Министерство обороны РФ отказывается принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС. Об этом сообщил неофициальный источник в Роскосмосе. Главная причина – деградация спутниковой группировки. Вот уже месяц вместо 24 действующих космических аппаратов нормально работает только 23. И нет гарантии поддержания группировки даже в такой неполной конфигурации

В настоящее время система ГЛОНАСС формально считается в стадии разработки и находится в опытной эксплуатации. До конца 2012 года заказчик, то есть Минобороны РФ, должен был принять систему и весь комплекс ответственности за нее. Соответственно все эксплуатационные расходы должны оплачиваться из бюджета. В настоящее время ГЛОНАСС финансируется из федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система», принятой в 2001 году. Сейчас должна быть принята новая ФЦП «Развитие ГЛОНАСС» на 2012–2020 годы. Она не предусматривает продолжения опытной эксплуатации. Видимо, придется принимать экстренные меры и изыскивать немалые миллиарды на продолжение периода разработки. Или же тратить деньги новой ФЦП, которые планировалось расходовать на иные цели. Заказчик вряд ли пожелает и дальше оплачивать закончившийся договор.

Восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы невозможно. Вышедший из строя спутник № 712 отслужил рекордные 96 месяцев и полностью выработал ресурс. В этой же восьмой точке первой орбитальной плоскости находился резервный спутник № 729, запущенный в конце декабря 2008 года. Но он «умер» 10 сентября 2012 года. Увы, это судьба всех спутников того периода, поскольку на них стояли тайваньские микросхемы. Во время войны в Южной Осетии выяснилось, что неполноценная орбитальная группировка не обеспечивает точный навигационный сигнал. Хуже того, временами сигнал вообще пропадал на несколько часов. И президент распорядился экстренно форсировать создание ГЛОНАСС.

Но и Госдеп США не зевал, запретив продавать России радиационно-стойкие микросхемы класса space. Все союзники Америки по НАТО и Япония поступили так же. Вот и пришлось принимать экстренные меры, чтобы хоть чем-то заткнуть дыру. Ведь своя микроэлектронная промышленность фактически разрушена. Сейчас это аукнулось.

Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-12-21/1_glonass.html

Очередной мегапроект на грани просирания...

Не отнимай лавры славы у СЮ!  ))))

Все будет ХАРАШО! На лампах запустим. Магнетронах с холодным катодом.

Амбиции было мощи не дают покоя. Давно пора признать что все проср"ли и нефига нам в космосе делать.

(1) :) и даже не пытаюсь, коллега подкинул новость с утра, испортил настроение, я решил с вами им поделится...

А я уже хотел анвигатор двухсистемный купить...
А оно вон как все плохо.

навигатор

посадок все равно не будет(

все мля разрушено, писец, что за лошарное такое место это россия

(8) чтобы разрушать надо с начала построить.

Значит когда было не лошарное место.

Может дело в отсутствии проклятых комуняк?

(0) куда не вкладывается ничего - отуда и взять нечего не удастся. Это диалектика, а там наверху похоже про неё даже не слышали

Владимир Путин вчера даже пожаловался: «Знаете, как мне было неприятно услышать, что там тоже есть подозрение в воровстве и в коррупции? Мы такие деньги туда направили, опережающим порядком, в высокотехнологичную сферу».

Вор на воре сидит и вором погоняет...

(9)>>Может дело в отсутствии проклятых комуняк?

точно, и статьи о конфискации имущества.

Дело не в отсутствии комуняк, а в присутствии США - ведь они нам не стали продавать микросхемы. Вот и оказывется, что все у нас чинно-благородно, никто ничего не своровал. Посадок не будет

так ведь месяц назад выяснили же что в Роскосмосе засели жулики и воры - их поймали.... теперь-то уж точно всё будет летать и работать !

(11) странно...Путин ведь главный - он может сказать "Не хочу об этом слышать" и ему не будут рассказывать

(13) > Дело не в отсутствии комуняк, а в присутствии США - ведь они нам не стали продавать микросхемы.

Какие негодяи!!!

(13) надо узнать кто в США главный по микросхемам
- арестовать его имущество, счета, запретить въезд в РФ...и запретить усыновлять детей !

(12)> точно, и статьи о конфискации имущества.

Сегодня кстати день рождения товарища Сталина.

Ура товарищи!!!

Опять темная рука запада.

(10)Еще как вкладывалось, то-то и оно

(19) А кто, по твоему, развалил СССР...

(19)И костлявая рука 90-х дотянулась

Руки прочь от глонас, надо доделывать

(0) Почему-то не удивляет...
"Деньги у нас есть... У нас (тук тук тук) ума не хватает"
(с) м/ф "Трое из Простоквашино"

(14)В свете этих событий судьба глобальной навигационной системы выглядит туманно. Налицо деградация орбитальной группировки. Затормозилось дальнейшее развитие всей системы. Во всем мире подорвано доверие к ГЛОНАСС. И настойчивые предложения президента Владимира Путина коллегам по СНГ принять участие в развитии системы встречают вежливый отказ. Смена лозунга «Кадры решают все!» на «У нас незаменимых нет!» может обойтись слишком дорого. Может не хватить 326 млрд. руб. ФЦП «Развитие ГЛОНАСС» до 2020 года. Похоже, именно ради контроля над этим денежным потоком и выживали доктора наук Урличича из системы Роскосмоса.

Похоже летают у нас только денежные потоки...

пичаль...
остается только надеяться, что когда-нибудь что-нибудь изменится. Ну, например, - бабла уворуют столько, что уже его девать некуда будет, кроме как в собственную экономику и промышленность

(26) :) это фантастика сынок...

(11) Абаржака.

(0) Блин, я так надеялся. Я так верил. А Иванов знает, что ГЛОНАСС не работает? И что теперь будет с общественным транспортом, куда в добровольно-принудетельном порядке натыкали эти девайсы?

(26) главное чтоб до того времени нефть в цене была, а то 90-е доброй детской сказкой покажутся.

(11) :)...такой цинизм...он просто троллит страну

(30) Аппетиты чиновников растут гораздо быстрее цен на нефть.

Полная деградация гос.управления во всей красе.

а вот тут будут посадки :)

(0) нифига вы не поняли.
Навальный виноват. поскольку неправильно приватизировал КировЛес, который выпускал нужные микросхемы.

(25) особую печаль испытывают владельцы девайсов с оным модулем :(

(36) Ерунда...деньги на их разработку освоены аналогично...они бы все равно нормально не работали...

(37) чернушник?
это была дорожко современной России к инновационным технологиям...

Бред какой-то. Про электронику вроде уже было. Просто кто-то вместо того чтобы заказать нужную микруху на "Ангстреме", решил воткнуть в спутник Г с Митинского рынка.
В нашу электронику Россия ежегодно почти по лярду баксов вкладывает.
Система работает и будет работать. Достаточно 12 спутников, просто точность будет страдать. А для определения координат в конкретной точке вообще необходимо чтобы в данный момент были доступны только 3. 24 спутника нужны, чтобы иметь заданную для военных точность и надёжность всей системы, только и всего. И правильно не принимают ежели действительно так, ибо нефих. А тут уже панику наводят, что всё болит и ничего не помогает...

(0) все дело не в микросхемах а в мозгах.

(34) :) откуда инфа? конфискации будут или год под следствием в 13 комнатной потом канары/багамы?

(39) Сколько пилят из вкладываемого?

(39) "все хорошо прекрасная маркиза..."

Когда нашу группу учили технологии создания микросхем, нас сразу предупредили, что технологии устарели лет на 20, а оборудования для производства СБИС в России нет.

(39) :) даже ник спецом для сообщения зарегил, забавно

(45) что для годовой премии не сделаешь :)

"- Зачем же ты надеялся? Желать и добиваться чего-нибудь - понимаю, а кто ж надеется?" (c) Лермонтов

(44) правильно , весь мир уже сидел на ПЛИС, а мы с паяльником бегали.

(39) С точностью, даваемой 12 спутников можно и GPS пользоваться. Американцы GPS не могут полностью отключить - они один канал шифруют.

(48) Ну, зато болванки кремниевые методом Чохральского делать умеем.

(49) А что тогда пилить?

(42) Ни сколько, ибо это кредиты, а не субсидии.

(51) классику не читал?
гирю......

(52) А кредиты типа все возвращаются?

(5) А причем тут мо и гражданское использование глонасса

(54) Почти.

(52) Не так давно от главного снабженца вертолеторемонтного завода слышал, что они было подрядились оборудование для военных делать, но военным использовать не Российские микросхемы нельзя. И нашлись ушлые люди, которые сказали, вы нам дайте денег, а может быть, когда нибудь, лет через сто будем производить Российские аналоги.

(49) Уже отключали публичный сигнал.

(56) Учитывая что конфискацию депутаты почти сразу отменили, сомнительно.

(52) Какая нахрен разница?

(57) В отечественных военных вертолётах когда использовалась импортная электроника?

(60) То есть тебе без разницы, когда тебе родитель денег прост одал и когда тебе банк под проценты и с договором выдал? Ну-ну

(57)  дурачки что ли?
там делов то всего наклейку переклеить.

(62) Не с моей и не со свой стороны смотри

(63) Были такие. Помнится, поймали и УД возбудили. ХЗ чем закончилось.

(61) Не в вертолетах. В оборудовании по их диагностике.

(64) Да хоть из-за угла смотри. Кредит он и есть кредит. и банк всегда смотрит кому выдаёт и как клиент будет кредит возвращать. Либо ООО с уставным капиталом в 10к рублей, письменным столом и факсом, либо заводу со сверхчистыми цехами и оборудованием в мильёны долларов США.

(63) Ты про военную приемку слышал?

(65) В том то и проблема. Ну отсидят они, имущество то не отнимут.

(67) Если банку из Министерства скажут дай кредит. Оно даст кредит.

Министерство обороны не принимает, а гражданских перевозчиков обязали использовать, не спрашивая, устраивает ли оно их и нужно ли вообще. Красота

(69) Кто сказал? Там убытков государству из-за катастроф было на несколько миллионов баксов. Один МЧС свои расходы предъявит, будут до конца жизни праправнуков рассчитываться.

(71)С 1 января 2013 года перевозчики пассажиров и опасных грузов обязаны передавать в специализированные центры Ространснадзора данные о своем местоположении и маршруте через систему ГЛОНАСС. Но смысла в этом нет, поскольку данные не имеют юридической силы, пока спутниковая система официально не принята в эксплуатацию.

(0) Когда фобос-грунт загнулся тоже писали что накрылась память не "космического" класса.

(72) Имущество переведут на родственников, и взять с них нечего.

Денежки надо отбивать! Наиболее верный способ - обязать ВСЕХ водителей использовать глонасс и запретить продавать телефоны и смартфоны без глонасс ...

(64) http://yandex.ru/yandsearch?text=источник+финансирования+глонасс&clid=1789926&lr=973

по всем ссылкам основной источник финансирования Роскосмос, думаю не имеет смысла с ним спорить...

(74) http://leprosorium.livejournal.com/1295.html

(77) Я про российскую электронную промышленность писал, а не про ГЛОНАСС. ГЛОНАСС чисто бюджетный проект ибо оборонка. Не тупи.

(79) в 39 цитата "В нашу электронику Россия ежегодно почти по лярду баксов вкладывает. "

:) палишься

(80) Сбербанк. Он коммерческий банк, но основной собственник государство.

Так что вполне можно сказать что вкладывает государство, но в виде кредитов, которые необходимо всё таки возвращать.

Даже если ставка по кредитам намного ниже рыночной.

Для нормального позиционирования по GPS надо полключаться к 6 спутникам, а в ГЛОНАССЕ их у нас целых 23! Такштаааа - мы пока значительно опрежаем GPS.

(82)
Приказ минпромэнерго рф от 07.08.2007 n 311 "об утверждении стратегии развития электронной промышленности россии на период до 2025 года"

10. Объемы и источники
финансирования
Стратегии (в ценах
соответствующих лет),
в том числе:
1 этап 49442,22 млн. руб., в том числе:
(2007 - 2011 годы) 30478,32 млн. руб. федеральный бюджет;
2 этап 63250 млн. руб., в том числе:
(2012 - 2015) 38916 млн. руб. федеральный бюджет;
3 этап 115000,0 - 135000,0 млн. руб.,
(2016 - 2025 годы) в том числе: 70000,0 - 80000,0 млн. руб.
федеральный бюджет.

http://www.lawmix.ru/prof/14530

+(87) бОльшая часть из федерального бюджета, в крови у поцреотов вранье...

(86) Ага, только они все должны быть надо головой :)

(86) Для Путина, они может и сменят орбиты, чтобы над головой собраться, а для тебя - нет :)

Кстати, удивляюсь, как он еще в космос не летал. Надо бы референдум провести, думаю все будут за то, чтобы его туда отправить. А если не долетит, как Фобос - грунт, ну что ж, сам виноват - результат правления :)

(88) Сам-то видел чего привёл? 1-й этап из федерального бюджета лярд баксов на 5 лет (!!!). 2-й этап 1.2 лярда на 4 года, 3-й этап 2.5 лярда баксов на 10 лет. Тогда как Сбер только в 2010-м выдал кредитов предприятиям электроннйо промышленности на лярд баксов. Самим не смешно, коричневоочковым-то? :)

(91) ты ересь то не неси.
неможно журавлей сиротами оставить...

(89) Для позиционирования ГЛОНАСС достаточно быть в пределах видимости 3-х спутников. При увеличении видимых спутников просто увеличивается точность вычисления координат.

(92)(2007 - 2011 годы) 30478,32 млн. руб. федеральный бюджет;!!!

мне фиолетово что там сбер и не надо на нем акцентироваться, я вижу что часть на себе берет федеральный бюджет, но ты это упорно не хочешь замечать.

ник не лениво даже было зарегить чтоб так нагло врать, извини но мне с таким персонажем лениво вступать в полемику...

нафига такая точность позиционирования , какая разница где рванет ядерная бомба.

(94) У меня два одногруппника эту систему разрабатывают, один ПО, другой схемотехникой занимается. Немного в курсе. Там конечно алгоритмы посовременнее, фазовая модуляция, например применяется, что альманах позволяет быстрее загрузить, но с точностью у них проблемы. Так что увличить точность вычисления координат очень непросто.

(95) Как нагло? Деньги федерального бюджета меньше 20% от всех финансовых вливаний в электронную промышленность. Основную часть финансового потока составляют именно деньги банков. И их необходимо отдавать. А федеральные под кокретные программы, типа закупок конкретного оборудования. Литограф домой не унесёшь и не съешь. Так что себя во вранье обвиняй.

(96) Ага, когда тот же танк пошлют прямо под огонь гранатометчиков, ты контуженному танкисту тоже будешь объяснять, что точность - фигня.

(99) Если не ошибаюсь, объявленная точность гражданского ГЛОНАСС +-5м.

Путин узнает об этом из сми

(100) Объявленная, может быть, но кода они со мной пили, один другого обвинял, что алгоритмы - гуано, второй соглашался, да - гуано. Но в общем то после рассказов как они целым отделом весь день в Героев рубились, оно и понятно :)

а у меня знакомы одноклассника их к посадке готовят  ;)

(103) Они не то положение там занимают, чтобы сесть. А что директоров там надо пересажать, они и сами согласны. Только толку не будет. Научная школа развалена - инженеров нет. Те кто приходят - основ не знают. Заставить работать тех кто не хочет - нереально. Я, кстати, месяц там проработал. Но понял, что не мое, и уволился. Но компроментирующая запись в трудовой осталась :)

(104) ну там сажать будут тех кто по верху.. а потом по новой :) хотя смысл всего этого мне мало понятен ..

(98) Специалистов, кстати, тоже покупать будут? А то у нас только топ-менеджеры выпускаются в больших количествах.

(105) Видимость, что что-то делают создают. Настоящих то преступников трудно ловить. Напрягаться надо, уметь чего-то. Причины, следствия искать. Оборзевших конечно сажать надо, но в результате просто все разбегуться.

(0) Про Осетию полная лажа написана. Сами же в тексте написали - система не принята в эксплуатацию. Соответственно войска ей не могли пользоваться. А значит оценить.

Кроме того и оценить то нечем было - в войсках нет девайсов, ее юзающих. На всем самолетах автоматические радиокомпасы до сих пор. А пехота по картам воюет.

(108) На Черной акуле КАБРИС, которая ГЛОНАСС использует. Правда радиокомпас и инерциальная система тоже есть.

(108) И автопилот данными инерциальной системы пользуется, а не КАБРИСа

ждем очередной вброс от Рогозина о том что наш глонасс самый глонасстый

(109) Ка-50 не применялся в ЮО.

(111) Зачем ему вбрасывать что-то? ГЛОНАСС и так живет и здравствует. Несмотря на статейки и хомячков.

Военные не примут систему неполного состава (включая положенные резервные КА) - это обычная практика приемки от промышленности любой системы вооружений. И не поставят ее на боевое дежурство без приемки, передачи в эксплуатацию и т.п. Это тоже банальное следование документам.

Это все равно что принять от завода танк без пушки и с обещаниями "Мы в следующем году пушку обязательно поставим".

Что их этого батхерт делать - не пойму.

(98)>>Как нагло?

  Zixxx

42 - 21.12.12 - 09:13
(39) Сколько пилят из вкладываемого?

Протон
52 - 21.12.12 - 09:22
(42) Ни сколько, ибо это кредиты, а не субсидии.

  Протон
98 - 21.12.12 - 10:09
(95) Как нагло? Деньги федерального бюджета меньше 20% от всех финансовых вливаний в электронную промышленность.

То есть уже не нисколько а 20%

идем дальше

1 этап 49442,22 млн. руб., в том числе:
(2007 - 2011 годы) 30478,32 млн. руб. федеральный бюджет;

то есть всего 49 из них 30 федеральные деньги. какие нах 20%? математику в школе учил?

(112) Жить то живет, но моменты, когда системой пользоваться нельзя - это не есть хорошо. Даже в том же КАБРИСе есть система прогнозирования, будут спутнике в данное время в данном месте, или нет. А вот чтобы спутников GPS не было, не встречал. А на новые спутники очень много средств надо. Не так давно кстати ракета-носитель с несколькими упал. Они правда застрахованы были, но кто страховал и как - непонятно. А кроме ГЛОНАССа сейчас в России столько дыр.

(113) А зачем математика тем, кто себе 146% рисует? :)

(114) Нет таких моментов. Спутников не может "не быть" физически - они на стабильных орбитах и не могут по своему желанию их менять. Отсутствие одного КА влияет только на точность определения координат, но не сильно и только в определенных условиях. Падение 3 КА только отодвинуло дату ввода группировки в эксплуатацию и не более.

Надо чтобы внутри спутника сидел таджик с логарифмической линейкой. Линейке радиация не страшна, а таджик - сменный модуль...

(117) Доставка этого таджика дороже всего Таджикистана будет :)

(116) Ну, меня это тоже удивило, сам думал, что орбиты геостационарные. Но функционал такой есть. Как думаешь - к чему?

(118) Да, надо как-то удешевить доставку таджиков...

(120) Катапультой :). Потом он задерживает дыхание и по инерции к спутнику летит :). Правда точность будет невысокой, но зато будут первые таджикские космонавты :)

(119) Судя по всему Ваше "прогнозирование" - это просто загруженный альманах. Он для более быстрого определения координат в условиях "холодного старта" или после потери сигналов (все же техника боевая - помехи там всякие, полеты в горной местности в условиях потери сигналов и переотражения от гор и т.п.)

(121) Гениально ! Ну и что, что точность будет не высокой ? Нужно просто запускать с запасом... ;-)

(122) Альманах, понятно, в памяти хранится. Про горную местность, наверное ты прав, но там именно прогноз строился по наличию спутников. И знаешь, с постоянно падающим процентом успешных запусков, они выходить из строя будут быстрее, чем новые выводится

(123) Америка акт Бахтиера какого нибудь тогда примет. За нелегальную доставку таджиков в Америку :)

(66) Там не только электроника, но и движки импортные стоят. Друг занимается авионикой на вертолетах - основные приборы многие импортные, русский только резервные в обязаловке.

(113) > То есть уже не нисколько а 20%

Враньё. Доказательства хищения хотя бы этих 20% есть?

(113) > идем дальше

>1 этап 49442,22 млн. руб., в том числе:
>(2007 - 2011 годы) 30478,32 млн. руб. федеральный бюджет;

>то есть всего 49 из них 30 федеральные деньги. какие нах 20%? математику в школе учил?

Где здесь суммы выданных кредитов, математик? Сбер каждый год кредитование в электронную промышленность увеличивает. За 10-й год больше 30 лярдов рублей в электронику вложил. А ты приводишь данные за 5 лет и только по федеральным деньгам! К тому же не написан способ предоставления средств! К тому же если это субсидия, то она всегда имеет целевой характер. То есть могут даже в руки деньги не давать, а сразу обородование прислать. И кусай его потом за края, пытаясь украсть.

(119) Он не говорил про геостационарные орбиты, он говорил про стабильные. Орбиты наших глонасовских спутников 20к, геостационар 35.5к. Стабильность орбиты опорных спутников один из важных моментов, задачей контроля и обеспечения которых и стоит в обслуживании системы. Иначе может быть момент, когда все или подавляющее большинство спутников просто столпятся на одной стороне полушария и потребители реально обломятся.

Да и ладно. Авось лет через двадцать достроят ГЛОНАС, как раз к следующей войне с Грузией :-(

(127) что ты талдычишь все про сбер. то что там есть доля кредитов из сбера это понятно. и кстати где ссылки на суммы от сбера? ни одной ссылки один трындеж.


итак абстрагируясь от сбера и прочих сколько денег потрачено на развитие. всего 49, федеральных 30, остальные 19 из других источников, возможно все от сбера, но даже если они ВСЕ от сбера то федеральных денег гораздо больше чем 20% если ты это не в состоянии переварить я тебе даже не сочувствую. хотя предполагаю что просто соврал, теперь пытаешься выкрутится и никак не признаешь что федеральных денег не 20%. Про таких говорят: "Ему ссы в глаза, а он божья роса".

+(130) причем дважды, сначала сказал что нисколько :)

(130) Поиск не находит целиком за 2010-й год. Нашёл на 6 октября 2010 года: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/week_review/week_review101011.pdf
На епрвой же странице данные о выданных кредитах предприятиям электроннйо промышленности с 01.01.2010 по 06.10. (то есть тлько за 10 месяцев 2010- года, а не целиком за год) 29 млрд. рублей. Если экстраполировать на год, то 29*12/10=34,8 млрд. рублей. То есть больше чем федеральный бюджет за 5 лет.
И ещё. Это реальные цифры, а не проектные, которые ты привёл. Данных о реальном исполнении в твоих цифрах нет.

Пусть даже все деньги выделили (что тоже далеко не факт, особенно касаемо региональных), тогда получается что федеральных денег на 2010-й год в среднем падает 6 млрд., а региональных и того меньше 3.8, тогда как Сбер считай 34.8 лярдов кредитов выдал. Если всё сложить, получаем, что Деньги только одного Сбера это 78% от всех денег, которые были вложены в электронику в 2010-м году (и то не факт, что бюджет всё выполнил как ты приводишь).
Математик хренов. Да ещё и ссыкливый.

(131) А есть информация что сколько-то украли? Ты только трындишь об этом.

+(132) Попровочка, там по 6-е октября, то есть за 9 месяцев получается. Тогда за год ещё больше получается 29*12/9=38,7, значит бюджетных и того меньше 20% получается, если их вообще выделяли.

(132) ссылка незачет, 30 лярдов от сбера не увидел, даже оставшихся 19 не увидел.
(133) дай пожалуйста дословную копипасту моего поста где я утверждал что эти деньги разворованы.

>>Владимир Путин вчера даже пожаловался: «Знаете, как мне было неприятно услышать, что там тоже есть подозрение в воровстве и в коррупции? Мы такие деньги туда направили, опережающим порядком, в высокотехнологичную сферу».

Вор на воре сидит и вором погоняет...

эта не катит, тут Владимир сказал, я на основании его слов вывод сделал...

(135) Там так и написано: "Выполнение кредитной политики Сбербанком России", ниже талица, где есть строка "электронная промышленность", а справа в ней в колонке "выдача кредитов с начала 2010 года млрд.рублей" стоит цифра "29.0". Действительно, "хоть ссы в глаза". :)

Копипаста:
  Zixxx
42 - 21.12.12 - 09:13 (39) Сколько пилят из вкладываемого?
Протон
52 - 21.12.12 - 09:22 (42) Ни сколько, ибо это кредиты, а не субсидии.
...
Доброжук
77 - 21.12.12 - 09:42 (64) http://yandex.ru/yandsearch?text=источник+финансирования+глонасс&clid=1789926&lr=973

по всем ссылкам основной источник финансирования Роскосмос, думаю не имеет смысла с ним спорить...

То есть ты впрягся в разговор про вложения в электронику страны, вложениями в глонасс. Потом начал вместо кредитов, о которых я говорил и которые якобы должны были быть разворованы, приводить данные о проекте (!) финансирования электронной промышленности, причём по пятилеткам. Ну и? Кто куда пукнул?

Мля... По-моему ты до сих пор не понял, что цифры, которые ты приводил, вообще никаким боком отношения к Сберу не имеют. :)))

(133) поправочка. увидел 29. 29 лярдов с начала года и по 11 октября, твой расчет в 38,7 критики не выдерживает. теперь пожалуйста ссылку на общую картину где видно что бюджетных меньше 20%.

(137) это было запланировано. ты дал по сберу то что исполнено :)

(136) >>Потом начал вместо кредитов, о которых я говорил и которые якобы должны были быть разворованы,

у тебя буйная фантазия, не надо про разворовывается за меня додумывать

(136) про разворовывается у тебя спросил Zixxx, ты сказал что нисколько потому что там бюджетных денег нет, все легко проверить пробежав по постам...

(138) Не по 11, а по 6.10.2010, 11-го обзор был выпущен.

(139) Запланыриваны были субсидии, то есть целевое финансирование, причём на 5 лет. Сбер никакие субсидии в отчёт не пихал. Он запихал туда кредиты онли.

(143) Сколько сейчас за 1 сообщение платят?

(141) И я правильно сказал, те 1.2 лярда баксов, что выдал кредитов электронной промышленности в 2010-м году это деньги Сбера, а не бюджета.

(142) ок, по 6, не видно что бюджетных меньше 20%, оснований верить нет, так как сначало было утверждение что бюджетных нет вообще оказалось есть.
(143) где там хоть одно слово что финансирование целевое?

(145) ты сказал что бюджетных нет, тебе дали ссылку что по приказу есть, ты сказал что меньше 20%, хорош уже юлить

(146) Да, в том лярде нет и не было бюджетных денег. Я говорил о кредитных средствах. Хватит уже тупить.
Финансирование всегда целевое. Бюджетный кодекс кури.

(147) Давай без приказа, а конкретно, сколько было исполнено? 2007-2011 уже давно прошли, так что должно быть исполнение. Приведи ссылку.

Короче, чтобы дальне не развозить, уточню сказанное.
Я говорил о кредитах электронной промышленности. В отличии от субсидий, кредиты надо отдавать. Если же наши электронщики их берут, да ещё в таких количествах, значит живёт промышленность и ей нужны оборотные средства, чтобы исполнять договоры и внешнеторговые контракты. А значит промышленность жива и вполне себе здравствует.
То что там чего-то бюджетное якобы разворовали или как тут уже пишут, что якобы разворовали запланированное на 2007-2011 годы (и непонятно, выделялось ли оно вообще), то я вижу в этом не более чем фантазии на заданную тему. Будет более конкретная информация, будем дальше думать.

(150)Федеральная целевая программа "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" на 2008 - 2015 годы

Кассовое исполнение на 01.12.2011, 6 248,60 млн. руб.

http://info.minfin.ru/fcp.php

насчет разворовали речь шла о глонассе.

а вот проблемы уже связаны с электроникой, ты сказал что с электроникой все ок, в нее вкладывают, тебя спросили сколько пилят, ты ответил что пилить не могут так как там все кредиты. оказалось что все не совсем так, бюджетные деньги там тоже присутствуют.

(151) Про "там ВСЕ кредиты" можно ссылку?

Пусть присутствуют. Всё одно, основной финансовый поток от банков, а не из бюджета. А это уже признак здоровой промышленности.
Про "ок" я тоже не говорил. Проблемы есть. Я ссылку приводил. Но гооврить что у нас нет электроники - полное и окровенное враньё.

(152)



 Zixxx

42 - 21.12.12 - 09:13
(39) Сколько пилят из вкладываемого?

Протон
52 - 21.12.12 - 09:22
(42) Ни сколько, ибо это кредиты, а не субсидии.

можно в 136 посмотреть

топ менеджер решил сэкономить на запуске резервных спутников....

(154) а перед вопросом зикса не смотрел? попробуй:
> В нашу электронику Россия ежегодно почти по лярду баксов вкладывает.

"Почти лярд баксов" это несколько меньше, чем реально Сбер выдавал кредитов в 2010-м в эту отрасль. Я дальше уточнил о каких средствах шла речь.

Кстати, нашёл данные на 21 декабря 2010-го: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/week_review/week_review101227.pdf

Моя экстраполяция в 38.7 лярдов даже слишком мала оказалась. 40.7 лярдов с начала 2010-го до 21 декабря 2010-го. То есть больше лярда евро за 2010-й год. Вот так.
Кстати, в 2011-м и далее информацию по этой отрасли промышленности в Сбере инфу не приводят. Только очень укрупнённо в составе прочих отраслей. Я бы на месте Путина тоже бы не раскрывал перед вероятным противником, что в таких стратегических отраслях ситуация вполне стабилизировалась и даже заметно улучшилась.

(151) Кассовое исполнение на 01.12.2011, 6 248,60 млн. руб.

Ну вот, а было якобы 49 лярдов на целых 5 лет. По сравнению с лярдом евро кредитов только за 2010-й год с одного только Сбера, пшик. 1/40-я часть, не больше 3%.

Причём, это субсидии. То есть целевое финансирование, а значит под покупку конкретного оборудования и/или технологий. Это не томографы, это высокотехнологичное оборудование. Производителей можно пересчитать по пальцам. Цены вполне чёткие и отследить завышение не составит труда.

Это ещё один из способов тормознуть развитие наукоемких технологий в России. Нащим только идею подкинь(в данном случае "разворовали"), всё остальное своими руками размолотят.
Раньше у нас был на предприятии отдел. Занимался переводом забугорных статей из разных СМИ. Научной направленности. Далее аннотации рассылались яйцеголовым, на предмет заслуживает внимание или дезинформация. Далее принималось решение и т.д. Таким образом отсеивалась идея, способная нанести серьезный экономический ущерб, или завести исследования в тупик.
Здесь же вижу, что у ГенКонстр была необходимость провести определенные работы что потребует израсходовать ещё несколько млрд. Но он похоже поосторожничал. И теперь, когда на него всех собак господа "контролеры" вешают, ушел со всех постов.
А глонасс от этого только выиграл. Что мы скоро и увидим.
Скупой платит дважды. Чтобы восстановить существующую группировку придется заплатить даже не вдвое большую цену.

wiki:Глонасс

Состав группы КНС ГЛОНАСС на 29 сентября 2012 года:[42]
Всего в составе ОГ ГЛОНАСС: 31 КА
Используются по целевому назначению: 24 КА
На этапе ввода в систему: 0 КА
Временно выведены на техобслуживание: 3 КА
Орбитальный резерв: 3 КА
На этапе летных испытаний: 1 КА


Один вышел из строя из 31 спутника и стало 23? :)

http://lenta.ru/news/2012/12/21/glonass1/

 
Заместитель гендиректора одного из разработчиков ГЛОНАСС ЦНИИмаш Сергей Ревнивых опроверг информацию об отказе Минобороны от спутниковой системы, сообщает РИА Новости.
"Для принятия системы ГЛОНАСС в эксплуатацию Роскосмосом совместно с Минобороны России в установленном порядке подготовлена необходимая документация. Процесс согласования документации в Минобороны России находится на завершающей стадии", - заявил Ревнивых.

Он добавил, что сейчас на орбите работают 23 спутника из 24 из-за "необходимости проведения планового технического обслуживания и замены космических аппаратов, выработавших свой ресурс". По словам Ревнивых, отсутствие одного аппарата не мешает работе системы навигации: она доступна на всей территории России и на 99,95 процентах территории всего мира.

При этом анонимный источник в неназванной компании-разработчике рассказал РИА Новости, что процесс передачи ГЛОНАСС Минобороны займет несколько месяцев, так как зачастую не все необходимые документы оказываются качественно подготовленными и "где-то нужно доделать".

Об отказе Минобороны от ГЛОНАСС из-за деградации спутниковой группировки сообщила 21 декабря "Независимая газета" со ссылкой на неофициальный источник в ведомстве. По данным издания, Минобороны не готово принимать систему на боевое дежурство, так как при 23 работающих спутниках взамен 24 сигнал есть не всегда. Для полноценной работы необходимо запускать еще один аппарат, что не предусмотрено ни бюджетом, ни планом запуска.

Ревнивых заметил, что в 2012 году, вопреки сведениям "Независимой газеты", не было необходимости запускать новые спутники. На 2013 год запланирован запуск аппарата "Глонасс-М" и нового спутника "Глонасс-К".