Навеяло темой: Вакансия: Разработчик 1С8 по договору на 4 месяца полная занятость г. Казань
Неужели нельзя изменить сферу деятельности?

В небольших городах куда ни сунься - везде зарплата небольшая.

самооценка у них такая низкая, зачастую правильная

(0) ну, знаешь, в Казани мне зарплаты в 20 тысяч хватало на жизнь...

(0) Почему люди голосуют за Путина? По той же причине - стабильность типа.

(3) И были семья дети ипотека?

(1) Вики, говорит, что Казань миллионник.

(3) О, это о многом говорит.
а сейчас сколько нужно?

потому что выбор стоит так:
либо работать за небольшую зарплату, либо вообще не работать.
чтобы работать за большую зарплату нужны связи, блат, родители в верхах итд

(3) ну вот и ответ.. зачем мне больше , если и этой хватает.. с такими рассуждениями я бы щас сидел на 30-ке в Ростове досих пор и деградировал)

Потому что Москва нерезиновая.

(7) За большую, может быть, за нормальную не обязательно.

(1) Казань вообще-то город миллионник, зарплаты должны быть повыше.

(10) согласен. на мой взгляд 30 - нормальная ЗП. выше средней.

низкая- это 7-10 тысяч.

(5) собака и съемная хата)
(6) сейчас около 80 на двоих получаем, нов  мск, и нам не хватает)))

(6) (11) В России можно нормально жить только в городах с населением выше 10 миллионов.

(14) нах тогда в Москву приехала?

ну это.. все поехали...))

(13) 7-10 это пенсия...

(14) Почему не хватает?

(14) 40к в Мкс? оператор ПК?

Провинция - Москва -Канада(Австралия) в зависимости от знания языка. В идеале потом США или Германия.

(16) все впереди)
(19) почти, техническая поддержка.

>Неужели нельзя изменить сферу деятельности?

простой такой... а если на тебе семья/кредит и прочее? и лет тебе уже не 20, везде нужны либо молодые либо с опытом и терять в з/п сильно не все хотят... да и рынок труда невелик

(14) >сейчас около 80 на двоих получаем
И какую же часть из этих 80 получает собака?)

(15) Да ладно. У нас постоянка 20-25, но это из вечно вакантных или для начинающих.

Все кто так как в (20) сделали уже как правило в более выгодных условиях находятся чем те , кто остался на пункте ПРОВИНЦИЯ.

(0) что не так в вакансии — В Казани 20 тыр для подавана в самый раз.
Для нормального 1С-ка от 30 тыр

в Казани 25-35 это реальная вилка простого кодера
ЗЫ без знаний и опыта

(25) и че 1снику делать далее Мск??

(21) это радует, что впереди

(0) мда... такое ощущение, что люди дальше МКАДа ничего не видят и не знают. В глубинке на ЗП в 30тр можно жить не хуже, чем в неризиновой на 100тр.

(20) ты уже лет 10 агитируешь в Канаду переселяться, но почему-то до сих пор в Москве

(22) И чего? Не ужели, если такая ответсвенность не стоит поднапрячься?

(23) там мб человек- тест-драйвер Сакуры.

Москва - 80 тыров от 8 лет плотного кодинга в 7.7 и 8.2. Но - коллектив в доску свой, подработки постоянные и на работе сам себе хозяин - никто даже не смотрит чем ты занимаешься - лишь бы все работало. Менеджеры друганы - дают приторговывать дефицитом.

(30) при отсутствии привычки ходить по кабакам и клубам и наличии собственного жилья - можно и в Москве жить без зарплаты в 100тр

(30)В глубинке 30 ещё  надо найти

(30) ага, а в тайге и на 1500 рублей в месяц можно лучше, чем в Москве жить :) чем лучше? чем в Москве :)

(33) Сакура в какой сфере крутой спец, чтобы много стоить ?

(35) ну, а я в Иваново с зарплатой в 24 тыщи позволял себе еженедельное пивко и кормежку в кабаке с друзьями (это при наличии ипотеки)

(30) Наверное, все же хуже.
Укажите где я ошибаюсь?

(39) пиво позволял, ну даешь! хаха

(35) Можно, но очень сложно - ибо в Москве кроме кабаков полно всяких удовольствий - тот же ЧЕ по Хоккею возьми - билет стоил от 7000 р у перекупщиков, но не сходить на такой звездный матч... а Леди Гага приезжает тоже не каждый год ну и т.д.

(37) всякий суслик в поле агроном (С)

Сотка в Москве по-любому лучше 30-ки в любой точке РФ

(41) ну, извини, водяру со всякими коньяками и вискарями на дух не переношу

(34) че за диффицит такой?

(44) Это факт - так как питание в Москве дешевле.

(0) В Казани много учебных заведений, конкуренция огромная. Стоить чуть отьехать из города и цены совсем другие.

(39) С соткой мог бы еженедельно в Праге пиво пить...

(35) Т.е. тратить только на еду?

(48) Это понятно, но если много жителей, значит по-любому деньги где-о есть.

(49) не, на еженедельную прагу (если имеется ввиду чехия), сотки мало =))

(52) А ты посчитай.

С жильем понятно.
А технику или автомобиль как за 30 т.р. в месяц купить?

(53) считал уже, там тока на самолетик почти штука баксов выходит туда-обратно, помножаем на 4 недели - выходит минимум 120 нужно тока на перелет =(

(54) Девятина стоит 40тыс )

(54) в кредит

Каждый работает на такую зп, на которую тянет. Непонятно, почему за небольшую зп люди из замкада преодолевают сотни километров в москву, не легче просто жить в своем поселке и бухать?

(54) моё первое авто стоило 1500$

и каждый день создают пробки

(58) а вот это правильное замечание, лучше в замкадье зарабатывать 30ку, чем в неризиновой горбатица за 60!

(49) Это только так кажется - вот стандартный расход в месяц:


Итог    79 672,00
Затраты    79 672,00

Зубы    8 300,00
еда    12 248,00
квартплата Москва    2 715,00
телефон    2 600,00
интернет    670,00
билеты    5 489,00
Лекарства    1 000,00
Проездной    5 160,00
бытовые нужды    5 180,00
одежда А.    8 100,00
одежда Л.    11 300,00
Поборы    310,00
развлечения    800,00
Тема - телефон    300,00
Выплата по кредиту    15 500,00

(62) а кто тебе каждый месяц зубы выбивает? или особенности района?))

Это на двоих и то не каждый месяц - хорошо убери эту статью затрат и билеты.

20 ка на одежду и 8 т. на зубы каждый мес. чтоли??

(55) Какая штука??? За 15-ку туда и обратно!

(63) и их еще и раздевают походу))

Я к тому, что еда и техника везде в одну цену. Вот только услуги и жилье в регионах дешевле - все. Дальше уже если стоит выбор - или жить в МСК - снимать за 30 однушку и получать 90-100, или в регионе 60-70 - можно и остаться в регионе!

(66)
http://www.ozon.travel/flight/search/?SearchId=40f596f0-602f-4d2c-9bc7-1d29c692f21d

15тр - на одного в одну сторону

(68) 60-70 в регионе. .это где?)

(62) Развлечения - 800 - Это полный пипец. :-)

Хорошо вот за октябрь:

Итог    203 097,00
Затраты    203 097,00

Кухня    41 300,00
еда    16 834,00
квартплата Москва    2 790,00
Т.    12 000,00
телефон    2 432,00
интернет    1 340,00
Лекарства    10 311,00
Проездной    3 850,00
бытовые нужды    7 410,00
одежда Л.    7 000,00
Поборы    1 000,00
развлечения    70 330,00
Т. - одежда    5 000,00
Т. - юг    6 000,00
Выплата по кредиту    15 500,00

Рядом дофига сотрудников, которым бы вроде и можно зарпалаты добавить, так ведь работать не хотят.
У меня сейчас паренек увольняется - аспирант + на кафедре устроен - говорит а мне и так денег хватает, а заниматься я хочу любимым делом - наукой

(0) что для Вас нормальная зарплата?

лекарства лишние явно

(68) в мск дороже только услуги и некоторая еда. Вещи, техника и т.д. в мск дешевле, потому что во многие регионы ее торгаши из москвы и везут

(0) менталитет такой.

(0) Включи мозги. Если весь ВВП направить на зарплаты - средняя зарплата не поднимется выше 40 тыс. А там 35 предлагают. Вполне нормальная зарплата. Честная. А не спекулятивная.

(72) хреновые поборы)

(73) молодец паренек.
имхо свалит скоро забугор.

(62)  <Поборы    1 000,00>   - Это что, взятка гаишникам? Статья расходов неоправданная, можно сократить.

Не тоже октябрь не показатель - там Египет.

Вот Сентябрь - там только Тай.

Итог    117 840,00
Затраты    117 840,00
еда    28 833,00
квартплата Москва    1 833,00
билеты    6 582,00
Проездной    3 118,00
бытовые нужды    1 058,00
Квартплата Пенза    5 000,00
Поборы    550,00
Т.Тай - юг    36 000,00
Выплата по кредиту    15 444,00
кухня и ее принадлежности    19 422,00

(80)дай бог

если бы все работали за большие деньги, то кто бы работал за маленькие.

(82) что такое Тай?

(84) джамшуты )

(82) что такое еда 28 833,00 ?

(81) Поборы - это сборы на днюхи на работе и на всякие другие мероприятия.

(78) есть сфера услуг еще, если чё

(87) да да, он зажрался))

это значит что много бухал и жрал ... например я вот в субботу пропил 17 000, выцыганил скидку и поругался из за нее с Полиной , потому как карты у меня не было :)

(87) еда это еда - траты на еду - сын с компанией в сентябре в гости приезжал - устроил прием и пирушку...

(88) Чё-то у тебя расходы на какую-то хрень в основном )

Другой пример. У жены бухгалтер - в учете косяк на косяке (невнимательность, пофигизм), никакой инициативы, Зарплата не шибко большая, полдня в инете лазит, в 17.30 встала и пошла и голова не болит. Все ее устраивает.
И таких работников много

(92) А ты не делишь на условно-постоянные и не постоянные?

(87) Тоже не понимаю как можно уложиться в 28 тыров.
Или это замкадье?

(92) еда в октябре  16 834,00?

(0) ...думает Рома Абрабович

(94) если человеку хватает денег, то и не надо ему больше. Работа для многих не смысл жизни, а средство добывания денег.

А во нашел экономичный месяц -так как был в отпуске в санатории

Итог    64 049,00
Затраты    64 049,00
еда    9 978,00
квартплата Москва    2 553,00
телефон    2 440,00
билеты    1 570,00
Проездной    2 185,00
одежда А.    4 779,00
одежда Л.    800,00
Экскурсии    24 300,00
Выплата по кредиту    15 444,00

(96) на еду, вполне...

(89) И чо? Откуда деньги возьмутся-то?

(96) уложиться? у меня на еду 5 тысяч уходит.

(96) есть надо меньше .. макароны и гречка стоят дешево .. а всякие консервы и т.п. дорого. Так что тысяч в 10 на человека запросто ..если себя не травить всякой переработкой.

вы чего там лопаете в своей москоу?

я одежду покупаю раз в три месяца.. а этот товарищ каждый месяц.. однозначно зажрался..

(101) У меня на троих (с ребенком) намного больше уходит.

(105) в ресторане была то, или тока в макдаке?))

(96) Из года в год на еду примерно одно и то же 15-17 000 р в Москве на двоих - ни в чем себе не отказывая.

(108) это не еда, это развлечения.

экскурсии по бабам .. зачетно ..забавно , каждый месяц статья на отдых приобритает разные названия

(107) Именно домашней еды?

(107) у меня на четверых с двумя ребенками, как раз так и выходит. наверное вы очень много жрете ;)...

(108) еда - это то, что у тебя в холодильнике

(108) в ресторане в замкадье нажраться и напиться можно и на 3тр )))

или кто то приписками занимается

(111) Нет - это август - путевка была куплена в июле - а на экскурсии тратился в Крыму.

(114) ну ок, допустим

(115) это смотря какое замкадье. у нас например цены московские

(118) а в макдаке еду то ли продают?)))

(113) Не, жрем мало. Два раза в неделю ходим за продуктами, тыров на 4-5.

Вот Июль:

Итог    141 667,26
Затраты    141 667,26
еда    18 024,00
квартплата Москва    2 251,00
Т.    9 700,00
телефон    3 232,00
интернет    1 369,00
билеты    20 143,00
Лекарства    538,00
УТОЧНИТЬ    283,26
Проездной    3 983,00
бытовые нужды    7 640,00
одежда А.    1 030,00
одежда Л.    8 500,00
Поборы    500,00
развлечения    49 030,00
Выплата по кредиту    15 444,00

(120) некоторые дома и не питаются..)

А в макдаке разве дешевая еда?

(119) ну, я то про свое болото говорю )))

(121) 0_о

(121) Что такого можно накупить на 3 дня на 5000р?

меньше треш штук квартплата. а еще говоряд, что москва дорогой город...

(121) вот обжоры

(127) хотя я знаю, видел таких, полная тележка всякой лабуды..)

А вот средний такой скромнинький месяц ИЮНЬ

   Итог    45 783,00
   Затраты    45 783,00
   еда    13 553,00
   квартплата Москва    2 507,00
   телефон    1 430,00
   Лекарства    1 352,00
   Проездной    3 407,00
   бытовые нужды    3 570,00
   одежда А.    320,00
   одежда Л.    600,00
   Поборы    1 900,00
   развлечения    1 700,00
   Выплата по кредиту    15 444,00

берут все что на прилавках под руку попадается))

(121) не, мне за неделю 10 штук на еду физически не освоить ;)...

У меня на одного тыщ 15-20 в мес уходит на еду, при том что я спортом занимаюсь и мяса с рыбой жру килограммами, и покупаю что хочу, и беру всё в ближашем супермаркете где цены выше среднерынка.

(130) Да я тоже таких знаю, но они ходят 2 раза в месяц. Но не каждые же 3.5 дня

(122)каждый месяц шмотьё покупать ненадоедает?

(133) заставлять себя надо...
зы. то-то завсом как-то жаловался на повышенную пердливость...

(135) Я как-то привык есть свежую еду.

(0) ну это смотря как мало :) мне тоже платят мало... мало в одной конторе, мало в другой, мало в третьей  :).....

Вот май

Итог    73 122,00
Затраты    73 122,00
еда    10 533,00
квартплата Москва    2 708,00
телефон    2 100,00
интернет    658,00
Лекарства    544,00
Проездной    4 035,00
Квартплата Пенза    2 500,00
Т.покупка - телефон    22 100,00
Выплата по кредиту    15 444,00
Жизнь в Пензе А. и Л.    12 500,00

(136) Там одежда на 320р - это носки, поди, какие-нить. Раз в месяц можно и купить )

(138) Ну это понятно, но что же ты такого покупаешь свежего за 5000р, чего хватает всего на 3 дня?

(134) Дык я же на работе бесплатно питаюсь два раза в день - Завтрак и Обед.

(135) Не понимаю как можно есть охлажденное 15-дневное мясо.
Ласты склеишь.

(144) а морозилки зачем?

(140) гораздо эффективней разделять ещемесячные траты и разовые траты. Более наглядно получится.

(144) хм, а ты мясо живое что-ли покупаешь?...

(144) Разморозить, сварить и съесть ) Как обычно.

(147) Оно не такое и дорогое

(142) Мясо, рыба, мучное, пирожные, вареная колбаса, сосиськи, сыр, молоко и т.д.

(147) Охлажденое.

+(147) живую рыбу в сетях видел, плавает, но чтобы еще и мясо бегало, не, такого не видел...

(144) а ты уверен что покупая вчеразарезанное мясо, оно на самом деле не окажется 30 дневным размороженным?

Вчера зашел в пятерочку - купил себе бананы/пепси/два граната(один из которых оказался весь гнилым)/хлеб свежевыпеченный/две шоколадки альпенгольд молочный/банку рэд булла 0,5 - итого 500р - тупо на пару ужинов и хватило.

(152) Охлажденка не хранится в холодильника. Она тухнет.

(151) так в сетях сейчас другого вроде и не продают...

(153) В стокмане? Уверен.

(156) да ладно, везде замороженное есть

(154) аццкая смесь ))) дедушка хочет побыстрее наверх?

(156) Охлажденка бывает разной. Бывает развесная, бывает в газе или ваккуме. Даже если она упакована, то чем свежее тем лучше. Но мы берем развесную.

(158) может быть. возможно не обращал внимания...

(150) Ну это на пару тыщ максимум

хорошо что я мясо тока раз в неделю ем..

> Мясо, рыба, мучное, пирожные, вареная колбаса, сосиськи, сыр, молоко и т.д.

это каждый день что ли есть нужно? не, я не осилю.
ну или осилю но кг 5 веса наберу за месяц лишнего.

(160) какая стоимость кг того мяса которое вы покупаете?

(162) Это тебе так кажется. На тыр только мучного и пирожных. Еще на тыр с лишним мясного.

(163) Ты же хищник

ну вот сделал за год:

Отчет по затратам сравнительный с (01.01.2012 0:00:00) по (20.12.2012 0:00:00)    
   

Итог    1 340 676,45
Затраты    1 340 676,45
Кухня    41 300,00
Зубы    8 300,00
еда    161 588,00
квартплата Москва    25 656,74
Т.    21 700,00
телефон    23 559,00
интернет    6 717,00
билеты    39 824,45
еда А.    755,00
Лекарства    17 800,00
УТОЧНИТЬ    883,26
Проездной    42 117,00
бытовые нужды    53 689,00
Квартплата Пенза    7 500,00
одежда А.    20 969,00
одежда Л.    29 200,00
Поборы    8 170,00
развлечения    146 160,00
подарки    1 330,00
Т. - одежда    5 000,00
Т. - юг    42 000,00
Т. - телефон    22 400,00
Выплата по кредиту    188 071,00
Кредит за шкаф-купе    12 065,00
Вернули долги    50 000,00
Жизнь в Пензе    42 500,00
Досрочная выплата    302 000,00
кухня и ее принадлежности    19 422,00

(140) У тебя машины нет чтоли?

Не у всех есть тяга к росту. У нас есть куча желающих работать за 10 000 руб (десять тысяч руб без вычета налогов) 2 через 2 по 13 часов и это как бы нормально считается.

(164) У меня жена с ребенком вообще тощие. И я меньше сотни вешу, для меня это мало.

(69) Открою тебе страшную тайну. Брать билет на самолет нужно туда-обратно :). Потом нужно выбрать рейсы - в разные дни недели цены разные. В разное время дня - цены разные.
Сейчас подберу тебе билеты в Прагу, подожди

(166) На штукарь пирожных на 3 дня. Блииин, это ж толстый будешь, как бочка.

(173) Не буду.

(169) Патаму чта бензин бесплатный - потому и нет - есть с чем сравнивать - те кто на машине ездят с трудом на квартиру копят...как то так.

(174) будешь. ты еще пока молодой)

(144) Ну значит ты конец света не переживешь. Кстати, а кто сказал, что у них там есть мясо?

(174) Договорились )

Если к сорока не растолстел, уже точно не растолстею. И я спортом занимаюсь. И жена занимается, и ребенок :)

(168) Опять Завсом расхвастался...

(154) А Red Bull зачем?

(181) Окрылиться

Никто на работу не берет, потому и приходится работать за маленькую ЗП

Мама в детстве зачем-то учила "без труда, не вытащишь рыбку из пруда". Поэтому, прохожу мимо халявы, ища работу, где надо потеть за тарелку супа.

+(172) Вот в Прагу и обратно за 18тыр
https://sindbad.ru/ru/flight/results/SVOPRG2012122120121228100E0
Можно и дешевле найти, если попереберать авиакомпании и даты-время.

(175) Бедненькие. А вот в процинции и квартиру можно купить, и машину содержать...

(62) если ты местный. А если снимаешь еще тридцатку накинь

(186) Зато потом можно к старости квартиру в москве продать и на вырученные деньги жить до конца дней своих безбедно...

(185) угу, я прямо так сплю и вижу, как я лихорадочно перебираю сайты, даты, заказываю билеты и т.п. и т.д.... даже чешское пиво этого не стоит )))
При том, что даже за 15тр туда и обратно, сотки зарплаты все равно не хватит =(

(188) Здесь смущает "до конца дней своих". Конец может наступить как раз сразу после продажи.

P.S. А о детях кто думать будет?

(189) Зануда :)

+(189) плюс ко всему, кормить-поить тебя там тоже не бесплатно будут, в том же У Швейка, поесть и выпить - 1.5-2ткр.
Нафиг, я лучше здесь чешского выпью ))

(190) мальцу 28 лет - еще пяток лет попомогаю , а там мож и сам начнет зарабатывать от сотки. Счас у него 25-30 в Пензе.

(191) не, я просто реально считал, сколько нужно в москве зарабатывать, что бы и жить нормально и в прагу "на пивко" с женой и братом и его женой летать =)

Правда у него нет дополнительного заработка - так как не в Москве живет. В москве, слава Богу проблема не с допзаработком, а со временем : очень много времени затрачивается на дорогу. А удаленка не всегда катит. Зачастую надо ножками до клиента дойти после работы - а это напряжно по пробкам то.

(193) мне кажется, что "мальцу" давно уже пора тебе помогать...

тупые, не берут никуда.

(194) У меня около 250 р примерно+- 20 тыр в месяц - Нифига не хватает чтоб на двушку за год накопить и со старыми долгами расчитаться и в Пензе сыну квартиру прикупить - надо от 300 тр получать - тогда немного получше будет.

ну и вообще нашли чем "вееятся" то же Еврейчик, я б даже как собеседование не рассматривал.

(198) я имею в виду среднемесячный доход не только от 80 000 р оклада по чисто программированию на 1с и 30-50 000 р от левачества на стороне тоже по 1с.

В среднемесячный доход за год входят и как то различные доходы от коммерческой деятельности, премии по основной работе (13 зарплата+ день нефтяника + изредко квартальные), но основное это конечно купля-продажа. Благо в москве все еще есть что покупать и продавать. :)

(201) достаточно тут уже Вашего экономического эксгибиционизма

(202) тебе жалко, что ли пусть делится.

80тыр зп, совсем мало как то.

да еще в нефтянке. Вон в бородино 75 предлагают, а уж каким отстоем считается. у меня 75 была в 2007году, убежал уже тогда на 100. сейчас зп 80 слышать вообще не серьезно.

(204) Я на работу не работать хожу, а тусить с менеджерами и продавать бензин.

Дык если за это еще и платять - то че ж не походить то? Все вопросы по 1с решаются просто: приглашаются специалисты и они дописывают что надо.

(205) Тусить с менеджерами и продавать бензин - это тоже работа. Т.е. ты еще и менеджером подрабатываешь? Молодец.

(206) согласись, ты в это время уйти никуда не можешь в основном, а значит это работа. А во вторых, ты наверное задачи ставишь? А если ставишь, то берешь на контроль и под собственную ответственность чужую работу. Т.е. выполняешь работу РП + менеджер по продажам. И 80 тыр? чего то мало совсем.

получается ты Руководителем направления 1С в нефтянке работаешь за 80тыр. Тебя разводят.

Чо-то тема куда-то не туда зашла. Как много жрет NS и почему некоторые не могут найти дешевых билетов до Праги...

(210) Ищем причины бездействия

(211) Гипотеза:
NS хорошо зарабатывает. NS много жрет.
Вывод:
Много жрешь - много зарабатываешь.

Как?

ну вот люди объясняют почему работают за з/п в 1.5-2 раза меньше топовой. Но я их никак не могу понять. Возможно они просто плохие специалисты и это их уровень з/п

(212) или много зарабатываешь - много жрешь? =)

(212)путаешь причину и следствие

(213) а где прописана топовая ЗП? она одинакова для всей нашей бескрайней Родины? Максимальная температура по больнице?

(213) Так в их объяснениях вроде не раз звучало, что для них жёпу рвать на работе - не цель жизни.

(201) Ничо, вот введут налог с продаж...

(216)она прописана на хх, мисте и многих сайтах и составляет 150+ для разработчика

Люди сидят на одном месте потому что ЛЕНЬ - лень что то менять - все рассуждают так - зачем хорошее менять на (еще не известно) Лучшее. У нас была ситуация на фирме , когда приняли одного неадекватного чела и он умудрился попортить всем кровь - общаться с ним было просто мукой невыносимой - вот в такой ситуации убежишь с любой работы и будешь искать нечто получше. Но не факт что на новой не попадешь в такую же ситуацию - поэтому люди как правило пытаются на  своем месте что то исправить к лучшему и таких большинство, хотя смена места/работы/страны - на 99% приводит к лучшему...

(205) Ну теперь мы знаем, кого бить при следующем подорожании бензина :)

(27)чем это ты докажешь?

(219) "а пацаны то и не знают..." подскажи местечко с белой 150тр в Иваново, буду тебе ежемесячно ближайший год откатывать по 30тр =)

(217)так оно и не нужно, рвать жёпс часто приходится как раз на низкой з/п

Тут мне недавно знакомый из Сахалина рассказывал (когда приезжал) - что тырнет на Сахалине обходится в 30 000руб. Это так?

(223)евгений ваганыч, ну вы же понимаете что это для мск. Для своего региона должен сам знать потолок

(225)в якутии в 2006-ом примерно так и было, при этом в мск тогда же было 500-700р как и сейчас

(226) тут вся тема то и началась из-за того, что москвичи с "топовыми" зарплатами не понимают, как можно работать на 20-30-40тр
Для Иваново реальный потолок в ивановских конторах - 40тр, если говорить о конторах с московскими корнями или с московскими проектами - то можно найти и на 80тр. Но это опять же не 150 "топовой", правильно?

ну вот я получаю 30. больше не заплатят. и что мне делать - бросать все, ехать в Москву?

(229) ну, по логике некоторых - да

клёвая тема!

Вчера в дикий мороз и по жутким пробкам ехал к клиенту накатить модуль двухмерной печати для регламентированной отчетности, за 1500 р, а помниться в 2000 году у меня был компаньон по сухому молоку, дык он говорил мне тогда так - Олег, за полторашку я опу от дивана не оторву - это еще тогда...

(230)Если есть в перспективе крупные расходы (покупка квартиры / машины), то можно податься в Москву или на севера на заработки. Если крупных расходов в перспективе нет, то можно спокойно жить на 30 тыс и в Урюпинске.

(232) +1 А когда в 2002 приехал к своим дилерам  по 1995 году Мультисофтинтернешнл и устроился к ним за 400 долларов работать - всем рассказывал, что в Пензе легко на СОМе делал 50-60 000 рублей - все только  посмеивались...Не верили. или говорили - а нафига тогда ты сюда в Москву приперся с 60 на 12 ???

(232)>за полторашку я опу от дивана не оторву

и ты так говори.

(0) Перемен боятся

(235) Я так не могу - у меня идет соревнование самим с собой - я должен к такому то числу заработать левака столько то - и если не удается я в реале начинаю хандрить , а то и болеть даже...Вот такой вот я м...ак.

(236) А как же знаменитый пофигизм?

(237) в твоих жизнеписаниях всегда скрытое противоречие - при достаточно больших декларируемых доходах по факту почти люмпенский уровень жизни, можно даже фильм снять "миллионер из московской хрущебы" :)

(239) Просто я хочу много всего и плюс - живу на два города - строю и там и там.

Отсюда аскетизм.

(240) тебе накуковали жить до 100 лет ?

(239) Похоже так живут многие ипотечники.

(243) в таком режиме можно выдержать 2-3 года, иначе нахрена такая жизнь нужна

(244) Не нравиться, всегда объект ипотеки продать можно.

(0) Ну, предположим, живет некий Вася Пупкин. З/П у него, например, 30 т.р. Реально напрягается на работе четверть времени. Машины не имеет, ибо ходит на работу пешком (размеры его города это позволяют). Жилье досталось по наследству. Вася любит тратить свое время на чтение книг, например. Семья у него имеет примерно такие же взгляды на жизнь. Вася уверен, что проживет гораздо дольше и, главное, лучше, чем какой-нибудь житель "нерезиновска", который мотается между тремя работами за свои 150 т.р., работает без отпусков и выходных и не может справится со стрессом, не надираясь каждый вечер вискарем.

Вопрос - в чем Вася не прав ?

(246)он НЕ неправ, однозначно
//
про стресс верно подмечено, не стоят 150 т.р. стрессов

NikNik001, уважаемый вы что на вокзале живете??? 2 500 квартплата в москве??? у меня 9 этажка панельная (1985 года) 2 комнаты менее 4 000 не выходит !!!!

бассеина дома нихера нету, электроника сутками тоже не работает, охраны нету, у подъезда гололед.

и живу я нехера не в Москве а в Перми.

(247) Фраза "он НЕ неправ, однозначно" переводится как "мне такая жизнь НЕ нравиться", не ? Дело в том, что
1. Она ему нравится.
2. В рамках его ценностей она не имеет логических ошибок (противоречий) ;-)

100 -150 т р. планка очень трудно достижимая если ты не в МО или Москве

(250)хотел сказать что и те кто работают за 150 тоже могут быть вполне довольны своей жизнью

(248) не надо завидовать , 2500 за 3 комнаты .. но правда нет оплаты электроприборов .. это дар города.

(253) что за дары такие?
а вода?
а тепло?
а потребности УК?

да млять !!!!! меня же ЖАБА душит я в своем крыж!опле стока плачу, ну путсь без электроэнергии будет 3500 - это всё ровно не соразмерно.

(254) тепло 1400 остальное это вода и стоки и еще что то ..с электричеством беда ..мосэнерго дом на баланс не поставило, мы мучаемся тем что никому не платим.

(252) Безусловно. Просто сейчас многие считают, что каждый просто обязан рвать себе попу чтобы выйти на верхнюю планку по З/П. Если кто-то это не делает, то в лучшем случае он "лентяй". Я привел пример реального человека (сменив ему имя и фамилию, конечно) который просто имеет несколько другую систему ценностей. Кста, он очень не плохой спец (начальство за это его и держит). По его словам сейчас можно получить любое образование по удаленке за копейки (у него не один диплом).

Думаю, это хороший ответ ТС-ру на вопрос "ну как же можно так жить-то !"

(257) все мы сидим на работе по 9 часов (ну ладно ладно почти все) и что толку что этот плюёт в потолок 7 из 9 часов а тот 9 из 9 работает повышая свои проф. навыки и занимаясь делом. я сам к особо трудолюбивым не отношусь пока не "приспичит", так что думаю тот кто напрегается в эти 9 часов, более "правилен" чем лодырь.

(258) У моего Васи с профнавыками все в полном порядке. Он их очень спокойненько но постоянно повышает. Кстати, в основном в свободное время на работе. Поэтому у него никогда не было проблем с поисками работы - всегда мог выбирать. Выбрал, чтобы поближе к дому и "без напряга".

И все же, почему "тот кто напрягается в эти 9 часов, более "правилен" чем лодырь" ? Не является ли это убеждение следствием, пардон, современной пропаганды ? Ну посмотрите, Вася современному "постиндустриальному" миру реально мало выгоден. Он не покупает всякую ненужную ерунду. Он отдыхает не на модном курорте, а в палатке на Таганае. Он не вискарь пьет, а книжки читает, блин !

(257) я, обычно, тем кто агитирует побольше заработать, притчу про рыбака и бизнесмена пересказываю:
http://www.poltavcev.com/pritcha-biznesmen-i-rybak

в мире в котором живет 7 млр человек .. в общем то все пофиг, вот обаме подарок сделали - на журнале напечатали , лет через 20 сидя в кресле у себя на ранчо и наблюдая как мексиканец стрижет ему газон он будет потрясывая седой головой хихикакть и что то вспоминать .. как и те из 7 млр дов кто до этого доживет.

почитал, ну вы там и жрёте в своих москвах..

(0) :) "эх карлсон не в пирогах счастье"

(246) Чувак, ты наступаешь на больную тему :)
В принципе, я проживая в регионе зарабатываю на фикси даже побольше,  чем 30, но рву жпо и реально без отпусков (в отпуска реализую проекты других своих клиентов) чтоб заработать за год вдвое больше, чем дает фикси-занятость. И сейчас очень серьезно обдумываю, что похоже где-то просчитался с выбором подхода к заработку. Хочется реализовать совсем другие свои интересы, совершенно не связанные с 1с и вообще работой, а времени и сил на это тупо нет... а времечко то уходит.

(246) а от кого достанется жилье по наследству Васиным детям?

(265) Вася живет в свое удовольствие и ему где-то пофиг, что достанется его детям, если у него они вообще есть и в количестве больше одного :)

(266) если не пофиг на детей, то Васей жить не получится

(246) Если у Васи в провинции ЗП 30 тыщ и он на работе не напрягается, то ему реально повезло. За МКАДом люди и за 20 тыщ бывает готовы РАБОТАТЬ.

(267) как и во всем в жизни, нужно соблюдать баланс. Крайности - они, как правило, плохи. Тот вариант, который у меня сейчас, также абсолютно не устраивает. Нужно искать золотую середину. Я для себя таковой вижу - понаехать в Москву и работать на одной работе. Примерно сохранится уровень доходов, но появится отпуск, больше свободного времени и уйдут головняки из-за постоянно подвисающих проектов.

(270) А найти более оплачиваемую работу у себя в регионе уже никак?

(264) (269) Фигово, если от работы не получаешь удовольствия. Одно дело, если ты в "режиме выживания", т.е. у тебя большие семейные обязательства, вынуждающие тебя работать по максимуму, другое дело, если ты так работаешь потому, что "так надо", "а как же иначе". А на самом деле у тебя есть все необходимое и ты участвуешь в гонке в общем потоке.

(270) навряд ли. Сейчас с халтурами у меня получается в районе сотки, но если работать на одном месте то 40-50, что платится сейчас, уже сильно выше местного рынка публикуемых вакансий.

(270) А для чего тебе деньги-то нужны, больше 40? У тебя нет квартиры, детей не можешь иначе содержать, есть какие-то мечты, которые можно осуществить только с большими деньгами?

(273) к (272)

(272) Сотка за МКАДом? Да ты олигарх )) А где живёшь-то?

(0) То же не понимаю. Мне бизнес без напрягов приносит каждый месяц 2 млн рублей чистого дохода, а кто то целый месяц горбатится за сто тыщ.

(273) мы живем при капитализме, где миром правит капитал... ну там богатый еще богаче, а бедный еще беднее и все такое :)

В общем, пока работается (а век программиста не так долог) - работаю, чтоб сделать задел на день завтрашний. Ну и позже хочу перейти в соинвестирование какого-либо бизнеса, либо открытие своего. Есть несколько идей, но пока они призрачны, а налик за работу с 1с-проектами платят уже сейчас. Вполне допускаю мысль, что если его так и будут платить до пенсии, то до собственных проектов дело и не дойдет.

(275) Архангельск. Но доходы из нескольких источников по стране. А по поводу олигархизма, то родная сестра с мужем (оба 86 года рождения :) и оба стоматологи) зарабатывают в районе полутора сотен на семью живя при этом в области. Так что, фигня это все.

Почему народ работает за такую низкую зарплату 1 000 000 руб?

http://lenta.ru/news/2012/12/14/nornikel/

У учителя спрашивают: почему дети у вас говорят "ушедши, пришедши"?
- а потому что они так привыкши.

огромную роль имеет привычка и страх нового.

+ 10 лимонов за 130 пустых коробок.
http://auto.mail.ru/article.html?id=39624

(280) Кстати, а это МЫСЛЬ!!! Продаевать под видом 1С франчайзи пустую коробку, а вместо лицензий и ключей сами понимаете что...

(277) Делая задел на день завтрашний, не забывай и о дне сегодняшнем. Обстоятельства могут сложиться так, что все, что ты заработал, может "обнулиться" в один день. Что тогда вспомнится?
Подумай спокойно, что тебе на самом деле интересно? Чем заниматься ты будешь с удовольствием? Чтобы жизнь не превратилась в череду серых безрадостных дней...

(277) Этот пряник, подвешенный у тебя спереди, чтоб ты бежал резвее,- всего лишь пряник. Когда поймешь, что подскочил ровно настолько, насколько потом соскочишь- будешь уже седой и старый.

(283) Седой и старый так и так будешь, одно дело подходить к старости с одной квартирой в Пензе и совсем другое с двумя квартирами в Москве...

(265) Население потихоньку уменьшается. Предположим что у Вася получил в наследство квартиру от бабушки. Соответственно детям достанутся в наследство квартиры родителей Васи и его жены.

(285) хочется ответить словами президента: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

(286) то есть внукам свои квартиры оставлять не собираешься?

(285) Увы, так и есть. У Васи 1 ребенок. Дело в том, что молодость Васи пришлась на 90-е годы. И он тогда разбивался в лепешку, никогда не имея меньше 2-х работ (больше - было, меньше - нет ;-) ). И его семья прошла через 90-е довольно гладенько (для программиста из небольшого города).

Ребенок у Васи умненький, учится на бюджете плюс еще кое-чему обучается по удаленке через интернет. Языками не плохо владеет. И квартирка ему будет в наследство, но Вася надеется, что не очень скоро... Но если парень женится и захочет ипотеку, Вася готов опять начать подрабатывать, чтобы помочь ему ее выплачивать. Возможности у Васи есть. Но тут есть интересные моменты:

1. Еще неизвестно, чего сын захочет. Он может захотеть снимать квартиру пока не получит ее в наследство (например, в той же Канаде большинство живет в квартирах, и квартиры, в отличии от домов, в собственности НЕ БЫВАЮТ). Уже сейчас сынок поговаривает, что можно снять квартирку и даже с обстановкой не так уж и дорого. Вася опять-таки не против помогать.

2. Цены на жилье сейчас весьма интересные. Рынок жилья используется, например, банками для финансовых вложений. Я знаком с 1-ником который сильно проиграл в 2008, когда произошел отток этого капитала.

3. Сын может не захотеть остаться в родном городе. Сейчас он поговаривает о Чехии, например. Что он захочет через 5 лет - неведомо ;-). Так где же Васе "строится" ? ;-)

Вася делает вывод, что рвать себе попу, чтобы обеспечить сына своим жильем ПРЯМО СЕЙЧАС - не самая лучшая идея. Вася привык решать проблемы по мере их поступления.

(264) Да, тема больная. Вася утверждает, что его здоровье сильно поправилась, когда он перестал работать "как проклятый". Он считает, что его внукам может понадобится живой дедушка...

(268) Тут дело не в везении. Вася очень не плохой спец с хорошими мозгами. Говорит, что когда мозги отдохнувшие, четверти рабочего времени ему хватает, чтобы "фиксить" серьезную фирму (остальное - на отдых и повышение квалификации). Как я уже говорил, его начальство в курсе. Предыдущие "молодые спецы" работали с большим "энтузиазмом", начальство до сих пор как вспомнит, так вздрогнет ;-)

Вы мне тут "Васями" в глаза не тыкайте! :-)
"Васю" я уважаю, за сознательный выбор и твердую позицию.

Но! Таких "Васей", на самом деле не такой уж большой процент.
Основная масса совсем не прочь зарабатывать больше,
о чем они тихо гундят в курилках, но нифига для этого не делают.

(290) "нифига не делают" - потому что москва не резиновая

(291) Напоминаю, казать - город миллионик.
Значит деньги где-то есть. При чем тут москва?

(268) Зарплата оператора Почты России - 6 000 (шесть тысяч) руб.

(293) Зарплата оператора ПК 15-20 Круб.

(292) Не вижу связи между "город миллионник" и "деньги есть". Они там есть по сравнению разве что с глухой деревней. По сравнению с нерезиновой там денег нет

(292) Дык раздели эти деньги на 1 млн. - и останется кукиш без масла.

(294) Ну сравнил... оператору ПК весь день дуры-скандалистки не капают на мозги.

(295) Ваше мнение принято. Сформулирую так:

Житель России не живущий в Москве, ничего не может сделать для повышения своего благосостояния. Ему предназначена судьбой жить на небольшую зарплату.

Нормально?

(290) И мыслях не было в глаза Васей тыкать ;-) Просто пример привел (развернуто, конечно, иначе было не возможно объяснить).

Но оставим Васю в покое. Давайте о тех, кто "тихо гундят в курилках". Они-то почему вызывают у Вас негативные эмоции ? Представьте себе, что они бы все ломанулись работать с энтузиазмом. И что ? У меня, например, сократилось бы пространство для калыма. А эти не хотят - и мне не мешают... ;-)

Или Вы за "страну переживаете" ? Типа, работа 1С-ников настолько полезна, что приведет к процветанию России ? ;-) Мне кажется, что 1С-ники живут хорошо пока депутаты с ума сходят...

(297) Не все, но большинство. Одинэсник еще может набрать клиентов и летать между ними как полосатый мух, относительно неплохо зарабатывая. Но для большинства вариантов нет

На периферии невозможно заработать больше определённой суммы, даже будучи семи пядей во лбу. Чтобы уехать в Москву нужны деньги хотя бы на на первые 3 месяца - на съём комнаты, еду и переезд. Накопить даже такую сумму получается не у всех (при зарплате в 12..15 тысяч откладывать невозможно).
У других есть собственное жильё (тоже сдерживающий фактор).
У третьих есть друзья и родственники (а это не меняется на деньги).
Четвертые уже настолько старые, что обросли детьми и долгами (например ипотека, строительство дачи и т.д.).
Поэтому уезжают в Москву и крупные города лишь те, кто не обременен - в основном молодёжь в возрасте 22...25 лет.

(300) я когда приехал у меня было 30 т. денег, при желании можно стартануть в любое время, это все отмазы для ленивых

(298) Это чисто академический интерес. Социологическое исследование.

(299) Спасибо. Ваше мнение понятно.

(300) Ваше мнение и (297) совпадают?

(301) Представьте: грудной ребенок, мать и теща без отца и тестя, бабушки без дедушек, ипотека - можно стартануть в нерезиновск в любой момент, да, ничего не попутали?

(301) Ленивых у нас и в мире свыше 90%. И, в основном, с этим ничего нельзя поделать. Вы, наверняка, из 10%.

(297) Полный бред, имхо.

(305) Плохо сформулировано? Есть логические несоответствия?

(304) просто не было у них толчка к действиям.. все тихо мирно текут по течению

Мне показалось, что в тех же США есть районы, куда люди приезжают, если хотят "пробиться" (Нью-Ньорк, например). В остальных районах большинство населения живет спокойно, попу не рвет. Работают теми же почтальонами, например. и не их заслуга, что ЗП там побольше...

Вообще, видел интересные результаты исследований. Типа, экономически активное население - примерно 5%. Эта цифра вообще "волшебная". Примерно 5% населения может изучить математику за рамках школьной программы, 5% населения обладает хорошими музыкальными способностями, 5% населения становится активными прихожанами в церкви...

И тут возникает вопрос - можно ли заставить остальных 95%, например, играть на пианино (или зарабатывать деньги своим бизнесом) ?

(304) Лень - двигатель прогресса.

(303) можно стартануть.. что  мешает?

(303) у моего начальника/друга двое мелких детей. один грудной

(308) Насколько я понимаю, у программистов одной квалификации, нет разницы в доходе в 3-4 раза, живет он в Большом яблоке или на периферии.

(302)

Да. Абсолютно так.
Если можно, добавь в голосовалку этот вариант.

(313) Для голосовалки пока мало мнений. Их два:
1. Вася
2. Москва.

(301)

Съём комнаты-однушки в Москве - 17...20 тыр в месяц. Чаще всего надо платить за 2 месяца вперед + 50-100% агенту. Итого сумма аренды за комнату - около 60 тыр. Плюс на еду на первые 2 месяца хотя бы 25 тыр надо отложить. И ещё - на мобильник, транспортные расходы.
Месяц уйдёт на поиск работы, собеседования. Второй месяц - надо будет работать и ждать зарплаты.
Итого, стартовая сумма для переезда в Москву - от 100 тыр.
А для области это уже фантастическая сумма (учитывая, что иметь на периферии старое драное авто отечественного производства стоимостью 150-200 тыр - это уже верх мечтаний и итог накоплений за 3-4 года).

(315) тут я с тобой согласна.

(316)

Я на тебя обиделся!!!

(315) ну может я один из неудачников, но, как ты и говорил, это дело молодых, мне было 25. Нашел франч удаленно пообщался, франч предоставил общагу за 3 т. /мес (я не особо придирчив). Зп была небольшая, но на 1-е время хватало, затем выросла, до того. что я смог снять хату. На собеседование ушло пол часа

(316) я на тебя не обиделся, когда в Мск переезжаешь?)

(317) (319) ты хоть определись для начала

(320) ты меня с ним не путай, мы не один человек))

(318)

Удалось ли тебе поднять зарплату на том самом первом месте работы, вырасти. Или же пришлось накопив опыта валить в другую компанию? Я часто вижу, что люди поднимают свою зарплату или растут в карьерном плане только сменив компанию. :-(

(322) удалось достаточно быстро, опыт с 1с год был  в принципе. Проработал там еще 4 года

(321)

А для неё все мужики одинаковы - все козлы. Вот потому она предпочитает быть одна.

(318) Конечно неудачник.
Жрать надо много! Хотя бы как в (315).
И жить в общаге... Фу.

(322) Самый быстрый и простой способ - валить :)

(325) не пожив в общаге , не оценишь всех прелестей жизни)

(323)

Расскажи, а сильно ли отличается методика работы на периферии и в Москве?
Я помню, что когда работал в небольшой фирме в Туле, то у нас в команде была методика RUP. А когда приехал в Москву, то во многих компаниях применяется Agile, чаще - XP.

(328) ничем не отличалась, по крайней мере у меня. И там и там франч, поэтому я быстро влился)

(328) Agile не слышал)

(324) это ты так считаешь. потому что от тебя все шарахаются:) (318) А у тебя сколько денег было на первое время?

(312) Ну, как я понял, на периферии просто мало рабочих мест для прогера соответствующей квалификации, так что мало и шансов им стать. Ну и ЗП всеж-таки там по регионам сильно отличается. Так что постоянно, даже в киношках слышишь - "захотел пробиться, поехал в Нию-Ньорк..." Не захотел - и остался жить в сонном городке... И нет вопросов на тему "а ты почему не стал Билом Гейтсом" ! И тачки там в этих городка совсем не крутые...

(331) писал - 30 т. Потом даже занимать пришлось чуть чуть

(326)

Хм. И сколько же компаний надо сменить, пока не дорастёшь до зарплаты в 130-150 тысяч или не станешь главарём отдела?
Я вижу в настоящий момент такие этапы:
1. Стажёрство в течение года-двух в компании на зарплате в 40-60 тыр (1Сником).
2. Работа младшим разработчиком на одном-двух проектах с зарплатой 60-70 тыр в течение года.
3. Работа в течение 2-4 лет на позиции ведущего разработчика с зарплатой в 75...90 тыр.

Именно такие зарплаты я увидел за головы 1Сников. Крайне редко, когда мелькнёт вакансия с реальной зарплатой хотя бы в 100 тыр.
Итого, чтобы накопить достаточный опыт программирования и получать нормальную зарплату, нужно корячиться лет 5-6.

(330)

Agile - система по выжимке пота (как, впрочем, и другие системы управления проектами).
Применение любого метода характерно некоторой долей бюрократии.

(334) у нас ведущий разраб - 110 т.

(336)

Сколько лет он корячился ради такого опыта? Больше 6 лет?

(332) "захотел пробиться, поехал в Нию-Ньорк..." это для тех, кто карьеру делает или бизнес организует. Если обычным программистом, то разница не так велика.

(337) я - 5 лет) но мог бы и раньше так получать, думаю 3-х лет достаточно

(334) на 40 тысяч смысла ехать нет. Есть смысл ехать только на 80+

(340) бизнес аналитиком на 130 тыщ пойдешь?)

(0) ИМХО низкая самооценка. Мы все получает, столько, сколько хотим.

(334) Хрена себе. Оказывается, оказывается и в Москве сотку не заработаешь...

(341) ну мне реально предлагали 80-95, но в тот момент у меня даже на дорогу денег не было

(344) были только долги)

(344) нам серьезно требуется, но никого не можем найти, но президенту не нравится то еще че..

(344) нет скоплений на черный день даже чтоли?)

(346) настолько не нравятся, что остается искать только среди участниц конкурса сисек?

(348) одно другому не мешает, думаю даже наоборот))

(347) нет. Только долги. А рисковать я не хочу, мне приключений хватило в жизни)

Красивые сиськи - высокая самооценка.
Высокая самооценка - открытые двери.

(350) интересно как ты собралась переезжать, риск будет в любом случае)

(352) Продать дом тогда только ехать

(353) а пока я не рыпаюсь, работа есть.

Кстати, а как голосовалку прикрутить?

(306) Не соответствует истине.

(355) не забудь добавить пункт про сиськи

(355) vote где-то там у темы есть

(357) так я зарабатываю знаниями, я не сиськами:)

работаю за 10т. остальное на долги
причины: долг ещё год отрабатывать,плохое здоровье-возраст,всё близко,бегать не надо и в тёплом офисе можно ночевать

(360) моя знакомая, консультант с 8 летним опытом и сертификатами работает за 12. Почему? У нее маленький ребенок, который постоянно болеет. Она большую часть времени на больничном. В другом месте ее просто не стали бы держать

(361) да и тут злятся на нее. Но за такие деньги к ним просто никто не пойдет

(361) потому что она как и ты боится рисковать

(343)

Увы, но да. Мест, где есть свободные вакансии ведущих, старших разработчиков или системных архитекторов - по пальцам можно пересчитать. А конкурс - очень большой.
И не во всех случаях если в вакансии указана вилка в 80...110 тыр можно получить именно максимум. Чаще всего дают зарплату около середины вилки даже несмотря на отличный опыт работы, светлую голову. Это и мой и чужой опыт.
А так - да, чтобы получать хоть 100 тыр надо откорячиться 5-7 лет и ждать подходящую вакансию несколько месяцев.

(363) куда она годовалую денет с плохим здоровьем

(342)

А что ты не получаешь 1 лям долларов в день?
Или ты не хочешь?

(365) ну тут, да..

(364) ничего подобного, верхний предел вилки , если норм работать будешь получать на этой же работе уже через полгода

(356) Мнение не должно соответствовавший или не соответствовать истине. Оно просто есть.

(358) "vote" - это где?

(368) Моя подруга 1,5 года назад уехала в МСК (консультант зуп). Деньги у нее были (родители не бедные). Плюс ехала она к  парню, за жилье не платила. Сначала получала 60, потом 80. Сейчас как руководитель отдела 95

(369) слева от темы

(370) ну вот, у меня подруга приехала на 80, через 3 месяца уже 100

(372) но она квартиру не искала, приехала в семью

(368)

Хм. Удивительный подход. В компании работают не дураки. И компании проще и дешевле менять сотрудников, чем повышать им зарплату каждые полгода.
По фактам, человек усиленно трудится именно в первые 2-3 месяца (потому что хочет доказать, что он достоин денег и данной позиции). После прохождения испытательного срока КПД и рвение к работке снижается на 20-30%. А после полугода работы оно уже составляет 40% от первоначального.

(364) Гм. А ты лично на сколько собеседований сходил?

(371) Спасибо.

Мда, ну и нафлудили.

По моему тут беседа слепого с глухим. Активному человеку умеющему и желающему зарабатывать деньги никогда не понять ленивого лузера и нищеброда, ноющего о том, что заработать деньги невозможно. Наоборот наверное тоже. Так что пустая тема.

ЗЫ: Шесть лет назад в москву не имея здесь знакомых можно было перескочить имея на кармане 500 баксов (одна ЗП в регионе на тот момент). Сейчас думаю 1000 баксов достаточно с запасом. (опять же одна ЗП на тот момент) Имея двухгодовалый опыт работы с 1С в регионе можно сразу устроиться тысяч на 70 и еще через год перескочить на 100.

Компании выгодно экономить. Если компания будет платить всем столько, сколько люди достойны - она раззорится.
Бизнес так и делается - за счёт рабского труда рядовых работников.

+(371) http://s020.radikal.ru/i721/1212/4e/2fe446a3476d.png

(366) Видимо я не сильно хочу этого. Чисто теоретически я могу получать в два раза больше чем сейчас, в принципе хочу этого, но ничего не делаю, могу сделать вывод, что мои возможности ограничиваются моими желаниями.

(374) вообщето хорошего спеца трудно найти, и за него , если адекватный работодатель, в принципе будут держаться. а новенькие будут каждый раз вникать в специфика.. зачем это надо

(374) Это интересное мнение.

(378) Спасибо.

(374) у меня лично КПД не упало, хотя бы потому, что я знаю все процессы на 100 % , а новенькому надо будет убить кучу времени на элементарный вопрос.

(373) ну найди мужичка, и езжай))

(382) По моему чем дольеш человек работает, тем больше опыта, а значит и задачи решает быстрее
(383) Тебя например?:)

(384) я к тому же)

да, можно меня, я пока свободен))

(375)

Всего за последние лет 10 было около 200 собеседований.
Тенденция именно к прессингу и хитрой подтасовке, манипуляции резко возросла.
Сейчас опрессовкой оголтелых жадных соискателей уже стали заниматься профессиональные кадровые агенства.
Работодатели не понимают - вот кандидат, который ничего ещё не сделал для компании приходит просто на диалог и уже требует денег. Причём - офигенных. Вот поэтому есть испытательный срок, когда зарплата в течение этого срока составляет примерно 75% от последующей, которая будет утверждена после прохождения испытательного срока.
Есть отдел кадров, служба безопасности и т.д. Их задача - наковырять максимум негативной информации по кандидату. Чтобы сбить его "хотелки" и уравновесить желаемую зарплату.
Поэтому работодатели намного хитрее, чем думают соискатели.

(386) 200 собеседований?? у меня было штук 10))

(386) 200? В честнейший человек. Я верю каждому вашему слову.

кадровик получает пачку резюме и по формальным признакам отбрасывает половину сразу. Далее он внимательно читает оставшиеся и бракует из них процентов 80 на свое усмотрение . Потом , в зависимости от технологий которые используют кадровики он запускает оставшихся на тесты и собеседования. Так что 200 собеседований .. наверное ты слал чужие резюме, а когда доходило до реальности, то сразу подключали службу безопасности.

(387)

Ну если ты не менял работу и сразу после университета устроился на работу, то 10 собеседований - это норма.

(388)

Да. 200. За 10 лет.
Трудно было устроиться на работу сразу после университета и когда приехал в Москву. А ещё - в 2009 году, когда был кризис и их компаний выгоняли всех с позором.

(389)

Согласен. Но слал только свои резюме.
Я не одинэсник. Нам намного сложнее найти работу.

(392) Гм. А что за профессия?

(392) в кризисный да там почти бессмысленные походы .. все смотрят потому что позиции открыты, но уверенности в том что они будут нет. Но , так ..200 собеседований это намек на то что надо что то менять ..или хотелки или селекцию работодателей.

(392) А я понимаю почему двести:) Ты как стал свою пургу нести -работодатели все напугались, скажут ну его))

Я тебя из аськи удалила поэтому-мой мозг не выдержал такого насилия)) А потом наверное слал работодателям смски с угрозами?:))

Не в обиду сказано, но человек реально болен. Судя по тому что он писал мне и другим девушкам с этого форума

(397) перечитал книг по психологии?

(393)

Разработчик .Net (C#) + MS SQL + Javascript, DiCOM, HL7, протоколы шифрования + иногда VBA, C++ и куча разных технологий.

(389) Да трындит он. Ситуация на рынке труда 1С сейчас такая, что даже на самого убогого кандидата работодатель найдется.

(400) он не 1сник

(400)+ А он не 1сник. Хотя судя по постам конкретно его могли по адекватности отбраковывать. Хотя от программистов ожидают некой фриковатости.

Тему не читал. Большую ЗП пропить сложно - здоровья не хватит

(396) его удалила, меня можешь добавить))

.

(397) Обзывал вас исчадиями ада?

(399) Что-то не вериться, что сложно найти:
http://habrahabr.ru/company/hh/blog/156803/

(401)

Ну ему лучше знать. Он тут у вас вроде доктора. Всем ярлыки клеит.
Как, впрочем и девушка, которая тут отметилась и переписывается с тобой.

(396) Зачем этого неадеквата в аську добавлять? По форуму не видно что за человек?

(406)

Не всё так просто. И путь от просмотра вакансии до получения первой зарплаты в компании - ой какой длинный и тернистый.
А работодатели - таковы, что им выгоднее заманивать "пряниками", а потом включать "кнуты".

Да, это так.

(408) ну зачем ей мозг выносил своими теориями?)

(409) Ко мне постучалась некая Елена. Представилась хардом с мисты,(стерва бух). Говорила что на меня злится, потому что я всех обижаю. Как оказалось в эти дни он ко многим постучался. Многим писал гадости типа"Ты никогда не родишь и не выйдешь замуж"

(39) "пивко и кормежку в кабаке"
Ну круто. Это даже если на троих по 8 бутылочек балтики № 3 с двумя пачками кириешек заточить - этож какие бабки - целых восемьсотсот рублёв! :)

(413) Потом мне девчата разъяснили кто это, я стала писать мол зачем ты делаешь так. Мне захотелось узнать что движет человеком, почему он такой злой. Но общения я не выдержала, это просто нечто

(413) а потом смс с угрозами и неадекватностями слал?

Он еще предлагает всем родить ему за хату в Москве)))

(416) Я ему сотовый не давала, меня предупредили))

(417) ну ладно тебе личную переписку открывать, хоть и чушь там, но тем не менее)

(411) тебя оказывается не только бабы посылают )))
но я не увевлен

(417) хах, как тока не пытается затащить в постель...

(421) На мисте каких только персонажей нет:)

(415) Выложи логи общения.

(421) не смейся, у него наверное просто очень маленький

(417) и вы таки еще говорите, что за мкадом не заработать

(422) Леха такой один))

(423) я все удалила нафиг)

(426) ну у нас еще Фиксин есть, БД... Маня весьма колоритный персонаж:)

(428) ну у них вроде с женщинами получается все)

(427) Врешь поди. :(

Только поправка на +- 5-10 тыров в зависимости от региона.

(431) не правильно вариант сформулирован.
Надо "На фикси в регионах без дополнительного заработка невозможно заработать..."

(432) какбэ, на одинэсниках свет клином не сошелся. бывают еще другте профессии

(432) На фикси тоже нередко бывает что времени на шабашки не остаётся в принципе.

виновато за низкие зарплаты правительство метведопутское
по конституции все равны но за одну и туже работу в регионах получают совершенно разные з/платы, вот оно - двойные стандарты-(, о которых так любит болтать царь
введите нормальный единый МРОТ для всех граждан и коэффициенты по МРОТ для каждой специальности

(435) хаха, че за бред

(434) тогда глупо работать на фикси за такую ЗП. Экономически не выгодно.

(437) 90% людей не умеют считать. Даже среди 1сников таких более половины, что меня всегда искренне удивляло.