Имя: Пароль:
IT
 
Как отличить объективную реальность от субъективных ощущений?
, ,
0 Stim
 
22.12.12
00:12
Допустим, человек лежит спит. Или он в коме, или больной шизофренией. У него закрыты глаза, он не реагирует на внешние раздражители.
Тем не менее мозг подает ему образы(сон) реальной жизни. Человеку снится его жизнь, подсознание обманывает его и ему кажется, что он спит, а живет реально.
Но он сомневается и хочет проверить - во сне он находится, или в реальной жизни.
Как это можно поверить? И возможно ли это? Возможно ли наблюдателю объективно оценить самого себя?
1 Stim
 
22.12.12
00:13
*кажется, что не спит
2 KUBIK
 
22.12.12
00:14
(0) сиськи сняться? пощупать не предлагать? :)))))))))
3 Тьма
 
22.12.12
00:14
(0)Нет, невозможно. Но вести себя надо так, будто вокруг реальность.
4 France
 
22.12.12
00:15
для начала перестать пить, шабить и колотся..
вернись - продолжим разговор
5 Stim
 
22.12.12
00:16
(3) Есть рычаг - тело. Если еда не утоляет чувство голода - значит, это сон
6 France
 
22.12.12
00:18
вот это и есть субъективизм
7 ilkoder
 
22.12.12
00:18
Мир во сне очень гибкий и подчиняется сознанию - если сильно захотеть, то во сне можно все - и летать, и просыпаться в другой сон. А реальность не такая гибкая  - хотя тоже прогибается, если очень захотеть
8 France
 
22.12.12
00:18
все, что оценивается через собственные ощущения, чувства и восприятие, опыт - это субъективизм
9 Птица
 
22.12.12
00:20
(5) про булимию?
10 Genayo
 
22.12.12
00:20
А зачем отличать то?
11 Sh1ko
 
22.12.12
00:21
Да блин, где вы такое покупаете?
12 France
 
22.12.12
00:21
(7) реально как раз таки можно прогнуть.. а сон подчиняется подсознанию
13 Stim
 
22.12.12
00:24
(10) банально - что не умереть. Например, ты замерзаешь в лесу и тебе снится, что ты идешь в деревню. Тут очень важно проснуться и идти реально.

или пример попривычнее - ты выключил утром  в 07:00 будильник, встал, побрился, позавтракал - пошел на работу.. потом проснулся дома в 11:00, окуел и побежал на работу.. вопрос - как однозначно определять сон и явь
14 Тьма
 
22.12.12
00:26
(5)У меня несколько лет назад было такое, от студенческой жизни - еда не удовлетворяла голода, вроде наелся, но все равно есть хочется.
15 Stim
 
22.12.12
00:28
(11) подкину - мб конец света все-таки наступил. Все человечество умерло мгновенно, а все то, что ты сейчас видишь и чувствуешь - есть работа твоего сознания и только
16 Genayo
 
22.12.12
00:30
(13) Дак всеравно умереть придется, а там савсем другая реальность грят. Ну а если на работу проспал, то это и не проблема вовсе...
17 ilkoder
 
22.12.12
00:37
Кстати во сне очень тяжело пытаться бежать от кого-то или за кем-то, вообще тело своей жизнью живет. Иногда кошмар снится - проще проснуться на фиг, чем чего-то там делать
18 Stim
 
22.12.12
00:39
а кто секцию сменил? Зачем?
19 Stim
 
22.12.12
00:40
+
Задача - математического характера. О наблюдателе, критериях оценки, замкнутости системы и пр
20 Snovy
 
22.12.12
00:52
Когда я был электронщиком - мне однажды приснилось, что я тот самый электрон, бегущий по дорожкам платы и переводящий триггер из 0 в 1. Потом уже позже, в бытность автоматизатора, мне снилось, что я ОС, который модернизируют, и то, что я расчетный документ на 62 счете, который пытается закрыть какая-то левая платежка... Все это сны.. Реальностью было просыпание в холодном поту... но как то задач отличать сон от реальности не стояло. Сон - он и в Африке сон, пусть даже кошмарный :)
21 opty
 
22.12.12
00:52
(19) Математика - наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм РЕАЛЬНЫХ объектов .

либо

Математика это наука о количественных отношениях и пространственных формах ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО мира.

Субъективные ощущения , это уже типа солисписма , то есть относится к категории философских рассуждений
22 opty
 
22.12.12
01:00
(0)
Станислав Лем . Роман "Солярис"
Главный герой Келвин желает проверить галлюцинирует он или нет

В романе описывается, как Кельвин доказывает себе, что окружающее не является плодом его воображения, сравнив сообщённые спутником данные о своей траектории с соответствующими вычислениями, сделанными большим компьютером станции. При этом он рассуждает следующим образом: «… если цифры, сообщенные спутником … являются плодом моего воображения, то они … не смогут совпасть с другим рядом — вычисленных данных. Мозг мой может быть больным, но ни при каких условиях он не в состоянии произвести вычисления, выполненные большим калькулятором станции, так как на это потребовалось бы много месяцев. А следовательно, если цифры совпадут, значит, большой калькулятор станции на самом деле существует, и я пользовался им в действительности, а не в бреду».
Легко понять, что эти рассуждения неверны, ведь если и спутник, и его сообщение, и станция, и её компьютер существуют лишь в больном воображении Кельвина, то больной мозг легко мог бы вообразить себе, что два ряда цифр совпадают. Правильность подобных рассуждений означала бы возможность опровергнуть солипсизм.
23 Stim
 
22.12.12
01:02
(21) ты не прав.
Задачу из сабжа можно прекрасно описать математической моделью, т.к известны все законы взаимодействия, причинно-следственные связи и пр.
Мозг, к твоему сведению, принимает решения, основываясь на элементарной логике, и анализ полученных от рецепторов данных можно прекрасно преобразовать в функции
24 Stim
 
22.12.12
01:08
+ и примеров можно привести много, когда наблюдателю в замкнутой системе нужна дать оценку системы, располагая только реакциями системы на внешние раздражители
25 opty
 
22.12.12
01:08
(23) Мозг далеко не всегда принимает решения основываясь на логике :)

В любом случае формулировка в нулевом посте не совсем соответствует  правилам секции "Математика и алгоритмы" , ибо нет формальной постановки задачи в рамках математики .

Если ведущий секции "математика" посчитает что данная ветка относится к ней , так тому и быть :)
27 Armando
 
22.12.12
01:29
А если видишь сон, который не можешь отличить от реальности, в котором засыпаешь, и видишь сон, который не можешь отличить от реальности, в котором засыпаешь, и видишь сон....
29 Armando
 
22.12.12
01:31
И вообще, человек спит и не спит одновременно. Наглядная иллюстрация квантов. Переводите тему в "Науку"
30 Рэйв
 
22.12.12
01:31
Погугли "Радуга" + осознанные  сноведения...

И чего они прям приходят и думают что они первые что писдес....
31 Рэйв
 
22.12.12
01:32
Вседавно уже освоено, записано...
32 Рэйв
 
22.12.12
01:33
Есть еще дримхакеры...но туда лезть не советую...Там все печально
33 opty
 
22.12.12
01:34
(32) Кастанедовцы что ли ?
34 Рэйв
 
22.12.12
01:35
(33)Они намного дальше пошли..
35 Рэйв
 
22.12.12
01:36
Сергей Изриги...
36 Рэйв
 
22.12.12
01:36
Был такой человек...
37 opty
 
22.12.12
01:36
(34) Куда уж дальше то ? Мегагрибы и суперкактусы ??
38 Рэйв
 
22.12.12
01:37
(37)...Ты вмдемо не в теме..
39 opty
 
22.12.12
01:38
(38) Не в теме . Даже Кастанеду не осилил :(
40 Злопчинский
 
22.12.12
02:10
Во сне человек исключительно редко видитчетко и ясно - себя. Поэтому для проверки достаточно подойти к зеркалу и тщательно вглядеться в себя.
41 КонецЦикла
 
22.12.12
02:59
Осознанные сновидения и астральные путешествия - погугли :)
42 Один С
 
22.12.12
06:41
так чо, волчок все таки остановился?
43 Mucmuk
 
22.12.12
07:03
есть такая штука как осознанное сновидение. очень легко понять спишь ты или нет.
44 BadNik
 
22.12.12
08:38
Миста становится все интереснее и интереснее, то сон и реальность, то настоящий друг.)
45 100kg
 
22.12.12
09:31
Я не понял, это народ уже с утра укурился или еще вчера начали???
46 ice777
 
22.12.12
09:31
(0) ты уверен, что живешь, а не лежат твои мозги где-то в банке с питательным раствором? )
47 skiller3000
 
22.12.12
09:42
(0) странные размышления. никогда не понимал почему люди задаются такими вопросами. даже если и лежат мозги в банке - мы никогда этого не узнаем. надо успокоиться.
48 Nirvana
 
22.12.12
09:57
Сон можно легко отличить он реальности. Но объективную реальность от субъективных ощущений никак не отличить.
49 IamAlexy
 
22.12.12
09:59
я знал что 1Сники слоупоки.. но чтобы настолько...

зы: все эти темы были обсуждены  в 99ом после выхода матрицы на экраны.
50 exwill
 
22.12.12
10:02
(0) А зачем тебе? Думаешь понравится
51 Sedoy
 
22.12.12
10:03
Сон и реальность неотличимы ... Если по сути, то реальности вообще не существует...
52 Sedoy
 
22.12.12
10:06
Любая частица это одновременно и волна...Так что все мы - это легкая рябь эфира. Вот и вся реальность
53 YHVVH
 
22.12.12
10:38
(0) матрица?
54 YHVVH
 
22.12.12
10:41
(51) тебя послушать так вообще нечего нет, ибо если есть зло значит есть добро, все познается в сравнении.
55 Alize
 
22.12.12
10:48
(0) опять надрался
56 Живой Ископаемый
 
22.12.12
14:47
самый просто способ - прочитать дважды одну и ту же надпись. Во сне каждый раз будет разное.
57 Lama12
 
22.12.12
15:51
(0) нет возможности.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс