Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Материальный прогресс vs духовный прогресс
,
0 мистер игрек
 
22.12.12
17:55
1. Свое 50% (2)
2. Духовный прогресс 25% (1)
3. Унисон 25% (1)
4. Материальный прогресс 0% (0)
Всего мнений: 4

Ну что главное в жизни? Или равновесие?
Когда был голодным и нищим думал о машинах, джинсах и прочих. А когда денег стало, что то стало скучно.
Отчего это?
Наверно этот вопрос самое главное в жизни каждого человека.
Т.е. ощущение счастья.
Сразу скажу, то я не сторонник идей Татьяни ТВ, просто обычный человеческий вопрос.
1 golden-pack
 
22.12.12
18:22
Были бы у тебя деньги - путешествовал бы ты по миру(со всеми вытекающими развлечениями), а не тратил время на бессмысленный треп на форуме.
2 golden-pack
 
22.12.12
18:30
Вот ролик на ютюбе - самые талантливые люди
http://www.youtube.com/watch?v=d-A-Cixkd8o

При том нет ни одного в этом ролике кто бы заработал  1 000 тыс. USD или 1 000 000 тыс. USD

Все люди в этом ролике трюкачи - ни чего не создали - не организовали ни одного рабочего места - просто как девочки для развлечений. А их ставят в пример.
3 golden-pack
 
22.12.12
18:31
(0) У тебя есть деньги и тебе скучно ? ..... Тебя уже ничего не спасет.
4 мистер игрек
 
22.12.12
18:38
(1) Ты задрот. Все в мире взаимосвязано. У тебя на уме одни деньги. Ты в тупике
5 Эльниньо
 
22.12.12
18:39
(3) Обычное дело. Почти все богатые с ума сходят со скуки.
6 DimVad
 
22.12.12
18:40
Ощущение, что ТС депресняк в начальной стадии. Это опасно, т.к. может прогрессировать.

Свое
7 golden-pack
 
22.12.12
18:41
(4) Ты звездобол. У тебя нет денег. Нищеброд.

(5) Не встречал таких в жизни. А по телевизору - да есть такое.
8 DimVad
 
22.12.12
18:42
Вообще, что происходит на Мисте ? Один спрашивает, что делать с девушкой, другому плохо, что деньги есть...
9 golden-pack
 
22.12.12
18:44
(8) Нет у товарища денег. Если товарищ работает в сфере 1С - максимум сможет заработать на квартиру с машиной и отпуском раз в год.
10 мистер игрек
 
22.12.12
18:44
(6) Ты просто ответь на вопрос, а не бзди. Я могу если надо себя переснастраиват. Просто хочу  узнать мнение людей.
11 golden-pack
 
22.12.12
18:47
Есть такой б0ян как wiki:Пирамида_потребностей_по_Маслоу

На какой ступени находится мистер игрек ?
12 JustBeFree
 
22.12.12
18:52
(0) Считается, что главное в жизни - дети.
А вот что ты сам вкладываешь в понятие духовный прогресс ?
Человеку по большому счету денег нужно совсем немного - на поесть и чтобы не замерзнуть.
13 мистер игрек
 
22.12.12
18:54
(11) В общем то разговор не о том.
Вот некоторые просто насмехаются.
А вед мир губить чрезмерное злоупотребление материальными ценностями.
А вед, когда идеи погоня за вещичками, разум затемняется, каждый хочеть имет две-три машины, разные наряды, двухэтажный дом и прочие.
а вед чтоб этого достичь надо срезать кубометры древесины, убить столько то енотов, т.е. загадить природу.
Т.е нам это надо?
14 DimVad
 
22.12.12
18:55
(9) Я обычно предпочитаю верить ТС-ам. Если человек говорит неправду - это его дело. Интересно обсуждать позицию... (я говорю ВООБЩЕ, а не только про данную тему). А заработать деньги чел может и в сфере 1С - ну, может он владелец крупного франча...

(10) По вопросу - дело в том, что "духовный прогресс" не возможен путем сознательных усилий, направленных на "духовный прогресс". Это - ВСЕГДА ловушка. Человек начинает просто дергаться. Каждый по-своему, конечно. Кто - в йогу, кто - в религию и т.д. И это все ФИГНЯ. Человек растет духовно, когда решает земные проблемы... Поэтому я и не могу просто ответить  на твой вопрос. Ты бы смог ответить, что тяжелее - литр или метр ?
15 DimVad
 
22.12.12
18:57
(13) Ну вот мне не нужны эти "две-три машины" и т.д. А вот кому-то нужны... И что с ним делать ? И, кстати, и не думал издеваться...
16 мистер игрек
 
22.12.12
18:58
(11) Маслоу он м удак
17 Mikeware
 
22.12.12
19:04
Материальные потребности человека - безграничны.
но существует уровень достаточности - индивидуальный.
Опять же, духовные потребности - они тоже сугубо разноплановы и индивидуальны. кому-то хватает сериала по телевизору, другой находит свой интерес в воспитании детей, третьему маньячно нужно "управлять миром не привлекая при этом внимания санитаров".
18 JustBeFree
 
22.12.12
19:06
(13) Не надо думать за других или за весь мир. Если проблемы у тебя, то и решай именно свои проблемы, а не общечеловеческие. Ты их все равно не решишь.
Мне, допустим, тоже не нужны излишества.
Далеко не каждому нужны 2-3 машины и шикарные особняки и уж совсем далеко не каждый может себе это позволить. Поэтому это надуманная проблема. Основная масса населения планеты или нищие или совсем недалеко ушли от черты бедности.
19 Mikeware
 
22.12.12
19:09
(18) ну, теоретически - каждый может заиметь особняк и две-три машины. если не "созданием программ", так упорной работой у станка (возможно, печатного). не станком - так куплей-продажей. не куплей-продажей - так грабежом и разбоем. не разбоем - так проституцией.
впрос в том, насколько человек ставит материальные блага.
20 Asmody
 
22.12.12
19:09
(7) а чё у тебя тачка такая хуёвая, долларовый миллионер?
21 Mikeware
 
22.12.12
19:10
(20) это ученик мани.
22 JustBeFree
 
22.12.12
19:10
Ощущение пустоты возникает, когда ты сам не можешь ничего дать другим. Духовный прогресс - долгий процесс постигания себя, поиски сущности жизни, познавание мира, выражающееся в изучении истории человечества, искусства, природы. Почему многие богачи филантропы ? Потому что они обеспечили свой минимум, к своим зрелым годам поняли что не деньги главное, что отдавать гораздо приятнее, дарить другим радость - важнее самих денег.
23 Asmody
 
22.12.12
19:10
(0) объясни связь между деньгами и каким бы то ни было прогрессом
24 JustBeFree
 
22.12.12
19:11
(19) Теоретически 2 + 2 может быть 3.9999, но жизнь - это не теория.
25 мистер игрек
 
22.12.12
19:11
(18) Ээээээ.
Ты просто посмотри на статистику. Все хотят быть материально богатыми. Население Земли растет. Они воспитаны в духе голливуда или болливуда. Т.е. самое главное в жизни человека это иметь двухэтажных дом или торс как ус Шварцнегера.
Т.е это бесконечное стремление к этим ценностям достигается путем истребления других наших братьев меньших. Вед в природе все устроено гармонично, не надо нарушать эту идиллию.
26 Asmody
 
22.12.12
19:12
(20)+ ещё и пруль, небось. 125 регион — это вообще где?
27 JustBeFree
 
22.12.12
19:12
(19) Мы живем в реальности, а не теоретически, поэтому я не вижу смысла рассуждать на темы что могло бы быть, что если, и т.п.
28 JustBeFree
 
22.12.12
19:13
(25) Понимаешь, хотеть - не значит мочь.
Мы живем не в реальном мире, а не в том в каком хоте ли бы жить.
29 JustBeFree
 
22.12.12
19:13
(28) поправочка: Мы живем в реальном мире, а не в том в каком хоте ли бы жить.
30 NcSteel
 
22.12.12
19:13
(13) Абсолютная глупость.

Деньги мера выживаемости индивидума в обществе. Поэтому добыча денег в максимальных каличествах есть главная цель человека.
31 Asmody
 
22.12.12
19:14
(29) поправочка: каждый живет в том мире, в котором хочет жить
32 JustBeFree
 
22.12.12
19:15
Например в 2012 году в GB очень сильно вырасли продажи предметов роскоши, но основная масса населения еле-еле сводит концы с концами. Сумма в 20 тысяч фунтов за образование для них из ряда астрономических. Не нужно равняться на 5% населения и судить по ним об остальных.
33 мистер игрек
 
22.12.12
19:15
(27) Это глупо. Потому что если мы не не одумаемся об этом, будет поздно. Природа матушка дальше не может нам простит наши греходеяния.
34 NcSteel
 
22.12.12
19:15
(25) Именно - природа лаконична и гармонична. Выживает сильнейший. Не будет размышлять о звездах волк видя перед собой зайца.

Человек животное и должен выживать - поедая ресурсы.
35 Asmody
 
22.12.12
19:15
(30) сколько денег тебе надо для счастья?
36 JustBeFree
 
22.12.12
19:15
(31) В том, который смог построить.
37 NcSteel
 
22.12.12
19:16
(33) Человек и есть природа матушка. Как человек может себя не простить. Не пости глупость.
38 Asmody
 
22.12.12
19:16
(36) человек либо меняет свой мир, если тот его не устраивает, либо живет в нем
39 NcSteel
 
22.12.12
19:16
(35) Цифра уходит в бесконечность.
40 Asmody
 
22.12.12
19:18
(39) т.е. ты сам решил, что счастье для тебя недостижимо?
41 JustBeFree
 
22.12.12
19:19
(33) Тогда мне непонятна природа твоих проблем. Если ты, выражаясь словами из одного анекдота, "общественница", то почему не спасаешь леса амазонки, не усыновляешь сирот, не работаешь волонтером в хосписе.
Очень хорошо рассуждать о проблемах человечества лежа у камина с дорогой сигарой во рту и бокалом 50 летнего конъяка.
Но это чистой воды Маниловщина.
42 JustBeFree
 
22.12.12
19:19
(38) Изменить мир под силу единицам.
43 мистер игрек
 
22.12.12
19:20
(30) Мне кажется, что Землы-матушка стала ка банка с пауками. т.е все друг друга пожирают. Потому что нету гармонии. Потому что все помешаны в материальных ценностях.  Больше нефти и газа. Больше денег.
Сильный пожирает слабого. Никакой морали!
44 NcSteel
 
22.12.12
19:20
(40) В этом суть живого организма. Человек достигший всего - мертв.
45 NcSteel
 
22.12.12
19:21
(43) Земля матушка рада тому что все друг друга пожирают - в этом и есть гармония.
46 JustBeFree
 
22.12.12
19:21
(38) Я как раз выше и написал что подавляющее большинство живет в том мире, который есть и либо не пытаются его изменить, либо не могут.
47 JustBeFree
 
22.12.12
19:23
(43) Гармония - это лишь продукт нащего восприятия мира. Кто-то находит гармонию в мире, кто-то нет. Кто-то видит мир в черных красках, кто-то в белых и рад тому что есть.
48 мистер игрек
 
22.12.12
19:24
(41) Потому что поздно помогать Амазонке. Потому что все там разделено, переделено.
49 JustBeFree
 
22.12.12
19:24
Надо расти духовно самому. Соответствующе воспитывать своих детей. Так, поколение за поколением, можно достичб всеобщей гармонии.
50 NcSteel
 
22.12.12
19:25
Вообще удивительно почему человек не должен себя везти как живой организм? Почему весь животными мир поедает друг друга, а человек вдруг должен перестать? Что за гармония в этом кроется?
51 мистер игрек
 
22.12.12
19:25
(47) т.е ты хочешь сказать, все идет по плану?
52 JustBeFree
 
22.12.12
19:26
(48) Нет не поздно. Ты просто слаб и оправдываешь свою немощь.
Если ты искренне чего-то жаждешь, тебя ничего не остановит.
53 JustBeFree
 
22.12.12
19:26
(51) По чьему плану ? Я не видел пока никакого плана.
54 JustBeFree
 
22.12.12
19:27
+(52) Природу можно восстановить, было бы желание. Есть масса примеров. Например промышленные города Германии, или Англии.
Совершенно загубленные леса, реки, удалось очистить и восстановить, что сейчас и не скажешь, что 30 лет назад там была эко катастрофа.
55 lals
 
22.12.12
19:28
(25)Ты не путай понятия Я и ВСЕ.
Достаточное богатство может различаться даже по регионам.
Самый крутой мерс не будет понят в моем регионе, он просто тут не нужен, но новая машина каждые четыре года. это + 100500 к твоему имиджу и ЧСВ
56 lals
 
22.12.12
19:29
забыл проголосовать.
Очень мне понравилось выражение одного знакомого. - а у меня врагов нет!!

Свое
57 NcSteel
 
22.12.12
19:30
(54) Зачем востанавливать реки и леса? Они нужны человеку - нет, так зачем?
58 мистер игрек
 
22.12.12
19:31
(54) Ха-ха! Ты меня удивил!
А что будет когда кончаются ресурсы в странах- сырьевиках.
За какие гроши будут они поддерживать экологическую чистоту?
59 Asmody
 
22.12.12
19:32
(42) свой мир изменить может каждый. было бы желание
60 JustBeFree
 
22.12.12
19:34
(58) Давай мы будем конкретными. Вот когда мы будем подходить к этому рубежу, тогда и подумаем (нехватка ресурсов не наступает неожиданно, она становится видна за несколько десятков лет). А на сегодняшний день факт таков, что при умелом использовании сельхоз технологий одна лишь Бразилия может кармить население всего нашего шарика.
61 JustBeFree
 
22.12.12
19:36
(59) Ты не понимаешь, что желание не есть возможность.
Для меня желания - это Маниловщина. Это начало пути, а не пройденный путь. Изменил свой мир - значит имел желание, возможности и силы. Это завешенный процесс. У меня, допустим сейчас есть желание сделать себе кофе, но мне тупо лень (нет сил поднять опу с дивана). В итоге я не выпью кофе.
62 NcSteel
 
22.12.12
19:39
(61) Значит ты не желаешь кофе.
63 JustBeFree
 
22.12.12
19:39
(58) Есть люди дела, а есть мистаболы. Одни что-то делают, копашаться, а другие сидят в теплых креслах в стиле Людика 15-го и рассуждают о ВОЗМОЖНЫХ катастрофах будущего: ах как должны быть ужасно будет на земле если в один день исчезнут леса, или картошка сгниет.
64 JustBeFree
 
22.12.12
19:41
(62) Желаю. Но я одновременно желаю лежать да диване. Причем желание лежать сильнее. А супруга зараза не хочет мне принести кофий. Поэтому я лежу и думаю как ужасен мир, какие в нем все таки черствые люди живут.
65 JustBeFree
 
22.12.12
19:49
Не нужно переживать за весь мир и бояться за будущее.
Да, мы пока не можем предсказать или избежать глобальных катастроф вроде метеоритов, но что касается изменений климата, уменьшения ресурсов, то эти процессы не возникают за один день, за одно десятилетие. И потом природа - это саморегулируемая система. Если на земле нечего будет есть, часть населения просто умрет с голоду, если конечно не хватит ума заранее побеспокоится о снижении численности населения естественным путем. Если ума не хватит, то люди сами будут виноваты. А чтобы хватило, надо у себя самого и своих детишек воспитывать ответственность за себя и окружающий мир. Воспитывать бережное отношение к себе подобным, природе. Вот это и будет отчасти тот духовный прогресс, о котором писал автор.
66 мистер игрек
 
22.12.12
19:49
(60) Бразилия? Они за счет чего достигают этих богатств. Путем вырубки лесов Амазонии?
Разве это оправдывает наше человеческое умножение? Вед недаром Амазонку называют легкими планеты.
67 JustBeFree
 
22.12.12
19:52
(66) Да. Но останется второе легкое - Сибирь.
И потом, все же взаимосвязано. Так не бывает - сегодня вырубили последнее дерево, а через час все население задохнулось. Когда Бразилия начнет задыхаться от нехватки кислорода, я уверен, они восстановят леса. В течение 60 лет леса вырастут.
68 JustBeFree
 
22.12.12
19:54
Еще раз - глобальные изменения не происходят мгновенно. Поэтому у людей всегда есть возможность увидеть эти изменения и шанс изменить все к лучшему. Конечно, было бы хорошо, если бы не допускать даже первых признаков катастроф, но пока люди слишком мелочны, жадны и глупы.
69 NcSteel
 
22.12.12
19:54
(66) Легкие планеты это океан.

Леса производят крайне мало кислорода, так что вырубив все леса на земле этот факт  не повличет значительного снижения уровеня кислорода в атмосфере.
70 JustBeFree
 
22.12.12
19:55
Таки желание кохвя пересилило.
Всем чао, не кашляйте. Я ушел из ветки.
71 мистер игрек
 
22.12.12
19:55
(65) Вот возьмем природу. Сколько веков природа сама себе регулировала.
Т.е увеличение поголовья травоядных регулировали поголовье хищников.
А ща что происходить? Население Африки растет не по годам, а о часам. Им нужны все больше мяса. Все больше материальных ценностей. А как они могут достигать этого?  Конечно надо продать все, что ценно и что двигается.
Такими темпами леи через 40-50 в Африке ничего не останется
72 мистер игрек
 
22.12.12
19:59
(69) Т.е ты не против, чтоб все леса Амазонии, иле всей Земли вырубили ради целлюлозы или ради какого то поганой мебели для какого-то то озабоченного м удака?
73 NcSteel
 
22.12.12
20:00
(72) Да я не против, так как этот факт не повличет изменения уровня кислорода в атмосфере.

А вот как заградительные лесополосы бы обязательно засаживал по краям пустынь .
74 мистер игрек
 
22.12.12
20:02
(73) Да Вы батенька оптимист! :))
75 NcSteel
 
22.12.12
20:02
(71) Еще один миф.
76 NcSteel
 
22.12.12
20:03
(74) Просто немного разбираюсь в теме.
77 Nirvana
 
22.12.12
22:24
(38) Процесс изменения мира так долог, что какое-то время приходится жить ещё не в том мире, в котором хочется.
78 Nirvana
 
22.12.12
22:25
(0) Это вопрос о том, куда идти. Ответ, как всегда, зависит от того, куда хочешь попасть.
79 Nirvana
 
22.12.12
22:26
(73) Где ты такого бреда набрался про кислород в атмосфере?
80 Юлия Цветочек
 
22.12.12
23:02
(0) ...Сразу скажу, то я не сторонник идей Татьяни ТВ, просто обычный человеческий вопрос.


Зашла в тему. И прочитала обидное в свой адрес. Тебе зачем такой "ход" понадобился при упоминании меня? Пишешь о человеческом обычном вопросе, а поступил подленько, "пнул" "по-человечески")...

Удачки тебе в познании духовного прогресса)
81 HeroShima
 
22.12.12
23:20
(80) Да ладно те! Пусть татьянотивизм здравствует в веках!)
82 dauster
 
23.12.12
00:24
Имхо, сейчас материальное представлено - как цель жизни.
Хорошая квартира, машина, айфон, айпад и прочие атрибуты преподносятся как то, ради чего стоит жить - и, если ты добился владения всем этим, то жизнь удалась. На самом же деле здесь потреблятство в чистом виде, а оно не может принести радость надолго, поэтому нужен не 3, а 4й, 5й айфон и тп... причем большинству эти девайсы нужны просто так, играть в Angry Birds, а не для того, чтобы решать какие-то действительно стоящие задачи.
Духовный прогресс - важнее, только он придает жизни реальную ценность. При этом под духовным прогрессом я понимаю постоянный поиск и саморазвитие (возьмите что угодно - изучение языков, знакомство с другими культурами, чтение классиков и тд и тп). Материальное тоже должно быть, конечно, но не самоцелью, а только средством.

Духовный прогресс
83 Злопчинский
 
23.12.12
00:29
> (возьмите что угодно - изучение языков, знакомство с другими культурами, чтение классиков и тд и тп).
-дадада, сначала коровки подои, потом на выпас, потом сено ворочать, потом ужин приготовить..
84 beer_fan
 
23.12.12
01:09
(0) Попробую высказаться по теме. Удивлен, что никто еще не не проголосовал за гармоничное развитие... Просто без еды невозможно рассуждать о духовном (а если и возможно, то только за счет тех, кто сеет и пашет), но и мир потребления тоже обречен на вымирание...

Унисон
85 VladZ
 
23.12.12
08:52
(0) "Ну что главное в жизни?" - Ты сам ответил на свой вопрос. Главное - это ощущение счастья. :)
86 мистер игрек
 
23.12.12
08:56
(80) Ты же не ТатьянаТВ!
87 VladZ
 
23.12.12
09:02
(86) Гы... Шутки шутишь? ТатьянаТВ и Юлия Цветочек - одно и то же лицо. :)
88 Asmody
 
23.12.12
09:43
(80) а можно огласить список "идей ТатьяныТВ"? может я тут же стану активным сторонником?
89 мистер игрек
 
23.12.12
10:13
(88) Покопайся в ее архивах, прочитай ее темы :)