Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Клонирование людей. Размышления.
, , ,
0 Stim
 
20.12.12
13:05
На ваш взгляд - возможно ли в будущем клонирование людей, вымерших животных? Интересуют аспекты как с технической, так и с моральной точки зрения.
262 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
16:38
(261) клон любимого человека, который умер или недоступен, многие захотят сделать. Или клон знаменитости.
263 exwill
 
20.12.12
16:41
(262) Все это будет, как исключение. Мейнстрим - одинокая женщина хочет ребенка.
264 Sedoy
 
20.12.12
16:43
(262) Пока он вырастет, ты уже состаришься...
265 exwill
 
20.12.12
16:49
(262) А любимый человек очень скоро станет фантастической роскошью, доступной единицам.
266 Griffin
 
20.12.12
16:52
(206)Естественная эволюция человека уже не имеет смысла, гораздо важнее эволюция технологическая, тут важнейшим фактором выступает разум, который в принципе возможно вырастить на не биологической основе.
(265) Любимый человек скоро станет смешным атавизмом, когда выявят химический механизм этого явления
267 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
16:54
(264) В этом есть свой шик, иметь в полтинник двадцатилетнего любовника/любовницу. Причем по заказу. Но терпение нужно иметь большое, да. И оставим за скобками этические вопросы.
268 Griffin
 
20.12.12
16:57
(267) Захочет ли сделанный на заказ клон потакать вашим извращениям? Может, ему не понравится быть игрушкой в руках престарелого павиана?
269 Sedoy
 
20.12.12
17:00
(267) По какому закону? Рабство для любых способов зачатия официально отменено
270 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:01
(268) Не понравится и ладно. Мы обсуждаем, какая мотивация может привести к появлению ребенка мужского пола. Ребенок-то появится, независимо от того, захочет он потом быть любовником 50-летней старушки, или нет. Возможно, она и сама не захочет, через столько то лет.
271 exwill
 
20.12.12
17:01
(267) (268) Вы опять забываете. Клон ничем не отличается от обычного ребенка. За одним только исключением. Его можно завести, не заводя отношений.
272 Griffin
 
20.12.12
17:07
(271) Я про это говорил ранее. У него все человеческие права  Но его можно завести непорочным зачатием, т.е. для верующих клонирование это по сути повторение способа рождения Христа.
273 exwill
 
20.12.12
17:10
И таких случаев будет 1 на миллион.
Гораздо более вероятно, что в бедных странах еще долго будет сохраняться прежний порядок вещей. Мужчины станут популярным живым товаром.
274 exwill
 
20.12.12
17:10
(273) к (270)
275 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:11
(274) да в принципе уже сейчас так. стареющие американки ездят отдыхать на Кубу и в Латинскую Америку.
276 Lady исчезает
 
20.12.12
17:13
(259) >> сложность живого организма не является преимуществом сама по себе

Не согласна. Говорим о людях, так?  Наличие сознания - огромное преимущество. Множество запасных/дублирующих/заменяющих друг друга блоков - преимущество. Свобода воли - преимущество. Способность к произвольному накоплению и анализу любой информации - преимущество. К тому же я не рассматриваю как биологическую единицу какого-то одного человека. Я рассматриваю всё человечество, цивилизацию. Цивилизация устойчивее любой инженерной системы. Её природа сотни тысяч лет отлаживала! У человека нет возможности на таком уровне испытывать созданные им системы.
277 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:17
(276) бактерия Эшерихия-Коли гораздо устойчивее человеческой цивилизации на данный момент, она выживет даже после тотальной ядерной катастрофы и ядерной зимы на 100 лет.
278 Lady исчезает
 
20.12.12
17:21
+(276) Машина или комплекс машин могут быть заточены только под выполнение/решение узкого круга задач. В то время как цивилизация охватывает широкий круг задач, и сама эти задачи находит и ставит перед собой. Объём задействованной при этом информации - гигантский, если анализировать вплоть до генома каждого человека, составляющего цивилизацию, включая многие поколения предков.
279 Азазель
 
20.12.12
17:23
(276) Ну почему нет возможностей?

Киборгов и прочих биороботов можно тоже сотни тысяч лет отлаживать до полного перехода к машинной цивилизации.

И это наверняка будет быстрее и эффективвнее чисто биологической эволюции.
Поколения машин меняются быстро, а не тысячами/миллионами лет.
280 Jofa
 
20.12.12
17:24
Есть мнение что у каждого человека есть свой ID который делает его уникальным как с точки сознания так и с точки физики организма.
281 Lady исчезает
 
20.12.12
17:25
(277) Ну, выживет, а толку? Ни искусства, ни морали, ни устремлений к познанию неведомого.
282 Азазель
 
20.12.12
17:26
(278) не проблема, успехи нанотехнологий и создание кварковой материи позволят создать компактные устройства (примерно 40 см в диаметре) храненящие и использующие опыт и знания всего человечества.
283 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:26
(280) уже есть? я думал. ещё внедряют.
284 Jofa
 
20.12.12
17:27
(279)Есть мнение что все процессы во времени повторяются те уже все это было просто у нас нет достаточных знании в итоге придёт к тому что люди станут существовать ввиде сознания
285 Pasha
 
20.12.12
17:27
(0) Все таки Инквизиция была благом, сжигая особо безответственных ученых...
286 Lady исчезает
 
20.12.12
17:27
(279) Но всё это только при участии человека, да? У машин нет сознания и свободы воли.
287 Jofa
 
20.12.12
17:28
(283)я не имею ввиду БД в которой есть твой ИД
288 Азазель
 
20.12.12
17:28
(281) зачем машинам мораль? зачем искусство?

Стремление же к познаию легко реализовать программно.
289 Jofa
 
20.12.12
17:29
(288)1С ка не стремиться к познанию почемуто
290 Lady исчезает
 
20.12.12
17:29
(282) И у них тоже не будет сознания и свободы воли.
291 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:29
(286) сознание человека - это функция естественной нейросети. Будут и искусственные с сознанием.
292 Jofa
 
20.12.12
17:31
(291) те существование сознания отдельно от тела это бред?
293 Азазель
 
20.12.12
17:31
(286) сначала с участием, а потом- без него, машины вытеснят человека, это неизбежно.

у машин будет аналог сознания, не имеющий биологической основы. Не доказано, что сознание людей лучше.
294 Griffin
 
20.12.12
17:31
(290) Откуда у вас такая убежденность?
295 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:32
(292) да
296 Jofa
 
20.12.12
17:32
(293)В итооге машины заново изобретут людей и так по кругу .)
297 Griffin
 
20.12.12
17:32
(292) Если вы про путешествия сознания вне тела - это бред
298 Ayvengo
 
20.12.12
17:33
Опять нифига не известно и мы "Научные спецы" сейчас разрешим все вопросы мироздания :) Ура! Товарищи!
299 Азазель
 
20.12.12
17:33
(293) + свобода воли человека будет заменена свободой выбора решений машинами в рамках функционирующих в них программ.
Не вижу никаких проблем.
300 Jofa
 
20.12.12
17:33
(295)тогда получается что эту естественную функцию нейросети можно клонировать
301 Lady исчезает
 
20.12.12
17:34
(288) У машины должна быть конечная цель, хотя бы потому, что программный код, управляющий ею, конечен. А у человечества такого ограничения нет. Или код сам дописываться будет? Не верю, здесь противоречие.
302 Ayvengo
 
20.12.12
17:34
Кончайте рассусоливать, конец света приближается :D
303 Азазель
 
20.12.12
17:36
(296) не изобретут, а создадут на других планентах у других звезд, в качестве прототипов и строителей будущих машин в деле освоения бесконечного космоса машинной цивилизацией.
304 Jofa
 
20.12.12
17:36
(299)Зачем машинам воля?
305 Jofa
 
20.12.12
17:38
(303)те мы созданы создавать машины?
306 Griffin
 
20.12.12
17:38
(301) Вы про автоматическое программирование слышали? С чего бы это у машин должна быть цель, если ее у человека даже нет?
307 Jofa
 
20.12.12
17:38
(306)У меня есть цель
308 Азазель
 
20.12.12
17:39
(304) для выбора решений, для управления развитием машинной цивилизации.
309 Lady исчезает
 
20.12.12
17:39
(299) Для саморазвития. Иначе они будут только выполнять операции, под которые заточены. Стоп развитие - значит, при малейшем катоклизме цивилизации машин наступит конец света.
310 Jofa
 
20.12.12
17:41
(308)Для этого достаточно логики чтобы развивать машинную цивилизацию
311 Jofa
 
20.12.12
17:41
В машинной цивилизации будет коммунизм?
312 Lady исчезает
 
20.12.12
17:41
(306) Я ничего не слышала про автоматическую постановку задач и автоматическое создание предметных областей :)
313 Lady исчезает
 
20.12.12
17:42
(310) Одна нештатная ситуация - и кирдык логике.
314 Jofa
 
20.12.12
17:42
(312)Говорят у 1Ски есть такая функция )
315 Jofa
 
20.12.12
17:43
(313)Логику можно дописывать
316 Jofa
 
20.12.12
17:43
Те машины смогут учиться на ошибках
317 Jofa
 
20.12.12
17:44
Не вижу для чего машинам воля?
318 Азазель
 
20.12.12
17:44
(312) на нынешнем этапе машинной цивилизации еще нет.
По крайней мере, на Земле и руками землян она еще не создана.
319 Jofa
 
20.12.12
17:46
Машинная цивилизация это утопия
320 Jofa
 
20.12.12
17:47
И все таки машины вруках человека инструмент, или человек как инструмент создания машин?
321 Jofa
 
20.12.12
17:51
Можно сознание оцифровать?
322 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:55
(300) в ДНК нет памяти. Структура нейросети кардинально меняется в течение эизни, особенно в первые годы жизни.
323 exwill
 
20.12.12
17:55
(321) Можно. Только куда эти цифры записать?
324 ДемонМаксвелла
 
20.12.12
17:56
(321) пока нельзя. АЦП не сконструировали ещё.
325 Steel_Wheel
 
20.12.12
17:58
Сначала будут заменять свои органы механизмами или новыми выращенными: стало к старости со зрением плохо, удалил глаз, поставил камеру с 12-кратным зумом, или пересадил себе выращенный, получил пожизненную травму ноги - заменил протезом или пересадил...
326 exwill
 
20.12.12
17:59
(321) Это мне напоминает мой давний разговор с приятелем. Тот утверждал, что в шахматы будет интересно играть до тех пор, пока игру полностью не просчитают. Я с ним не спорил, я спросил: как он себе представляет носитель информации с полным просчетом шахмат.
327 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:07
Биоэволюционная сторона.
Клонирование повышает риск снижения разнообразия генофонда вида. А это повышает риск вымирания вида при изменении условий окружающей среды. Однако если технический прогресс (в области биотехнологий) будет развиваться хорошими темпами, то он наверняка через какое то не очень большое время сможет компенсировать эти негативные эффекты модификациями серийно производимых геномов.

Этическая сторона.
Уже многими исследованиями показано, что развитие нескольких в т.ч. человеческих организмов неизбежно приводит к ощутимо различным как физическим (в меньшей степени) так и интеллектуальным качествам. Понятно, что внешность сильно определяется генами и потому клоны внешне будут очень похожи. Но личности у них будут очень отличаться в большинстве случаев.

Важно также понимать, что т.к. ряд социальных механизмов сильно опирается на внешность человека как способ его идентификации. Вот тут явно будет большая многогранная проблема.
328 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:11
Использование полноценных клонов в качестве фабрик по производству запасных органов в больших масштабах маловероятно. Здесь будет серьезный этический барьер.
Думаю скорее научатся из стволовых клеток выращивать конкретные органы. В этом направлении уже активно ведутся многочисленные исследования.
329 Старый чайник
 
20.12.12
18:22
(318) Но движение направлено именно в эту сторону:
....В 2005 году   был построен специальный суперкомпьютер под кодовым названием Blue Brain  для  моделирования человеческого мозга....
....Основываясь на  законе Мура, следует ожидать, что между 2015 и 2030 годами вычислительная мощность персонального  компьютера станет равной средней вычислительной мощности человеческого мозга....
....Нет сомнения, что вскоре ПК  превзойдёт человеческий мозг. Это совсем не означает, что сразу будет создан искусственный интеллект (ИИ), но будет создан материальный фундамент для этого.     Превосходство будущего  ИИ  над интеллектом человека несомненно....
....Еще интереснее перспективы. Молекулярные компьютеры станут реальностью уже лет через  пятнадцать. Они будут обладать производительностью в миллиарды раз выше кремниевых. Их процессоры  станут  в десятки тысяч раз меньше  и экономичнее современных. Большие надежды в  отдалённом будущем сулят   квантовые компьютеры.....
....Развитие  вычислительной техники неизбежно приведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Мы  пестуем своего могильщика?...
....Куда протянет холодные щупальцы интеллект, превосходящий человеческий? Не аннулирует ли он за ненадобностью весь свод человеческих законов, мораль?....

http://mirdobra.com.ua/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=19&Itemid=94
330 ГМОДуб
 
20.12.12
18:25
(0) А чо классная тема. Вот к примеру возьмем некоего С-а, ему девчонки не дают, да и не нужны они ему, но любит он парней и себя любит этакая легкая степень нарцисизма. Клонирует он себя и вуаля, будет себя любить вдвойне и не онанизм опять же.
331 TormozIT
 
гуру
20.12.12
18:30
(330) Скорее всего клонирование будет жестко регулироваться законами, чтобы избежать вырождения вида. Возможно каждому гражданину будет дано право по достижении какого то возраста сделать одну свою копию =) Но любоваться одновозрастной копией себя смогут только клоны выращенные по чужой воле.
332 exwill
 
20.12.12
19:08
(331) Ничем оно не будет регулироваться. Будут просто дети, такие же, как и обычные.
333 exwill
 
20.12.12
19:09
+(332) И все-девочки.
334 Jofa
 
21.12.12
17:03
(329)Зачем интелекту уничтожать человечество?
335 exwill
 
21.12.12
17:05
(334) Потому, что интеллект.

-Как ты думаешь? На других планетах есть разумные существа?
-Есть.
-А почему они с нами на контакт не выходят?
-Потому что разумные.
336 Jofa
 
21.12.12
17:12
(335)Может их развитие желает лучшего
337 Steel_Wheel
 
21.12.12
21:01
(329) ИИ уже создан.
А ты пишешь про Искуственный Разум. До него пока далеко
338 modestry
 
21.12.12
21:06
Клонирование будущее...Высшая стадия капитализма...каждый живет для себя..и для сохранения социума..фабрики по производству детей
339 exwill
 
21.12.12
21:09
(338) Думаю, что дети еще очень долго будут делом сугубо частным. А клонирование - уже сейчас реальность.
340 exwill
 
21.12.12
21:11
(336) Может их развитие ниже, а может намного выше...
Как ты думаешь: какова вероятность того и другого? На что бы ты поставил?
341 Jofa
 
22.12.12
11:58
(340)Тут вероятность одинакова 50/50 тк пока не известно о их существовании
342 exwill
 
22.12.12
12:01
(341) Либо встречу динозавра, либо нет....
Ну-ну.
343 temsa
 
22.12.12
12:16
Как начала жена болеть я к этому вопросу начал относиться по другому. Согласился бы чтобы ей органы могли пересадить хоть с клона. И вообще не против обоновить себя органами которые барахлят.
344 exwill
 
22.12.12
12:20
(343) Почти уверен, что органы с клона пересаживать никогда не будут. Тема о другом.
345 Lady исчезает
 
22.12.12
12:20
(340)+(341)  Тут человек с человеком одной нации, одной культуры договориться и понять друг друга не могут. Куда лезть к инопланетянам?
346 Lady исчезает
 
22.12.12
12:24
Страшное это дело - ВЗЯТЬ чужой орган. Высшая степень людоедства, если хотите. Сидеть и ждать чьей-то смерти, чтобы тебе принесли на блюде его сердце или печень. И с чего бы это забирать органы у клона? Клон разве хоть чем-нибудь отличается от естественнорожденного? Он такой же человек.
347 n1na_S
 
22.12.12
14:47
Я думаю также что в виртуальном реальности все возможно. Только я не представляю на сколько поменяются ценности человеческой жизни. И какие будут последствия.
348 Steel_Wheel
 
22.12.12
15:01
(346) А ты представь, что орган выращен из твоих тканей, спеуиально для конкретного человека. Вот сказали, что проблемы с почками, он записался на специальную процедуру, стал выращивать себе почку. Это же сколько проблем уберет.
Кстати, ты в курсе, что в случае твоей смерти любой твой здоровый орган могут забрать. Это не трупоедство?
349 Steel_Wheel
 
22.12.12
15:02
в 348 ужасная ошибка, изначально весь пост был "на ты". Потом я часть поменял.

Там должно быть "орган выращей из тканей человека, специально для этого человека". Типа сам для себя
350 exwill
 
22.12.12
15:06
(349) Только это - дело неопределенного будущего. А репродуктивное клонирование уже сейчас практически реальность (с овечкой все хорошо ведь было).
351 ДемонМаксвелла
 
23.12.12
17:06
(350) С овечкой вроде не совсем всё хорошо было. Ей теломеры короткие сделали, и она прожила мало.
352 exwill
 
24.12.12
11:21
(351) 6 лет она прожила
353 ДемонМаксвелла
 
24.12.12
12:02
обычно овцы живут 10—12 лет.
Но ради справедливости признаю, про теломеры это гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)#Death
354 exwill
 
24.12.12
15:08
(353) Для самого первого раза - и это неплохо.
355 Jofa
 
24.12.12
16:39
(354)Го-но все это пока не научаться востанавливать человека полностью те не клонировать ...
356 exwill
 
24.12.12
16:48
(355) Пока звездолет не построят, ничего здесь интересного не будет, тоска одна....
357 Jofa
 
24.12.12
19:53
(356)Они будут готовы к тому что мы когда нить построим звздолет
358 exwill
 
24.12.12
19:55
Кто они?
359 Jofa
 
26.12.12
19:30
(358)Внеземные существа
360 bushd
 
26.12.12
20:14
(87) Нда? Сдался ты ему нахлебник:) Я гляжу рабовладельцы нифига не перевелись.
361 raykom
 
26.12.12
20:17
(0)Вы можете себе представить, какое будет отншение к человеку и жизни ? Вообще никакого - мусор, расходный материал. А ценность сознания - и сейчас призрачная весч и потом, думаю не более ценная будет.

Будет бардак.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.