На ваш взгляд - возможно ли в будущем клонирование людей, вымерших животных? Интересуют аспекты как с технической, так и с моральной точки зрения.

(261) клон любимого человека, который умер или недоступен, многие захотят сделать. Или клон знаменитости.

(262) Все это будет, как исключение. Мейнстрим - одинокая женщина хочет ребенка.

(262) Пока он вырастет, ты уже состаришься...

(262) А любимый человек очень скоро станет фантастической роскошью, доступной единицам.

(206)Естественная эволюция человека уже не имеет смысла, гораздо важнее эволюция технологическая, тут важнейшим фактором выступает разум, который в принципе возможно вырастить на не биологической основе.
(265) Любимый человек скоро станет смешным атавизмом, когда выявят химический механизм этого явления

(264) В этом есть свой шик, иметь в полтинник двадцатилетнего любовника/любовницу. Причем по заказу. Но терпение нужно иметь большое, да. И оставим за скобками этические вопросы.

(267) Захочет ли сделанный на заказ клон потакать вашим извращениям? Может, ему не понравится быть игрушкой в руках престарелого павиана?

(267) По какому закону? Рабство для любых способов зачатия официально отменено

(268) Не понравится и ладно. Мы обсуждаем, какая мотивация может привести к появлению ребенка мужского пола. Ребенок-то появится, независимо от того, захочет он потом быть любовником 50-летней старушки, или нет. Возможно, она и сама не захочет, через столько то лет.

(267) (268) Вы опять забываете. Клон ничем не отличается от обычного ребенка. За одним только исключением. Его можно завести, не заводя отношений.

(271) Я про это говорил ранее. У него все человеческие права  Но его можно завести непорочным зачатием, т.е. для верующих клонирование это по сути повторение способа рождения Христа.

И таких случаев будет 1 на миллион.
Гораздо более вероятно, что в бедных странах еще долго будет сохраняться прежний порядок вещей. Мужчины станут популярным живым товаром.

(273) к (270)

(274) да в принципе уже сейчас так. стареющие американки ездят отдыхать на Кубу и в Латинскую Америку.

(259) >> сложность живого организма не является преимуществом сама по себе

Не согласна. Говорим о людях, так?  Наличие сознания - огромное преимущество. Множество запасных/дублирующих/заменяющих друг друга блоков - преимущество. Свобода воли - преимущество. Способность к произвольному накоплению и анализу любой информации - преимущество. К тому же я не рассматриваю как биологическую единицу какого-то одного человека. Я рассматриваю всё человечество, цивилизацию. Цивилизация устойчивее любой инженерной системы. Её природа сотни тысяч лет отлаживала! У человека нет возможности на таком уровне испытывать созданные им системы.

(276) бактерия Эшерихия-Коли гораздо устойчивее человеческой цивилизации на данный момент, она выживет даже после тотальной ядерной катастрофы и ядерной зимы на 100 лет.

+(276) Машина или комплекс машин могут быть заточены только под выполнение/решение узкого круга задач. В то время как цивилизация охватывает широкий круг задач, и сама эти задачи находит и ставит перед собой. Объём задействованной при этом информации - гигантский, если анализировать вплоть до генома каждого человека, составляющего цивилизацию, включая многие поколения предков.

(276) Ну почему нет возможностей?

Киборгов и прочих биороботов можно тоже сотни тысяч лет отлаживать до полного перехода к машинной цивилизации.

И это наверняка будет быстрее и эффективвнее чисто биологической эволюции.
Поколения машин меняются быстро, а не тысячами/миллионами лет.

Есть мнение что у каждого человека есть свой ID который делает его уникальным как с точки сознания так и с точки физики организма.

(277) Ну, выживет, а толку? Ни искусства, ни морали, ни устремлений к познанию неведомого.

(278) не проблема, успехи нанотехнологий и создание кварковой материи позволят создать компактные устройства (примерно 40 см в диаметре) храненящие и использующие опыт и знания всего человечества.

(280) уже есть? я думал. ещё внедряют.

(279)Есть мнение что все процессы во времени повторяются те уже все это было просто у нас нет достаточных знании в итоге придёт к тому что люди станут существовать ввиде сознания

(0) Все таки Инквизиция была благом, сжигая особо безответственных ученых...

(279) Но всё это только при участии человека, да? У машин нет сознания и свободы воли.

(283)я не имею ввиду БД в которой есть твой ИД

(281) зачем машинам мораль? зачем искусство?

Стремление же к познаию легко реализовать программно.

(288)1С ка не стремиться к познанию почемуто

(282) И у них тоже не будет сознания и свободы воли.

(286) сознание человека - это функция естественной нейросети. Будут и искусственные с сознанием.

(291) те существование сознания отдельно от тела это бред?

(286) сначала с участием, а потом- без него, машины вытеснят человека, это неизбежно.

у машин будет аналог сознания, не имеющий биологической основы. Не доказано, что сознание людей лучше.

(290) Откуда у вас такая убежденность?

(292) да

(293)В итооге машины заново изобретут людей и так по кругу .)

(292) Если вы про путешествия сознания вне тела - это бред

Опять нифига не известно и мы "Научные спецы" сейчас разрешим все вопросы мироздания :) Ура! Товарищи!

(293) + свобода воли человека будет заменена свободой выбора решений машинами в рамках функционирующих в них программ.
Не вижу никаких проблем.

(295)тогда получается что эту естественную функцию нейросети можно клонировать

(288) У машины должна быть конечная цель, хотя бы потому, что программный код, управляющий ею, конечен. А у человечества такого ограничения нет. Или код сам дописываться будет? Не верю, здесь противоречие.

Кончайте рассусоливать, конец света приближается :D

(296) не изобретут, а создадут на других планентах у других звезд, в качестве прототипов и строителей будущих машин в деле освоения бесконечного космоса машинной цивилизацией.

(299)Зачем машинам воля?

(303)те мы созданы создавать машины?

(301) Вы про автоматическое программирование слышали? С чего бы это у машин должна быть цель, если ее у человека даже нет?

(306)У меня есть цель

(304) для выбора решений, для управления развитием машинной цивилизации.

(299) Для саморазвития. Иначе они будут только выполнять операции, под которые заточены. Стоп развитие - значит, при малейшем катоклизме цивилизации машин наступит конец света.

(308)Для этого достаточно логики чтобы развивать машинную цивилизацию

В машинной цивилизации будет коммунизм?

(306) Я ничего не слышала про автоматическую постановку задач и автоматическое создание предметных областей :)

(310) Одна нештатная ситуация - и кирдык логике.

(312)Говорят у 1Ски есть такая функция )

(313)Логику можно дописывать

Те машины смогут учиться на ошибках

Не вижу для чего машинам воля?

(312) на нынешнем этапе машинной цивилизации еще нет.
По крайней мере, на Земле и руками землян она еще не создана.

Машинная цивилизация это утопия

И все таки машины вруках человека инструмент, или человек как инструмент создания машин?

Можно сознание оцифровать?

(300) в ДНК нет памяти. Структура нейросети кардинально меняется в течение эизни, особенно в первые годы жизни.

(321) Можно. Только куда эти цифры записать?

(321) пока нельзя. АЦП не сконструировали ещё.

Сначала будут заменять свои органы механизмами или новыми выращенными: стало к старости со зрением плохо, удалил глаз, поставил камеру с 12-кратным зумом, или пересадил себе выращенный, получил пожизненную травму ноги - заменил протезом или пересадил...

(321) Это мне напоминает мой давний разговор с приятелем. Тот утверждал, что в шахматы будет интересно играть до тех пор, пока игру полностью не просчитают. Я с ним не спорил, я спросил: как он себе представляет носитель информации с полным просчетом шахмат.

Биоэволюционная сторона.
Клонирование повышает риск снижения разнообразия генофонда вида. А это повышает риск вымирания вида при изменении условий окружающей среды. Однако если технический прогресс (в области биотехнологий) будет развиваться хорошими темпами, то он наверняка через какое то не очень большое время сможет компенсировать эти негативные эффекты модификациями серийно производимых геномов.

Этическая сторона.
Уже многими исследованиями показано, что развитие нескольких в т.ч. человеческих организмов неизбежно приводит к ощутимо различным как физическим (в меньшей степени) так и интеллектуальным качествам. Понятно, что внешность сильно определяется генами и потому клоны внешне будут очень похожи. Но личности у них будут очень отличаться в большинстве случаев.

Важно также понимать, что т.к. ряд социальных механизмов сильно опирается на внешность человека как способ его идентификации. Вот тут явно будет большая многогранная проблема.

Использование полноценных клонов в качестве фабрик по производству запасных органов в больших масштабах маловероятно. Здесь будет серьезный этический барьер.
Думаю скорее научатся из стволовых клеток выращивать конкретные органы. В этом направлении уже активно ведутся многочисленные исследования.

(318) Но движение направлено именно в эту сторону:
....В 2005 году   был построен специальный суперкомпьютер под кодовым названием Blue Brain  для  моделирования человеческого мозга....
....Основываясь на  законе Мура, следует ожидать, что между 2015 и 2030 годами вычислительная мощность персонального  компьютера станет равной средней вычислительной мощности человеческого мозга....
....Нет сомнения, что вскоре ПК  превзойдёт человеческий мозг. Это совсем не означает, что сразу будет создан искусственный интеллект (ИИ), но будет создан материальный фундамент для этого.     Превосходство будущего  ИИ  над интеллектом человека несомненно....
....Еще интереснее перспективы. Молекулярные компьютеры станут реальностью уже лет через  пятнадцать. Они будут обладать производительностью в миллиарды раз выше кремниевых. Их процессоры  станут  в десятки тысяч раз меньше  и экономичнее современных. Большие надежды в  отдалённом будущем сулят   квантовые компьютеры.....
....Развитие  вычислительной техники неизбежно приведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Мы  пестуем своего могильщика?...
....Куда протянет холодные щупальцы интеллект, превосходящий человеческий? Не аннулирует ли он за ненадобностью весь свод человеческих законов, мораль?....

http://mirdobra.com.ua/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=19&Itemid=94

(0) А чо классная тема. Вот к примеру возьмем некоего С-а, ему девчонки не дают, да и не нужны они ему, но любит он парней и себя любит этакая легкая степень нарцисизма. Клонирует он себя и вуаля, будет себя любить вдвойне и не онанизм опять же.

(330) Скорее всего клонирование будет жестко регулироваться законами, чтобы избежать вырождения вида. Возможно каждому гражданину будет дано право по достижении какого то возраста сделать одну свою копию =) Но любоваться одновозрастной копией себя смогут только клоны выращенные по чужой воле.

(331) Ничем оно не будет регулироваться. Будут просто дети, такие же, как и обычные.

+(332) И все-девочки.

(329)Зачем интелекту уничтожать человечество?

(334) Потому, что интеллект.

-Как ты думаешь? На других планетах есть разумные существа?
-Есть.
-А почему они с нами на контакт не выходят?
-Потому что разумные.

(335)Может их развитие желает лучшего

(329) ИИ уже создан.
А ты пишешь про Искуственный Разум. До него пока далеко

Клонирование будущее...Высшая стадия капитализма...каждый живет для себя..и для сохранения социума..фабрики по производству детей

(338) Думаю, что дети еще очень долго будут делом сугубо частным. А клонирование - уже сейчас реальность.

(336) Может их развитие ниже, а может намного выше...
Как ты думаешь: какова вероятность того и другого? На что бы ты поставил?

(340)Тут вероятность одинакова 50/50 тк пока не известно о их существовании

(341) Либо встречу динозавра, либо нет....
Ну-ну.

Как начала жена болеть я к этому вопросу начал относиться по другому. Согласился бы чтобы ей органы могли пересадить хоть с клона. И вообще не против обоновить себя органами которые барахлят.

(343) Почти уверен, что органы с клона пересаживать никогда не будут. Тема о другом.

(340)+(341)  Тут человек с человеком одной нации, одной культуры договориться и понять друг друга не могут. Куда лезть к инопланетянам?

Страшное это дело - ВЗЯТЬ чужой орган. Высшая степень людоедства, если хотите. Сидеть и ждать чьей-то смерти, чтобы тебе принесли на блюде его сердце или печень. И с чего бы это забирать органы у клона? Клон разве хоть чем-нибудь отличается от естественнорожденного? Он такой же человек.

Я думаю также что в виртуальном реальности все возможно. Только я не представляю на сколько поменяются ценности человеческой жизни. И какие будут последствия.

(346) А ты представь, что орган выращен из твоих тканей, спеуиально для конкретного человека. Вот сказали, что проблемы с почками, он записался на специальную процедуру, стал выращивать себе почку. Это же сколько проблем уберет.
Кстати, ты в курсе, что в случае твоей смерти любой твой здоровый орган могут забрать. Это не трупоедство?

в 348 ужасная ошибка, изначально весь пост был "на ты". Потом я часть поменял.

Там должно быть "орган выращей из тканей человека, специально для этого человека". Типа сам для себя

(349) Только это - дело неопределенного будущего. А репродуктивное клонирование уже сейчас практически реальность (с овечкой все хорошо ведь было).

(350) С овечкой вроде не совсем всё хорошо было. Ей теломеры короткие сделали, и она прожила мало.

(351) 6 лет она прожила

обычно овцы живут 10—12 лет.
Но ради справедливости признаю, про теломеры это гипотеза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)#Death

(353) Для самого первого раза - и это неплохо.

(354)Го-но все это пока не научаться востанавливать человека полностью те не клонировать ...

(355) Пока звездолет не построят, ничего здесь интересного не будет, тоска одна....

(356)Они будут готовы к тому что мы когда нить построим звздолет

Кто они?

(358)Внеземные существа

(87) Нда? Сдался ты ему нахлебник:) Я гляжу рабовладельцы нифига не перевелись.

(0)Вы можете себе представить, какое будет отншение к человеку и жизни ? Вообще никакого - мусор, расходный материал. А ценность сознания - и сейчас призрачная весч и потом, думаю не более ценная будет.

Будет бардак.