Допустим, человек лежит спит. Или он в коме, или больной шизофренией. У него закрыты глаза, он не реагирует на внешние раздражители.
Тем не менее мозг подает ему образы(сон) реальной жизни. Человеку снится его жизнь, подсознание обманывает его и ему кажется, что он спит, а живет реально.
Но он сомневается и хочет проверить - во сне он находится, или в реальной жизни.
Как это можно поверить? И возможно ли это? Возможно ли наблюдателю объективно оценить самого себя?

*кажется, что не спит

(0) сиськи сняться? пощупать не предлагать? :)))))))))

(0)Нет, невозможно. Но вести себя надо так, будто вокруг реальность.

для начала перестать пить, шабить и колотся..
вернись - продолжим разговор

(3) Есть рычаг - тело. Если еда не утоляет чувство голода - значит, это сон

вот это и есть субъективизм

Мир во сне очень гибкий и подчиняется сознанию - если сильно захотеть, то во сне можно все - и летать, и просыпаться в другой сон. А реальность не такая гибкая  - хотя тоже прогибается, если очень захотеть

все, что оценивается через собственные ощущения, чувства и восприятие, опыт - это субъективизм

(5) про булимию?

А зачем отличать то?

Да блин, где вы такое покупаете?

(7) реально как раз таки можно прогнуть.. а сон подчиняется подсознанию

(10) банально - что не умереть. Например, ты замерзаешь в лесу и тебе снится, что ты идешь в деревню. Тут очень важно проснуться и идти реально.

или пример попривычнее - ты выключил утром  в 07:00 будильник, встал, побрился, позавтракал - пошел на работу.. потом проснулся дома в 11:00, окуел и побежал на работу.. вопрос - как однозначно определять сон и явь

(5)У меня несколько лет назад было такое, от студенческой жизни - еда не удовлетворяла голода, вроде наелся, но все равно есть хочется.

(11) подкину - мб конец света все-таки наступил. Все человечество умерло мгновенно, а все то, что ты сейчас видишь и чувствуешь - есть работа твоего сознания и только

(13) Дак всеравно умереть придется, а там савсем другая реальность грят. Ну а если на работу проспал, то это и не проблема вовсе...

Кстати во сне очень тяжело пытаться бежать от кого-то или за кем-то, вообще тело своей жизнью живет. Иногда кошмар снится - проще проснуться на фиг, чем чего-то там делать

а кто секцию сменил? Зачем?

+
Задача - математического характера. О наблюдателе, критериях оценки, замкнутости системы и пр

Когда я был электронщиком - мне однажды приснилось, что я тот самый электрон, бегущий по дорожкам платы и переводящий триггер из 0 в 1. Потом уже позже, в бытность автоматизатора, мне снилось, что я ОС, который модернизируют, и то, что я расчетный документ на 62 счете, который пытается закрыть какая-то левая платежка... Все это сны.. Реальностью было просыпание в холодном поту... но как то задач отличать сон от реальности не стояло. Сон - он и в Африке сон, пусть даже кошмарный :)

(19) Математика - наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм РЕАЛЬНЫХ объектов .

либо

Математика это наука о количественных отношениях и пространственных формах ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО мира.

Субъективные ощущения , это уже типа солисписма , то есть относится к категории философских рассуждений

(0)
Станислав Лем . Роман "Солярис"
Главный герой Келвин желает проверить галлюцинирует он или нет

В романе описывается, как Кельвин доказывает себе, что окружающее не является плодом его воображения, сравнив сообщённые спутником данные о своей траектории с соответствующими вычислениями, сделанными большим компьютером станции. При этом он рассуждает следующим образом: «… если цифры, сообщенные спутником … являются плодом моего воображения, то они … не смогут совпасть с другим рядом — вычисленных данных. Мозг мой может быть больным, но ни при каких условиях он не в состоянии произвести вычисления, выполненные большим калькулятором станции, так как на это потребовалось бы много месяцев. А следовательно, если цифры совпадут, значит, большой калькулятор станции на самом деле существует, и я пользовался им в действительности, а не в бреду».
Легко понять, что эти рассуждения неверны, ведь если и спутник, и его сообщение, и станция, и её компьютер существуют лишь в больном воображении Кельвина, то больной мозг легко мог бы вообразить себе, что два ряда цифр совпадают. Правильность подобных рассуждений означала бы возможность опровергнуть солипсизм.

(21) ты не прав.
Задачу из сабжа можно прекрасно описать математической моделью, т.к известны все законы взаимодействия, причинно-следственные связи и пр.
Мозг, к твоему сведению, принимает решения, основываясь на элементарной логике, и анализ полученных от рецепторов данных можно прекрасно преобразовать в функции

+ и примеров можно привести много, когда наблюдателю в замкнутой системе нужна дать оценку системы, располагая только реакциями системы на внешние раздражители

(23) Мозг далеко не всегда принимает решения основываясь на логике :)

В любом случае формулировка в нулевом посте не совсем соответствует  правилам секции "Математика и алгоритмы" , ибо нет формальной постановки задачи в рамках математики .

Если ведущий секции "математика" посчитает что данная ветка относится к ней , так тому и быть :)

А если видишь сон, который не можешь отличить от реальности, в котором засыпаешь, и видишь сон, который не можешь отличить от реальности, в котором засыпаешь, и видишь сон....

И вообще, человек спит и не спит одновременно. Наглядная иллюстрация квантов. Переводите тему в "Науку"

Погугли "Радуга" + осознанные  сноведения...

И чего они прям приходят и думают что они первые что писдес....

Вседавно уже освоено, записано...

Есть еще дримхакеры...но туда лезть не советую...Там все печально

(32) Кастанедовцы что ли ?

(33)Они намного дальше пошли..

Сергей Изриги...

Был такой человек...

(34) Куда уж дальше то ? Мегагрибы и суперкактусы ??

(37)...Ты вмдемо не в теме..

(38) Не в теме . Даже Кастанеду не осилил :(

Во сне человек исключительно редко видитчетко и ясно - себя. Поэтому для проверки достаточно подойти к зеркалу и тщательно вглядеться в себя.

Осознанные сновидения и астральные путешествия - погугли :)

так чо, волчок все таки остановился?

есть такая штука как осознанное сновидение. очень легко понять спишь ты или нет.

Миста становится все интереснее и интереснее, то сон и реальность, то настоящий друг.)

Я не понял, это народ уже с утра укурился или еще вчера начали???

(0) ты уверен, что живешь, а не лежат твои мозги где-то в банке с питательным раствором? )

(0) странные размышления. никогда не понимал почему люди задаются такими вопросами. даже если и лежат мозги в банке - мы никогда этого не узнаем. надо успокоиться.

Сон можно легко отличить он реальности. Но объективную реальность от субъективных ощущений никак не отличить.

я знал что 1Сники слоупоки.. но чтобы настолько...

зы: все эти темы были обсуждены  в 99ом после выхода матрицы на экраны.

(0) А зачем тебе? Думаешь понравится

Сон и реальность неотличимы ... Если по сути, то реальности вообще не существует...

Любая частица это одновременно и волна...Так что все мы - это легкая рябь эфира. Вот и вся реальность

(0) матрица?

(51) тебя послушать так вообще нечего нет, ибо если есть зло значит есть добро, все познается в сравнении.

(0) опять надрался

самый просто способ - прочитать дважды одну и ту же надпись. Во сне каждый раз будет разное.

(0) нет возможности.