Вчера на корпоративе интересную историю рассказали. Хитропопый работает 1с-ником в МСК. Нашел фрилансера из попы мира, который всё за него делает (причем в свое же рабочее время + по вечерам видимо тоже). Он ему за это 20.000 в месяц платит. Сам получает явно около 150.000 или больше. Кодер из попы мира очень доволен, у него месячный оклад меньше этой подработки, даже с работы уволиться подымывает.

И вот мне стало интересно насколько рабочая это схема? :) Может тоже найти себе какого-нибудь деревенского программиста, у меня цивилизация еще выйграна до сих пор и полно других важных дел, а тут еще работу какую-то суют мне.

рабочая, я тоже так делаю

Вчера родился чтоль ? Все так делают уже давным-подавно )))

рабочая схема. слышал много раз от знакомых.

(1) о любезнейший, поделитесь с миром гениальной своей хитропостью, с чего начать поиски и как? :)

Знаком с шефом 1Снегов МСК. Надо узнать правда ли.
ЗЫ:
Сомневаюсь, что там у них 150.

(4) Кто же тебе такое расскажет? :)

(0) пс. ток никому. 90% того что меня просят реализовать уже есть в инете.

дальше сам развивай.

коллега рассказывал про свой ремонт в московской новостройке - за N сотен тысяч рублей нашел армянина, который, в свою очередь, за N/2 нанял бригаду таджиков.

на эту скромную разницу армянин и живет, не работая вообще.

Версия абсолютно рабочая.

(0) Рабочая. Есть несколько таких клиентов. Платит нам сам прог, правда по часам.

аутсортинг

многоли чуваку с хутора надо - девахе гречку принести, детям леденцы, а у работодателя попа может болеть, он решает проблемы с реализацией продукта труда

все по-чесноку, чувак

Готов работать за 30-40к удаленно, 7.7 - 8.2 любая конфигурация, любые формы

вы не поверите: агентская схема даже в гражданском кодексе описана!

(12) хитропопый ?

внезапно!!! автор раскрыл всех владельцев франчей

(13) агенты госдепа и туда добрались? О_о

на рынке мобильных приложений, где наши пишут поделки на Европу и США, только таккая схема и работает.

некто выходит туда и собирает в нете или в своем мире кодеров, кодеры пашут, а некто выводит бабло оттуда, делясь с кодерами

чем хутор и мск отличны от этой схемы, да ничем

(14) Он самый! )))

(12) dota?

+10 А еще веселей было лет 5 назад. Мы обслуживали одну контору. Нас туда пригласили т.к. штатный прог не успевал. А не успевал он из-за того что у него была куча шабашек. Когда мы появились, так он вообще положил на свою контору. А где-то через год он убедил руководство взять ему помощника. Т.к. не успевал. Так помощник через некоторое время был тоже мобилизован на шабашки. И еще где-то пол года они уже вдвоем шабашили, а мы обслуживали их контору. Но потом, походу, до руководства доперло чем занимаются их сотрудники и эту лавочку прикрыли. Что с ними стало не знаю. Может франч свой открыли, а может так и работают.

(12) У тебя довольно низкая цена, более чем адекватная, но... у меня у самого 50к оклад, яж не москвич :) Могу половину платить 25. И то не сейчас, сейчас самому надо. А пока развиваю свой инет магазин, было бы не плохо освободить время, за минусом зарплаты...

вообще такие схемы это реальность, только вот когда нужно "быстро" решить, автор садится на ж...у

видал я такое не раз, реально ой как это позорит всех прогов в лице руководства компании.

ИХМО

если ты фрилансер или франч - схема нормальная
если ты фришник - и занимаешься подобным, то ты как минимум мошенник и вор.

(22) Никого это не позорит. Это просто показывает недостатки работы фикси, как системы. Ну и неумение руководство оценить квалификацию, стоимость и загруженность своего ИТ-персонала.

(22) просто бизнесмен - не надо тут тоталитаризма!

(22) я сижу на окладе сейчас. Я не считаю что я вор, если все задачи хорошо выполнены и в срок, то работодателю должно быть пофиг как именно и кем это было сделано, это не его дело вообще. А так я помогаю человеку из маленького города больше зарабатывать, выравнивать справедливость доходов даже.

Вот человек родился в МСК и стал программистом  - 150 в месяц получает. А тот же человек если родился в Пердищего - то 15-20 в месяц. Ну и где тут справедливость? :) А так хоть чуть-чуть справедливее.

(25) багодетель ты наш)

держите его - будем бить!

+23 А еще веселее когда один фикси в свое рабочее время делает задачи другого фикси.

(25) Уверен, что руководитель узнав об этой схеме посчитал бы что это его дело.

они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем ©

Опасная схема. Удаленщик заболел или просто отказался, а ткут срочная работа - фсё, готовь вазелин.

(24) Я уже год так работаю

вы чего? :) я сам в деревне родился, мой первый оклад в 2005 году сисадмина был у меня 3.000 рублей ровно, пятидневка 8 часов. Я бы от такой помощи тогда не отказался бы.

(31) Очень просто решается - нужно держать контакт с 3-мя удаленщиками.

(32) -> (0)

(25) чел в МСК наверняка наезжий и тоже из Пердищево, что мешает второму приехать в МСК и тоже работать за 150??

(31)надо быть полным бараном что бы не проверять и не быть в курсе того, что там за тебя делают :)

(25) то что ты решаешь задачи - это хорошо, но кроме этого работодатель принимая тебя на работу учитывает следующее

1. Комерческая тайна (а ты на лево что-то отдаешь)
2. Риск остановки (например по удаленке тебе что-то сделал перец и пропал, а это перестало работать, ты вьезжать сколько будешь? а надо быстро!!)
3. и т.д.

так что ты жулик обманывающий работодателя

(25) это в идеале всё прекрасно, а на деле там могут разные вещи происходить. Ты ему должен постоянно всё разжевывать, подробно расписывать все задачи, то есть писать ТЗ на все случаи. Он ведь сидит далеко и не знает вашей специфики и не хочет знать. И он в свою очередь будет тебя постоянно кидать со сроками и с ошибками. Иной раз подумаешь, лучше я сам потрачу час и сделаю, чем потратить целый день на переписку в интернете, а наутро выяснится, что ничего не готово.

(30) +1, хорошая фраза, но... в последнее время я окладом реально доволен, мне не кажется что меня обделили, достойно платят. Даже прибавки просить не пойду.

(31) не опасная имхо, я так то вполне справляюсь и один, просто времени на прочиее дела не хватает.

(34) правильная мысль

(37) да. имхо проверять фришника обязательно надо

Да фигня если удаленщик пропадет - я тогда сам всё делать буду, попутно нового искать. Это если бы сам ничего не умел - вот тогда да, плохо.

Кстати, у нас бывший руководитель ОПГ в регионе пару лет назад создал софтверную фирму. Нанимает студиозов и гонит продукт в ЕС через своих бывших соратников, которые туда удрали. Заработки у работников не менее кило уе, себе оставляет 50%, все официально, схемы белые, но через оффшоры и т.п.

(28) ну а что тут такого? чел сидит на фикси на окладе 20000, но считает, что платят мало и не раз ходил к начальнику, чтобы тот поднял хотя бы до 30000, но всё безрезультатно.
Тогда он принимает правильное решение, за 20000 я буду работать 4 часа в день, а остальные 4 часа потрачу на работу в интернете.

(42) Т.е. у человека из 8 рабочих часов 4 свободны?

(42) >>>Тогда он принимает правильное решение, за 20000 я буду работать 4 часа в день, а остальные 4 часа потрачу на работу в интернете.


с какой стороны правильное? он устроился на 20, просит поднять а ему отказалит (отказались изменить трудовой договор). Дальше 2 законных выхода

1. продолжать работать за 20
2. уволится и искать за 30

а он идет на преступление.

(43) Ну да - он же сам себе их освободил )

(38) Имхо, еще зависит от того - чем ты занимаешься в освободившееся время. Если в потолок плюешь - один вариант. А может ты в это время занимаешься другими делами конторы...

возьмите в рабство ..ем мало

Жалко денег отдавать

(39) Все именно так!!

недалекие начальники, очень любят говорить об аутсорсе а на самом деле, происходит, так как написано.

(0)
знаю аналогичный случай с еврейской имигранткой в сша, которая окончила курсы прогов, устроилась , всю рабрту транслировала
русским ребятам в России. все были довольны.

(0) Чтоб она более менее заработала вам надо пару месяцев в аткой связке проработать, и все равно у тебя не получиться совсем ничего не делать, а дюлей за двоих будешь получать.

+(51) И 20 это весьма мало, чтоб более менее надежно было надо 50 платить не меньше.

схема хороша, когда прог работает по проекту или ТЗ. а когда работаешь по звонкам пользователей, выполняешь какие-то мелкие задачи, которые дольше объяснять, чем делать - тогда не взлетит

+ следственного комитета на вас нет!
продаете услуги по завышенной цене..

Я вот уже сколько лет работаю за 21к.
Может там кто то за меня получает 150 к ?
Спасибо ТС за инфу.
Надо съездить разобраться.

(0) для региона при более-менее нормальной нагрузке и сроках для тебя конкретно нереально.
Замучаешься искать...

Москва же может себе купить хороших прогов за 35-40.

(49) Недалекие начальники прочитали, поржали.

(0) Никогда такой хнёй не занимался, ещё кому - то платить. Если не знаешь, так и скажи или узнай и делай.

(0) рабочая схема, нас таких целый офис в регионе. правда, оклады по-приличнее, но суть та же.

(46) обычно время неравномерно распределяется. Иногда приходится до ночи просиживать, а иногда и по полдня сидит, плюет в потолок.
Нагрузка рассчитывается исходя из свехнагруженных дней, а в обычные, непиковые, он может спокойно освободить несколько часов. Просто, например, поменьше посидит на мисте.

слабовата схема
деревенский прог 1С не потянет московскую нагрузку, потому что видит каждый день только коровьи хвосты

(61) Да ладно.

(61) Московские программеры верят в свою исключительность. Правда часто подтверждается это только уровнем зарплаты.

(61) Хвосты не мотивируют?

(61) Потянуть то он может и потянет, но вот сделает ли то что нужно - вот это явно врят ли.

(61) Сказал товарищ с записью "Бухгалтерия 7.7      " в личке))))

Мляяя п"зди москалей

недорогие (по стоимости часа) деревенские программисты, на коровьи хвосты не обижайтесь, это конечно образно, никто не исключает что и в москве окажется программист-колхозник
в (39) достаточно точно описана специфика, из-за которой не всегда плодотворна предложенная схема

Вот v8: Есть подработка по 8ке (УПП) пример программиста по теме.

Сколько халтурщиков!!!!!!.........Сталлина на вас нет...........Работатть самому

(70) Лень

(71) и такие ребята работают в Москве+Питер,и здесь Россия работает за вас

(0) да хер ты найдешь из ж0пинска вменяемого программера, чтобы за ним потом переделывать постоянно не приходилось.

(72) Ага )

(19) Когда - то да

Ну а по чему бы и нет - у нас в Пензе например все мои знакомые уже давно пишут на 8.2 и УПП юзают, а я например в 8.2 лишь документы перетаскиваю из 7.7 некоторые и все. Т.е. все зависит от объема поставленного руководством задач - если он мне FTP заливку на сайт смострячит или правила для КД пропишет - то почему бы и не нанять то???

Просто (22) - я ж официально на посмощь деньги попрошу - у нас например такое в холдинге практикуется - говоришь диру я это сделаю в выходные по двойной ставке - дир соглашается , а уж как ты это делать будешь - хз - хош сам пиши хош нанимай деньги выделены.

(76) С правилами как-то стрёмно, проверять все равно надо будет

(78) Ну так об чем и речь, что сам то все равно будешь потом разбираться что тебе понаписали то.

(76) самому не интересено?!А потом мы удивляемся что стаж работы 7-9 лет и может писать только в Циклах......

(80) Мне не когда заниматься - на рабьоте 8-2 нет - только все на 7.7, когда внедряли СРМ - пары недель хватило чтоб разобраться написать экспорты из акцесса и екселя клиентов и их контактной инфы, но потом продажи бензина наладились и СРМ умерла...

(68)Да мы на 7шников не обижаемся))) Даже московских)))

Счас вот мож после НГ переведу ряд фирм на 8.2 и допишу импорт документов из управленческой...Но это за праздники сделаю - потом опять будет застой в плане программирования на 8-2. а на семерке все мои клиенты - им что ни что да пишешь постоянно.

(80) у меня всего лишь 8,5 лет. Стажа с 1с и 33 года общий стаж работы программистом.

(0) Уйму наглости для этого нужно иметь.

(85) Да брось, так уж и уйму?

(38)>>  так что ты жулик обманывающий работодателя
(44)>> а он идет на преступление.
---------
Что за фигня и вынос мозга? Народ опух что ли?
1. работодатель платит мне ЗА РАБОТУ! И только. Если я выполняю основную работу - какие пробелмы.
2. Вы работаете в Мск и поэтому не в теме что работодатель платит в провинциив 80% черную/серую ЗП. И это не преступление?
3. Как говорил Веспасиан, обложив налогом уборные Рима - деньги не пахнут

это работодатель лопух значит, если не знает сколько времени надо на работу..

(87) Работодатель платит тебе за много-много пунктиков трудового договора, а не только за работу.

(89)Ага ))) Вчерный нал - воруя мою пенсию

Кстати. А разве в строительстве такая схема не работает. Или на всяких госконтрактах?
Строители друг другу перепродают подряды.
А в госзакупках еще хуже. У нас один клиент занимается разработкой и монтажом охранного оборудования. Причем по серьезному так занимается. Рассказывал, что ему объект достаются через 3-4 посреднеков. И в лучшем случае они получают 10-20% от начальной суммы контракта и почти все налом. Остальное получают близкие к этим контрактам и нужные люди.

(91) Откаты фарэва!

(91) такая схема много где работает если что..

(93) Зачем тогда к 1С-никам придираться?

(94) Очевидно™ же, что бардак оттого, что одинэсники на работе калымят. Начинать искоренять надо именно с них

(94) так кэп не знал, что так можно =)

Воровство, как не назови его, воровством и будет.
Ты заключил соглашение с работодателем, что с 8 до 9 ты работаешь на него. И если ты это время тратишь на посторонние работы, то ты воруешь у работодателя деньги.

(0) Ты раскрыл рабочую схему 99% мистян. Теперь придется тебя закопать )

(0) такое только прокатит если:

- нет запретов на удаленный доступ к данным организации
- не нужно в процессе работы взаимодействовать с пользователями и руководством
- не нужно максимально оперативно исправлять ошибки в процессе работы
- нужно регулярно взаимодействовать с удалёнщиком дабы быть в курсе того что он там наваял

Выводы: схема (0) только годится для фрилансовых, либо проектных "оффлайновых" работ, то есть независимых от очного присутствия в организации для которой эта работа делается.

(100)

Практически за еду прикручу к Бух, УТ, или УПП учет ТТН и путевых листов. Ну и вообще (без интима)

(101) 22см и без интима? как же так?

(65) Почему?
Все нормально, скоро многие так будут работать и на "фикси"
Нафига в офисе держать долбодятлов, отапливать их, убирать пыль за ними
На дворе 21 век, все удаленно решается за исключением редких случаев физического нажатия кнопки и т.п.

(103) видал я таких рационализаторов, у которых приходящие сисадмины. Когда у них проблемы с сетью - они сидят день-два курят, ждут приходящего сисадмина, пока тот приедет.

(104) А ты долб..о с расп..м не путай!

(104) Куевая сеть значит
Ты думаешь на всех крупных конторах админы сидят на низком старте и ждут очередного коллапса?
Лучше вложить бабло в модернизацию сети. Даже кратковременные частые сбои недопустимы

+ (106) Программисту не нужно бегать с бухтой витой пары или амперметром
Удаленно все решается так же быстро как и на рабочем месте
Я так склад запускал, не было особых проблем (хотя заказчик мог меня отвозить и привозить, но зачем?)

(106) если так, ИТ-службы можно по идее пересадить на удаленку, но почему же не происходит этого даже на западе, откуда наши черпают идеи.

(108) Не изучал тему подробно, но все диктуется выгодой и рисками. Собственные специалисты стоят дорого у них, так что работают частенько жители СНГ и проч.  :)
Если кто-то держит полк админов в кабинете на третьем этаже - на здоровье. Значит это выгодно.

Цитата из инета
"А за последние 3 года, мировые компании увеличили объем аутсорсинга услуг через Интернет на 22%. С развитием IT-сферы, телекоммуникаций и банковских технологий, такой вид работы "на дому" набирает обороты и в странах СНГ..."

Вот очень в тему:
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/1088
А вы на 1С ника гоните.

России на данный момент я бы прописал очередной план ГОЭЛРО.
Плюс всех послал работать на заводы и фабрики. Пользы больше было бы.
Ну это так. Мысли вслух.

(111) таже новость на хабре http://habrahabr.ru/post/165967/

как то читал историю про то как решили писать спецсофт для своей конторы но своим прогам не доверили ибо отдали на аутсерс в серьезную фирму а серьезная фирма слила кому то дальше.. те дальше еще кому то и в итоге по цепочке конечным исполнителем халтуры стали же проги которые в этой конторе штатно работали и дома халтурили :)

(111) на фотках китайцы сидят и в игрушку какуюто рубятся сетевую :)

(0) Уже поставлено на промышленный поток. В Кирове филиал московской конторы, высасывает всех прогов пылесосом. 40-50. Все довольны.

+(116) Я тоже несказанно рад. Сижу на попе ровно, а внешняя конъюнктура улучшается.

Трудно найти фрилансера из попы мира, который будет настолько умного и продвинутого, чтобы кодить в 1с достойно того, чтобы его работа сошла за столичного программера за 150К, и одновременно настолько аутичным чтобы не уехать из этой попы мира.

(0) Приветствую твое решение. Готов поставлять программистов за небольшую мзду.

+(119) Формулируйте требования. "Вкалывают роботы, а не человек" © Простите за цинизм.

кто нибудь знает реальную ситуацию, что программист из региона программирует для УПП за 20-30тыр на уровне не хуже столичного прога с оплатой 120-150тыр ?
по-моему это миф, что проги из регионов в разы дешевле московских при одинаковом качестве...

(121) Ну если быть реалистом то 50. Но все равно профит 100.

+(122) Хотя + сам поработаешь задачи передашь.

(0) Спасибо раскрыл глаза. Я так и знал что мой директор меня кидает, сам получает миллионы, а мне платит десятки тыщ.

+(122) по УПП людей и так мало в провинции, а следовательно 50 он в провинции рубит. Т.е. немножко развить и с 30 до 50.

Схема стара как мир. Мне моя тетя такую же историю только про бухгалтерию рассказывала. Одна ходила по организациям, другая за неё все делала дома. Обычно такая комбинация складывается когда человек совсем не может себя представить как сотрудника, а другой только лапшу умеет вешать на уши.  Если у них при этом происходит более менее адекватное распределение средств, но ничего плохого тут нет. Чем данная система отличается от франча с менеджерами, рекламой?

(0) давай мне, я согласен!

а что вы все в эту вашу УПП уперлись?
на торговлях, бухнях и прочих 7ках сидят тысячи контор...

(118) Ну а если семья, дети, ипотека?

1С мне интересна, работы тут нет :(

(0) Тока смотри, риски есть). Шантаж.

(114) В той истории исполнителем халтуры был админ той конторы. Даже не программист.

(124) :)) спс кэп

(128) а попробуй ка внедри бухгалтерию за пару десятков миллионов. понимать надо...

+(134) а УПП, при дОлжном умении, можно внедрять годами и за гораздо бОльшие суммы. этим и ценна конфигурация ;)...

(134) у нас внедряют - 2 года, даже руководительшей стала.

(136) при чем с 7.7 на 8.1 :)

(0) Смотрю, пятничную ветку читаешь. Это хорошо.

(134) Отжал? Молодец!!!

+(139) Где бы мне "за пару десятков миллионов" внедрить Бухию 3.0???

(139), (140) попробуй, ради разнообразия, не только писать...

(141) Пишу в перерывах между проработкой "Практического пособия разработчика"   :-)
Что бы голова закрепила материал.

(0) это не хитропопый, а верткий ловкий с предпринимательской жилкой и мозгами прог.

все, кто сказал про воровство просто сами боятся/не умеют так делать и просто завидуют.

(121) Это, к сожалению, не миф, а грустная правда. Причем качество коренных столичных прогов ниже среднего, а почти все столичные хорошие проги приезжие.

(121) "по-моему это миф, что проги из регионов в разы дешевле московских при одинаковом качестве..."
Какой же миф - 3 раза.

(143) Совсем ох..л? Обещать одно, а делать другое - предпринимательство???

(147) я тебе что то обещал?

(147) Обещать - не означает жениться.
Если шеф начинает экономить на тебе?

(147) Попробуй, скажи, "честный предприниматель", что ты посредник. Отпишись потом, если на тырнет денег наскребешь)

(148) Ты работодателю обещал. Привлечение сторонних лиц оговорено?

(151) я никому ни че не обещал кроме как буду приходить на работу в 9 уходить в 18 и еще чето делать в этом временном промежутке :)

(0)деревенский программист)))смешно

имхается мне, что в (0) выдуманная история, за основу которой была взята недавняя новость (в т.ч. и на хабр мелькало)

(152) Угу. Такие заявления в сети = "зимняя стойка пред работодателем".
Пункты контракта, подтверждающие твои фантазии, озвучишь?

ОХ ох ох обычная схема франча ...и что из всего этого?

Все реально. Просто нужно уметь организовать процесс.

(155) моему руку все равно как я буду делать, главное чтоб работало и вовремя было сделано

Я по наивности своей так некоторое время помогал хитрому из МСК, потом мне махнули ручкой... так что если на такую схему, то со 100% предоплатой. :)

(0) Все нормально чувак.
Сидят же всякие там экономисты, финансисты. Почти всю работу за них делают проггеры и бухи. У них зп не хуже, если конечно не лучше.

Вот наш Хитропопый не хотел быть низшим звеном в цепочке рабочего процесса. Молодец.

Тема скатана с хабра!

Разве 150К - это уровень прога? Я думал такие деньги только начальники отделов получают.

(99)
Ну почему-же.
-запреты то как повлияют? Сделал базу с тестовыми данными, и отдал прогу.
-взаимодействуй, кто ж мешает?
-в чем проблема? Сам ошибку не сможешь поправить?
-контроль нужен всегда.


Схема может быть неработоспособной, когда нужно работать в коллективе - т.е постоянно общаться с коллегами, обсуждать, делиться кусками кода, и прочее.
А если работаешь по схеме - получил задание, через пару дней выдал результат, тогда вполне себе схема.

Беда в том что аутсорсеры дома расслабляются, и со временем на эти-же деньги перестают делать что-либо во время и хорошо. По крайнее мере в моем опыте так, несколько попыток было.

Разработчик передал свою работу на аутсорсинг в Китай и проводил время на Reddit.

http://habrahabr.ru/post/165967/

(118) Есть такие и много...
Разве нерезиновый гадюшник - предел мечтаний?
З/пл почти (или такая же) как в мск, а расходов меньше