? А как право других людей дать что нить обществу ценное?
|
|||
134
Stim
20.12.12
✎
13:47
|
(133)на земле не освоены 80% территории. места для жизни и творчества всем хватит
|
|||
135
acsent
20.12.12
✎
13:48
|
(134) так они и не пригодны для жизни. Ты заселишь эти территории, а они все в москву понаедут ))
|
|||
136
Плот
20.12.12
✎
13:49
|
(134) А еды?
|
|||
137
Волшебник
20.12.12
✎
13:50
|
(135) Их можно сделать пригодными для жизни. Для этого нужны техника и энергия. Энергии в природе завались. Солнце жжёт миллионы тонн горючего в секунду и его хватит ещё на миллиарды лет
|
|||
138
1Сергей
20.12.12
✎
13:50
|
||||
139
Волшебник
20.12.12
✎
13:50
|
(136) Еду тоже клонировать
|
|||
140
Sh1ko
20.12.12
✎
13:51
|
(136) Еду на Марсе выращивать будем.
|
|||
141
Sh1ko
20.12.12
✎
13:51
|
У каждого уважающего себя землянина будет огород на Марсе.
|
|||
142
McNamara
20.12.12
✎
13:53
|
Клон человека не будет копией оригинала. Потому что человек становится в процессе воспитания, памяти, окружающей среды и случайных событий в его жизни. Из клона вырастет совсем другой человек, просто внешне будет похож на оригинал.
|
|||
143
Волшебник
20.12.12
✎
13:56
|
(123) Создать точную копию (до атома) макроскопического объекта невозможно из-за принципа неопределённости Гейзенберга.
|
|||
144
Фокусник
20.12.12
✎
13:56
|
(1) "Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт"
Клонирование - это создание точной копии. Например "однояйцевые близнецы" тоже являются точной копией друг друга. Разве факт существования одного близнеца является "потерей ценности жизни" другого близнеца? |
|||
145
Волшебник
20.12.12
✎
13:58
|
(144) Скорее наоборот. Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален.
|
|||
146
Фокусник
20.12.12
✎
14:00
|
(145) "Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален."
А разве "ценность жизни человека" только в его "теле"? Мне думается, "душа" (мысли, поступки, след в обществе и т.д. и т.п.) - вот что уникально :) |
|||
147
Никола_
Питерский 20.12.12
✎
14:01
|
(144) Близнецам вообще ахриненно, документами можно пользоваться похрен какими(права, паспорт и т.д.) )))
|
|||
148
Sh1ko
20.12.12
✎
14:01
|
(147) И девок цеплять одну на двоих.
|
|||
149
Griffin
20.12.12
✎
14:01
|
(145) Нисколько не уменьшает ценность и совсем не лишает уникальности, это же две личности, у каждого свое "Я" и каждый свободен в выборе своей судьбы
|
|||
150
Никола_
Питерский 20.12.12
✎
14:02
|
(148) Короче одни плюсы только ))))
|
|||
151
Stim
20.12.12
✎
14:03
|
(147) у нас в универе так братья занимались. каждый учит по предметы и сдают его 2 раза, друг за друга
|
|||
152
DGorgoN
20.12.12
✎
14:05
|
Из самого передового:
"Создатели системы SPAUN (Semantic Pointer Architecture Unified Network) воспользовались ресурсами суперкомпьютера для моделирования 2,5 миллионов нейронов (для сравнения сообщим, что человеческий мозг состоит из 100 миллиардов нейронов)." http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=49602 Эта модель только для таракана годится и имеет по сравнению с ним гигантские размеры |
|||
153
DGorgoN
20.12.12
✎
14:05
|
(143) До атома как раз возможно вроде как..
|
|||
154
Sh1ko
20.12.12
✎
14:05
|
(151) А преподы не догадались попросить прийти на экзамен сразу обоих? Они же в одной группе поди были.
|
|||
155
samozvanec
20.12.12
✎
14:06
|
че, народу мало? нас не клонировать - отстреливать пора
|
|||
156
Stim
20.12.12
✎
14:07
|
(154) на экзамен не заходит вся группа. заходят по 5 человек, потом после каждого вышедшего заходит новый
|
|||
157
Сниф
20.12.12
✎
14:07
|
Россия 2030. Население совершенно не хочет размножаться и вымирает. И тогда Светлоликий берет на себя великую миссию - проклонировавшись 100 миллионов раз, он подымает Россию с колен.
|
|||
158
DGorgoN
20.12.12
✎
14:07
|
(155) Кого то отстреливать, а кого-то и наоборот.
А вот представь многоразовую казнь для особо тяжких: Клонируют, убивают - резко делают копию мозга, внедряют клону, потом клон клонирую и снова убивают и так n кол-во итераций. |
|||
159
Rovan
гуру
20.12.12
✎
14:07
|
(+27) сейчас очень нужно не людей клонирование, а органов !
например какой-то орган серьезно болен... человеку (от него же) клонируют орган и пересаживают |
|||
160
Sh1ko
20.12.12
✎
14:09
|
(156) Просто преподам все равно было, захотели бы - не допустили такого-)
|
|||
161
samozvanec
20.12.12
✎
14:10
|
(158) клон сам по себе - просто другой человек, хоть и будет похож на исходник. клонируют, убивают, копию мозга клону - это по сути убийство клона
|
|||
162
Stim
20.12.12
✎
14:12
|
человек, которого "сделали" в силу каких-то вынужденных обстоятельств не вправе считаться полноценным человеком, гражданином. Ибо таковым должен считаться только тот, которого зачала пара по любви
|
|||
163
Griffin
20.12.12
✎
14:13
|
(162) А если ребенок родился в результате изнасилования?
|
|||
164
DGorgoN
20.12.12
✎
14:14
|
(161) А чем ты от другого отличаешься? знания + тело. Клон - копия тела, знания копируем. Чего не так?
|
|||
165
DGorgoN
20.12.12
✎
14:15
|
(162) А если сделали случайно? Презерватив порвался к примеру?
|
|||
166
Stim
20.12.12
✎
14:15
|
(163) большинство таких детей отдаются в детские дома.
|
|||
167
Stim
20.12.12
✎
14:15
|
(165) сексом занимались по любви - значит все ок
|
|||
168
DGorgoN
20.12.12
✎
14:17
|
(167) Ну почему по любви? Так вот захотелось справить нужды.
|
|||
169
Griffin
20.12.12
✎
14:17
|
(167) Интересно, кто будет это определять и как?
|
|||
170
Stim
20.12.12
✎
14:18
|
(169) никто не должен это определять.
|
|||
171
Loyt
20.12.12
✎
14:18
|
(137) Солнечной не хватит ни на что серьёзное.
(162) Почему? |
|||
172
Griffin
20.12.12
✎
14:18
|
(166) http://sobesednik.ru/incident/iz-detdomovtsev-v-znamenitosti вот неполноценные люди
|
|||
173
Griffin
20.12.12
✎
14:19
|
(170) Как же вы будете граждан отделять от неграждан?
|
|||
174
Stim
20.12.12
✎
14:20
|
(173)этим должны заниматься родители
|
|||
175
Loyt
20.12.12
✎
14:21
|
(174) Да с фига ли? Почему? В чём разница между детьми?
|
|||
176
DGorgoN
20.12.12
✎
14:21
|
(171) Делов как дров. Для прогрева зимней улицы нужно 1 термоядерную электростанцию. Солнце может прогреть за пару часов.
|
|||
177
Stim
20.12.12
✎
14:22
|
(175) разница примерно такая же, как и при выращивании донорских клонов для детей. Только в этом случае происходят естественные роды
|
|||
178
samozvanec
20.12.12
✎
14:23
|
(164) когда тело копируем, в новом автоматом создается "знание", соответственно, когда потомкопируем знание - созданное убивается
|
|||
179
DGorgoN
20.12.12
✎
14:24
|
(178) Какое знание там создается? Блин, ты все слишком серьезно воспринимаешь - нельзя так.
|
|||
180
Loyt
20.12.12
✎
14:25
|
(176) Дык не надо фантазировать, надо посчитать. Энергии от солнца получится фиг да маленько если считать на весь мир, а если вычесть энергию, которая будет затрачена на полный цикл производства средств для "сбора" солнечной энергии, то там бы вообще в плюс выйти - уже неплохо. Солнечная энергия слишком рассеяна.
|
|||
181
Loyt
20.12.12
✎
14:27
|
(177) Ты ничего не объяснил. В чём разница?
|
|||
182
Азазель
20.12.12
✎
14:29
|
(116) Сознание отражает связь с физическим состоянием организма, текущим функционированием его органов, гормональным статусом, историей развития личности, накопленными данными памяти и прочими особенностями.
Пересаживая такое сознание в новое тело с новыми свойствами, например, с безупречно функционирующими органами, мы изменяем текущее восприятие индивида, его гормональный статус, самоощущение и, таким образом, меняем его личность. Поэтому точной копии все равно не получится, да и она была бы бессмысленна. Кроме того, на такой стадии развития цивилизации, при которой будет возможным копирование сознания человека, будут полным ходом идти процессы киборгизации и роботизации. Поэтому белковые организмы быстро утратят свою доминирующирую роль. Вместе с ней потеряет смысл копирование сознания других людей. Цивилизация машин победит цивилизацию людей. |
|||
183
Stim
20.12.12
✎
14:29
|
(181) разница между детьми в том, что нежеланный ребенок не нужен родителям
|
|||
184
Griffin
20.12.12
✎
14:29
|
(174) Чепуха.
(178) Человек - это объект базы данных. Удалили вы документ и потом создали точно такой же, с теми же данными и движениями, все равно это будет уже другой документ, даже на примитивном, компьютерном уровне реализуется уникальность, а уж реальном мире это сама основа мира |
|||
185
exwill
20.12.12
✎
14:31
|
(183) Клоны будут желанными.
|
|||
186
Stim
20.12.12
✎
14:35
|
(185) ага. примерно такими же желанными, как и бутерброд в обед или пиво по пятницам.
|
|||
187
DGorgoN
20.12.12
✎
14:35
|
(180) Чаво??? Ты сейчас понял какой бред ты сказал? Солнце каждый год топит такое кол-во воды и перегоняет с места на место и ни одна электростанция не сделает и 0.01 % от этой энергии.
|
|||
188
samozvanec
20.12.12
✎
14:35
|
(179) такое же. клонирование по сути тоже самое, что и рождение.
(184) а я о чем? новый элемент справочника создаем, записываем, хуяк - ссылка появилась. и когда потом ссылку присвоим от другого, новая созданная ссылка исчезает. |
|||
189
exwill
20.12.12
✎
14:36
|
(186) Почти каждая женщина хочет ребенка.
|
|||
190
samozvanec
20.12.12
✎
14:36
|
(188) простите мне мой французкий, имел в виду х*як)
|
|||
191
Stim
20.12.12
✎
14:37
|
(189) а каждый отец хочет здорового ребенка. и согласится на расходы по содержанию донора органов
|
|||
192
samozvanec
20.12.12
✎
14:40
|
(191) донор органов-то согласится?
|
|||
193
Loyt
20.12.12
✎
14:40
|
(191) Считаешь всех людей аморальными уродами?
|
|||
194
exwill
20.12.12
✎
14:41
|
(191) Клонирование органов - слишком сложно.
Репродуктивное клонирование гораздо проще. Не исключено, что дойдет до того, что заплатив совершенно не обременительную сумму, и посетив пару раз клинику, любая женщина сможет завести ребенка, не заводя отношений. |
|||
195
exwill
20.12.12
✎
14:42
|
+(194) С этого момента и начнутся проблемы.
|
|||
196
Stim
20.12.12
✎
14:42
|
(192) донор органов - это растение, это не человек. Это растение создали и выращивают для одной единственной цели - быть донорами
|
|||
197
alex-pro
20.12.12
✎
14:44
|
(195) или закончатся?
|
|||
198
exwill
20.12.12
✎
14:45
|
(197) Вместе с мужчинами. Их практически не останется.
|
|||
199
Loyt
20.12.12
✎
14:48
|
(198) Типа женщины только девочек рожать будут? Тема не про форматирование женских мозгов, не забывай.
|
|||
200
Stim
20.12.12
✎
14:48
|
2стим
|
|||
201
exwill
20.12.12
✎
14:50
|
(199) Клон девочки - девочка. Без вариантов.
|
|||
202
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
14:54
|
(198) на 100 женщин будет один мужик. мне нравится. пусть так будет.
|
|||
203
Азазель
20.12.12
✎
14:54
|
(198) к тому времени мужчины придумают киборгов, роботов, оцифровку и перенос сознания (или его части, освобожденной от связи с внутреними органами человека) в машину.
Пока живые бабы будут клонировать баб, цивилизация машин уничтожит цивилизацию баб. |
|||
204
exwill
20.12.12
✎
14:55
|
+(201) Доступность клонирования приведет к нарушению баланса полов. В свою очередь, нарушение баланса полов приведет к увеличению потребности в клонировании. И понеслось...
|
|||
205
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
14:56
|
(204) насекомые прекрасно живут со смещенным балансом полов. и некоторые млекопитающие тоже.
|
|||
206
Lady исчезает
20.12.12
✎
14:57
|
В клонировании нет ничего хорошего. Половое размножение обеспечивает эволюцию. Развитие. Уход от двуполого размножения будет тормозить развитие, в конечном итоге упрощать мирозданье. А наша экосистема устойчива именно благодаря своей сложности. Т.е. однообразный биологический мир - неустойчив. Может погибнуть ВЕСЬ и СРАЗУ от какой-нибудь случайности. А просчитать и предусмотреть эти случайности всё-таки невозможно.
|
|||
207
samozvanec
20.12.12
✎
14:58
|
(196) с чего взял?
|
|||
208
exwill
20.12.12
✎
14:58
|
(205) Да я и не говорю: ужас-ужас.
Я размышляю, о том, к чему приведет клонирование. |
|||
209
Stim
20.12.12
✎
15:00
|
(207) проявление обычного человеческого эгоизма. можно выращивать органы в пробирке, но лучше всего они будут развиваться в человеческом организме. специально подготовленном.
|
|||
210
Азазель
20.12.12
✎
15:01
|
(206) Да по мере освоения искусственного интеллекта эволюция человека будет уже не нужна.
Она прекратится сама собой в любом случае. Эволюцию сменит научно-технический прогресс. Человек- всего лишь прототип для цивилизации машин :) |
|||
211
exwill
20.12.12
✎
15:02
|
(206) Это размышления - общего плана.
А вот представь, сейчас какая-нибудь не очень богатая страна откроет клиники клонирования. Приезжает женщина, типа на отдых, платит допустим штуку евро, посещает пару раз клинику и уезжает беременная собой (и столь же собой довольная). |
|||
212
Фдулич
20.12.12
✎
15:05
|
(0)Стимку лучше не клонировать!
|
|||
213
Stim
20.12.12
✎
15:06
|
(212)боисся? правильно..
|
|||
214
Фдулич
20.12.12
✎
15:08
|
Главное Сирожи чтоб,мир не заполонили!
|
|||
215
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:09
|
(210) То есть, по-твоему, человек в принципе способен создать нечто более сложное, чем он сам? Я считаю, что - нет, не способен. Он может создать дуру, летающую в атмосфере и в космосе, может создать роботов, нано-приборы, много чего - но всё это всё-таки будет проще него самого. Да он сам себя ПОЛНОСТЬЮ и осознать никогда не сможет. Слишком большой объём информации. А природа - сложнее человека.
|
|||
216
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:09
|
(208) кстати, в таком обществе (со смещенным балансом полов в сторону женщин) не будет войн и не будет стремительного научно-технического прогресса. Поскольку человек уже освоил всю среду обитания, и сейчас её стремительно изгаживает, то надо что-то менять.
|
|||
217
Stim
20.12.12
✎
15:10
|
(214) можно было бы вообще - перед концом света выбрать самых идеальных людей - мужчину и женщину - и отправить их на ракете на десяток лет. чтобы когда они прилетели на пустую Землю нашу - начали её заселять, как Адам и Ева
|
|||
218
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:10
|
(215) шахматные программы играют лучше людей.
|
|||
219
exwill
20.12.12
✎
15:12
|
(216) Единственное, я думаю, это будет не просто смещение, а практически полное исчезновение мужчин.
|
|||
220
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:12
|
(211) Если это не примет массовый характер, то вроде ничего страшного.
|
|||
221
exwill
20.12.12
✎
15:12
|
(218) Но не сложнее.
|
|||
222
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:13
|
(219) женщинам тоже нравятся мужчины, они будут их делать
|
|||
223
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:13
|
(221) ?
|
|||
224
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:13
|
(218) Шахматные программы ТОЛЬКО играют. И уничтожить их - легче лёгкого.
|
|||
225
exwill
20.12.12
✎
15:14
|
(220) Раз начавшись, этот процесс будет только разгораться.
Больше женщин - сложнее завести отношения - больше потребности в клонировании. |
|||
226
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:14
|
(217) Ничего не выйдет, они с ума сойдут через год-два и поубивают друг друга. Человек - ничто без популяции.
|
|||
227
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:14
|
(224) представь робота, который только убивает и размножается. его уничтожить сложно.
|
|||
228
exwill
20.12.12
✎
15:16
|
(223) Лучше, но не сложнее. Что не понятно? Калькулятор тоже лучше любого человека считает.
|
|||
229
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:16
|
(228) в каком смысле сложнее? в шахматы-то играл?
|
|||
230
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:17
|
(223) А что непонятно? Шахматная программа без поддержки человека накроется очень быстро: она железо-носитель сама не починит, не произведёт, и электроэнергию - жизнеобеспечение она добывать не умеет.
|
|||
231
exwill
20.12.12
✎
15:18
|
(222) Им будет не из кого.
|
|||
232
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:20
|
(231) представим, что на земле остался 1 мужчина и 10 миллиардов женщин. за свою жизнь этот мужчина сможет оплодотворить более 10 000 женщин и сделать около 5 000 мальчиков естественным образом, а если применить современные технологии, то он сможет оплодотворить всё остальное население :)
|
|||
233
John83
20.12.12
✎
15:21
|
(58) выражение "ребенок из пробирки" вовсе не значит, что он вырастает в пробирке - на данные момент такое нереально
|
|||
234
Steel_Wheel
20.12.12
✎
15:21
|
(231) Пару кладбищ разорить -- делов-то. Потом мужичков в резервацию-питомник, и нормалек. Теперь-то никуда не денутся
|
|||
235
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:22
|
(230) просто ещё нет роботов для этих задач. Но скоро появятся.
|
|||
236
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:22
|
(234) кстати да. Игрек-хромосому можно и с кладбища даже взять.
|
|||
237
exwill
20.12.12
✎
15:24
|
(229) Компьтерная программа только считает (выводит).
Человек же может использовать интуицию, и еще бог весть что. К интуитивной школе принадлежал, например, Михаил Таль. Каким образом он выигрывал, так никто и не понял. То же относится к Боби Фишеру. Каспраров, напротив, всегда хвалился что может любого соперника "пересчитать". Неудивительно, что он проиграл IBM. |
|||
238
Sedoy
20.12.12
✎
15:24
|
Сознание клона в принципе не может быть одинаково с оригиналом, т.к. человек скотина социальная и для одинаковости ОДНО из необходимых условий - абсолютная идентичность социальной среды, что невозможно...Клонирование - это фактически просто один из вариантов зачатия и ничего больше.
|
|||
239
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:25
|
(232) Ну, вот оплодотворил, и ВСЕ люди приобрели одинаковый набор генов. Раз! Появляется вирус, против которого устоять мог бы только некто с чуть другой наследственностью. Опп-ля! Всё человечество вымерло. Нельзя хранить все сперматозоиды в одних штанах.
|
|||
240
Loyt
20.12.12
✎
15:25
|
(201) Дык по-твоему они в обязаловку только свои собственные клоны будут рожать? Чушь.
|
|||
241
Sedoy
20.12.12
✎
15:27
|
(239) Вирусы, что дураки, сразу уничтожить свой мясной скот?
|
|||
242
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:27
|
(237) ты зря споришь с человеком, который лучше тебя играет в шахматы :) Каспаров откомментировал многие партии Таля. Интуиция нужна только там, где не можешь просчитать. И интуиция - это не что-то сверхестественное, это неформализованный опыт, "чутьё", выработанное годами.
|
|||
243
exwill
20.12.12
✎
15:29
|
(232) (234)
Даже если один мужчина на миллион. Это уже означает, что обычной женщине этот мужчина не достанется. И путь у нее один - в клонировочную. Какое кладбище? Ребенок как был, так и останется делом приватным. Зачем конкретной женщине разрывать кладбище и рожать мальчика? Чтоб кому было хорошо? Будущим невесткам? |
|||
244
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:30
|
(239) ну я взял крайнюю ситуацию. Вот при соотношении полов 1 к 100 или к нескольким десяткам проблем с иммунитетом не будет.
|
|||
245
Фдулич
20.12.12
✎
15:31
|
(232) да ну .....уй всего 10000 О_о, че так мало за всю жизнь?
|
|||
246
exwill
20.12.12
✎
15:32
|
(242) Это приглашение сыграть?
|
|||
247
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:32
|
(246) можно вечерком
|
|||
248
Lady исчезает
20.12.12
✎
15:33
|
(235) Каким сложным ни был бы робот, или робото-комплекс, он никогда не будет сложнее человека как вида, т.е. всего человечества. И чем сложнее он будет, тем мельче будет та песчинка, от которой он сломается.
|
|||
249
Stim
20.12.12
✎
15:33
|
шахматные роботы отакуэ
|
|||
250
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:33
|
(245) более 10 000.
|
|||
251
exwill
20.12.12
✎
15:33
|
(240) Разумеется свои. А чьи еще, по-твоему?
Голову-то включи. |
|||
252
wt
20.12.12
✎
15:33
|
Как только будеть разработан девайс, позволяющий расширять/хранить мозговую активность, хотя бы на уровне сознания(львиная доля мозга занимается поддержанием функционирования организма), так вопрос о клонировании отпадет.
Возникнет новый вопрос - куда делась та флешка, когда я ещё помнил куда хотел пойти вечером и какое объяснение давал жене. |
|||
253
exwill
20.12.12
✎
15:34
|
(247) На гамблере?
|
|||
254
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:37
|
(253) на шахматной планете или на мэйле я бываю. часов в 9 в этой же ветке можно встретиться
|
|||
255
Loyt
20.12.12
✎
15:38
|
(251) Да любые доступные. Уже сейчас без всякого клонирования огромные базы генетического материала. А будет ещё больше. Но ок, это сложно. Но до её мужа или любовника хотя бы твоя "включенная" голова додуматься может?
|
|||
256
exwill
20.12.12
✎
15:40
|
(254) У меня сегодня и завтра лекции до 21-30.
Я на шахматной планете под этим же ником попробую зарегистрироваться. А ты там под каким? |
|||
257
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
15:44
|
(256) Mich кажется, точно не помню
можно позже 21, хоть в 00:00 |
|||
258
exwill
20.12.12
✎
15:44
|
(255) Если у женщины есть муж или любовник, ей клонирование нафиг не нужно. Клонированием будут пользоваться те, у кого ни того ни другого, а ребеночка хочется. И таких будет все больше и больше. Их и сейчас немало, а как только начнется клонирование, так и начнется их рост.
|
|||
259
Азазель
20.12.12
✎
15:45
|
(248) сложность живого организма не является преимуществом сама по себе.
сложность в технике- аналогично. важен функционал, для реализации которого задействованы сложные природные или технические решения. очень часто сложность является только показателем несовершества применяемых решений. все гениальное- просто :) |
|||
260
Loyt
20.12.12
✎
16:13
|
(258) И такие не захотят родить мальчика по-любому? Опять форматирование мозга как бесплатное приложение?
|
|||
261
exwill
20.12.12
✎
16:35
|
(260) Большинство - нет. Их и девочка вполне устроит. И проще и доступней. А мальчика... зачем мальчика? Чтоб кому было хорошо?
|
|||
262
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
16:38
|
(261) клон любимого человека, который умер или недоступен, многие захотят сделать. Или клон знаменитости.
|
|||
263
exwill
20.12.12
✎
16:41
|
(262) Все это будет, как исключение. Мейнстрим - одинокая женщина хочет ребенка.
|
|||
264
Sedoy
20.12.12
✎
16:43
|
(262) Пока он вырастет, ты уже состаришься...
|
|||
265
exwill
20.12.12
✎
16:49
|
(262) А любимый человек очень скоро станет фантастической роскошью, доступной единицам.
|
|||
266
Griffin
20.12.12
✎
16:52
|
(206)Естественная эволюция человека уже не имеет смысла, гораздо важнее эволюция технологическая, тут важнейшим фактором выступает разум, который в принципе возможно вырастить на не биологической основе.
(265) Любимый человек скоро станет смешным атавизмом, когда выявят химический механизм этого явления |
|||
267
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
16:54
|
(264) В этом есть свой шик, иметь в полтинник двадцатилетнего любовника/любовницу. Причем по заказу. Но терпение нужно иметь большое, да. И оставим за скобками этические вопросы.
|
|||
268
Griffin
20.12.12
✎
16:57
|
(267) Захочет ли сделанный на заказ клон потакать вашим извращениям? Может, ему не понравится быть игрушкой в руках престарелого павиана?
|
|||
269
Sedoy
20.12.12
✎
17:00
|
(267) По какому закону? Рабство для любых способов зачатия официально отменено
|
|||
270
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:01
|
(268) Не понравится и ладно. Мы обсуждаем, какая мотивация может привести к появлению ребенка мужского пола. Ребенок-то появится, независимо от того, захочет он потом быть любовником 50-летней старушки, или нет. Возможно, она и сама не захочет, через столько то лет.
|
|||
271
exwill
20.12.12
✎
17:01
|
(267) (268) Вы опять забываете. Клон ничем не отличается от обычного ребенка. За одним только исключением. Его можно завести, не заводя отношений.
|
|||
272
Griffin
20.12.12
✎
17:07
|
(271) Я про это говорил ранее. У него все человеческие права Но его можно завести непорочным зачатием, т.е. для верующих клонирование это по сути повторение способа рождения Христа.
|
|||
273
exwill
20.12.12
✎
17:10
|
И таких случаев будет 1 на миллион.
Гораздо более вероятно, что в бедных странах еще долго будет сохраняться прежний порядок вещей. Мужчины станут популярным живым товаром. |
|||
274
exwill
20.12.12
✎
17:10
|
(273) к (270)
|
|||
275
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:11
|
(274) да в принципе уже сейчас так. стареющие американки ездят отдыхать на Кубу и в Латинскую Америку.
|
|||
276
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:13
|
(259) >> сложность живого организма не является преимуществом сама по себе
Не согласна. Говорим о людях, так? Наличие сознания - огромное преимущество. Множество запасных/дублирующих/заменяющих друг друга блоков - преимущество. Свобода воли - преимущество. Способность к произвольному накоплению и анализу любой информации - преимущество. К тому же я не рассматриваю как биологическую единицу какого-то одного человека. Я рассматриваю всё человечество, цивилизацию. Цивилизация устойчивее любой инженерной системы. Её природа сотни тысяч лет отлаживала! У человека нет возможности на таком уровне испытывать созданные им системы. |
|||
277
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:17
|
(276) бактерия Эшерихия-Коли гораздо устойчивее человеческой цивилизации на данный момент, она выживет даже после тотальной ядерной катастрофы и ядерной зимы на 100 лет.
|
|||
278
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:21
|
+(276) Машина или комплекс машин могут быть заточены только под выполнение/решение узкого круга задач. В то время как цивилизация охватывает широкий круг задач, и сама эти задачи находит и ставит перед собой. Объём задействованной при этом информации - гигантский, если анализировать вплоть до генома каждого человека, составляющего цивилизацию, включая многие поколения предков.
|
|||
279
Азазель
20.12.12
✎
17:23
|
(276) Ну почему нет возможностей?
Киборгов и прочих биороботов можно тоже сотни тысяч лет отлаживать до полного перехода к машинной цивилизации. И это наверняка будет быстрее и эффективвнее чисто биологической эволюции. Поколения машин меняются быстро, а не тысячами/миллионами лет. |
|||
280
Jofa
20.12.12
✎
17:24
|
Есть мнение что у каждого человека есть свой ID который делает его уникальным как с точки сознания так и с точки физики организма.
|
|||
281
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:25
|
(277) Ну, выживет, а толку? Ни искусства, ни морали, ни устремлений к познанию неведомого.
|
|||
282
Азазель
20.12.12
✎
17:26
|
(278) не проблема, успехи нанотехнологий и создание кварковой материи позволят создать компактные устройства (примерно 40 см в диаметре) храненящие и использующие опыт и знания всего человечества.
|
|||
283
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:26
|
(280) уже есть? я думал. ещё внедряют.
|
|||
284
Jofa
20.12.12
✎
17:27
|
(279)Есть мнение что все процессы во времени повторяются те уже все это было просто у нас нет достаточных знании в итоге придёт к тому что люди станут существовать ввиде сознания
|
|||
285
Pasha
20.12.12
✎
17:27
|
(0) Все таки Инквизиция была благом, сжигая особо безответственных ученых...
|
|||
286
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:27
|
(279) Но всё это только при участии человека, да? У машин нет сознания и свободы воли.
|
|||
287
Jofa
20.12.12
✎
17:28
|
(283)я не имею ввиду БД в которой есть твой ИД
|
|||
288
Азазель
20.12.12
✎
17:28
|
(281) зачем машинам мораль? зачем искусство?
Стремление же к познаию легко реализовать программно. |
|||
289
Jofa
20.12.12
✎
17:29
|
(288)1С ка не стремиться к познанию почемуто
|
|||
290
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:29
|
(282) И у них тоже не будет сознания и свободы воли.
|
|||
291
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:29
|
(286) сознание человека - это функция естественной нейросети. Будут и искусственные с сознанием.
|
|||
292
Jofa
20.12.12
✎
17:31
|
(291) те существование сознания отдельно от тела это бред?
|
|||
293
Азазель
20.12.12
✎
17:31
|
(286) сначала с участием, а потом- без него, машины вытеснят человека, это неизбежно.
у машин будет аналог сознания, не имеющий биологической основы. Не доказано, что сознание людей лучше. |
|||
294
Griffin
20.12.12
✎
17:31
|
(290) Откуда у вас такая убежденность?
|
|||
295
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:32
|
(292) да
|
|||
296
Jofa
20.12.12
✎
17:32
|
(293)В итооге машины заново изобретут людей и так по кругу .)
|
|||
297
Griffin
20.12.12
✎
17:32
|
(292) Если вы про путешествия сознания вне тела - это бред
|
|||
298
Ayvengo
20.12.12
✎
17:33
|
Опять нифига не известно и мы "Научные спецы" сейчас разрешим все вопросы мироздания :) Ура! Товарищи!
|
|||
299
Азазель
20.12.12
✎
17:33
|
(293) + свобода воли человека будет заменена свободой выбора решений машинами в рамках функционирующих в них программ.
Не вижу никаких проблем. |
|||
300
Jofa
20.12.12
✎
17:33
|
(295)тогда получается что эту естественную функцию нейросети можно клонировать
|
|||
301
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:34
|
(288) У машины должна быть конечная цель, хотя бы потому, что программный код, управляющий ею, конечен. А у человечества такого ограничения нет. Или код сам дописываться будет? Не верю, здесь противоречие.
|
|||
302
Ayvengo
20.12.12
✎
17:34
|
Кончайте рассусоливать, конец света приближается :D
|
|||
303
Азазель
20.12.12
✎
17:36
|
(296) не изобретут, а создадут на других планентах у других звезд, в качестве прототипов и строителей будущих машин в деле освоения бесконечного космоса машинной цивилизацией.
|
|||
304
Jofa
20.12.12
✎
17:36
|
(299)Зачем машинам воля?
|
|||
305
Jofa
20.12.12
✎
17:38
|
(303)те мы созданы создавать машины?
|
|||
306
Griffin
20.12.12
✎
17:38
|
(301) Вы про автоматическое программирование слышали? С чего бы это у машин должна быть цель, если ее у человека даже нет?
|
|||
307
Jofa
20.12.12
✎
17:38
|
(306)У меня есть цель
|
|||
308
Азазель
20.12.12
✎
17:39
|
(304) для выбора решений, для управления развитием машинной цивилизации.
|
|||
309
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:39
|
(299) Для саморазвития. Иначе они будут только выполнять операции, под которые заточены. Стоп развитие - значит, при малейшем катоклизме цивилизации машин наступит конец света.
|
|||
310
Jofa
20.12.12
✎
17:41
|
(308)Для этого достаточно логики чтобы развивать машинную цивилизацию
|
|||
311
Jofa
20.12.12
✎
17:41
|
В машинной цивилизации будет коммунизм?
|
|||
312
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:41
|
(306) Я ничего не слышала про автоматическую постановку задач и автоматическое создание предметных областей :)
|
|||
313
Lady исчезает
20.12.12
✎
17:42
|
(310) Одна нештатная ситуация - и кирдык логике.
|
|||
314
Jofa
20.12.12
✎
17:42
|
(312)Говорят у 1Ски есть такая функция )
|
|||
315
Jofa
20.12.12
✎
17:43
|
(313)Логику можно дописывать
|
|||
316
Jofa
20.12.12
✎
17:43
|
Те машины смогут учиться на ошибках
|
|||
317
Jofa
20.12.12
✎
17:44
|
Не вижу для чего машинам воля?
|
|||
318
Азазель
20.12.12
✎
17:44
|
(312) на нынешнем этапе машинной цивилизации еще нет.
По крайней мере, на Земле и руками землян она еще не создана. |
|||
319
Jofa
20.12.12
✎
17:46
|
Машинная цивилизация это утопия
|
|||
320
Jofa
20.12.12
✎
17:47
|
И все таки машины вруках человека инструмент, или человек как инструмент создания машин?
|
|||
321
Jofa
20.12.12
✎
17:51
|
Можно сознание оцифровать?
|
|||
322
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:55
|
(300) в ДНК нет памяти. Структура нейросети кардинально меняется в течение эизни, особенно в первые годы жизни.
|
|||
323
exwill
20.12.12
✎
17:55
|
(321) Можно. Только куда эти цифры записать?
|
|||
324
ДемонМаксвелла
20.12.12
✎
17:56
|
(321) пока нельзя. АЦП не сконструировали ещё.
|
|||
325
Steel_Wheel
20.12.12
✎
17:58
|
Сначала будут заменять свои органы механизмами или новыми выращенными: стало к старости со зрением плохо, удалил глаз, поставил камеру с 12-кратным зумом, или пересадил себе выращенный, получил пожизненную травму ноги - заменил протезом или пересадил...
|
|||
326
exwill
20.12.12
✎
17:59
|
(321) Это мне напоминает мой давний разговор с приятелем. Тот утверждал, что в шахматы будет интересно играть до тех пор, пока игру полностью не просчитают. Я с ним не спорил, я спросил: как он себе представляет носитель информации с полным просчетом шахмат.
|
|||
327
TormozIT
гуру
20.12.12
✎
18:07
|
Биоэволюционная сторона.
Клонирование повышает риск снижения разнообразия генофонда вида. А это повышает риск вымирания вида при изменении условий окружающей среды. Однако если технический прогресс (в области биотехнологий) будет развиваться хорошими темпами, то он наверняка через какое то не очень большое время сможет компенсировать эти негативные эффекты модификациями серийно производимых геномов. Этическая сторона. Уже многими исследованиями показано, что развитие нескольких в т.ч. человеческих организмов неизбежно приводит к ощутимо различным как физическим (в меньшей степени) так и интеллектуальным качествам. Понятно, что внешность сильно определяется генами и потому клоны внешне будут очень похожи. Но личности у них будут очень отличаться в большинстве случаев. Важно также понимать, что т.к. ряд социальных механизмов сильно опирается на внешность человека как способ его идентификации. Вот тут явно будет большая многогранная проблема. |
|||
328
TormozIT
гуру
20.12.12
✎
18:11
|
Использование полноценных клонов в качестве фабрик по производству запасных органов в больших масштабах маловероятно. Здесь будет серьезный этический барьер.
Думаю скорее научатся из стволовых клеток выращивать конкретные органы. В этом направлении уже активно ведутся многочисленные исследования. |
|||
329
Старый чайник
20.12.12
✎
18:22
|
(318) Но движение направлено именно в эту сторону:
....В 2005 году был построен специальный суперкомпьютер под кодовым названием Blue Brain для моделирования человеческого мозга.... ....Основываясь на законе Мура, следует ожидать, что между 2015 и 2030 годами вычислительная мощность персонального компьютера станет равной средней вычислительной мощности человеческого мозга.... ....Нет сомнения, что вскоре ПК превзойдёт человеческий мозг. Это совсем не означает, что сразу будет создан искусственный интеллект (ИИ), но будет создан материальный фундамент для этого. Превосходство будущего ИИ над интеллектом человека несомненно.... ....Еще интереснее перспективы. Молекулярные компьютеры станут реальностью уже лет через пятнадцать. Они будут обладать производительностью в миллиарды раз выше кремниевых. Их процессоры станут в десятки тысяч раз меньше и экономичнее современных. Большие надежды в отдалённом будущем сулят квантовые компьютеры..... ....Развитие вычислительной техники неизбежно приведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Мы пестуем своего могильщика?... ....Куда протянет холодные щупальцы интеллект, превосходящий человеческий? Не аннулирует ли он за ненадобностью весь свод человеческих законов, мораль?.... http://mirdobra.com.ua/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=19&Itemid=94 |
|||
330
ГМОДуб
20.12.12
✎
18:25
|
(0) А чо классная тема. Вот к примеру возьмем некоего С-а, ему девчонки не дают, да и не нужны они ему, но любит он парней и себя любит этакая легкая степень нарцисизма. Клонирует он себя и вуаля, будет себя любить вдвойне и не онанизм опять же.
|
|||
331
TormozIT
гуру
20.12.12
✎
18:30
|
(330) Скорее всего клонирование будет жестко регулироваться законами, чтобы избежать вырождения вида. Возможно каждому гражданину будет дано право по достижении какого то возраста сделать одну свою копию =) Но любоваться одновозрастной копией себя смогут только клоны выращенные по чужой воле.
|
|||
332
exwill
20.12.12
✎
19:08
|
(331) Ничем оно не будет регулироваться. Будут просто дети, такие же, как и обычные.
|
|||
333
exwill
20.12.12
✎
19:09
|
+(332) И все-девочки.
|
|||
334
Jofa
21.12.12
✎
17:03
|
(329)Зачем интелекту уничтожать человечество?
|
|||
335
exwill
21.12.12
✎
17:05
|
(334) Потому, что интеллект.
-Как ты думаешь? На других планетах есть разумные существа? -Есть. -А почему они с нами на контакт не выходят? -Потому что разумные. |
|||
336
Jofa
21.12.12
✎
17:12
|
(335)Может их развитие желает лучшего
|
|||
337
Steel_Wheel
21.12.12
✎
21:01
|
(329) ИИ уже создан.
А ты пишешь про Искуственный Разум. До него пока далеко |
|||
338
modestry
21.12.12
✎
21:06
|
Клонирование будущее...Высшая стадия капитализма...каждый живет для себя..и для сохранения социума..фабрики по производству детей
|
|||
339
exwill
21.12.12
✎
21:09
|
(338) Думаю, что дети еще очень долго будут делом сугубо частным. А клонирование - уже сейчас реальность.
|
|||
340
exwill
21.12.12
✎
21:11
|
(336) Может их развитие ниже, а может намного выше...
Как ты думаешь: какова вероятность того и другого? На что бы ты поставил? |
|||
341
Jofa
22.12.12
✎
11:58
|
(340)Тут вероятность одинакова 50/50 тк пока не известно о их существовании
|
|||
342
exwill
22.12.12
✎
12:01
|
(341) Либо встречу динозавра, либо нет....
Ну-ну. |
|||
343
temsa
22.12.12
✎
12:16
|
Как начала жена болеть я к этому вопросу начал относиться по другому. Согласился бы чтобы ей органы могли пересадить хоть с клона. И вообще не против обоновить себя органами которые барахлят.
|
|||
344
exwill
22.12.12
✎
12:20
|
(343) Почти уверен, что органы с клона пересаживать никогда не будут. Тема о другом.
|
|||
345
Lady исчезает
22.12.12
✎
12:20
|
(340)+(341) Тут человек с человеком одной нации, одной культуры договориться и понять друг друга не могут. Куда лезть к инопланетянам?
|
|||
346
Lady исчезает
22.12.12
✎
12:24
|
Страшное это дело - ВЗЯТЬ чужой орган. Высшая степень людоедства, если хотите. Сидеть и ждать чьей-то смерти, чтобы тебе принесли на блюде его сердце или печень. И с чего бы это забирать органы у клона? Клон разве хоть чем-нибудь отличается от естественнорожденного? Он такой же человек.
|
|||
347
n1na_S
22.12.12
✎
14:47
|
Я думаю также что в виртуальном реальности все возможно. Только я не представляю на сколько поменяются ценности человеческой жизни. И какие будут последствия.
|
|||
348
Steel_Wheel
22.12.12
✎
15:01
|
(346) А ты представь, что орган выращен из твоих тканей, спеуиально для конкретного человека. Вот сказали, что проблемы с почками, он записался на специальную процедуру, стал выращивать себе почку. Это же сколько проблем уберет.
Кстати, ты в курсе, что в случае твоей смерти любой твой здоровый орган могут забрать. Это не трупоедство? |
|||
349
Steel_Wheel
22.12.12
✎
15:02
|
в 348 ужасная ошибка, изначально весь пост был "на ты". Потом я часть поменял.
Там должно быть "орган выращей из тканей человека, специально для этого человека". Типа сам для себя |
|||
350
exwill
22.12.12
✎
15:06
|
(349) Только это - дело неопределенного будущего. А репродуктивное клонирование уже сейчас практически реальность (с овечкой все хорошо ведь было).
|
|||
351
ДемонМаксвелла
23.12.12
✎
17:06
|
(350) С овечкой вроде не совсем всё хорошо было. Ей теломеры короткие сделали, и она прожила мало.
|
|||
352
exwill
24.12.12
✎
11:21
|
(351) 6 лет она прожила
|
|||
353
ДемонМаксвелла
24.12.12
✎
12:02
|
обычно овцы живут 10—12 лет.
Но ради справедливости признаю, про теломеры это гипотеза. http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)#Death |
|||
354
exwill
24.12.12
✎
15:08
|
(353) Для самого первого раза - и это неплохо.
|
|||
355
Jofa
24.12.12
✎
16:39
|
(354)Го-но все это пока не научаться востанавливать человека полностью те не клонировать ...
|
|||
356
exwill
24.12.12
✎
16:48
|
(355) Пока звездолет не построят, ничего здесь интересного не будет, тоска одна....
|
|||
357
Jofa
24.12.12
✎
19:53
|
(356)Они будут готовы к тому что мы когда нить построим звздолет
|
|||
358
exwill
24.12.12
✎
19:55
|
Кто они?
|
|||
359
Jofa
26.12.12
✎
19:30
|
(358)Внеземные существа
|
|||
360
bushd
26.12.12
✎
20:14
|
(87) Нда? Сдался ты ему нахлебник:) Я гляжу рабовладельцы нифига не перевелись.
|
|||
361
raykom
26.12.12
✎
20:17
|
(0)Вы можете себе представить, какое будет отншение к человеку и жизни ? Вообще никакого - мусор, расходный материал. А ценность сознания - и сейчас призрачная весч и потом, думаю не более ценная будет.
Будет бардак. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |