На ваш взгляд - возможно ли в будущем клонирование людей, вымерших животных? Интересуют аспекты как с технической, так и с моральной точки зрения.

(0) Не надо этого. Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт.

да уж, давно тема не поднималась

насчет людей сомневаюсь, а над клонированием вымерших животных сейчас работают

этично ли клонировать одинэсников?

(3)  в том числе клонирование умерших людей. выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир

(0) чем клонирование отличается от "детей в пробирке" ?

Сначала нужно эфтаназию разрешить

(5) А их вместе с памятью будут клонировать ?
   И какого возраста будут клоны получаться ? Того же когда умерли или младенцы ?

(6) тем, что клонирование - это копия личности, а ребенок - это не личность

(5) Они будут расти, взрослеть и развиваться в других условиях, по-этому это будут уже другие люди.

на маяке вчера вечером передача была с дохтуром наук интересная на енту тему

(0) клон - это то же самое что брат-близнец (однояйцевый)
ну какие ты видишь "моральные аспекты"?

(5) >>выдающиеся люди прошлого могли бы много принести в наш мир
Внешне они конечно будут похоже, но на этом сходство прекратится...или ты думаешь они и мыслить так же будут?

(9) Клонироваание - это копия ДНК, а не личности.

(5) Клонирование <> Воскрешение
(0) Отношение положительное. Забавно было бы на тиранозавра в зоопарке посмотреть. И клонирование органов позволяло бы не искать доноров, а выращивать органы по необходимости

(5) есть мнение, что ни фига подобного.

(12) ну например, что без твоего ведома из твоих клеток вырастят клона

(6) для получения "ребенка в пробирке", используется сперматозоид отца и яйцеклетка матери, в клонировании используют (вроде) стволовые кленкти

А что такого ужасного в клонировании ? За исключением нарушения религиозных аспектов ?

(12) Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение.

(9) личность формируется в процессе воспитания

+ кстати, клоны прекрасно бы подошли как хранилище "запчастей" исходного человека. Но тогда остается открытым вопрос о социальном статусе клона

(18) вопрос был о результате а не о получение результата.

(9) "клонирование - это копия личности"
редко когда такую глупость услышишь..

(19) проблемы с юридической точки зрения

(9) чушь (имхо)

Чтобы клонирование людей стало возможным, нужно подготовить законодательство. Современные законы завязаны на родство и семьи (гражданство, обязанности родителей и т.д.)

Наличие ребёнка-сироты, которого некому усыновить, уже приводит к проблемам. Массовое клонирование людей приведёт к развалу всей системы.

Плюс церковь ставит палки в колёса.

А вообще, клонирование людей нужно. Планета заселена не полностью. Слишком много свободного пространства. Вероятно, к концу 21 века, основную массу населения будут составлять именно клоны.

(20) "Я вижу резкое сокращение мужчин, почти исчезновение"
почему??

(24) разве ДНК не хранит все данные, в том числе то, что запоминает мозг?

(0) Пу станет вечным? О_0

Выращивание идеальных донорских органов на основании клон-технологий например это был бы прорыв

(27) И все они будут женского пола.

(22) Уже есть попытки выращивания отдельных органов, клонировать для этого целого чувака не обязательно.

(29) Конечно, нет.

Для начала бы хоть ЗУБЫ свои научились клонировать и приживлять...себе же.

(31) Как в фильме "Остров"?

(25) Это всего лишь проблемы , которые без проблем (извиняюсь тавтологию) , могут быть разрешены

(27) в самую первую очередь нужно определить соц статус клона. Человек он или недочеловек. Обладает ли он всеми гражданскими правами и пр

"Порнографию" надо школьным предметом вводить для повышения роджаемости, а не клонированием заниматься. Клонирование человека бессмысленно.

(24) ДНК хранит только наследственную информацию, конкретный опыт человека хранит только мозг

(38) ИМХО, полноправный человек.

Вымершие животные могут быть клонированы только если сохранилась ДНК. К сожалению, органические вещества так долго не живут чтобы можно было оживить динозавтров.

Вчера закончил ЭПОПЕЮ с коронкой - обошлась в 15 000 рублей вместе с лечением зуба и 6 днями потерянного времени с полуторачасами в каждый день. А теперь представьте чтобы этот зуб просто бы у меня вырос...

(41) Начнем с права на собственное имя и на наследование...

(31) Если тебе самосвал переедет, никакой клон не поможет.

(42) они здесь не нужны

(41) даже если его вырастили как донора?

(36) Нет конечно . Зачем выращивать клона с мозгами ? Зачем вообще выращивать полноценного клона для получения сердца например , вырастить только сердце ?
Фильм это фильм

(38) почему это он недочеловек? Это уже фашизмом попахивает

(23) результат будет примерно такой же, как если мама с папой "потра..тся" по-человечески и мама родит ребенка

(38) Ничего определять не надо. Клоны из той же пзды вылазят, что и все остальные, просто первая клетка получается несколько другим способом. В дальнейшем она так же делится и в такого же зародыша вырастает.

(28) Очень просто.
Кто будет главным потребителем услуги по клонированию?
Одинокая женщина, желающая завести ребенка.
Какого пола будет ее ребенок? Женского.
Будучи раз запущен, этот процесс станет самоподдерживающимся.
Больше женщин, следовательно труднее найти мужчину, следовательно больше клиентов желющих клонироваться.

(0) А в чем необходимость клонирования человека? ИМХО люди и так не плохо плодятся.

(43) Ещё легко отделался. У меня вот идёт эпопея с имплантацией. Там суммы совсем другие

(41) Ты можешь представить что ты выращиваешь сына как донора?

(47) Ага, растишь его как донора, а он потом 50 % твоих наследных денег отсуживает, нанимает на них хорошего адвоката и снова подает в Суд за подготовку убийства...

(37) раз до сих пор не разрешено клонирование человека - значит не разрешились
PS по-моему тут бОльшая часть религиозной проблемы

(50) Ключевая фраза "мама родит ребенка" - это больно - а так он в пробирке вырастет

(55) к (47)

Только китайцев, пожалуйста, не клонируйте!!!

Причем и мама не всегда нужна будет чтоб вырастить себе сына или дочь

(41) Именно, нет никаких различий между клоном и человеком, рожденным половым путем. Поэтому большого смысла в клонировании человека нет. Даже если примеру, меня клонируют, то это будет совершенно другой человек, в чем-то похожий на меня, и только. Когда я умру, я умру целиком и окончательно, и мысль о наличии клона будет меня греть не больше, чем та, что у меня останется дочь

(50) В настоящее время клоны рождаются обычным способом , клон<>вырасти в пробирке

(0)Звездные войны эпизод 3 - война клонов...

(58) В пробирке максимум несколько клеток вырастит. Вырастить целый организм вне материнского невозможно.

(60) Этот процесс уже запущен. Я их видел, они все одинаковые!!!

Более актуальна проблема евгеники чем клонирования

(47) А нафига клону донору разум ?
     Нажимаешь пару кнопок на машинке для клонирования и получается бесправный клон идиот для органов.

(63)------>(58)

мое имхо - клонирование спасет людей от демографических проблем
факт в том что чем цивилизованнее и богаче общество тем меньше в нем рожают детей. Каждому хочется развлекаться и не обременять себя какими-то какающими комочками. Чайлдфри будет все больше и больше, и скорей всего это станет нормой

хотя тут наверное нужно говорить не о клонировании, а о выращивании детей в инкубаторах. А откуда там взят исходный генный материал - от оплодотворения в пробирке или просто копия - не суть важно

(65) Нихера ты не понял - клонов растят внутри тел других клонов.

(62) Как насчет того , что в этом году удалось полностью смоделировать человеческий мозг на суперкомпьютерах? Недолго до того времени когда модель будет равняться копии твоего я - а потом будет просто делом техники перенести копию я в телесную оболочку...

(70) Роботы спасут цивилизацию и выращивание в пробирке. Хаксли уже все описал

(55)  могу. Естественно, донор будет содержаться в спец учреждениях. и когда с твоим сыном что-то случится - ты будешь благодарен богу, что у него есть донор и твой сын будет жить

(65) Если клон-инкубатор будет под хорошим присмотром, то за свою жизнь сможет родить штук 40 других клонов.

(67) А что плохого в "позитивной евгенике" ? Если конечно отбросить фашистский аспект .

(77) Разве я говорил про плохое?

(74) Можно детей больше ремнем не пороть, а воспитывать показывая как ты зверски избиваешь ремнем его клона.

Немного не в тему - человечество уже сейчас должно отправлять приговоренных к смерти на другие планеты... Выжувут - хорошо - нет - не велика беда...

(77) Я имел ввиду проблема не как проблема а как задача. Задача евгеники более перспективна чем клонирования

(80) А если выживут? Нахрена нам планеты населённые урками обиденными на Землю?

(80) зачем нам человеческие отброчы на других планетах?

(80) Топить в океане дешевле.

(79) фигня. если научатся "пересаживать" сознание и личность - тогда сознание даже безнадежно больного можно будет пересадить в тело здорового клона

(76) https://www.google.ru/search?q=Модель+человеческого+мозга+на+суперкомпьютерах&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox

Хотелось бы своего клона. Дубля как у АБС. Что бы на работу ходил, что бы в очереди за ЗП никого вперед не пропускал, ну и мне за пивом что бы ходил.

(85) тогда тело вообще не нужно будет, будут в матрицу пересаживать

(53) Если такая услуга станет более или менее доступной, многие женщины ею воспользуются.

(0) вымерших животных думаю не получится, их молекулы ДНК распались и не восстановить. А людей возможно будут клонировать когда это станет менее трудозатратно чем зачать и родить как обычно.

(85) если научатся "пересаживать" сознание и личность, то ты больше не будешь сидеть на мисте в рабочее время. И должность твоя будет называться "БиоБалда модель 433235".

Путина уже сейчас надо клонировать, пока вырастет, как раз старый помрет.

(88) без стимуляции участков мозга, ответственных на наслаждения. такие люди будут несчастны

(87) или он тебя пошлет за пивом

(87) xxx: Хочу двойника.
yyy: Ты думаешь, твой двойник ходил бы на пары вместо тебя? лежали бы вместе и кричали: "хочу тройника!" (с) Баш

+(91) И должность будет уже не твоя.

(86) Не найдено .

(86) https://www.google.ru/search?q=NikNik+001+звездобол

(85) это будет ппц. Постепенно вечные вытеснят нормально родившихся.

(93) В виртуальной реальности можно стимулировать любые зоны, даже такие про которые ты и не думал

(98) судя по первой ссылке, я бы не стал ему нозить

(99) Это будет новая эволюция. Лучшие будут вечными.

(99) нормальные расплодятся и задавят числом вечных

(99) И что в этом плохого ?

(104) если ты будешь нормальный, то плохо. А если вечный, то гуд

(104) это будут не самые талантливые смелые и ловкие, а самые скупые, подлые и злые.

илита заполнит мир. Это же хорошо

(104) И все будут Модераторами, и будет вечная битва одинаковых за власть, как правило насмерть.

(108) в конце останется только один ))

(109) ага, один и десять миллиардов его клонов

имущество будет принадлежать не индивиду, а группе клонов каждого индивида. В конце какая-то группа вытеснит все остальные.

Выращивание нового тела и пересадка сознания более перспективное направление, чем создание "просто клона". Каждый хочет жить вечно, а независимая копия себя же, т.е по сути новый человек никому не нужен.

(112) пересадка сознания не возможна

(112) со шварцем на эту тему кино было

(113) Я в книжке читал, там пересаживали.

(113) какие физ принципы она нарушает?

(113) не говори гоп.
- Земля не может вращаться вокруг Солнца!
- масса и время постоянны и не зависят от скорости движения тел
и т.д

(109) Как только они поймут что к чему они сами примут закон о запрете дальнейшего клонирования...

(112) Ну и остановится прогресс.

(118) когда клонировать человека будет не сложнее вырастить картофель - никакие запреты не спасут

(119) Нет. Некоторым ученым не хватило одной жизни, что бы реализовать все задуманное.

Прокомментируйте это:
(Вмешательства в геном человека) гласит: Вмешательство в геном человека, направленное на его модификацию, может быть осуществлено только в профилактических, терапевтических или диагностических целях и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека.

Т.е я, получив генную терапию, теряю право на заведение потомства, поскольку мой геном теперь изменён?

Интересно, как воспринимать телепортацию человека (сканирование оригинала, передача информации о нем в другое место, создание там точной копии до атома, уничтожение оригинала)
Созданный человек будет думать что теперь он оригинал, просто телепортированный. А убиваемый будет не хотеть умирать. Как его убедить что нужно умереть, ведь он будет продолжать жить в новом теле? Иначе получится удвоение.

вы что курите?

(124) сникерс

(120) Китайцы первыми станут так детей заводить. Хотя удобно. Родил ребенка, а тебе в роддоме предлагают за скормную плату сделать их двойней или тройней.

(121) кстати, да. гениальные умы будут продолжать творить,изобретать.. Если бы Эйнштейн прожил 500 лет, он бы обязательно изобрел бы машину времени, или косм корабль, движущийся со скоростью света

(127) Или бомбу в стотыщьмильонов раз мощнее сброшенной на японцев. И испытал бы её.

(128) только после того как построит ракету

(128) да, или так. есть риск. но если не будет монополии на клонирование, то интеллектуальный паритет будет удерживать мир не хуже ядерного паритета

Эйнштейн жив! Он просто улетел домой!

(129) Эйнштейн над пендосской бомбой работал, а над ракетами - нет. Ему интересно было чё нить взорвать.

(127) А как вы собираетесь клонировать разум? А вы уверены что ученый еще что нить изобрел бы? А как право других людей дать что нить обществу ценное?

(133)на земле не освоены 80% территории. места для жизни и творчества всем хватит

(134) так они и не пригодны для жизни. Ты заселишь эти территории, а они все в москву понаедут ))

(134) А еды?

(135) Их можно сделать пригодными для жизни. Для этого нужны техника и энергия. Энергии в природе завались. Солнце жжёт миллионы тонн горючего в секунду и его хватит ещё на миллиарды лет

http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/12180-mozhem-li-my-zhit-vechno-curiosity-can-you-live-forever-2011.html

(136) Еду тоже клонировать

(136) Еду на Марсе выращивать будем.

У каждого уважающего себя землянина будет огород на Марсе.

Клон человека не будет копией оригинала. Потому что человек становится в процессе воспитания, памяти, окружающей среды и случайных событий в его жизни. Из клона вырастет совсем другой человек, просто внешне будет похож на оригинал.

(123) Создать точную копию (до атома) макроскопического объекта невозможно из-за принципа неопределённости Гейзенберга.

(1) "Оконательная потеря ценности человеческой жизни ни к чему хорошему не приведт"

Клонирование - это создание точной копии.
Например "однояйцевые близнецы" тоже являются точной копией друг друга. Разве факт существования одного близнеца является "потерей ценности жизни" другого близнеца?

(144) Скорее наоборот. Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален.

(145) "Существование близнеца уменьшает ценность жизни другого близнеца, поскольку он уже не совсем уникален."
А разве "ценность жизни человека" только в его "теле"? Мне думается, "душа" (мысли, поступки, след в обществе и т.д. и т.п.) - вот что уникально :)

(144) Близнецам вообще ахриненно, документами можно пользоваться похрен какими(права, паспорт и т.д.) )))

(147) И девок цеплять одну на двоих.

(145) Нисколько не уменьшает ценность и совсем не лишает уникальности, это же две личности, у каждого свое "Я" и каждый свободен в выборе своей судьбы

(148) Короче одни плюсы только ))))

(147) у нас в универе так братья занимались. каждый учит по предметы и сдают его 2 раза, друг за друга

Из самого передового:

"Создатели системы SPAUN (Semantic Pointer Architecture Unified Network) воспользовались ресурсами суперкомпьютера для моделирования 2,5 миллионов нейронов (для сравнения сообщим, что человеческий мозг состоит из 100 миллиардов нейронов)."

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=49602

Эта модель только для таракана годится и имеет по сравнению с ним гигантские размеры

(143) До атома как раз возможно вроде как..

(151) А преподы не догадались попросить прийти на экзамен сразу обоих? Они же в одной группе поди были.

че, народу мало? нас не клонировать - отстреливать пора

(154) на экзамен не заходит вся группа. заходят по 5 человек, потом после каждого вышедшего заходит новый

Россия 2030. Население совершенно не хочет размножаться и вымирает. И тогда Светлоликий берет на себя великую миссию - проклонировавшись 100 миллионов раз, он подымает Россию с колен.

(155) Кого то отстреливать, а кого-то и наоборот.
А вот представь многоразовую казнь для особо тяжких: Клонируют, убивают - резко делают копию мозга, внедряют клону, потом клон клонирую и снова убивают и так n кол-во итераций.

(+27) сейчас очень нужно не людей клонирование, а органов !
например какой-то орган серьезно болен...
человеку (от него же) клонируют орган и пересаживают

(156) Просто преподам все равно было, захотели бы - не допустили такого-)

(158) клон сам по себе - просто другой человек, хоть и будет похож на исходник. клонируют, убивают, копию мозга клону - это по сути убийство клона

человек, которого "сделали" в силу каких-то вынужденных обстоятельств не вправе считаться полноценным человеком, гражданином. Ибо таковым должен считаться только тот, которого зачала пара по любви

(162) А если ребенок родился в результате изнасилования?

(161) А чем ты от другого отличаешься? знания + тело. Клон - копия тела, знания копируем. Чего не так?

(162) А если сделали случайно? Презерватив порвался к примеру?

(163) большинство таких детей отдаются в детские дома.

(165) сексом занимались по любви - значит все ок

(167) Ну почему по любви? Так вот захотелось справить нужды.

(167) Интересно, кто будет это определять и как?

(169) никто не должен это определять.

(137) Солнечной не хватит ни на что серьёзное.
(162) Почему?

(166) http://sobesednik.ru/incident/iz-detdomovtsev-v-znamenitosti   вот неполноценные люди

(170) Как же вы будете граждан отделять от неграждан?

(173)этим должны заниматься родители

(174) Да с фига ли? Почему? В чём разница между детьми?

(171) Делов как дров. Для прогрева зимней улицы нужно 1 термоядерную электростанцию. Солнце может прогреть за пару часов.

(175) разница примерно такая же, как и при выращивании донорских клонов для детей. Только в этом случае происходят естественные роды

(164) когда тело копируем, в новом автоматом создается "знание", соответственно, когда потомкопируем знание - созданное убивается

(178) Какое знание там создается? Блин, ты все слишком серьезно воспринимаешь - нельзя так.

(176) Дык не надо фантазировать, надо посчитать. Энергии от солнца получится фиг да маленько если считать на весь мир, а если вычесть энергию, которая будет затрачена на полный цикл производства средств для "сбора" солнечной энергии, то там бы вообще в плюс выйти - уже неплохо. Солнечная энергия слишком рассеяна.

(177) Ты ничего не объяснил. В чём разница?

(116) Сознание отражает связь с физическим состоянием организма, текущим функционированием его органов, гормональным статусом, историей развития личности, накопленными данными памяти и прочими особенностями.

Пересаживая такое сознание в новое тело с новыми свойствами, например, с безупречно функционирующими органами, мы изменяем текущее восприятие индивида, его гормональный статус, самоощущение и, таким образом, меняем его личность. Поэтому точной копии все равно не получится, да и она была бы бессмысленна.

Кроме того, на такой стадии развития цивилизации, при которой будет возможным копирование сознания человека, будут полным ходом идти процессы киборгизации и роботизации.
Поэтому белковые организмы быстро утратят свою доминирующирую роль. Вместе с ней потеряет смысл копирование сознания других людей. Цивилизация машин победит цивилизацию людей.

(181) разница между детьми в том, что нежеланный ребенок не нужен родителям

(174) Чепуха.
(178) Человек - это объект базы данных. Удалили вы документ и потом создали точно такой же, с теми же данными и движениями, все равно это будет уже другой документ, даже на примитивном, компьютерном уровне реализуется уникальность, а уж реальном мире это сама основа мира

(183) Клоны будут желанными.

(185) ага. примерно такими же желанными, как и бутерброд в обед или пиво по пятницам.

(180) Чаво??? Ты сейчас понял какой бред ты сказал? Солнце каждый год топит такое кол-во воды и перегоняет с места на место и ни одна электростанция не сделает и 0.01 % от этой энергии.

(179) такое же. клонирование по сути тоже самое, что и рождение.
(184) а я о чем? новый элемент справочника создаем, записываем, хуяк - ссылка появилась. и когда потом ссылку присвоим от другого, новая созданная ссылка исчезает.

(186) Почти каждая женщина хочет ребенка.

(188) простите мне мой французкий, имел в виду х*як)

(189) а каждый отец хочет здорового ребенка. и согласится на расходы по содержанию донора органов

(191) донор органов-то согласится?

(191) Считаешь всех людей аморальными уродами?

(191) Клонирование органов - слишком сложно.
Репродуктивное клонирование гораздо проще.
Не исключено, что дойдет до того, что заплатив совершенно не обременительную сумму, и посетив пару раз клинику, любая женщина сможет завести ребенка, не заводя отношений.

+(194) С этого момента и начнутся проблемы.

(192) донор органов - это растение, это не человек. Это растение создали и выращивают для одной единственной цели - быть донорами

(195) или закончатся?

(197) Вместе с мужчинами. Их практически не останется.

(198) Типа женщины только девочек рожать будут? Тема не про форматирование женских мозгов, не забывай.

2стим

(199) Клон девочки - девочка. Без вариантов.

(198) на 100 женщин будет один мужик. мне нравится. пусть так будет.

(198) к тому времени мужчины придумают киборгов, роботов, оцифровку и перенос сознания (или его части, освобожденной от связи с внутреними органами человека) в машину.

Пока живые бабы будут клонировать баб, цивилизация машин уничтожит цивилизацию баб.

+(201) Доступность клонирования приведет к нарушению баланса полов. В свою очередь, нарушение баланса полов приведет к увеличению потребности в клонировании. И понеслось...

(204) насекомые прекрасно живут со смещенным балансом полов. и некоторые млекопитающие тоже.

В клонировании нет ничего хорошего. Половое размножение обеспечивает эволюцию. Развитие. Уход от двуполого размножения будет тормозить развитие, в конечном итоге упрощать мирозданье. А наша экосистема устойчива именно благодаря своей сложности. Т.е. однообразный биологический мир - неустойчив. Может погибнуть ВЕСЬ и СРАЗУ от какой-нибудь случайности. А просчитать и предусмотреть эти случайности всё-таки невозможно.

(196) с чего взял?

(205) Да я и не говорю: ужас-ужас.
Я размышляю, о том, к чему приведет клонирование.

(207) проявление обычного человеческого эгоизма. можно выращивать органы в пробирке, но лучше всего они будут развиваться в человеческом организме. специально подготовленном.

(206) Да по мере освоения искусственного интеллекта эволюция человека будет уже не нужна.

Она прекратится сама собой в любом случае.
Эволюцию сменит научно-технический прогресс.

Человек- всего лишь прототип для цивилизации машин :)

(206) Это размышления - общего плана.
А вот представь, сейчас какая-нибудь не очень богатая страна откроет клиники клонирования. Приезжает женщина, типа на отдых, платит допустим штуку евро, посещает пару раз клинику и уезжает беременная собой (и столь же собой довольная).

(0)Стимку  лучше не клонировать!

(212)боисся? правильно..

Главное Сирожи чтоб,мир не заполонили!

(210) То есть, по-твоему, человек в принципе способен создать нечто более сложное, чем он сам? Я считаю, что - нет, не способен. Он может создать дуру, летающую в атмосфере и в космосе, может создать роботов, нано-приборы, много чего - но всё это всё-таки будет проще него самого. Да он сам себя ПОЛНОСТЬЮ и осознать никогда не сможет. Слишком большой объём информации. А природа - сложнее человека.

(208) кстати, в таком обществе (со смещенным балансом полов в сторону женщин) не будет войн и не будет стремительного научно-технического прогресса. Поскольку человек уже освоил всю среду обитания, и сейчас её стремительно изгаживает, то надо что-то менять.

(214) можно было бы вообще - перед концом света выбрать самых идеальных людей - мужчину и женщину - и отправить их на ракете на десяток лет. чтобы когда они прилетели на пустую Землю нашу - начали её заселять, как Адам и Ева

(215) шахматные программы играют лучше людей.

(216) Единственное, я думаю, это будет не просто смещение, а практически полное исчезновение мужчин.

(211) Если это не примет массовый характер, то вроде ничего страшного.

(218) Но не сложнее.

(219) женщинам тоже нравятся мужчины, они будут их делать

(221) ?

(218) Шахматные программы ТОЛЬКО играют. И уничтожить их - легче лёгкого.

(220) Раз начавшись, этот процесс будет только разгораться.
Больше женщин - сложнее завести отношения - больше потребности в клонировании.

(217) Ничего не выйдет, они с ума сойдут через год-два и поубивают друг друга. Человек - ничто без популяции.

(224) представь робота, который только убивает и размножается. его уничтожить сложно.

(223) Лучше, но не сложнее. Что не понятно? Калькулятор тоже лучше любого человека считает.

(228) в каком смысле сложнее? в шахматы-то играл?

(223) А что непонятно? Шахматная программа без поддержки человека накроется очень быстро: она железо-носитель сама не починит, не произведёт, и электроэнергию - жизнеобеспечение она добывать не умеет.

(222) Им будет не из кого.

(231) представим, что на земле остался 1 мужчина и 10 миллиардов женщин. за свою жизнь этот мужчина сможет оплодотворить более 10 000 женщин и сделать около 5 000 мальчиков естественным образом, а если применить современные технологии, то он сможет оплодотворить всё остальное население :)

(58) выражение "ребенок из пробирки" вовсе не значит, что он вырастает в пробирке - на данные момент такое нереально

(231) Пару кладбищ разорить -- делов-то. Потом мужичков в резервацию-питомник, и нормалек. Теперь-то никуда не денутся

(230) просто ещё нет роботов для этих задач. Но скоро появятся.

(234) кстати да. Игрек-хромосому можно и с кладбища даже взять.

(229) Компьтерная программа только считает (выводит).
Человек же может использовать интуицию, и еще бог весть что.
К интуитивной школе принадлежал, например, Михаил Таль.
Каким образом он выигрывал, так никто и не понял. То же относится к Боби Фишеру.
Каспраров, напротив, всегда хвалился что может любого соперника "пересчитать". Неудивительно, что он проиграл IBM.

Сознание клона в принципе не может быть одинаково с оригиналом, т.к. человек скотина социальная и для одинаковости ОДНО из необходимых условий - абсолютная идентичность социальной среды, что невозможно...Клонирование - это фактически просто один из вариантов зачатия и ничего больше.

(232) Ну, вот оплодотворил, и ВСЕ люди приобрели одинаковый набор генов. Раз! Появляется вирус, против которого устоять мог бы только некто с чуть другой наследственностью. Опп-ля! Всё человечество вымерло. Нельзя хранить все сперматозоиды в одних штанах.

(201) Дык по-твоему они в обязаловку только свои собственные клоны будут рожать? Чушь.

(239) Вирусы, что дураки, сразу уничтожить свой мясной скот?

(237) ты зря споришь с человеком, который лучше тебя играет в шахматы :)  Каспаров откомментировал многие партии Таля. Интуиция нужна только там, где не можешь просчитать. И интуиция - это не что-то сверхестественное, это неформализованный опыт, "чутьё", выработанное годами.

(232) (234)
Даже если один мужчина на миллион. Это уже означает, что обычной женщине этот мужчина не достанется. И путь у нее один - в клонировочную.
Какое кладбище? Ребенок как был, так и останется делом приватным. Зачем конкретной женщине разрывать кладбище и рожать мальчика? Чтоб кому было хорошо? Будущим невесткам?

(239) ну я взял крайнюю ситуацию. Вот при соотношении полов 1 к 100 или к нескольким десяткам проблем с иммунитетом не будет.

(232) да ну .....уй всего 10000 О_о, че так мало за всю жизнь?

(242) Это приглашение сыграть?

(246) можно вечерком

(235) Каким сложным ни был бы робот, или робото-комплекс, он никогда не будет сложнее человека как вида, т.е. всего человечества. И чем сложнее он будет, тем мельче будет та песчинка, от которой он сломается.

шахматные роботы отакуэ

(245) более 10 000.

(240) Разумеется свои. А чьи еще, по-твоему?
Голову-то включи.

Как только будеть разработан девайс, позволяющий расширять/хранить мозговую активность, хотя бы на уровне сознания(львиная доля мозга занимается поддержанием функционирования организма), так вопрос о клонировании отпадет.
Возникнет новый вопрос - куда делась та флешка, когда я ещё помнил куда хотел пойти вечером и какое объяснение давал жене.

(247) На гамблере?

(253) на шахматной планете или на мэйле я бываю. часов в 9 в этой же ветке можно встретиться

(251) Да любые доступные. Уже сейчас без всякого клонирования огромные базы генетического материала. А будет ещё больше. Но ок, это сложно. Но до её мужа или любовника хотя бы твоя "включенная" голова додуматься может?

(254) У меня сегодня и завтра лекции до 21-30.
Я на шахматной планете под этим же ником попробую зарегистрироваться. А ты там под каким?

(256) Mich кажется, точно не помню
можно позже 21, хоть в 00:00

(255) Если у женщины есть муж или любовник, ей клонирование нафиг не нужно. Клонированием будут пользоваться те, у кого ни того ни другого, а ребеночка хочется. И таких будет все больше и больше. Их и сейчас немало, а как только начнется клонирование, так и начнется их рост.

(248) сложность живого организма не является преимуществом сама по себе.

сложность в технике- аналогично.

важен функционал, для реализации которого задействованы сложные природные или технические решения.

очень часто сложность является только показателем несовершества применяемых решений.

все гениальное- просто :)

(258) И такие не захотят родить мальчика по-любому? Опять форматирование мозга как бесплатное приложение?

(260) Большинство - нет. Их и девочка вполне устроит. И проще и доступней. А мальчика... зачем мальчика? Чтоб кому было хорошо?

(261) клон любимого человека, который умер или недоступен, многие захотят сделать. Или клон знаменитости.

(262) Все это будет, как исключение. Мейнстрим - одинокая женщина хочет ребенка.

(262) Пока он вырастет, ты уже состаришься...

(262) А любимый человек очень скоро станет фантастической роскошью, доступной единицам.

(206)Естественная эволюция человека уже не имеет смысла, гораздо важнее эволюция технологическая, тут важнейшим фактором выступает разум, который в принципе возможно вырастить на не биологической основе.
(265) Любимый человек скоро станет смешным атавизмом, когда выявят химический механизм этого явления

(264) В этом есть свой шик, иметь в полтинник двадцатилетнего любовника/любовницу. Причем по заказу. Но терпение нужно иметь большое, да. И оставим за скобками этические вопросы.

(267) Захочет ли сделанный на заказ клон потакать вашим извращениям? Может, ему не понравится быть игрушкой в руках престарелого павиана?

(267) По какому закону? Рабство для любых способов зачатия официально отменено

(268) Не понравится и ладно. Мы обсуждаем, какая мотивация может привести к появлению ребенка мужского пола. Ребенок-то появится, независимо от того, захочет он потом быть любовником 50-летней старушки, или нет. Возможно, она и сама не захочет, через столько то лет.

(267) (268) Вы опять забываете. Клон ничем не отличается от обычного ребенка. За одним только исключением. Его можно завести, не заводя отношений.

(271) Я про это говорил ранее. У него все человеческие права  Но его можно завести непорочным зачатием, т.е. для верующих клонирование это по сути повторение способа рождения Христа.

И таких случаев будет 1 на миллион.
Гораздо более вероятно, что в бедных странах еще долго будет сохраняться прежний порядок вещей. Мужчины станут популярным живым товаром.

(273) к (270)

(274) да в принципе уже сейчас так. стареющие американки ездят отдыхать на Кубу и в Латинскую Америку.

(259) >> сложность живого организма не является преимуществом сама по себе

Не согласна. Говорим о людях, так?  Наличие сознания - огромное преимущество. Множество запасных/дублирующих/заменяющих друг друга блоков - преимущество. Свобода воли - преимущество. Способность к произвольному накоплению и анализу любой информации - преимущество. К тому же я не рассматриваю как биологическую единицу какого-то одного человека. Я рассматриваю всё человечество, цивилизацию. Цивилизация устойчивее любой инженерной системы. Её природа сотни тысяч лет отлаживала! У человека нет возможности на таком уровне испытывать созданные им системы.

(276) бактерия Эшерихия-Коли гораздо устойчивее человеческой цивилизации на данный момент, она выживет даже после тотальной ядерной катастрофы и ядерной зимы на 100 лет.

+(276) Машина или комплекс машин могут быть заточены только под выполнение/решение узкого круга задач. В то время как цивилизация охватывает широкий круг задач, и сама эти задачи находит и ставит перед собой. Объём задействованной при этом информации - гигантский, если анализировать вплоть до генома каждого человека, составляющего цивилизацию, включая многие поколения предков.

(276) Ну почему нет возможностей?

Киборгов и прочих биороботов можно тоже сотни тысяч лет отлаживать до полного перехода к машинной цивилизации.

И это наверняка будет быстрее и эффективвнее чисто биологической эволюции.
Поколения машин меняются быстро, а не тысячами/миллионами лет.

Есть мнение что у каждого человека есть свой ID который делает его уникальным как с точки сознания так и с точки физики организма.

(277) Ну, выживет, а толку? Ни искусства, ни морали, ни устремлений к познанию неведомого.

(278) не проблема, успехи нанотехнологий и создание кварковой материи позволят создать компактные устройства (примерно 40 см в диаметре) храненящие и использующие опыт и знания всего человечества.

(280) уже есть? я думал. ещё внедряют.

(279)Есть мнение что все процессы во времени повторяются те уже все это было просто у нас нет достаточных знании в итоге придёт к тому что люди станут существовать ввиде сознания

(0) Все таки Инквизиция была благом, сжигая особо безответственных ученых...

(279) Но всё это только при участии человека, да? У машин нет сознания и свободы воли.

(283)я не имею ввиду БД в которой есть твой ИД

(281) зачем машинам мораль? зачем искусство?

Стремление же к познаию легко реализовать программно.

(288)1С ка не стремиться к познанию почемуто

(282) И у них тоже не будет сознания и свободы воли.

(286) сознание человека - это функция естественной нейросети. Будут и искусственные с сознанием.

(291) те существование сознания отдельно от тела это бред?

(286) сначала с участием, а потом- без него, машины вытеснят человека, это неизбежно.

у машин будет аналог сознания, не имеющий биологической основы. Не доказано, что сознание людей лучше.

(290) Откуда у вас такая убежденность?

(292) да

(293)В итооге машины заново изобретут людей и так по кругу .)

(292) Если вы про путешествия сознания вне тела - это бред

Опять нифига не известно и мы "Научные спецы" сейчас разрешим все вопросы мироздания :) Ура! Товарищи!

(293) + свобода воли человека будет заменена свободой выбора решений машинами в рамках функционирующих в них программ.
Не вижу никаких проблем.

(295)тогда получается что эту естественную функцию нейросети можно клонировать

(288) У машины должна быть конечная цель, хотя бы потому, что программный код, управляющий ею, конечен. А у человечества такого ограничения нет. Или код сам дописываться будет? Не верю, здесь противоречие.

Кончайте рассусоливать, конец света приближается :D

(296) не изобретут, а создадут на других планентах у других звезд, в качестве прототипов и строителей будущих машин в деле освоения бесконечного космоса машинной цивилизацией.

(299)Зачем машинам воля?

(303)те мы созданы создавать машины?

(301) Вы про автоматическое программирование слышали? С чего бы это у машин должна быть цель, если ее у человека даже нет?

(306)У меня есть цель

(304) для выбора решений, для управления развитием машинной цивилизации.

(299) Для саморазвития. Иначе они будут только выполнять операции, под которые заточены. Стоп развитие - значит, при малейшем катоклизме цивилизации машин наступит конец света.

(308)Для этого достаточно логики чтобы развивать машинную цивилизацию

В машинной цивилизации будет коммунизм?

(306) Я ничего не слышала про автоматическую постановку задач и автоматическое создание предметных областей :)

(310) Одна нештатная ситуация - и кирдык логике.

(312)Говорят у 1Ски есть такая функция )

(313)Логику можно дописывать

Те машины смогут учиться на ошибках

Не вижу для чего машинам воля?

(312) на нынешнем этапе машинной цивилизации еще нет.
По крайней мере, на Земле и руками землян она еще не создана.

Машинная цивилизация это утопия

И все таки машины вруках человека инструмент, или человек как инструмент создания машин?

Можно сознание оцифровать?

(300) в ДНК нет памяти. Структура нейросети кардинально меняется в течение эизни, особенно в первые годы жизни.

(321) Можно. Только куда эти цифры записать?

(321) пока нельзя. АЦП не сконструировали ещё.

Сначала будут заменять свои органы механизмами или новыми выращенными: стало к старости со зрением плохо, удалил глаз, поставил камеру с 12-кратным зумом, или пересадил себе выращенный, получил пожизненную травму ноги - заменил протезом или пересадил...

(321) Это мне напоминает мой давний разговор с приятелем. Тот утверждал, что в шахматы будет интересно играть до тех пор, пока игру полностью не просчитают. Я с ним не спорил, я спросил: как он себе представляет носитель информации с полным просчетом шахмат.

Биоэволюционная сторона.
Клонирование повышает риск снижения разнообразия генофонда вида. А это повышает риск вымирания вида при изменении условий окружающей среды. Однако если технический прогресс (в области биотехнологий) будет развиваться хорошими темпами, то он наверняка через какое то не очень большое время сможет компенсировать эти негативные эффекты модификациями серийно производимых геномов.

Этическая сторона.
Уже многими исследованиями показано, что развитие нескольких в т.ч. человеческих организмов неизбежно приводит к ощутимо различным как физическим (в меньшей степени) так и интеллектуальным качествам. Понятно, что внешность сильно определяется генами и потому клоны внешне будут очень похожи. Но личности у них будут очень отличаться в большинстве случаев.

Важно также понимать, что т.к. ряд социальных механизмов сильно опирается на внешность человека как способ его идентификации. Вот тут явно будет большая многогранная проблема.

Использование полноценных клонов в качестве фабрик по производству запасных органов в больших масштабах маловероятно. Здесь будет серьезный этический барьер.
Думаю скорее научатся из стволовых клеток выращивать конкретные органы. В этом направлении уже активно ведутся многочисленные исследования.

(318) Но движение направлено именно в эту сторону:
....В 2005 году   был построен специальный суперкомпьютер под кодовым названием Blue Brain  для  моделирования человеческого мозга....
....Основываясь на  законе Мура, следует ожидать, что между 2015 и 2030 годами вычислительная мощность персонального  компьютера станет равной средней вычислительной мощности человеческого мозга....
....Нет сомнения, что вскоре ПК  превзойдёт человеческий мозг. Это совсем не означает, что сразу будет создан искусственный интеллект (ИИ), но будет создан материальный фундамент для этого.     Превосходство будущего  ИИ  над интеллектом человека несомненно....
....Еще интереснее перспективы. Молекулярные компьютеры станут реальностью уже лет через  пятнадцать. Они будут обладать производительностью в миллиарды раз выше кремниевых. Их процессоры  станут  в десятки тысяч раз меньше  и экономичнее современных. Большие надежды в  отдалённом будущем сулят   квантовые компьютеры.....
....Развитие  вычислительной техники неизбежно приведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Мы  пестуем своего могильщика?...
....Куда протянет холодные щупальцы интеллект, превосходящий человеческий? Не аннулирует ли он за ненадобностью весь свод человеческих законов, мораль?....

http://mirdobra.com.ua/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=19&Itemid=94

(0) А чо классная тема. Вот к примеру возьмем некоего С-а, ему девчонки не дают, да и не нужны они ему, но любит он парней и себя любит этакая легкая степень нарцисизма. Клонирует он себя и вуаля, будет себя любить вдвойне и не онанизм опять же.

(330) Скорее всего клонирование будет жестко регулироваться законами, чтобы избежать вырождения вида. Возможно каждому гражданину будет дано право по достижении какого то возраста сделать одну свою копию =) Но любоваться одновозрастной копией себя смогут только клоны выращенные по чужой воле.

(331) Ничем оно не будет регулироваться. Будут просто дети, такие же, как и обычные.

+(332) И все-девочки.

(329)Зачем интелекту уничтожать человечество?

(334) Потому, что интеллект.

-Как ты думаешь? На других планетах есть разумные существа?
-Есть.
-А почему они с нами на контакт не выходят?
-Потому что разумные.

(335)Может их развитие желает лучшего

(329) ИИ уже создан.
А ты пишешь про Искуственный Разум. До него пока далеко

Клонирование будущее...Высшая стадия капитализма...каждый живет для себя..и для сохранения социума..фабрики по производству детей

(338) Думаю, что дети еще очень долго будут делом сугубо частным. А клонирование - уже сейчас реальность.

(336) Может их развитие ниже, а может намного выше...
Как ты думаешь: какова вероятность того и другого? На что бы ты поставил?

(340)Тут вероятность одинакова 50/50 тк пока не известно о их существовании

(341) Либо встречу динозавра, либо нет....
Ну-ну.

Как начала жена болеть я к этому вопросу начал относиться по другому. Согласился бы чтобы ей органы могли пересадить хоть с клона. И вообще не против обоновить себя органами которые барахлят.

(343) Почти уверен, что органы с клона пересаживать никогда не будут. Тема о другом.

(340)+(341)  Тут человек с человеком одной нации, одной культуры договориться и понять друг друга не могут. Куда лезть к инопланетянам?

Страшное это дело - ВЗЯТЬ чужой орган. Высшая степень людоедства, если хотите. Сидеть и ждать чьей-то смерти, чтобы тебе принесли на блюде его сердце или печень. И с чего бы это забирать органы у клона? Клон разве хоть чем-нибудь отличается от естественнорожденного? Он такой же человек.

Я думаю также что в виртуальном реальности все возможно. Только я не представляю на сколько поменяются ценности человеческой жизни. И какие будут последствия.

(346) А ты представь, что орган выращен из твоих тканей, спеуиально для конкретного человека. Вот сказали, что проблемы с почками, он записался на специальную процедуру, стал выращивать себе почку. Это же сколько проблем уберет.
Кстати, ты в курсе, что в случае твоей смерти любой твой здоровый орган могут забрать. Это не трупоедство?

в 348 ужасная ошибка, изначально весь пост был "на ты". Потом я часть поменял.

Там должно быть "орган выращей из тканей человека, специально для этого человека". Типа сам для себя

(349) Только это - дело неопределенного будущего. А репродуктивное клонирование уже сейчас практически реальность (с овечкой все хорошо ведь было).

(350) С овечкой вроде не совсем всё хорошо было. Ей теломеры короткие сделали, и она прожила мало.

(351) 6 лет она прожила

обычно овцы живут 10—12 лет.
Но ради справедливости признаю, про теломеры это гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)#Death

(353) Для самого первого раза - и это неплохо.

(354)Го-но все это пока не научаться востанавливать человека полностью те не клонировать ...

(355) Пока звездолет не построят, ничего здесь интересного не будет, тоска одна....

(356)Они будут готовы к тому что мы когда нить построим звздолет

Кто они?

(358)Внеземные существа

(87) Нда? Сдался ты ему нахлебник:) Я гляжу рабовладельцы нифига не перевелись.

(0)Вы можете себе представить, какое будет отншение к человеку и жизни ? Вообще никакого - мусор, расходный материал. А ценность сознания - и сейчас призрачная весч и потом, думаю не более ценная будет.

Будет бардак.