За неимением уютненького бложика, хочу похвастаться на мисте :)
Спустя 7 лет после покупки старого компа, решился на его глобальную замену - апгрейд делать смысла не было вообще никакого.

Итак, вчера купил и собрал себе вот такого зверя для игр, интернета и прочего релакса:
мать Asus P8Z77-V Deluxe
проц Intel i7-3770k
винт на систему OCZ Vertex4 256Gb
файлопомойка WD Caviar Black 2Tb
видео Palit GTX670 2Gb

Танчики теперь идут на максимальных настройках в разрешении 1280х1024 на 60-120 фпс, в зависимости от карты. В ближайшее время затестю Сталкера, ФарКрай и прочие прелести, ранее мне недоступные или доступные только на минимальных настройках.

Моник какой купил?

Лучше бложик заведи

(1) Судя по "Танчики теперь идут на максимальных настройках в разрешении 1280х1024" денег на монитор не хватило :)

(1) (3) ну в общем да, монитор старый Самсунг 19-шка :)

(4) сидишь, как лох....

(4)какая тогда нафиг прелесть от видюхи? купи 24" "почувствуй разницу"

ой блин... у меня еще месяц примерно назад крутилась видюха MX400 - вполне хватало, а танчики - видать не наигрались в детстве

а мозгов-то сколько?

(0) Итого в руб.?

(8) у автора или у компа?

(6) теперь да, в монике есть смысл. В январе приобрету

(8) да, забыл указать. 2х4 Gb 2133 MHz

(9) 55 000 Руб вместе с лицензионной виндой

(10) ну спасибо :)

(11) всего 8 гигов!? отстой

(11) =) 55 косарей отвалил за компьютер. Эх.

+(12) у меня ноут не хуже

(12) куда больше то? я же не сервер собираю.
Ноут у меня есть. А играть на ноутбучной клавиатуре - извращение

(13) а для чего еще деньги зарабатываются? :)

(16) детей на ноги поднимать

(16) учеба, семья. Я так полагаю.

Сижу за ноутом Lenovo R61. 1С летает)

Дети (в кол-ве 2 штук) не обижены, 1 высшее уже есть, второе пока не хочется

Думаю ,у автора и на семью и учебу и детей денег хватает. вон сколько откладывал покупку нового компа. )

(19) сколько штук?

такие компы берут не для танчиков, а хотя бы для онлайна bf3 в ультра качестве

автор - нуб

(23)но ведь мы же знаем , что ты дятел

(20) а меня чот щас на учебу поперло, хотя уже пенсионер :) Прямо второе дыхание открылось, реально. Хочется учится, учится и учится. Как выходит новый курс на спек8 - учусь, как появляется что-то новое в УЦ - иду учиться. Тяга к знаниям, неожиданно для себя, открылась. Лет 50 бы назад еще - цены б мне не было :)

Знакомый фикси так 1С-ит. У них на тестировании сервак стоит. Так он там терминалку настроил и работает. Иной раз даже из дома подключается и шабашки делает.

(22) 1 ноут, 1 1С ))

(25)у тебя год рождения стоит 1983

(23) каждому свое. Мне пока из онлайн игр и танчиков хватает

(25) посмотрим, я пока не ощущаю недостатка профессиональных знаний

(28) ну да. Так кто мешает ощущать себя пенсионерушкой? :) В нашем деле если не 86-ой год - то уже пенсионер :)

видеокарта лажовая. вот такую надо было ставить http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91031&modelid=6940380&show-uid=825252713562746041

(0)ПФ... ну молодец :)
Я тоже обновился...

Intel Core i7-3770 Ivy Bridge
ASUS P8Z77-V LX RTL
KHX1600C9D3K4/16GX
DT-800W

А танчики идут и на GTS250 без тормозов.
Но я все же решил отключить крафику, что бы иметь максимальный ФПС :)

(31) ага, а телевизор надо было вот такой
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2612827&hid=90639

(32) ну, почти такой же комп :)
танчики у меня тормозили из за древнего Атлона и видюхи GeForce 7900, которая еще в AGP вставлялась :)

А я купил FX-8150

чисто по ностальгическим соображениям

(0) Трямсь!
поздравляю! :)))

терь давай отчеты о ударных нагибах ;)

(37) спасибо :)
теперь буду и реплеи писать, и взводы и роты :)

(35) не, к АМД испытываю недоверие. А прожив с ним почти 7 лет - тем более. Греются, они, собаки.

i7 вчера даже после часа игры по моему за 45 по цельсию не вышел

(31) Витя это не для геймеров видюха

(0) Молодца. Но моник нужно купить ;)

(41) Думаешь с монитором легче в танчики играть? Слушай, надо попробовать - а то я по звукам да на ощупь )

(41) да знаю :) дюйма 24, соотношением 16:9 :)

(39) в матерях асус для сенди-иви бриджу есть такая "особенность" - при старте датчик температуры процессора начинает показывать цифры, не соответствующие действительности - в частности я у себя видел больше 80 градусов :) Врет кароче он - местами.

Лет 10 не покупаю "гробы" только ноуты или мак мини. Кстати, рекомендую mac mini, даже с виндой.
Нафига такие размеры для компа?

(43) 3D 27" не хочешь?

Всем, у кого мощные ПК и хоть иногда работает скринсейвер (комп простаивает), рекомендую повысить эффективность использования электроэнергии и установить клиент распределенных вычислений BOINC. Присоединяйтесь к центру управления социально значимыми проектами world community grid . Сделаем мир лучше вместе, тем более что для нас это практически ничего не будет стоить, т.к. компьютер только свободные ресурсы будет использовать для этих вычислений.


http://boinc.berkeley.edu/
http://www.worldcommunitygrid.org/

(47)Правильный у тебя ник.У распределенных вычислений маленький кпд.То есть они жрут нашу нефть.

(47) Ага... А там ведется разработка бактериологического оружия. Или взлом кодов Зерна.
Ставьте господа. Ставьте.

(49) Она все равно будет вестись, через эту систему или через другую. Это - проблема другого плана.

Даже, если какие то хитрые парни и сумеют обойти многоступенчатую проверку "чистоты" проекта на всех стадиях, "хороших" проектов там все равно подавляющее большинство. К тому же каждый сам решает по блогу проекта присоединяться к нему или нет. Благо по каждому проекту есть обычно довольно много информации, чтобы понять как он продвигается.

(48), (49) Это все отговорки. При желании можно рассеять большинство такого рода сомнений. Я сначала (лет 5 назад) тоже сомневался.

(44) Ну поставлю Еверест для успокоения души :)

(46) не в моей огромной комнате :)

(0) Расписал бы ценник по комплектующим

(33)  фуфло без 3D )))))))

мать - 7630
проц - 10435
винт SSD - 6590
винт обычный на 2 Тб  - 5100
видюха - 11990
память - 2175
дивидюк - 685
корпус Залман - 2021
БП на 850 ватт - 3490
кулер Термалтейк - 620

(53) зато судя по отзывам, его зимой можно использовать вместо батареи :D правда непонятно что тогда делать летом...

(0) Отстой.

Мать ASUS Rampage IV Extreme
Проц i7-3960X
Видео ASUS GeForce GTX 680
Корпус Antec P280
Кулер Zalman CNPS9900DF
БП Zalman ZM850-HP Plus

Ну и по мелочам - винты, память, блю-рей привод...

(56) о ужас, а блюрэй зачем то ?  а в игры гоняешь?

(57) А всякую хрень туда закидываю. Типа оцифрованных старых видеокассет и прочих архивов. Дитё иногда прикалывается, глядя как в первый класс шла. Фильмец опять же честно потиренный можно закатать.

В игры изредка только. Времени нет на них свободного. Но зато приятно погонять на 40-дюймовом телевизоре с максимальным качеством.

Кстати последовательность на УПП восстанавливается просто влет :)

(58) просто не понятен зачем этот элемент нужен, шумящий кусок железа?

(56) "ASUS Rampage IV Extreme " а это вообще непонятно зачем

(60) Проц разгоняется чуть не до пяти гигагерц на ней. Очень много настроек, которые можно покрутить ручками.

(59) это было про видекарту.

(61) в материнке доставляет 5 слотов под видеокарты, накуа:)?

Человек 30 лет а он все в танчики играет ...эх..

(62) Туда втыкаются и обычные PCI-девайсы. Это универсальные слоты. Кстати там не на всех множители 16. Есть и "восьмерочные". Они не столь равнозначны, как представляются.

Эмм… а 8 гигов — это нынче "крутая тачка"? имхо, 16 уже мейнстрим…

(65) Я компы с 16 Гб раздаю за пиво :)

(0) без монитора ты не оценишь всю мощь железа. Потрать один раз деньги на хороший моник, 15-20 тыр, и он тебя радовать будет несколько лет

(56) ну блин, если я щас расскажу конфигурацию своего старого компа, тебе станет очень смешно.
Так что для меня и этот - сила! Но у тебя круче, да :)

(65) да ладно? А для каких приложений (не считая 1С) 8 гигов мало?

(67) в самой ближайшей перспективе!

(61) я кстати гнать пока не планирую. Да, если оверклокингом серьезно заморачиваться - лучше всякие максимусы и рэмпейджи.
Ну а мне на поиграть и делюкс вполне сгодится

(66) давай подробнее - какое пиво, сколько, и какой комп? ;)

(72) Четырехядерник, видюха GTX 8800, 16 Гб оперативы) Точнее не помню ибо отдал месяца три назад)

(73) жируете, батенька !

С моим домашним компом после прочитанного тут чувствую себя ущербным.

(11) 55 штук?
Чет дороговато
Вот такой же
http://ekaterinburg.dns-shop.ru/catalog/i156795/kompyuter-dns-prestige-xl.html
Только винт 1Тб, но это разница в 500-700 рэ

ИМХО нужно было че нить типа такого https://liv.co/l1xplus

(75) то что у (65) нужно не многим :) возможно у него еще рейд 10 собранный на 4-х 512gb samsung 840 pro. Это еще +80к к 80к за мамку, проц и в/к :) ну и моник эйзо, естественно. Рубликов за 140. А как иначе? :)

Но для игр вполне подойдет конфиг купленный в (0)

(76)
винт SSD - 6590
корпус Залман - 2021
БП на 850 ватт - 3490
кулер Термалтейк - 620
+ винда лицензионная

На днях директору собрал игровой комп.

Корпус Miditower ATX CoolerMaster CM Silencio 650 [RC-650-KKN1] black, без БП
БП Chieftec 850W (реальная мощность 850W, 80+, ATX 2.3, APFC, 140mm fan, CM, 24+4+4+8, 6xSATA, PCI-E(8+8+6+6)) [APS-850C]
Плата ASUS LGA1155 P8Z77-V Deluxe Z77 4xDDR3 2xPCI-E3.0(16/8+8)+PCI-Ex16(4) HDMI/DP 8ch 4xSATA3 4xSATA Raid 8xUSB3 WiFi eSATA3 ATX
Процессор Intel Core i7-3770K 3.5GHz (TB up to 3.9GHz) 8Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics4000 TDP-77w LGA1155 OEM
Кулер DEEPCOOL Ice Edge 400 XT LGA775/1155/1156/1366 AM2/AM2+/AM3/FM1 (Al+Cu, 4 трубки, 900-2200 rpm,18-28 dB(A)) PWM
Память DIMM DDR3 8192MBx2 PC12800 1600MHz Kingston HyperX CL10-10-10 [KHX1600C10D3B1K2/16G] Retail                               2 шт
Твердотельный накопитель SSD 2.5" SATA-3 128Gb OCZ Vertex 4 [VTX4-25SAT3-128G] Everest2 (R560/W430MB/s) SyncNAND
Жесткий диск SATA-3 2Tb Seagate 7200 Barracuda [ST2000DM001] Cache 64MB
Видеокарта PCI-E 3072МБ Sapphire "Radeon HD 7970" 11197-11-40G (Radeon HD 7970, DDR5, 2xDVI, HDMI, DP) (ret)                     2 шт

К нему монитор 27 дюймов Монитор DNS 27" L270 [IPS, LED, 2560x1440, 40000:1, 178гор/178вер, 6 мс, D-Sub, DVI, DP, HDMI, 2 x 3Вт]

(80) Директору игровой? У него есть время на игрухи?

(0)Косынка не тормозит ?

(81) У него - не знаю, но у его детей - точно есть ))

(79) в выходные скачал программу для яблофона - сканер НФЦ... на днс щас протестировал, оказалось, что в архангельском днс этот комп стоит 38 400, почти на 10% дешевле :)

(80) кстати, вот автор взял проц с постфиксом К, ты диру такой же подобрал... вы их гнать будете? Или только чтоб подороже было? :)

Отцтой, можно было бы взять и получше :))

(0) Не боишься ставить OCZ ?

(85) Разрешения то экстремальные, 2 видюхи, может быть, что и проца не будет хватать.

(0) Год назад собрал комп за 15(пятнадцать) тысяч. Танчики идут на максимальных настройках на разрешении 1920х1200.

(0) танчики на FullHD без тормозов идут у меня на старом компе (года 3 или 4 назад купленном, проц правда AMD, но 4 ядра до сих пор на 100% не используются, лишь при работе сразу 3-4 1С по разным проектам)....
и надо было ради танчиков столько денег тратить...зря...

(81)Если Директор фиктивный, т.е. тот кто ставит подписи, то да есть и время и еще сколько будет времени на отсидку :)

(90)Ха... 127 fps, это не мало.
Но к тому же, к примеру, я брал для дьябло 3 :)

+(90)Самое прикольно смотреть за движухой игроков, у которых танчики тормозят, они так смешно ползают :)

(92) ну может дьябло3 и требует чего то более мощного, не в курсе... не смотря на то, что я был фанат дьябло1 и 2, в 3 я не стал играть...ну его эти цифровые наркотики)))) работать надо))

(12) У меня на серваке 1С на заводе 8 гигов, а на сервере домена всего 4.
Дома на компе 2 Гб. Civilization 3 идет на максимальных настройках))) Есть простые игры, в которые играют ради геймплея, а есть навороченные, все понты которых чуть менее чем полностью ориентированы на производителей железяк для компов. Шахматы не становятся менее ценными, чем танчики и Диабло, несмотря на "минимальные системные требования" в виде деревянной доски.

(32) Отключай-не отключай, а лаги никуда не денутся и выше 60 fps не прыгнешь.

(59) А с чего ты взял, что он шумит? ;)

(78) да я вот и не играю на компе. может по этому мне достаточно пня 4го 2х ядерного 3 ггц и оперативки 4 гига.

(98) Ну... купи что-нибудь на Celeron'е - будет быстрее и на счетах за электричество сэкономишь.

компьютерные психи .. вы видео что ли обрабатываете ? Куда такая мощность то.

(100) Чтобы было, зачем же еще?

(101) ну пусть будет где нибудь в магазине ..можно приходить и любоваться. Просто набирая такую мощность нужно хотя бы  то придумать чем ее занять. Например я когда то покупал крутую видиху - думал что буду играть в игрушки ..по факту оказалось что лень играть. А всякие соре 7 и т.п. .. это если только мир захватывать.

(102) кто-то не думает, а играет :)

(103) я тоже играю .. в каунтер страйкер.  А вот всякие новые игрушки лень проходить .. а кол оф дьюти это вообще за гранью  . Как то общался с товарищем .. и он хватстался своими результатами ... на цыфре 50 тысяч убитых меня пробило ... это каким же надо быть злодеем что бы столько людей убить.

(100) Самый прикол, что комп с производительностью на 10-20 процентов ниже будет стоить раза в 2 дешевле. Эти все "топовые" фишки являются таковыми только на данный момент. Через полгода это обычный середнячок. Как и тот середнячок, который является таковым сейчас, таким же останется и через полгода. Так зачем же платить больше... Если уже скоро не будет никакой разницы.

Имею комп 4.5 годовой давности. Q9300 Radeon 4850. 4 гб ОЗУ.
Танчики 1650х1080 тянет.
Потребности в апгрейде не испытываю.
(SSD только поставил).

(105) Ну, за плюшки и корицу нужно платить, если уж хочется выделиться названиями типа RAMPAGE, EXTREME, GTX, V12, SUPER FOUR WHEEL DRIVE, FULLSPEED и прочими.

(56) Zalman -- дорогое г@вно. :)

(107) у меня куллер на проц от залмана, не нарадуюсь.
Включенный комп слышно только ночью в тишине.

фаркрай третий попробуй
вроде пишут, что не очень требовательная, но у меня amd феном 2ой 980 уже не тянет...

(76) по твоей ссылке.
Проц чуть похуже, непонятно какая материнка, нет SSD, и видюха  660 а не 670 как у меня

(76) по твоей ссылке.
Проц чуть похуже, непонятно какая материнка, нет SSD, и видюха 660 а не 670 как у меня.
Ну и да, что за корпус, что за БП, какой кулер

(85) все просто - там где брал обычного 3770 не было :) поэтому взял что было, 3770к

(105) ну с учетом того, что я свой старый комп юзал почти 7 лет практически без всяких апгрейдов, думаю я этот комп ну лет 5 буду гонять точно. Как минимум все игрушки, которые появятся в это время, будут идти на средних или минимальных настройках.

В игры редко играю.
Давно купил SSD + Sagem NP8170.
Все указанное у тебя в конфигурации - неплохие, но дорогие вещи.
И вообще, я бы брал не 2 Тб, а на 4 Тб. У меня дома уже 6 Тб забито. Планирую ещё прикупить винчестеров, когда они подешевеют.

(114) на 4Тб невыгодно по себестоимости - лучше на 3 или 2

чем же вы забиваете террабайты?? неужели проном?
я свои 2 Тб фильмами и сериалами все никак не могу забить

(116) имея 2Тб и купив 3Тб (ну вот захотелось и все тут), подумал, что да... многовато :)

а я подожду когда PS4 выйдет :)

а я вот вентилятор хочу поменять. шумит зараза. да все лень)

(116) Базами 1Сными.

(116) ну поскольку я последние 4 года обходился 300 Гб, думаю 2 Тб мне хватит весьма надолго :)

(0) осталось хорошую водянку замутить и разогнать камень как следует

(100) а вот наберут криворуких одинэсников игры лепить потом после них даже такого монстра недостаточно будет

Пример игры которая не идет ни в какую ни тогда ни сейчас ни на каком железе Arma 2. Серии DCS

(121) я тоже так думал когда первый 1.5Тб брал... счас у меня 2Тб уже больше 80 штук :(

Проц разогнал? охлад какой? 5ГГц взял?
Я свой на 4.2 держу. Но 4.9 брал.

(122) Зачем?

(125) Теперь мы знаем, у кого есть локальный склад прона :)

(100) Да есть пара занятных игрушек...

(115)

Да, выгоднее взять на 4 Тб, когда они подешевеют. Причём покупать нужно не у отечественных барыг, а на заграничных сайтах с бесплатной доставкой.
Я себе так по мелочи заказываю - то лампы энергосберегающие, то ещё что-то прикольное.

(126) во первых тихо во вторых брать такой комп и не использовать его весь потенциал странно. Для каких целей он приобретался?

(128) а что за сайты такие с бесплатной доставкой?

(130)

1. DealExtreme.com (dx.com)
2. FocalPrice.com
Остальные надо поискать на форуме в ixbt.com

(129) Во-первых, водянка тихой не бывает, башенные воздушные кулеры тише помпы.

Во-вторых, чем ты его сейчас-то нагружаешь? 1С? Которая только 1 ядро может использовать? Нет смысла в разгоне, потому что 1 ошибка на 20 часов расчета перечеркивает все потенциальное ускорение от разгона. А они, бывает, вылезают даже на "полностью стабильной" системе при разгоне или при ухудшении параметров мат. платы и остальных компонентов.

(0) почти такой же привезут в завтра только и5 и моник покошернее. со второго курса не играл в игрушки - вот прогресс подтянулся - хочу затеститься на НГ праздниках )

(0)типо подарок на НГ?

(116) Дык когда-то киношные рипы по 500 мегов были. Сейчас уже даже на широкоформатном фул-хд монике рипы меньше 2.5 гигов не смотрятся - косяки сжатия отчётливо видны. А если на телик выводить, то тем более.

(125) не, гнать не стал - зачем? И так все летает.

Охлад - какой

Охлад - какой то Термалтейк в пределах 1000 рублей.
Даже после 2х часов танков температура проца в пределах 45 по цельсию.

Вентиляторов не слышно почти совсем. Самый громкий элемент - это WD-файлопомойка :)

(134) ага, себе любимому

(137) поставь нормальную видяху и заговоришь по-другому
PS на счет " Самый громкий элемент - это WD-файлопомойка" - в режиме light та же тему

+139 надо было смотреть в сторону шумоизоляционных корпусов...

Да меня и так все устраивает.
По сравнению со старым компом новый - как кошачьи лапки по сравнению с кирзачами по паркету

Всем спасибо за поддержку и критику, всех с наступающим :)

(142) Наливай! )  Я тут тоже собрал вчера "новый" комп собрал из старых запасов) Целерон 2,1 Ггц, 256 метров оперативы, видюха 440 МХ ))

(143) через часочек буду разливать вискарь, обмоем твой новый старый комп :)

Подскажите по теме моднейших процессоров.

У меня есть проц i3-2120 3,3 ГГц. Такие дают по 1800 руб в спец. местах. Материнка Asus P8Z77-m, диск SSD.

Подскажите, увеличится ли производительность (и как примерно), если процессор заменить на i5 c такой же частотой(3,3) без разгона, на i7 c такой же частотой(3,3) без разгона?

Операция- пусть будет, как уже упоминали, "восстановление последовательностей в УПП". Ну или тест Гилева. Множественное создание- проведение документов, короче.

Еще условие такое, что используются только 1 ядро для 1 сеанса 1с.

(0) Не понял? 55 то за что? На Z77 вроед собирал же? Что там денег то столько стоит?

(145)нет

собрал

>asus p8z77-i3 2120-8 гб-Корпус InWin с БП 400W- кулер за 300руб- SSD OSZ Vertex 3 120 Гб

за 9500 руб.

Рабочий гробик.

(145) я сам на i3 сижу. Софта использующего по-людски многоядерные процессоры практически нет, по-этому рулят гигагерцы одного ядра. Для 1с по соотношению цена-качество i3 вне конкуренции, для реального ускорения лучше SSD прикупить

(149) А разве не бывает задач когда надо запустить нексолько конфигураций?

(150) они в этом случае не быстрее работать будут...
например, даже на i7 одновременное обновление 4-х баз будет по времени едва ли не дольше последовательного.

(132) для 1с у меня старенький целерон, а такие компы берут либо для игр либо для рендеринга, либо для кадов серьезных и разгоняют их еще больше ибо в таком случаи можно взять среднячок. Скажи для каких задач этот (0) комп? Если игры то логичнее его разогнать ибо хоть и 40fps достаточно но 60fps ЛУЧШЕ! Если просто в 1С ковыряться то разгон не нужен да и такой комп тоже.

(136) я объясняю что летать может по разному, contra strike может и летать а вот метро 2012 хоть ты кластер сооруди все мало будет.

камень с разблокированным множетелем, его сам бог велел гнать, даже без водянки достаточно хорошего кулера (не тот который идет с камнем) и 1Гц можно накинуть

(154) иви бридж плохо гонятся. Никакое (в смысле существенных отличий от сэндибриджа) поколение для десктопных вариантов. Ждемс весну 13-го, там интел должны представить 4-е поколение.

Тоже руки чесались сделать апгрейд домашнего десктопа, но прикинув реальный выхлоп в производительности, решил остаться на текущей системе. После качественного рывка с i серией, какой-то тухляк от интела идет. ИМХО сейчас все силы направлены на мобильные варианты (уменьшение размеров и энергопотребления), судя по всему, рынок десктопов потерял привлекательность.

(108) Если мы говорим о недешевых кулерах, то Noctua в цену убогих залманов не слышно и ночью. :)

уговариваю себя дождаться новой платформы 1550сокет
хотя текущая мать с процем Е8400 подтупливает бывает раздражающе... была мысль взять санди i3 или даже селерон 1155 на времянку, но сам переезд на новую платформу - геморен для меня...

Я вот тоже себе комп поменял - вместо огромного ящика, весом под 20 кило и неплохим аппетитом в электричестве, теперь небольшая коробка (Mini-ITX INTEL DH77DF + Core i5-3470T + Radeon 7750 low profile + SSD).
Запустил skyrim в 1920*1080 - очень даже неплохо бегает.
Убрал гору проводов из под стола - теперь всё красиво, аккуратно.

(146) где то на 1й странице есть расшифровка по стоимости комплектух

(145) Конфигурация компа для работы с 1С тут мне утверждали, что i3/5 отстой - i7 рулит, потом знающий человек подсказал, что i3/5 лучше разгоняются и соответственно частота рулит

(151) ну это ты зря так... если хороший винт, то загрузка проца будет 100%

(162) Возможно

(149) а сколько у тебя гигагерц?

Но думается, что проц станет узким местом когда на аппаратном рейд-контроллере соберешь 0 или 1+0 на ССД

(164) 3,6

(165) давно уже пипл все в рам диске обновляет

(166) почти любой i7 сам разгоняется до таких частот + больший LLC

(168) только стоит в 4 раза дороже :)

(167) ставил как-то себе рам диск - не впечатлил. Возможно по той простой причине, что всего 2 гб на него выделил. Но система работала не стабильно, а заметного прироста производительности не увидел

(170) попробуй нормальный рам диск, например QSoft RAMDrive Enterprise

(169) вообще-то в 2,5..

нормальный комп, к началу следующего года будет стоить на 30-40% дешевле все это

(171) Гугл по запросу "QSoft RAMDrive Enterprise" второй ссылкой выдал статью, где:

"В качестве итога, хотелось бы выразить мое глубочайшее разочарование скоростными показателями RAM диска. Хоть он и показывает заоблачные результаты в тестах, но в реальных условиях - абсолютно бестолковая фигня :-( ... Единственный плюс – временные файлы теперь не пишутся на HDD, благодаря чему он меньше зудит и в последствии автоматической очистки RAM диска при выключении ПК, можно на много реже проводить регулярную очистку системы. Кстати, время загрузки ОС, после установки драйвера RAM диска, увеличилось на 3 сек. (в моем случае это +30%)."

У меня примерно так же было. Плюс возникали проблемы в работе IE, 7z (при извлечении из архива пишет сначала в темп ОС), и установке некоторого софта. В общем, снес недавно и забыл что такое нештатные ситуации.

(173) к началу следующего года нормальными будут совершенно другие компы

(174) мабыть не жлобиться и поставить больше копеечной памяти?.. 2 гига на рам диск при цене чуть более 2 тыр за 16 гигов - это себя не уважать

Вчера запустил 2 ски параллельно, задача- удаление записей справочника номенклатура, миллиона штук:

1) 1 база на ССД

2) 2 база на программном рамдиске

Скорость работы оказалась одинаковая. Упирается в процессор, наверное.

(177) проц озвучь

Еще архиватор запускал. Винда и архиватор сами проинсталлированы на ССД. Скорость архивирования на ССД и рамдиске одинаковая. Упирается в проц.

(178) см. (148)

(180) похоже, что в проц..

(181) ну да, и это мощный процессор (по частоте на 1 ядро). Найти бы задачу, где будет толк от "скорости" рамдиска, проверить.

(167) ну и зачем этот гемор?
ставишь ссд и смотришь на постоянную 25%ную загрузку проца

(173) так и будешь сидеть на плохеньком компе, будешь ждать, пока все подешевеет :)

(184) Есть гипотеза у меня, может, я не прав, что с т.з. мощности процессора для 1 1-поточного приложения, развитие давно уже замедлилось. В том году в распоряжении были параллельно процессоры E8400 и i3 1 поколения, по 3 ГГц. Скорость работы примерно одинаковая. Полагаю, у современных не на много больше.

Помню счастливое детство, тогда можно было завидовать товарищу, что его пентиум в 2 раза быстрее, а после каникул уже твой новый пентиум в 2 раза быстрее.

Хорошо было при Борисе Николаевиче, помню.

(125) Офигеть просто. Слушай, а у тебя отдельная комната только для системников выделена? 80 дисков - это же минимум 15-20 компов надо. Просто я не представляю себе блок питания на столько разъемов.

И вообще, что можно на 160Тб хранить-то? 0_о
Даже если блю-рэи по 50Гб на фильм, то это 3,5 тыщи фильмов... Кошмар...
Тогда и телек нужен вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6989432&hid=90639

Думаю, на нем и танчики будут не просто на максимальных настройках летать, но еще и сами создавать свою реальность.

(185) ну только если говорить о том, что сейчас идет направление на создание большого количества ядер

(187) С поднятием частоты проблемы, стали клепать ядра. Тока толку то, не каждая задача расстреливается.

(185) сейчас так же только замени пентиум на айфон ))

(188) Распараллеливается

В этом году появиться haswell? Осенью надо будет брать комп на иви бридж - подешевеет...

(191) а смысл брать иви бридж? :)
Если хасвелл будет интереснее, то лучше брать его с новым сокетом

(192) тем более, что ивики принципиально не подешевеют, как не дешевеют сендики :)

(192) изначально он будет по конской цене...

(152) 1. Для серьезного рендеринга и кадов процессор никогда не разгоняют. Разгоняют только те, кто в них играет, а не работает. И если в рендеринге не тот тон/яркость треугольника или неправильный пиксел еще не так заметен (если только не видео рендерится), то вот в CAD'е неправильно посчитанный результат - это выброшенные деньги на НИОКР. Причем обнаружится это может уже на этапе изготовления опытных или мелкосерийных образцов. И все ради небольшой прибавки скорости? Да дешевле еще 1 систему купить и получить ускорение почти в 2 раза.
2. Если с такой системой 40 fps, то после разгона будет, в лучем случае, 45 fps, а никак не 60. При разгоне скорость игр возрастает менее чем в 1-й степени от частоты процессора.

(155) А что вы хотели? Площадь ядра меньше, тепловыделение почти то же. Из-за этого существенно возрастает значение всех тепловых сопротивлений (см. видеокарты - там тоже такая же проблема). А у него даже ядро не припаяно, а на термопасте сидит...

(167) Ну ты даешь... судишь по базе ларька? Или предлагаешь покупать сервак с 512 Гб ОЗУ?

(197) баз которые запросто поместятся в 32 гига сильно больше,  т.ч. не надо про единичные случаи

(0) У меня точно такая же конфигурация :)
Только SSD Vertex 3 - 90 гигов
и видеокартной встроенной на борту использую.

ничего себе вы даете!
мне 2 гигового ноутбука леново хватает, чтоб пошпилить на средних настройках в пару современных игр и для всех задач
нужно больше мощности - юзаю сервера.

недавно настроил маме ноут, НР за 500уе. видео обрабатывает как молния. зачем покупать больше, хоть убейте не пойму!
тем более - со старым монитором. я сейчас за 22", поменял бы матрицу на последнюю и 24" поставил. но ставить топовые железки с старый ноут =)

(199) насколько дорогостоящая кстати операция - заменить ДВД в ноут не ССД, не знаешь случаем?

(198) Во-первых, в исходном сообщении речь шла о "все". Во-вторых, даже с обычным HDD скорость обновления 1 базы упирается в скорость процессора. В исходном сообщении (151) было про одновременное обновление 4 баз, так что в 32 Гб должны поместиться все 4 базы, а также все их временные файлы. Более того, не стоит забывать про время на копирование баз туда и обратно. В общем, фигня это. На SSD быстрее будет.

Нафига народ тратит денег на четырехядерный i7, который в играх по сравнению с i5 вообще ничего не дает?

(202) а вдруг захочу что нить сделать серьезное помимо игр? :)

По теме.
Буду менять блок питания, иногда комп вырубается самостоятельно. Доверился манагеру в магазе и взял какой то Chiftec или как то так. Поменяю на выходных нахрен на Залман или Термалтейк

Комментарий к видеокарте за 180 тысяч рублей:

Брали 2 штуки поставить в слай чтобы поиграть в микрософт флай симулятор без тормозов. Играем на телевизоре TH-152UX1 от самсунга — выиграл сосед в поле чудес. Ну практически без тормозов на средних настройках.

В связи с покупкой карт пришлось покупать холодильник Restart FRR026, в него же пришлось добавлять 3 кондиционера Mitsubishi Heavy Industries FDU200VD, иначе и этот холодильник собирался скопытится. Потом у телевизора сломался пульт, пришлось продать квартиру чтобы купить новый, стали жить у соседа играли в симуляторы,НО через месяц из-за большого энергопотребления ЖЭК отключил нам электричество, пришлось покупать собственный генератор YEG250NTHS. а от него стало ещё жарче и сломался холодильник. Думаем с соседом собрать небольшой ядерный реактор чтоб кормить все наши электро-приборы, иначи нипаиграаать :(

© БАШ

(12) мсье определенно знает толк в тонком троллинге )))

(205) как раз наоборот. Тонко троллил Асмоди, когда написал что комильфо считается 16 гигов :)

(206) мне так ваще 32 впаривали. типа, ну, памяти много не бывает... )))

(206) Совсем не троллил он, вообще ни грамма.

(208) ну ладно, насчет i5-i7 еще можно поспорить, но на что дома, для непрофессионального использования ставить 16 гигов? каким домашним приложениям СЕЙЧАС не хватит 8 гигов?

(203) Например? Я не могу себе представить действа, которое эффективно параллелится на восемь потоков. Причем гипертрейдинг с четырех до восьми ядер дает прибавку в быстродействии всего 20-30%, поэтому чтоб был смысл в распараллеливании на виртуальные ядра - нужна как минимум 80% эффективность распараллеливания. Большинство задач с такой эффективностью не параллелятся.
(209) А вот память съедается моментально, и стоит относительно копейки.

Согласен, что видео - палево. Потому и фирма так называется.
Уже на подходе GeForce 7xx.

(210) а сколько в i5 ядер? по моему столько же, нет?

я кстати пока еще ни разу не умудрился игрушками все 8 гигов оперативы забить

(213)

wiki:Crysis_3 забъёт ориентировочно  6-8 Гб на высоких настройках.

(203) Не лучший вариант...

(211) Оверклокер-теоретик.

(212) Так-же четыре, только нет гипертрейдинга, который в реальности (на 8 ядер, с эффективностью виртуальных ядер в 20-30 процентов) совершенно бесполезен. А доплачиваешь ты за него стошку баксов. Ну и HD4000 вместо HD2500 в i5 - при наличии дискретной видеокарты тоже бесполезен.

(216) Palit, и примкнувшая к нему gainward - действительно китайское УГ.

(213) А как ты определяешь что не забил? У тебя свопа нет? :)

Открыл у себя диспетчер задач, при 8 гигах опреативки - свободно 0.

Интересно при гипертрейдинге регистры процессора перезаписываются на одно ядро или они отдельно для каждого.

(219) свопа нет, я его отрубил :)

(217) ну фиг знает. Я об этом на самом деле не думал. Просто хотел себе собрать комп помощнее, чтобы наподольше хватило :)

(215) а что лучше? я в производителях блоков питания не особо силен

(222) Наверное только в косынку гоняешь?))

(217) Там кэш чуть отличается и частоты. Ну а так да. Переплата.

(224) Есть сертификат "80 Plus", для тех кто не хочет разбираться в подробностях.

(226) Частота больше на сотку, а кеша больше - его гипертрейдинг съедает.

(218) Ну, это устаревшие на несколько лет сведения.

(229) Нет, это сегодняшние сведения.
Даже сравнить CO, питание, у тайваньской тройки и китайской двойки - день и ночь.

(226) гипертрейдинг завсегда можно отключить

Трейдинг важен если потоков много. Каждое виртуальное ядро хранит его состояние. В некоторых приложениях прирост скорости порядка 30%.

(231) Да, и фактически получить i5. :)

(230) Ерунда. Если, конечно, не считать днем с ночью пару-тройку лишних fps.

(232) Откуда возмется много тяжелых потоков?
разработчики, нормальные - не параллелят на виртуальные ядра, так как получишь только падение производительности, из-за того, что большинство задач не параллелятся со 100% эффективностью, особенно игровые задачи рассчитываемые на проце - AI и т.д.

Из тайваньской тройки, асус, надеюсь, не имеется в виду? :)

(234) И какое отношение CO и питание имеет к fps?
Это имеет отношение к нагреву, шуму и потреблению.

(236) Асус, MSI и Gigabyte. У них свои схемы питания, намного лучше чем у китая, и свои CO, тоже значительно лучшие.

(235) в разработке как-то особенно паралелится на виртуальные ядра?

(238) лучше чем референс?

(235) Две наиболее популярные Скайрим и Баттла в минимальных требованиях уже указывают четыре ядра.
В последней баттле смотрел загрузку, все восемь потоков используются. В будущем думаю распараллерирование только вырастет.

(225) из того что успел протестить - танки и первый сталкер. Все летает на максимальных настройках :) на очереди всякие крайсисы и баттлфилды

(237) Греются они вполне в допустимых уровнях. Шумят, может и побольше, это не парит. И что там не так с потреблением?

Асус вот не надо. Из видео последних лет, что ставил/видел палит и асус по отказам и нагреву не сравнить в минус асусам.

(227) спасибо!

(240) Конечно лучше.
(239) Не понял вопроса. Чтоб распараллелить - распараллеливание надо написать. Само ничто не параллелится.

(243) Тебе найти ЛЮБОЙ обзор? Нагрева и шума?

(239)

Согласен, значит, CUDA, которые есть у GeForce делают видимокарту действительно очень быстрой.
ATI Radeon - как была балалайка 10 лет назад, так ею и осталась!

Palit - китайское УГ.

(246) Для чего мне обзоры? Я глазами видел.
Может быть, если сравнивать топы, оно так и будет, но я не стал бы говорить о сферических палитах и асусах в вакууме.

(245) В настройках компилятора ты хотел сказать?

(250) Мама родная... Параллелится не в настройках компилятора. А прописать алгоритмы расспаралелливания придется, содавать потоки, выносить в них математику.

(249) http://www.overclockers.ru/lab/51337_4/Testiruem_raznye_varianty_GeForce_GTX_650_Ti_MSI_N650Ti_PE_1GD5_OC_i_MSI_N650Ti_1GD5_OC.html
Ровно последнее место Palit-а по шуму. И дележ последнего места по температуре...

(251) Это глупо. Пришлось бы весь код переписывать.

На одинаковых заметьте частотах карточки.

(253) Ты хоть немного себе представляешь что такое распараллеливание? Хоть чуть-чуть? Tread - нет, не слышал? :)

>>разработчики, нормальные - не параллелят на виртуальные ядра
А на обычные значит параллелят.
Вот у меня и вопрос, а в чем разница то?
Раньше я думал, что либо параллелишь либо нет

Подскажите, а имеет значение в 1ске или вдругих увлечениях 1снега обыкновенного

Рабочая частота (пропускная способность):
400 МГц (PC-3200)
800 МГц (PC-6400)
1066 МГц (PC-8500)
1333 МГц (PC-10600)
1600 МГц (PC-12800)
1866 МГц (PC-14900)
2000 МГц (PC-16000)
2133 МГц (PC-17000)
2400 МГц (РС-19200)

На что влияет этот моднейший параметр ? У меня материнка держит максимум, а память стоит 1600 МГц. Правильно ли я живу ?

(256) Я уже объяснял - большиснтво задач очень плохо праллелятся, так как для вычисления следующего этапа, нужны результаты предыдущего. Виртуальные ядра имеют очень низкое быстродействие (в 3-5 медленней физических). Поэтому, тем кому просто лень - при распараллеливании считают тупо ядра, только не виртуальные, а физические, и параллелят согласно их количеству.

(256) Ненормальныпе - параллелят на все. В итоге получают не быстрее, а мдленней.

(0)для игр лучше амд
но асус

(255)

>Ты хоть немного себе представляешь что такое распараллеливание?

Это когда 1 1снег 1 борозду перекапывает под посадку картошки, а второй 1снег перекапывает 2ую борозду под посадку картошки параллельно. Приезжайте с Гуком в мае ко мне на дачу, научу вас.

(254) Даже в обзорах бывает по-разному.
http://www.ixbt.com/video3/gk104-6.shtml#p17

В середнячках хваленый асус частенько халявит.

(262) И куда там смотреть? На премию за дизайн? Причем на четвертое место?

Не вижу по ссылке ни шума, ни температуры, ни обсуждения качества питания и СО.

(255)

Странно. Ведь многие операции можно распараллелить!
Надо же делать так:

ThreadStart threadStart = new ThreadStart(someFunction);
Thread t = new Thread(threadStart);
t.Start();

Значит, система охлаждения, которую придумала Anus (DirectCU) является новаторской и почти видимокарты у этой фирмы выходят быстрые и холодные.

(266) Например? Кроме кодирования/декодирования и расчета рядов на практике практике практически нет задач которые параллелятся с эффективностью 100%. Даже простейшие скриптовые AI нифига не параллелятся. Эффективность распараллеливания переборных алгоритмов с 4 до 8 потоков порядка 60%-70% (за счет холостых проходов, увеличения количества узлов в дереве), то есть даже в шахматах гипертрейдинг только вредит, на четырех ядрах будет играть сильнее чем на восьми с гипертрейдингом. Любая программа.

(267) Как-нибудь сравни схемы питания на видео, на мамках - у палита и асуса. Там даже обзоора не надо чтоб понять что к чему.

AI для игр писать и параллелить сложнее чем шахматы. И эффективность распараллеливания хуже.

(0)памяти сколько?

и какой?

(264) Я говорю о том, что при примерно 20-30% разнице в ценах разницы в производительности и надежности нет.

При этом, по большому счету, наплевать, если там качество охлаждения и питания немного пострадало -- практика показывает, что после того, как видео проработало года четыре-пять, его можно смело списывать в утиль.

(273) Разница в надежности есть. Огромная. Перегрев и нестабильное питание ни к чему хорошему не приведет.

(273) Где ты увидел такую разницу в цене?
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142604855~EQ~sel~x2064014906-VIS=78-CAT_ID=755737-EXC=1-PG=10&hid=91031&filter=&num=&greed_mode=false

(253) Вот потому еще полным-полно кода, который только 1 ядро использует. 1С, например.

(276)

Вот это и плохо.Одно ядро - как одна рука. Вот в 1С потому всё криво-косо!

Про память (257) подскажите

(224) Первый признак хорошего БП (кроме сертификата 80 Plus, лучше если Bronze или Silver, ну и самый шик - Titanium). Второй признак хорошего БП - способность отдать 90% и выше заявленной мощности по каналу +12 В. Ну а вообще, можно посмотреть http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower и http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/14093 (быстрый поиск обзора по модели).

(277) Гы-ы-ы... криво-косо будет одновременное срабатывание 2 подписок на события, хотя автор такого даже представить себе не мог :)

(279) Первый признак - цена. Невозможно сделать хороший блок задешево. Рабочую лошадку - можно, но это будет середнячок со всеми вытекающими.

(279)

Ну так это же хорошо, если сработает одновременная подписка на  событие.

(278) По тестам даже топовые процы не могут получить заметную прибавку от памяти. Двухканальная DDR3 даже 1600 весьма быстрая.

http://www.easycom.com.ua/ram/4_gb_ddr3-2400_twinmos_twister_9dhcgn4b-hawp/
Хотя с АА4х в тяжелых играх 10% прибавки быстродействия.

(281) Да? Ты явно не программировал такие задачи. Если сейчас подписки срабатывают в определенном порядке, и если одна что-то меняет в объекте, а другая опирается на старое значение измененного реквизита - будут глюки. Нет, даже ГЛЮКИ. Потому что один раз проведется документ одним образом. Тут же перепроводишь - результат совсем другой.

В некоторых играх. Фаркраю2 например вообще пох на память по их результатам.

(283) спасибо

(284) *Если сейчас подписки срабатывают в определенном порядке и результат можно предсказать, то при параллельном срабатывании последовательности нет вообще,

* и далее по тексту.

По поводу количества ядер. Вы не забывайте что у вас на компах одновременно работает куча процессов. Даже если условно поделить ядра между основными системами (ОС, утилиты в фоне, задачи в фоне, основная задача на переднем плане), то в принципе уже четры ядра. И это всяко лучше чем все это на одном.

(288) Да ладно? Windows 7 с этим не согласна и пихает их всех, по возможности, на одно ядро. Ибо 1 ядро включает турбо и работает быстрее, чем все 4 одновременно.

(289) А у меня Вин7 показывает инфу по всем двум ядрам и 2 потокам. Как же так?

(287)

Ну почему же? В .Net Framework всё это легко отлаживается.

(0) через 4 года можешь смело толкнуть его за 100$

(290) У тебя, видимо, загрузка выше определенного предела.

(291) Что отлаживается? Если ты на уровне алгоритма не предпримешь мер, от глюков никуда не денешься.

скоро будет достаточно телека :)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/43/62

(0)Собрал себе новый комп - можешь теперь менять на лэптоп ;-)

(288) отдельные ядра (в том числе и виртуальные) нужны только для тяжелых процессов.
В системе таких нет.

(293)

Алгоритм тут простой. Работать через мьютексы, семафоры и мониторы. Это делается элементарно. Так? Так!
Во-вторых, как мы прекрасно знаем, есть задачи, которые не контекстно зависимы и легко разносятся по разным ядрам.
В-третьих, удобство множества ядер ещё и в другом - в wiki:Грид-системах. Правильно?

(257) открою те секрет на самом реальная частота там намного меньше.

(297) Пример такой задачи приведешь?

(300) ?

(297) 1. Гы-ы-ы... ну и чем тут многопоточность поможет? Начал выполняться обработчик - заблокировал доступ к объекту. Другой обработчик стоит и курит в это время. Пользы - 0. А сложность программы возрастает.
2. Например, какие задачи можно разнести по разным ядрам на клиенте 1С? Максимум что можно было бы - это сравнение конфигураций или глобальный поиск/проверку модулей на несколько ядер разбросать, ибо тут особых проблем распараллелить быть не должно.

(301) банальное перепроведение спокойно можно масштабировать на любое разумное количество ядер.

Выделить поток для рисования интерфейса.

Обработки/отчеты/и другие формы запускать в отдельных потоках, синхронизировать на вызовах извне

(302) Ну попробуй масштабировать перепроведение реализаций, когда один и тот же товар повторяется из документа в документ.

(303) а в чем проблема-то?

(301)

Ну как? В вашем 1С много всяких потайных камней. Например, можно грамотно сделать аналог Resharper для среды, где пишется код.
Во-вторых, процедура закрытия месяца (одна из тормозных операций на большинстве конфигураций) - её тоже можно распараллелить. Так?
И другие задачи хорошо параллелятся, как писал хитрый Гилев из Паруса.

(304) Результат проведения следующего документа зависит от проведения предыдущего.

(302) Перепроведение можно распараллелить только если оно write only. Т.е. не опирается на данные в БД. Причем такие документы, обычно, итак проводятся за 1 секунду. А если есть еще и чтение - все упрется в блокировки.

(304) Партии как будешь списывать?

(305) 1Сные платформописатели отладили для начала, хотя бы, кеш, прежде чем за многопоточку браться... А закрытие месяца ты не распараллелишь эффективно. Если попробуешь - тут же в блокировки и зависимости упрешься. Ты для начала посмотри загрузку процессора на клиенте при соответствующей операции. Если 1 ядро не нагружается на 100% - то вообще никакого смысла нет распараллеливать. А чаще всего так и есть.

(306) Уже реализованы все необходимые механизмы блокировок данных. Не получилось провести восемь документов за раз - ничего страшного. Следующие восемь - может быть и проведутся, кто знает. В любом случае - шанс на сильное увеличение работы - это лучше чем ничего.

(307) "Партии как будешь списывать"

ну упрется один документ в блокировку, ничего страшного. Есть и другие данные, которые смогут "пройти". Не надо ограничиваться примитивные базы, в которых через документ приход/расход одной и той же номенклатуры

(307)

То есть, само ядро 1С работает не эффективно, правильно? Непонятно, почему до сих пор нет эффективного механизма наподобие LDGC (Leasing Distributed Garbage Collector), как у нас в .Net Framework.
Во-вторых, до сих пор нет нормальной стабильной работы самого ядра. Почему-то при работе извне рвётся связь.

(308) Речь изначально шла о гипертрейдинге. Допустим эффективность второго ядра (прибавка быстродействия от включения гипертрейдинга) 30%.

Ты одновременно проводишь 2 документа.
Эффективность каждого виртуального ядра 65% от физического. Если у тебя с такой-же нагрузкой из двух документов из-за блокировок провелся один. То потратил на его проведение ты в полтора раза больше времени. То есть от распараллеливания ты не выиграл, а только проиграл.

(310) Как только документ блокируется в ожидании ресурса, он высвобождает процессор. Другому документу будут доступны все 100 процентов + свободное виртуальное ядро HT

(311) Процессорное время до блокировки было потеряно?
В момент до блокировки первый документ проводился медленней?
Блокировка с необходимостью полного перерасчета могла произойти в конце проведения?

(312) Процессорное время до блокировки не было потеряно, все предварительные расчеты заблокированного документа готовы.

Наука о блокировках приучает нас блокировать абсолютно все ресурсы, которые могут пригодиться в транзакции, одномоментно. В противном случае, будут возникать дедлоки в многопользовательских, и как следствие, в многопоточных системах.

(313)

Да, дедблоки - это реально плохо.
Система с кодом, оптимизированным под многоядерный процессор реально летает и не тупит!

(313) Еще раз - из-за блокировки документ нужно будет перерасчитывать.

(315) нафига его перерасчитывать, если он заблокировался на открытии транзакции?

(316) Пример - выпуск полуфабриката с расчетом стоимости по среднескользящей.
В процессе проведения выпуска одного полуфабриката оказалось что параллельно выпускаемый другой полуфабрикат содержит в качестве комплектующих первый. Тогда этот второй полуфабрикат придется перерасчитывать.

(317) грамотно, как я писал ранее, всё знать и заблокировать в самом начале проведения. В момент транзакции никакой "параллельно выпускаемый другой полуфабрикат" не должен возникнуть по определению

(318) Перед расчетами ты не можешь этого знать. Во первых.
А во вторых чтоб узнать - нужно наладить взаимодействие между всеми проводимыми документами, что тоже жрет ресурсы.

И в данном случае, в (317) - основное время при проведении как раз будет тартиться чтоб узнать из чего-же состоит полуфабрикат.

(320) частный случай, если лень или нет возможностей, решается каким нибудь выделенным глобальным мьютексом в базе данных. При этом производство варится в своей песочнице и не мешает всем остальным пользователям и процессорам работать.

(321) Хорошо, упрощаем. Нужно просто провести по остаткам с предварительным контролем сотатков. Тоже не распараллелишь.

Ты предлагаешь сверять не пересекаются ли списки, но сложность алгоритма сравнения списков - эн логарифмов эн, где эн количество строк, а сложность проведения О большое от эн.
Ты не просто такой сверкой замедлил, а ты ухудшил сложность алгоритма, что недопустимо. В случае тысячи строк в каждом документе ты замедлишь проведение в 10 раз.

(322) "Нужно просто провести по остаткам с предварительным контролем сотатков"

если в базе одна-две номенклатуры, то действительно сложно распараллелить. В реальной ситуации - запросто. Документ знает, какие строки таблиц и как заблокировать на самом раннем этапе транзакции.

(323) Но при этом у тебя эффективность распараллеливания не 100%, так как при однопоточном проведении никуда никакие галки ставить было не надо.
Сложность проставления О(n), сложность проведения такая-же, а не больше, то есть эффективность уже не 100%. А второе ядро у тебя не бесплатное, гипертрейдинг не дает удвоения скорости.

(324) как не надо было галок?

Эти механизмы уже есть, для поддержания целостности данных в многопользовательских системах. Все и так блокируется, в автоматическом режиме управления блокировок - неявно, но блокируется.

(325) То есть, ты хочешь сказать что при проведении документа с чтением табличной части на всё время проведения блокируются строки таблицы номенклатура? Уверяю тебя, это не так.
А нам нужно будет заблокировать.

Точнее не заблокировать, а поставить метку для другого проводимого документа, что остатки именно по этой номенклатуре в процессе проведения могут измениться.

Саму номенклатуру при этом блокировать для изменений не нужно.

(327) как я писал выше, платформа всё это уже делает. Любой запрос в транзакции с автоматическим управлением блокировками устанавливает разделяемую блокировку на все данные, которые этот запрос использует. Таким образом, если кто-то захочет писать в эти таблицы, то ему придётся подождать освобождения ресурсов.

(328) Я не понял, зачем нам запрещать писать в спарвочник? Тебе не кажется что это решение кривее некуда? Вдобавок зачем нам блокировать справочник номенклатура, хотя мы всего-лишь хотим прочитать регистр остатков, а перед этим нам надо проверить пересекаются ли товары в табличных частях. А не запрещать писать в номенклатуру.

(329) а никто и не блокирует справочник. Ты когда читаешь остатки номенклатуры из регистра, получаешь только ссылку на справочник, строчку по сути. К таблице-то не обращаешься

(330) А что мы блокируем чтоб не продать в минус при проведении?

Тут встала задача собрать тихий достаточно мощный игровой компьютер в компактном красивом корпусе. Вот что наваял -

Корпус: SilverStone Sugo SG09
Блок питания: be quiet! Pure Power CM BQT L8-CM-430W
Материнская плата: ASUS P8Z77-M mATX (возможно заменю на плату с лучшей обвязкой питания)
Процессор: Intel Core i5-3570 (о разгоне в компактном корпусе речи нет)
Кулер: Noctua NH-D14
Термопаста: Arctic MX-4 (качественная и легко мажется)
Память: Kingston HyperX Genesis XMP 16GB DDR3 Kit KHX2133C11D3K4/16GX   2133 CL11
HDD: Western Digital Red 2TB WD20EFRX (терабайтные пластины, тише и надежней Грина по ТТХ)
Samsung SN-506AB/BEBE Slim (в корпус только слимы лезут)

Получилось в районе 28 тыров. осталось выбрать видеокарту и SSD под кеш винта/систему/гибернацию.
Если задача уложиться в полташку, то на видео и SSD осталось 22 тыра.

(331) регистр остатков по указанным измерениям.

(332) мощный игровой компьютер без видеокарты??

(334) ну и ценники на настольник..

я себе перед новым годом взял нотик всего за 35 тыр http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8490968&hid=91013

(334) Там же написано что вудеокарта еще не выбрана.
(333) Можно поподробней, что значит "блокировка регистра остатков по указанным измерениям" - какие строки в каких таблицах блокируются?

(335) Думаю что с "игровым компьютером" этот нотик не имеет ничего общего. :)

(333) И с какого по какой момент блокируются?
А если у пользователя конкретного разрешено продавать в минус, а в регистре вообще нет строк с этим товаром?

(337) ну мне игры не интересны, просто ценники на настольные компы удивляют. Без монитора, винды и ибп..

(339) Быстродействие несравнимо.
Если собирать комп по мощи как твой ноут, в недорогом корпусе - в пятнашку легко можно уложиться вместе с виндой.

(340) не уложишься. Один проц десятку будет стоить

(336) читаем все данные из документа, подготавливаем таблицы для движений. Выбираем всю номенклатуру, сворачиваем, блокируем регистры по ней. Также добавляем блокировки по всяческим организациям, контрагентам и прочие. Вызываем метод "Заблокировать". Далее спокойно изучаем остатки, и делаем движения. Механизмы режима управляемых блокировок в платформе есть.

(341) Легко уложусь. Проц самый дешевый i5 ivi bridge, который круче этого - стоит 177 баксов бокс.

Так, тут у всех 22 см, что ругаетесь?

(343) модель подскажи

(342) Об этом говорилось выше - у тебя сложность проведения с N вырастает в таком случае до NlnN, где N количество строк в документе.

(345) http://ark.intel.com/products/65510/Intel-Core-i5-3330S-Processor-6M-Cache-up-to-3_20-GHz
Еще и с пониженным энергопотреблением.

(346) от сворачивания номенклатуры?

Виноват, это не бокс.
Бокс 187, без пониженного
http://ark.intel.com/products/65509/Intel-Core-i5-3330-Processor-6M-Cache-up-to-3_20-GHz

(348) Это сложность сравнивания двух списков на вхождение хотя бы одного элемента одного во второй.

Пямять 1700, мать 3000 приличная (по сравнению с ноутбучной). Остается корпус и HDD. Всяко укладываюсь.

(350) когда выполняется запрос в автоматическом режиме, все тоже делается неявно

(349) по CPU mark он сильно в опе по сравнению с любым i7

(352) Запрос блокирует регистры на чтение?

(354) в транзакции - да. Блокирует разделяемой блокировкой

(353) Да ладно. Шутишь. Ссылку дашь?
У тебя ноутбучный i7 на 2400МГц, и выигрыш от виртуальных ядер ты увидишь только в синтетических тестах.

(356) http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-3330S+%40+2.70GHz

(356) что значит "ноутбучный"? Он под нагрузкой всегда до 3,4 ГГц разгоняется

(358) На восьми потоках? Это шутка? :)
Твоего только в тестах нет.

(357) сейчас кто-то ай5 покупает ?

(359) http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3630QM+%40+2.40GHz&id=1444

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3630QM+%40+2.40GHz&id=1444
ВТвой даже в синтетике дает такой-же результат.
(360) Все кто понимает что на сегодняшний день практически нет приложений кроме кодирования/декодирования, получающих выигрыш от гипертрейдинга.

(359) сколько угодно потоков. Пока нагреваться не начнет сильно, будет гнать на максималке

(357) Ты не на тот проц ссылку даешь.
Хотя уговорил. 200 баксов с копейками стоит проц аналогичный твоего (в синтетике)

(362) 7,6K и 5,8K - это не совсем "такой-же результат"

(365) см (364)
3570 уже даст такой-же результат. При цене двести с копейками в боксе.

И всё-равно - это синтетика. Я на коленке напишу синтетику которая параллелится на 8 потоков со 100% эффективностью.
А вот реальных задач с таким эффективным распараллеливанием хрен найдешь.

http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-3x70k.shtml
Вот тут раздел игры. Сранить i7-3770 с i5-3570
Вся разница копеечная которая есть в сводном балле (2%) - это разница от 100 мегагерц прибавки по частоте. А гипертрейдинг в пролете.

(368) как я сказал, игры мне побарабану. А вот компиляция C++, в которой i5 курит в сторонке, очень важна

(369) Сейчас поищу тесты, но я компилирую на i5-2500, всё ОК :)

Да, компиляция быстрее, но в разработке компиляция занимает малую долю времени.

(370) ну у меня тоже все ок, просто, когда перестраиваешь проект в восемь потоков с SSDишника, всё очень бодренько

(371) во время отладки, особенно когда часто меняешь низкоуровневый заголовок - весьма в тему

Может действительно не пожадничать три тыра, и поставить ребенку i7... А то он в программисты тоже хочет удариться.
Что-то уже под OpenGL пишет, попросил карту с поддержкой 4.3 купить.

Сможет хотя бы попробовать восьмипоточные приложения пописать, а то без гипертрейдинга они сразу систему кладут, если слипов не вставлять.

(374) сколько лет ребенку? :)

По сабжу.
Поменял БП с этого непонятного Чифтека на Корсар АХ850.
Внепланово/внезапные выключения компа прекратились.
Моя щаслив!

(362)Приложения есть просто мало.
А вот при использовании виртуализации, очень даже влияет.

(377) Дело не в приложениях, а в задачах.
Если задача не параллелится алгоритмически с эффективностью в 80% и больше , то приложений эффективно параллелящих не появится. А большинство задач не параллелился с такой эффективностью.

(378)Я бы не сказал что все упирается чисто в распаралеливание задачи, пусть даже задача не паралелится - в системе работает куча других задач, которые раскидываются по ядрам, и работают паралельно твоей задачи, не отнимая у нее процессорное время. Но это касательно многоядерности вообще.

Разговор вроде про гипертрединг был, там хоть паралелиться, хоть нет вообще пофиг, количество реальных ядер он не увеличивает. Как было без него четыре ядра, так и с ним будет.
Другое дело, что гипертрединг не дает ядрам простаивать при ошибках предсказаний, и переключает контекст на другую задачу - в каких то приложениях это помогает, в каких -то не очень.

И вообще про распаралеливание можно вести речь когда в системе работает один процесс, занимающий более 50%процессорного времени, тогда да, его необходимо распаралелить, в других случая в принципе пофиг, что потоки одного приложения будут раскидываться по ядрам, что один поток на одном ядре, а другие ядра занимают другие приложения.

(379) В номрамальных системах системные процессы не съедают и 1%. Так что их можно не учитывать.
У пользователя как правило параллельно запущена только одна задача. Гипертрединг в принципе способен переключить на другую задачу - только если она, другая задача есть. Но как правило её как раз и нет. Потому что стандартная задача при включенном гипертрейдинге буудет работать быстрее при чисоле потоков равном числу физических ядер. Если добавить еще один поток, то из-за низкой эффективности гипертрейдинга (виртуальных ядер), и низкой эффективности распараллеливания - скорость только упадет.

Обновил конфигурацию компа, видеокарту буду покупать тут поэтому в конфигурации ее нет. Цена - 36 378 включая доставку.
Корпус:  SilverStone Sugo SG09
Блок питания:  SilverStone Strider Plus ST50F-P ATX2.3
Пишущий blu-ray: Samsung SN-506AB/BEBE Slim
Мат. Плата:  ASUS Maximus V Gene 1155 mATX
Проц: Intel Core i7-3770 Tray
Кулер:  Noctua NH-U12P SE2
Термопаста будет использоваться комплектная
Память: Kingston HyperX Genesis XMP 16GB DDR3 Kit  KHX2133C11D3K4/16GX
SSD:  Kingston SSDNow V300 120GB MLC SV300S37A/120G
HDD:  Western Digital Red RD1000M 2TB WD20EFRX

(381)Даже не к чему придраться.
Разве что только SSD.
Чем обусловлен выбор именно Kingston?

(382) я бы взял самсунг 840pro, но он смухлевал со скоростью последовательных операций, и стоит на 40 евро дороже.
Полгода назад взял бы интел 520 - но он уже не в лидерах.
А тут хороший контролер, хорошая память, и хорошие характеристики в сборе - 500 метров в обе стороны последовательных операций, и до 80000 iops, причем производительность подтверждается тестами.

http://thessdreview.com/our-reviews/kingston-ssdnow-v300-ssd-review/

(0) Писькомерство....

http://www.thinkcomputers.org/kingston-ssdnow-v300-120gb-solid-state-drive-review/7/
Оценка 9 из 10

(381) Блюрей зачем?

кстати да - нафига в стационарниках блюрей?
фильмы с дисков смотреть? это же полный изврат.. тогда уж если диски покуапются то плеер к ним надо простой человеческий который к телеку подключается
а еще для чего?

(388) он по цене как двд. Без привода в иваново явно некомфортно будет.

(0) жене кольцо с бриллиантом купил?

(390) нет. Жене вчера купили PS3 с двумя контроллерами PS Move :)

Насчет блюреев - при цене менее 50 рублей за 25 гиговую болванку - это довольно дешевое средство для хранения.

(392) 2 рубля за гигабайт
У винчестера на 2терабайта при стоимости 3000 рублей
1.5 рубля за гигабайт плюс удобство.

(393) Винчестер не может быть устройством длительного хранения информации. У меня есть диски середины 90-ых, но ни одного живого винчестера с информацией тех времен.

(394) Угу, зато СД читаются старые только в путь.

(394)Позволь не согласиться.
У меня есть десятилетний hdd, который вполне читается. А вот самописные болванки тех времен - по большей части не читаются.

Это я к чему - на данный момент нет гарантированно надежного способа хранения информации, чтобы записал, и забыл лет на десять двадцать.
А рейд из HDD при должном уходе, и своевременной замене дисков протянет сколько угодно долго, и по ценнику выйдет дешевле чем на болванках.
Да и новый диск в массив воткнуть намного быстрей чем переписать болванку.

(395)Речь идет о СD заводской штамповки, или о самописных болванках?

(397) что может случиться с болванкой лежащей в коробке?

(396) врятли ты дашь кому-либо рейд "переписать"
Ни разу не видел чтоб фильмы или коробочные игры или музыку дарили на винтах.

(398) У меня где-то процентов 10 старых дисков перестали читаться.

(399)Ну фильмы и коробочные игры это другое.
Я говорю о собственной информации - фото, видео, документы, разработки.
Поделится - флешка, или сеть. У меня на рабочем компьютере нет вообще привода DVD.

(398)Если это фабричная штамповка, то скорее всего ничего, они долго хранятся.
А вот если это самописный диск, то он со временем прожженные дорожки возвращаются к первоначальному состоянию.

(339) >>>Ни разу не видел чтоб фильмы или коробочные игры или музыку дарили на винтах.

А я сейчас и на ДВД дисках ничего не вижу.
:)

И кстати. Не знаю как блюрики приводы долго живут.
А вот ДВД резаки у меня в среднем 1 в два года умирают.

http://www.computeruniverse.ru/products/90489008/xlayer-bd-r-25gb-4x.asp
По 26 рублей болванки. Так что рубль за гигабайт.
(403) но это не значит что пора прекращать ставить приводы в десктопы. Даже с хорошей мамкой или видяхой идет пачка дисков. Замучаешься такой объем качать.

(399) в век торрентов, стимов и аплсторов всяких я уже не помню, когда видел мобильный носитель информации отличный от флешки или переносного винта.

(404) самый лучший вариант - внешний привод
Во-первых, он очень редко используется и может лежать в шкафу не мешая. Во-вторых, устройство универсальное подходящее ко всем стационарникам и ноутам с юсб-портами. В век ультрабуков - довольно полезная вещь.

(401)серьезно?

есть такая примета: записал на болванку - значить стёр

(381)

IMHO пишущий Blue-ray - нафиг, а вместо него поставить SSD более объёмный и быстрый.

Я смотрю здесь все так уверенно ставят SSD в качестве системных дисков, они же деградируют по скорости со временем, это что никого не смущает?

(410) и что смущает в деградации со временем? через год перейдет в read-only, купил новый и опять радует, да и бекапы  никто не запрещал

(410) не знаю, как он там и где может и деградирует, но на механический хард возвращаться нет никакого желания

(410)

На обычный хард возвращаться нет никакого желания.
Существенного снижения скорости спустя 1,5 года активного использования диска замечено не было.
Запас до перехода в read only - ориентировочно до 2021 года.

(388) Для бэкапа. Не на DVD же бэкапить.

(389) Ну, привод подороже будет, чем DVD.

(393) Удобство грохнуть все данные в случае сбоя ОС, глюков блока питания или случайного падения?

(397) У меня самописные CD-R с 1998-го года прекрастно читаются.

(398) Ну, органические красители имеют свойство мутнеть. В этом смысле лучше неорганические материалы. Как на перезаписываемых дисках или BlueRay. Хотя у меня процент отказов DVD дисков порядка 1% всего.

(403) Куришь в квартире?

(406) А если уронишь?

(404) Лучше эти:

http://starmaster.ru/cat/3225/index.php

Проверены - качество хорошее. А там может попасться какая-нибудь INFOMEDIA, которая через раз пишется...

(95) Цива5 на порядок интереснее цивы3.

(404) Точно! Только чем может поменять привод в компе?
У меня ребенок - не админ, а ребенок. Так что внешний привод пусть останется тем, для кого он предназначен.

(417) --> (406)

(410) С чего ты взял? Я не ставлю в качестве системного.

(392) Нафига? Захламлять шкафы еще и этим барахлом?
(404) Что за бред? Ставить старые дрова? Ну может для домохозяек, которые не знают как найти в интернете страничку откуда качать оно и подойдет. Я всегда сначала скачиваю дрова с инета, потом устанавливаю железки. 100-200 мег - это 2 минуты. Ну не серьезно...
(410) 2.5 года, записано 9Тб, деградации не замечено.

(420) Ну, если у тебя нет ценных данных - тебе резервные копии не нужны. А если такие данные есть - то с дисками гораздо проще организовать правильное хранение (т.е. в другом помещении, в гарантией того, что старые данные не побьются при очередном бэкапе и т.п.).

Я уж не говорю о том, что если, вдруг, квартиру ограбят, то внешний жесткий диск унесут с гораздо бОльшей вероятностью, чем громоздкие и абсолютно ненужные другим записанные оптические диски, которые еще и в качестве улик отлично подойдут (c HDD же данные стираются за пару минут).

(420) Ты женат? У тебя на чем свадебное видео и фотки?
Причем тут старые дрова. Посмотри что за мамка - к ней не дрова в комплекте идут. А софт. Который потом спокойно обновляется через инет. Ты уверен что на пачке ДВД к ней идет 100 метров дров? :)
Насчет жизни SSD можешь почитать в инете. У того-же Экслера сдох SSD с системой. И зачем брать маленький SSD, когда с SSD кешем (smart response) большой HDD выдает SSD-шную скорость.
(409) Причем умерший SSD можно спокойно выкинуть, без неприятностей для системы. Брать больше 120 Гигов, и брать с повышенным сроком службы в моем случае бессмысленно.
64 метров максимум под smart response (больше не позволяет технология), 16 Гигов под Гибернацию, и после форматирования остается 30 Гигов под своп и темпы. Куда больше?

http://www.exler.ru/blog/item/10728/
Только я написал в "Ликбезе" о том, что у меня SSD-диск Corsair CMFSSD-64D1 счастливо прожил с февраля 2010 года по сей день и израсходовал не более половины ресурса, как вчера ночью этот диск сдох без объявления войны.

(422) Все фотки и видео на винтах. Брат взял себе тоже внешний винт под фото и видео. Все эти болванки - стареют и расслаиваются со временем. У меня некоторые перестали читаться, так что все что было на дисках перенес на винты, хотя все хранилось в специальных папочках.
120Гиг и меньше = меньше скорости. Все эти гибриды - полумеры для бедных, как вообще можно ожидать что гибрид будет сопоставим с чистым ССД?. Сейчас 256Гиг стоит дешевле чем 80гиг 3 года назад.
(423) Корсары, крусикал, еще бы А-дата взял и удивлялся. Надо брать нормальные интеловские ССД.

(424) Тебе свадебный фотограф передал их на винтах?
Насчет скорости - не путай гибрид и ssd кеш. Скорость примерно равна ssd, при несопоставимой цене и объемах хранилища. И при несопоставимом удобстве - когда всё хранится на одном диске, и не надо думать куда ставить софт - в помойку на HDD или системный SSD.

Если не веришь насчет скорости -
Например тесты:
http://www.overclockers.ru/lab/46692_3/Obzor_keshirujuschih_SSD_OCZ_Revodrive_Hybrid_i_tehnologiya_Intel_Smart_Response.html
Смотри на колонку
Intel Smart Response (максимальный)
И обрати внимание что в части тестов меньше - лучше.
Если тесты не устраивают - могу дать ссылки на отзывы с форумов, когда народ говорит что скорость SSD и Smart Response на практике практически одинакова.

Разница в скорости современных 256 и 128 SSD - минимальна.
Только я с такой скоростью получаю двухтерабайтный диск.

(424) Могу задать тебе аналогичный вопрос - какие основания думать что Smart Response будет работать медленней чистого SSD? Все часто встречающиеся данные будут у тебя как раз на нем (SSD) и жить. А скидываться на винт только в фоне.

(0) фуфло, устареет не пройдет и полгода.

(427) баян.
Если уж я со своим древним АМД 7 лет прожил, то с этим компом думаю запросто лет 4-5 проживу.

(427) Стационарники устаревают достаточно медленно. Особенно если стоит топовый проц. А остальное можно апгрейтить - дисковая система, память, видео.

(424)

Согласен, что у Интел много косяков с SSD.
Особенно забавен баг по названием "8 Мб", когда после холодного старта комп не запускается и видны лишь 8 Мб. Все данные при этом уже стёрты навсегда.
Поищите на досуге в гугле "intel ssd 8mb bug".
К тому же у Интеля SSD дороже обычных SSD.

вот
http://www.oszone.net/5426/Sony_SSD
можете прикинуть сколько стоит надежный ssd
а по теме выходит что полезность этого ненадежного хлама (ssd дисков)весьма сомнительна разве что тупая винда стартанет на полминуты быстрее

(431) Да, ускорение всего в среднем раз в пять. Копейки.
Кто мешает ssd просто выкинуть через 2-3 года, когда она сдохнет?

(432)сначало нужно понять зачем он нужен
или это как дырки на джинсах - нет денег на дырки - покупай без дырок?

(433) Ответ в посте на который ты отвечаешь - для резкого ускорения скорости работы с диском - в основном это запуск винды, выход из гибернации, запуск приложений.

нужен или не нужен ssd извечный вопрос ) хотя вопрос правильный какого размера он нужен

(435) На этот вопрос есть четкий ответ. Intel Smart Response поддерживает максмиум 64 гига + ровно по размеру оперативки место под гибернацию.

(436) это только если ты готов использовать HDD в своем компьютере.

(425) Вроде не маленький, должен понимать, что чудес не бывает? Там кэш всего 8Гиг максимум. При чтении произвольных областей он не может прочитать их быстрее чем крутится ХДД. Часто используемые области - да он закэширует, ну а дальше что? Весь террабайт в 8гиг не засунешь.
(433) 2013й год на дворе, ССД под систему уже вообще копейки стоят, вы все еще думаете?

(438)и какой сейчас правильный ssd?

(439) Ну, зависит от бюджета конечно и целей. Я, например, по 2.5летнему опыту и после прочтения тонны постов в конференциях понял, что надо брать самый быстрый. Сейчас технологии достаточно отлажены, процент выхода из строя ~5% или того меньше. При обычной домашней нагрузке его хватит лет на 5-10, а там уже новое поколение будет. Выбирал из Intel 520 и Vertex4. Но во многих тестах Intel проигрывает по скорости, а так как критически важные данные я все равно на ССД не планирую хранить, то взял самый быстрый из доступных. Если бы была важна надежность - взял бы Intel 520, так у них даже какой-то процент пространства резервируется для замены выходящих из строя секторов.

(437) Вы ше я писал. Нет смысла городить огород с дорогими и менее надежными огромными SSD. А отдельный SSD под систему снижает комфортность пользования.
(438) Где "там" кеш восемь гигов максимум? Там где он 64 гига? Весь терабайт и в системный SSD не засунешь.

(440) Не поверишь - но нет "самого быстрого". Они сейчас настолько разные, что кто-то выигрывает в одном, кто-то в другом. Так что надо брать "без провалов". Дешевый Кингстон этому требованию удовлетворяет. А самый быстрый из относительно дешевых 840pro - имеет провалы, стоя на 40 Евро дороже кингстона. А и Вертекс4 и 520 - относительно старые, и проигрывают и кингстону и самсунгу.

И при 64 гигах система всегда будет в кеше...
Да и мало кто сейчас пользуется перезагрузкой. В основном - гибернация или смешанный режим.

(439)

OCZ Vertex 4 на 240 Гб - самый быстрый, надёжный и дешевый.

(444) А я утверждаю что Кингстон V300 на 120 заметно дешевле.

(440)псай экспресс или сата 3?

+ (445) И что Samsung 840 pro - быстрее.

(446) Для ББ канешн без вопросов SATA3. Если в корпус лезет.

(441) Ну не знаю. У меня система+часто используемые игрушки на ССД 256ГБ. Видео на 3ТБ, музыка на 1ТБ. Смысл брать еще гибрид?
(442) 840 в росии не продается. Так бы взял его. Уж больно большой отрыв у него в большинстве тестов.
(446) САТА3 лушче. PCIE долго инициируются при старте системы. Может подойдет для какого серверного решения или если постоянно включен комп.

(449) Я тебя не понимаю. Какой нафик гибрид? Я не предлагаю гибрид. Я предлагаю Intel Smart Response. Посмотри мою конфигурацию. Большой тихий HDD + маленький SSD. К этой системе уже очень многие приходят, и интел, и производители рейдов, и производители ноутов, в мамки для ББ уже SSD кеш встраивают.
840 спокойно продается в Европе с доставкой в Россию.

(445)

Зато OCZ Vertexx 4 намного быстрее голимого Kington:

У Vertex 4:
Максимальная скорость чтения: 560 Мб/с
Максимальная скорость записи: 510 Мб/с
Скорость произвольного чтения (4KB) (IOPS):  90000
Скорость произвольной записи (4KB) (IOPS): 85000

У V300:
Максимальная скорость чтения: 450 Мб/с
Максимальная скорость записи: 450 Мб/с
Скорость произвольного чтения (4KB) (IOPS):  85000
Скорость произвольной записи (4KB) (IOPS): 55000

Так что Kingston сильно отстаёт.

(451) ТТХ в SSD здорово отличается от реальных значений.
Реально Вертекс 4 и V300 примерно одинаковы по скорости.

http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=35102&PageId=8

При этом по iops-ам вертекс действительно выигрывает, но при этом в более приближенных к реальности тестам выигрыша и близко нет.
http://www.cdrinfo.com/Sections/Reviews/Specific.aspx?ArticleId=35102&PageId=6

Вертекс на другом контроллере, сжатия нет.
На контенте который сжимается Кингстон будет выигрывать.
На несжимаемом будет выигрывать Вертекс. Суммарно всё зависит от набора тестов. Но примерно паритет.

(450) Сам покупай с доставкой, жди месяц, да еще и почта россии заодно прокачает тебе твое чудо :)
(455) Вертекс - проверенное временем решение с вылизанной прошивкой. Что такое этот кингстон? Даже ни одного обзора нет на него. Нафиг эта лотерея.

(456) Уже несколько лет покупаю. Месяц ждал только один раз, и ни разу ничего не пропало.
Обзоров Кингстона дофига. На один я только что привел ссылку, до этого еще на два приводил.

(456)

Во-во. Согласен. Особенно плохо то, что Кингстону приходится корячиться и дополнительно расходовать мощность на сжатие/распаковку контента.
Вертекс- самое то и по цене и по качеству.

(457) Нету обзоров. Один только на каком-то сомнительном сайте.

(458) Вы уж определитесь. Если надо корячится то забудьте про 520-ый интел. Если уж нахваливается интел, то не надо заикаться про распаковку. В реальных приложениях, и в реальной работе Кингстон не медленней.

Рассуждения в (458) Отдают дилетанщиной. Типа бедному Ivy Bridge приходится тратиться на обслуживание транзисторов. Вот Пень первый - это да!

(459) Еще раз - только я привел три обзора в этой ветке.

(384), (386)

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2186372
Вот тут можно отслеживать свежие обзоры.
На Кингстон ссылка еще на парочку есть.

http://www.rwlabs.com/article.php?cat=&id=754&pagenumber=13
Большой 13-страничный обзор, и медаль очередная.

(464)

Ну да, известный ресурс. Проплаченные статьи. Кто больше проплатил, того и медалька.
Про Интеловские SSD наслышан. Много плохого у них.
До сих пор не могут сделать доступные десктопные 8-12-ядерники.

(465) Интеловские SSD 520 отличные. Но контролер у них точь-в-точь такой-же как у кингстона V300. Поэтому говорить что у кингстона плохой контролер не учень умно.

http://www.ulmart.ru/goods/386687
это он?

реально хакинтош на это железо накатить? кто делал?

(465) С чего ты взял, что не могут? Могут, но им это не нужно. Ведь тогда все остальные процессоры придется делать дешевле. Какой дурак будет это делать, если покупают и по текущим ценам?

http://www.3dnews.ru/news/637976

"Каждый из накопителей обладает габаритами 69,8 x 100,1 x 7 мм, весит 86 г и рассчитан в среднем на миллион часов безотказного функционирования."

больше ста лет?!!!

(470) А то! Только вот срок службы при этом - лет 5. Этот 1 млн. часов означает, что если ты купишь 1000 таких дисков, то за год у тебя сдохнет из них примерно 8-9 штук.

(471)wiki:%D4%EB%E5%F8-%EF%E0%EC%FF%F2%FC
... получается что продается брак с непрерывно ухудшающимися характеристиками т.е. она там определяет куда ещё можно записать а куда нельзя потому что запись уже не проходит

веселье, короче всё то же самое что и было раньше, если нет достаточного объема оперативы и виртуального диска под темп, заюзается и сдохнет, причем быстрее обычного винта
этим и объясняется кажущаяся загадочность разностей во мнениях по наработке на отказ

реально нужно было бы рандом чтение запись поставить одновременно на обычный винт и на этот и сравнить наработку на отказ реальную а не в миллионах часов

(472) SSD сейчас стоит копейки. зачем столько флуда, когда можно раз попробовать.

(472) Реально в среднем SSD отработает 3-5 лет, через пять лет выкинешь её и поставишь уже за копейки другую.
Так что не вижу никаких проблем. У нас ставить в качестве кеша еще не очень распространенно (хотя я на один из серваков в фирме поставил уже год назад), но скоро это будет стандартом.

(472)

SSD- это зло.
Стоят дорого, а ускорение не такое большое, как хотелось бы.
Дома провёл эксперимент. Закачал на ноутбук с SSD Intel 510 (120 Гб, интерфейс SATA-3 6 Гб/с) фильм в формате mkv. И перекопировал в другую папку. Скорость записи при этом показывалась в 88 Мб/с против заявленных 210 Мб/с.
На моём же OCZ Vertex 3 подобная операция привела к копированию со скоростью 490 Мб/с.
Вот так-то.

(475)  мда. Нет слов. Вертекс 3 на том-же чипе что и 520-ый, с ненавистным тебе сжатием. Поэтому и скопировал быстрее. 510-ый интел и вертекс 4 - без сжатия.

Когда технология выше твоего понимания - это действительно зло.

(475) так и должно быть. для дома лучше брать Vertex3. Vertex4 будет хорошо работать под серверной нагрузкой.

(475) Такая скорость у вас потомучто диск sata3 а вот на матери ноута sata2, что и ограничивает скорость

(477)

520ый дороже и хуже. Потому все покупают Intel в последнюю очередь. Не очень-то дружат в Интеле с клиентами.

(478)
Для дома лучше брать нормальный SSD в виде PCI-Express x8 карты в полноразмерный системник.

(479)

Нет, на моём ноутбуке (Sagem NP-8170) на материнской плате разъём SATA-3.

(480) ежели бы этой железки с совместимостью все было в порядке...

(480) то есть ты лучше интела знаешь что лучше для дома?
В системник лучше брать sata3 ssd и врубать smart response.

(481) Внешние sata3 есть, а вот куда вы хард подключаете еще не факт что это sata3.

(484)

Лично проверял спецификацию - SATA3. И это чувствуется по скорости.

(483)

Домой нужен как минимум 8-ядерник + 16 Гб оперативки + нормальный емкий SSD + ведро для бэкапов.

(395) Нифига не читаются. 5 лет и привет.

+(486) Если кто-то планирует чтото на них хранить - НЕ СОВЕТУЮ. Читается иногда, но я зачищаю регулярно.

(485) и? Какое отношение это имеет к ssd?
Затычка к hdd за 2000 рублей дает практически такое-же быстродействие как ssd. Примерно представляешь сколько стоит например трехтерабайтный ssd?

(487)

Хм. А какие у тебя болванки? Небось по ATIP индийские Moiser Bouier или даже CMC?
Я брал правильные болванки - Taiyo Yuden.

(488)

Сейчас - да, дорого будет стоить трёхтерабайтный SSD.
При росте объёма оперативки и скорости процессора удовольствие от владения SSD начинает становиться сомнительным.
Потому что быстрота и надёжность HDD играют роль.

(489) Ты хотел сказать какие болванки 5 давности я выкинул? Всякие были. часть просто не нужна - выкинул, а часть не читалсь.

+(491) Не обещают CD DVD вечной жизни, даже производители.

(490) зато удовольствие от пользования ssd кешем реальное.

(492) они деградируют даже без использования?

(494)да
их разрабытывали под двд кино устойчивыми к царапинам
а не для хранения данных

(495) и каким образом они деградируют без использования?
Размагничиваются? Оргстекло разлагается? :)

(489) И MBI, и CMC нормально хранятся.

(492) Но и за 5 лет при правильном хранении порядка 1-2% всего отказов. Разве что ты попался на диски TDK, которые дохли поголовно. Но у них это родовое было.

Оценку долговечности проводят на базе ускоренных моделей старения образцов (повышенная температура, высокая влажность, облучение и т.п.), позволяющих прогнозировать срок службы какого-либо материала или композиции в обычных условиях эксплуатации. Анализ данных, полученных при ускоренном старении дисков, показывает, что информация на CD-R-дисках может храниться до 217 лет. При оценке действия лишь одного фактора можно утверждать, что 95% дисков CD-R могут сохраняться в течение 12 тысяч лет и даже дольше!

(496) Краситель мутнеет со временем. Правда, у нормальных дисков не за 5 лет.

(497) отказы при хранении? Или при использовании?

(500) При хранении. Частота использования практически не влияет.

(500) Собственно поэтому я на DVD использовал восстанавливающие коды, позволяющие восстановить данные при выходе из строя 1 диска из 5-10 штук. Кстати, эта задача очень хорошо параллелится.

(0) Давным давно такой использую, правда видео встроенное - не играю.

http://broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/hranenie_dannyh_na_CD_DVD_diskah
(501) не может не влиять.

(499) да, tdk сократила срок хранения до 70 лет.

http://broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/hranenie_dannyh_na_CD_DVD_diskah
Каков средний срок годности обычного CD (отпечатанного автоматически и прожженного собственноручно)?

Тесты на предполагаемый срок годности, проведенные в помещении с использованием климатической камеры, показали приблизительный срок годности до 100 лет, как для CD-R, так и для DVD-R. Это относится к дискам, которые хранятся в соответствующих условиях.  Качество прожига также играет важную роль, при этом значение имеет степень совместимости привода и носителя. Также важен способ хранения (вертикально в футляре, при температуре приблизительно 20-25°C и влажности 55%, защищенным от света, сигаретного дыма и т.д.)

Каждое использование CD-R/DVD-R обычно укорачивает срок годности, поскольку невозможно избежать микроповреждений – царапин, отпечатков пальцев, пыли и т.д. Бережное обращение с носителем может продлить срок его годности. Однако с учетом того, что на состояние диска влияет пользователь, нельзя указать точный период годности диска.

Мы не можем говорить о сроке годности отпечатанных CD/DVD, поскольку у нас нет результатов тестов. Однако при сходном качестве производства они могут работать так же долго, как и перезаписываемые носители.



Это база ответов verbatium. Срок годности dvd и bluray по их заявлениям такой-же.

Ссылкой ошибся.
http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10501072108210861074-1089108810771076108510801081-1089108810861082-1075108610761_220_4.html

А теперь вопрос - сколько времени может сохраняться информация на магнитном носителе?

(504) На практике влияния не замечено.

(505) Ну еще бы. Ведь именно она заказывала для производства диски с MID TTG01, TTG02, которые сдыхали за 3-6 месяцев.

(508)

Ясно. Значит, CD\DVD лучше, чем жесткие диски.

(509) не просто дучше - без привода в доме могут возникнуть проблемы. Принесли диск, либо есть вещи которые продаюся только на дисках. А почему блюрей - я выше написал. В расчете на объем они уже дешевле двд, а во вторых в корпус лезет только слим. А качественные слим двд не на много дешевле блюреев.

(508) книга лучше сохранится в шкафу, или если её читать?
Тут так-же, свет, воздух, вибрация, жирные пальцы - в шкафу ничего этого нет.

(510)

Хм. Но ведь жир не разъедает поверхность диска и не сможет добраться до отражающего слоя, так?
Значит, если бы CD или DVD был как дискетка в коробочке, то он   сохранился бы намного дольше, почти вечно?

(4) Это фейл!

(512) куда уж дольше.

(514)

Просто DVD и СD боятся царапин и контакта с жирами. Поэтому, думаю, что в случае, если бы DVD заключили в caddy-картридж, то его емкость и надёжность сильно бы возросли. Как ты считаешь?
И что будет дальше, после Blue-ray? Потому что Blue-ray это уже почти мёртвая технология.

(515) Почему мертвая? Нормальная технология.
CD дошли до России через 20 лет после принятия стандарта. с Блюреем происходит та-же фигня.

Картридж влияет на цену.

(511) Ни один диск у меня не умер от подобных повреждений. Надо очень постараться, чтобы внешними повреждениями убить DVD (с CD проще - там с обратной стороны около кольца процарапать достаточно, да и восстанавливающие коды похуже, как-никак на 20 с лишним лет раньше DVD появился). А вот деградация красителя была.

(467) да, он.

(518)

Вот поэтому DVD намного дешевле и лучше флешек.
Флешки часто горят именно при вставке в разъём.