Интересно, что кому больше нравится :)

Мне нравится большо го. По моему там больше свободы и она сложнее :)

В случае проигрыша удобно бить шахматной доской противника.
Поэтому голосую за бильярд.

мне нравятся шашки.. игра "Чапай"
вот где торжество интелекта, стратегического мышления, ловкости, удачи и грубой физической силы..


а шахматы для задротов...
а го - для узкоклазых задротов

конечно. ГО скучно как то.

(25) Чужой против Хищника? Кто сильнее: Черепашки Ниндзя или Терминатор? ))

Сочинка уделывает всех.

преферанс рулит..

за обе игры

(5) Преф вообще примитив на фоне всяких шахмат и го. Ситуации, когда нужно действительно хорошо подумать, крайне редки.

Голосую за wiki:Сянци =)

!

го - для школоты

Го - для унылых своеобразных задротов.
Шахматы - для веселых разнообразных задротов.
Покер - игра настоящих мужчин. Это и психология, и расчет, и стиль.

играйте в спортивные игры - футбол, волейбол, гольф. все остальное - -для задротов

что есть ГО?

(2) Чапаевец - да, это супер!
Я в него играл в школе, было очень интересно! И с братом мы еще играли. Там есть разные фигуры - бомбардировщик и еще что-то перед ним, в общем - здорово было!
(к сожалению я многое уже чего не помню).

Эхх, были времена...

В общем, как будешь у нас нас в Томске - заходи с шашками, сыграем!

(13) >>спортивные игры - футбол, волейбол, гольф
гольф ?))

(13)
Хм, научись играть в Чапаевца! - это очень спортивная игра. На футбол не всегда хватает места и друзей не всегда столько рядом есть.

А вообще мне Шахматы нравятся больше.  

Го мне показал брат, он стал уже много-спокойный, в Чапаевца не играет :(

Я имел ввиду - Шахматы нравятся больше, чем Го, а так - конечно же Чапаевец и настольный тенис.

(0) Ligor, поставь галочку за Го, ты же за него болеешь. Пусть голосовалка покажет верные данные.

World of Tanks!!!

Косынка

(14) я в гугле набрал
ГО - гонять одноглазого, вроде так.

По окончании шахматной партии ее можно доиграть в чапаева оставшимися на доске фигурами

На сколько мне заясняли (Мойша напел, ога), игры разные. В обоих большое значение имеет опыт, но в го - в сто раз больше опыта и гораздо меньше анализа. В го типо вообще играют чутьем, эдаким видением доски. А кто го с детства не дротил - тому уже нечего ловить

В этом есть что-то притягательное на японский лад, что всю жизнь совершенствуешься и совершенствуешься отрываясь на кучу километров от простых смертных

(25) Фигня это - чутьё-мутьё, никуда на этом не уедешь. Серьёзный анализ нужен в обеих играх.

Ништяк игра

(26) вроде как в го варианты ветвятся намного сильнее, и аукнуться может ход в конце партии. так что на счете тут далеко не уедешь, только вИдение.

Где бы найти шашки чтобы по сетке локальной с сыном поиграть. А то что не найду - все криво под Win7 64 работает.

+ (29) Можно и онлайн, только чтоы мы играли друг с другом без всяких левых участников. Можно и шахматы до кучи.

(29) Дома с сыном на доске приятнее играть, не?

(31) Так доску еше надо где-то взять, плюс у нас и так уже вещи некуда девать, а программа места в квартире не занимает.

Го интереснее потому как сложнее. Минус в том что даже в Москве клубов го раз-два и обчелся, и вообще малоразвито оно у нас.

(32) Ну да, шахматная доска, она ж как гладильная - на полку не положишь... Выкинь любую книжки и поставь вместо нее, тоже мне проблема...

(34) Тем не менее вопрос в (29) актуален.

В го все фигурки одинаковые, ничего интересного. В шахматах хоть что-то интересное происходит.

(36)
Сто пятьдесят всего,
Но это не всё,
Стать ПокемонМастером —
Вот призвание моё!

Покемон!

))))

Камень ножницы бумага наше все

Чапай не, потом пальцы болят сильно

Го конечно. В шахматах кто дальше просчитал тот и молодец. А в Го необходимо учитывать как локальную тактическую позицию так и глобальную.

крестики-нолики рулят. вот где анализ и взрыв мозга! го и шахматам не снилось

(40) В шахматах дерево вариантов очень сильно ветвится. Просчитать далеко можно только форсированные варианты. В спокойных позициях приходится играть с оценкой позиции.

(42) В ГО ветвление еще больше строго говоря . Вообще ГО сложнее шахмат . Но это не имеет отношения к нравится-не нравится :)

Пазаак. Кайса.

нарды

(45) Длинные

ГО - это точки?

Вот одна история о Го.
Приехало посольство из Японии в Китай. О чем-то договаривались. Китайцы на упорство японцев разгневались. И это грозило посольству обезглавливанием. Китайский император владел игрой в Го. И был очень сильным игроком. Чтобы привести послов к согласию, предложил закончить дискуссию за игрой в Го. Японцы огорчились, но деваться некуда, подготовили своего игрока. Начали играть. Игра проходила с переменным успехом. Японский игрок просчитал, что выигрыш будет зависеть от одного камня. Улучшив минутку потихоньку проглотил один камень. Когда игра закончилась, начали считать камни. И действительно у японца был перевес в один камень! Заподозрив неладное, китайцы дали японцу слабительное.
История этого поединка гласит(даже где-то в скрижалях записано): такой-то - такой-то добился успеха в переговорах, мужественно не выдав камня!

(48) в итоге японцев обезглавили?

(49) Нет, они же выиграли.

(48) Судя по финалу истории - слабительное не помогло , японец мужественно стерпел

(50) Они сжульничали, и китайцы это вычислили?

(51) Просто камень застрял у него. Он же не может раствориться! А количество камней было не одинаково - уже признак!

(52) Подозревали, что сжульничали, но доказать не смогли. А терять лицо, обвинить безпочвенно, не могли.

ГО - быстрее
Шахматы - сложнее
На бильярде - интересней

так что я голосую за поиграть на бильярде

(54) А как же китайские пытки?

(55) Го и сложнее, и партии длятся дольше.

Но шахматы на мой взгляд ярче.

По крайней мере в ГО , компьютер не может пока победить человека , и ИМХО еще долго не сможет , лет 10-15 как минимум

(58) :) Думаю, что просто нет цели написать такую программу!

(59) Цель есть :) В ГО в мире играет людей не меньше чем в шахматы , правда в азиатском регионе . Опять же фонд Инга очень большой приз предлагает .  А вот с реализацией есть очень серьезные сложности . Сильнейшие программы сейчас на удобных для человека контролях приближаются к 1-му профессиональному дану. Прогресс есть , но очень медленный

(60) Википедия утверждает, что го - вообще самая распространённая в мире.

ГО интересней.

бокс и атомная бомба уделывают всех.
а атомную бомбу уделает чакнориисбезнунчак с разворота ногой
но даже ударчаканориисабезнунчаксразвортоаногой уделает жилетка вассермана

блин. какие нафиг шахматы, го конечно/!

(60) К пятому дану KGS на большой доске. С профи играют уже близко к пределу, с небольшой форой.
На малой доске (9x9) возможно играют уже не слабее человека.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go#Recent_results

(65) это правда, что вго комбинаций больше чем в шахматах - потому и сложнее считать?

нерусская некошерная ссылка

(67) Нет, сложно формализовать оценку позиции. Человек оценивает намного сильнее.
Сильнейшие программы в ГО используют совсем не такие алгоритмы как шахматные программы.

аг! значит все-таки есть где еще возможность победу разума над бездушной техникой!
.
а почему сложно формализовать..? в шахматах же вроде запилили?

(70) в шахматах как раз просто формализовать.
Нормальная оф у программ была уже в 60-ые годы.

(21) ИМХО даже шахматы динамичней этой унылой игры. Особенно шведские шахматы.

(65) Пятый дан KGS это в общем и есть 1 проф . дан .
Разговор естественно о большой доске . на 9*9 играют не хуже человека , ну или почти

О Го знаю только основные сведения.
В шахматы играть умею.

Шахматы кажутся интереснее, там больше разнообразия.

Это как если бы в старкрафте оставить только рабочих, и соревноваться, кто больше минералов нарубит.

(59) У кого нет такой цели? В ГО-программировании сейчас денег крутится больше чем в шахматном.

(74) Разнообразия больше как раз в ГО.

(76) А в чем там разнообразие?

В шахматах у тебя есть разные ресурсы, которые можешь использовать. Имею ввиду, фигуры с разными свойствами.
А в Го один камушек от другого не отличается.

(77) Разнообразия больше в возможных партиях, и в хороших ходах в каждой позиции. И в ГО у тебя камни всевозможные фигуры на доске образуют. Го и сложнее, и разнообразней.

(78) Ясно.
В общем, шахматы - скорее "западная" игра (хоть изобретена в Индии). Есть фигуры с индивидуальными свойствами (и даже пешка может стать ферзем), есть правила оценки позиции по принципу "хорошо-плохо".

В Го у тебя куча одинаковых камушков, которые искусный даже не стратег, и правитель, может умело или неумело использовать, выкладывая узор. И часто позиции вообще трудно сказать - хорошая она, или плохая.

Так?

(73) Конечно нет. на KGS достаточно проф. игроков.
Даны примерно соотвествуют (равны)

(79) В шахматах нет правил оценки позиции. Хочется разнообразия, считай разные сочетания камней разными фигурами.

(79) Ну в японии есть пословица
"Рендзю игра купцов , шахматы игра воинов , ГО игра богов"
:)

"В шахматах нет правил оценки позиции" - ??? Ты имел в виду Го?

(83) Я имел в виду шахматы.

(84) Ну как же, правила оценки позиции есть. И у людей, и у программ.

(85) И при чем тут правила?

(86) поясни свою мысль тогда.

(87) Какую мысль?

(89) первое предложение из (81)

(89) В шахматах нет никаких правил оценки позиции. Каждый шахматист оценивает позицию как хочет, без ограничений.
О каких правилах вообще идет речь?

Это не мысль, это факт. В правилах шахмат нет ни слова об оценки позиции.

Но при этом шахматы намного проще, и менее разнообразны.
В ГО - сложнее правильно оценить позицию, дольше длится партия, в каждой позиции больше ходов, и заметно больше разумных ходов в среднем.

(90) Э, нет, ты сам знаешь, что неправ. Каждый шахматист может оценивать позицию как хочет. Но другой шахматист или программа могут доказать ему, что он неправ в своей оценке. И программы с рейтингом over 3000 оценивают позицию лучше любого человека.

(93) Программа over 3000, играет дай бог в 2200 по переписке, и естественно оценивает хорошо, но хуже человека.
Но при чем тут какие-то правила?
"Но другой шахматист или программа могут доказать ему, что он неправ в своей оценке."
Это можно сказать про абсолютно любую игру, но при чем тут правила?

(94) Ладно, мы о разных вещах говорим. Я говорю банальные вещи, а ты зачем-то с ними споришь. Прекращаю спор.

З.Ы. (разницу между правилами игры и правилами оценки позиции понимаю, ты сам зачем-то попытался подменить понятия)

(80) Профиков там достаточно , но
Вот таблица соответствия рейтингов KGS , рейтингам национальных федераций (и других серверов)
http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison

Во всех федерациях после кю идут ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ даны .
Раньше считалось что игрок 1 проф дана играет на уровне 8-го любительского , сейчас , во многом благодаря массовым серверам ГО ситуация выровнялась , любители подтянулись .
Сейчас на практике игрок 9-го любительского дана играет в силу 4-5 профессионального дана .
То есть 5 дан KGS  это  1-2 дан проф

+(96) Кроме того на KGS достаточно много быстрых партий которые так же попадают в обсчет рейтинга , на быстрых контролях относительная сила программ растет

(93) А что ты понимаешь под правилами? концентрация фигур на одном из флангов - предпосылка для поиска там решающей комбинации, слабая пешка (поле) - также является сигналом к ее атаке. Да, каждый шахматист выбирает приоритет этих предпосылок, но принимает решение он не просто так, наобум.

(96) На практике любительский дан практически равен профессиональному. Что неоднократно доказывалось в партиях.

(100)

Давно предлагаю турнир 1С-ников по шахматам, поэтому

(98) Правила - это правила. Это русское слово, определение которого можно посмотреть в той-же википедии. При чем тут предпосылки? Я вообще могу играть случайными ходами.

+(97) И немного растет относительный рейтинг более слабых игроков .

(99) Пруф ? Давно не следил может отстал от ситуации

(93) И правила оценки позиции существуют, может нет строгой классификации, в разных позициях один тот же фактор может играть как незначительную, так и решающую роль. Но по сути это означает что есть какой то неучтенный момент. Правила безусловно есть.

(102) Ну конечно можешь, только к какому результату это приведет?

(103) Хотя-бы русская википедия :)
Мне сейчас не найти, было обсуждение где-то на форуме и о соотвествии любительским данам и данам KGS, и сошлись во мнении на примерах что примерно равно.

(105) Блин! При чем тут правила?
В каждой шахматной программе своя оценка позиции, каждый человек по-разному оценивает одну и ту-же позицию.
Единственное правило есть - это правило Церемелло, но оно работает в любой подобной игре - в шахматах, шашках, Го, реверси.

(102)
Правило
Отправное положение, установка, закон; руководство, норма поведения.

"Брать центральную пешку, если не видно прямого пути к поражению или непоправимому ухудшению позиции" - это правило?

(107) "правило" в значении "принцип"

(106) В вики как раз написано что игроку 9-го любительского дана и ЧМ среди любителей присвоен 5-й профессиональный дан

(108) Типа захват центра - типа правило?

(110) В вики написано что "Так, Хидэюки Сакаи, чемпион мира 2000 года среди любителей, получивший право на профессиональный сертификат Кансай Киин, отказался от диплома 1-го дана и заявил, что играет не слабее 5-го. Для обоснования своих претензий он сыграл матч против четверых игроков 5-го дана и выиграл все партии"
с 2000-го года ситуация сгладилась еще сильнее.

(111) Нет конечно.

(107) Ведь до тех пор, пока ПРАВИЛО (или ис­ключение из ПРАВИЛА, чем, кста­ти сказать, Нимцович интересо­вался не меньше) не сформулиро­вано, каждому шахматисту при­ходится его открывать заново, тратя время и силы и руководст­вуясь пресловутой «интуицией». А интуиция – знаю это точно! – штука капризная, может и под­вести...

М.Таль о книге Нимцовича "Моя система"

(111) Это рекомендация для новичков.

(114) Хоть одно правило оценки позиции приведи. Нет никаких правил. Люди просто вольно трактуют значения слов.
Так и в Го любую рекомендацию можно обозвать правилом. И в любую другую игру. Но это не значит что в этой игре есть "правила оценки позиции"

(112) Присвоен 5-й дан
wiki:Сакаи,_Хидэюки
И чемпионат мира среди любителей наверное не в быстрое ГО все таки проходит

(116) Ну вот я и спрашиваю что есть правило для тебя? И то, что ты не согласен как это значение трактует Таль и другие люди, ни о чем не говорит вообще.

Кстати вылеченный от жадности Zen под винду лежит на рутрекере :)

А статья на вики о компьютерном го не обновлялась с 2007 года :(

(118) ни доя меня, ни тем более для Таля не было никаких правил оценки позиции. Есть рекомендации, "как правило" для новичков, ну и возможно разрядников.

(120) вроде обновлялась (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Компьютерное_го&action=history)

(119)  crazy stone сильнее.

(122) сравни с английской.

(124) ну понятно, английская статья полнее. так почти во всем.

Не ломайте копья.
Решил посмотреть, а каковы дебюты в го. Нашел любопытный материал о стратегии.

Тактика и стратегия игры Го
http://www.gambiter.ru/go/item/20-strategia-go.html

(123) Чуть чуть вроде

(123) Вот интересную табличку надыбал
http://www.computer-go.info/h-c/index.html#2011
Официальные игры ГО программ с людьми "в живую"
Игр не так уж и много
Но вообще то и в шахматах "официальные" матчи сильных шахматистов с компами тоже не каждый месяц проходят (проходили , сейчас уже бессмысленно)
В целом игрок 6-7 профи дана дает фору 4-5 камней программе и игра идет на равных , хотя есть отдельные случаи проигрышей человека , причем как правило на быстром контроле . Это на доске 19*19 .
На доске 9*9 преимущество человека пока вроде есть но небольшое .
И рост за последние годы у программ очень заметный , особенно за последние 4-5 лет

Это не из-за разнице в силе любителей профи и kgs, а из-за того что рейтинг на kgs программы набивают с коротким контролем.

(129) Угу , и об этом то же писал
Но вообще например профофские и любительские даны в ссылке выше обозначаются до сих пор по разному
У профиков p у любителей d .

И не думаю что любитель 8d имеет реальные шансы победить профика 8p  в матче за титул

(126) гугли fuseki joseki

У профиков 8p это высший дан который можно получить от участия в турнирах и матчах . 9p - почетный титул , дается за вклад и как признание заслуг . "по совокупности" :)

(121) <<<Есть рекомендации, "как правило" для новичков, ну и возможно разрядников.

О, уже значит рекомендации появились. Значит, ты считаешь, что при принятии решения Таль или кто там не учитывает их? Понятно, что тупо ему не следуют, но его учитывают при принятии решения.

(133) Конечно не учитывает. Ни один КМС не учитывает.
И это не правила. Правила описаны в официальных правилах игры. Это общие рекомендации.

(133) Еще раз - ты про какое "правило"? Что плохо фигуры ставить в угол доски? Это не правило, не догма.

Вообще фраза "в шахматах есть правила оценки позиции" - бессмыслена. Не несет никакой смысловой нагрузки.

(136) В шахматах опыт наверное самое главное, не?

(134) Да о чем, спорить, я тебе привел цитату, уперся в формальное определение, действительно бесполезно.

(136) фраза "в шахматах есть правила оценки позиции" действительно бессмысленна, если подразумевать шахматы только как игру с формальными правилами. Но тем не менее, её можно понять как: "Существует объективная оценка шахматной позиции". Собственно, я так и понял.

(137) Да нет. Некоторые всю жизнь играют, а выше третьего разряда подняться не могут.
(139) Объективная оценка есть в любой игре двух соперников с полной информацией, если ходы выполняются по-очереди. Это было доказано Цермело.

Виноват, в любой игре с конечным количеством состояний, а дальше по тексту.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo%27s_theorem_(game_theory)

(140) А некоторые играют уровнем гроссмейстера, а им стать не смогут, хоть и сильно хотят. Знаешь почему?

(143) Понятия не имею. Пьют может безбожно?
Я например стану, причем весьма скоро. Первая выполненная норма не за горами.

(144) Просто гроссмейстеры это своеобразный круг своих. И чужих туда не пускают, хоть играй как бог. У меня у друга отец мастер спорта очень долго бился, пока ему впрямую сказали - нет и все. А он играет божественно, половину сегодняшних гроссмейстеров сделает. А с ним ни кто не играет, а без этого не стать. Вот так вот.

(145) обс

(146) я его с детства знаю. Какая нах обс?

(147) Имя отца друга?

(147) а ты сам кто в шахматах?

Борис

Разряду по 3-ему играю

оно и видно. начухал тебе дружбан.

(145) Глупости не говори. Есть формальные нормы.
Записаться в турнир с нормой гросса нет никаких проблем.
Выполняй себе нормы и получай.
А сказки о том что играет, но не пускают - это в пользу бедных.

(150) Етить, а фамилию и отчество?

(152) С дружбаном мы играем практически ежедневно. С его с батей не интересно.

(153) Наверное отчасти подобное существует на ТОП-турнирах с высокими призовыми фондами , в которых играют супергроссы .

Но это уже совсем другое измерение :)

(154) Гречушкин Борис  отчество не знаю

(156) Набирай рейтинг и играй. Только есть эффект инфляции рейтинга среди топов. Так что догнать их достаточно тяжело.

(157) У него даже рейтинга ФИДЕ нет. Это максимум перворазрядник или совсем слабый КМС.

И куда его не пускают? В супертурниры перворазрядника не пускают? Это действительно заговор...

(160) а у тебя какой разряд?

(161) У меня не разряд, а звание. Международный мастер.

(162) Царь, что тут сказать :-)

а вот мой дружбан
wiki:%CA%F0%FF%EA%E2%E8%ED%2C_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C2%E0%E4%E8%EC%EE%E2%E8%F7

сам то я похуже играю

(145) Ерунда.. Выиграл любое квалификационное соревнование, начиная от районного - и выигрывай подряд городские, областные, республиканские и вплоть до ЧМ. Есть ФИДЕ, которая все это регламентирует. Никаких проблем, я будучи когда-то перворазрядником вышел в ресепубликанский финал среди юношей, где уже играли и МГ и ММ и куча мастеров..

(162) (164) Это все молодежь, сча может это все и легче чем 30-ть тире 40-к лет назад было.

(166) 30-40 лет назад вообще проще некуда - шахматы были на уровне государственной программы, гроссов воспитывали пачками, школы Ботвинника и Дворецкого чего только стоят..

(162) (164) (165) Ну так давай съиграем, а ли вам с не имеющим   даже 3-его разряда играть не с руки?

(166) 30 лет назад я тоже играл в шахматы, и так же не было особых проблем получить звание. Если конечно играешь в такую силу. Каким образом ему не давали пробиться? Проигрывать заставляли?

(168) Зачем мне это? Если хочешь убедиться в моей силе - просто могу выложить ссылку на мой профиль.

+(166) Приходилось кол-во советских гроссов ограничивать в турнирах и матчах претендентов, иначе все они были бы чемпионатами Советского Союза..

(166) Дык а почему тогда в списке мастеров спорта СССР Гречушкина нет.

(169) За что купил, зато и продаю. Может батя товарища выпендривался таким образом, х.з.

(158) Ну , на крестбуке в свое время обсуждалось например не приглашение на самые топовые турниры Карякина (типа Линареса и подобных) хотя его рейтинг был достаточен . На таком уровне уже нужны спонсоры , раскрученное имя и популярность .

Естественно он без проблем попадал во все топ-турниры претендентов и чемпионаты , опять же по рейтингу и отбору

http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=141829
(173) Не может, а точно.

(168) у меня от 1-й с кандидатскими баллами, мне с тобой неинтересно :)

(174) Карякин во-всю играет в супертурнирах. Между набором рейтинга и приглашениями должно пройти какое-то время.

(173) Есть сильные игроки без рейтинга и официальных званий , но основная причина "А нафига надо" , а не потому что не пускают

(176) вот-вот, западло :-)
А если нет большого опыта игры с сильными, то никогда сильным не станешь сколько матчасть не учи. Так?

(177) Сейчас да , я же писал "В свое время" :)
Они с  Карлсеном быстро набрали рейтинг , но Карлсена приглашали а Карякина нет . Типо за Карлсеном гос поддержка , серьезные спонсоры и раскрутка .

(176) Убираешь ферзя и две туры идет?

(179) ты с второразрядниками вначале поиграй, потом приходи :)

(177) Ну и опять же , на супертурниры до определенной степени именно приглашают :)

(182) обыгрывал несколько раз второразрядников

(181) С такой форой даже безразрядник может гроса завалить.

(185) не факт

(185) Кстати мне в го система форы понравилась. В шахматах так не принято (может, только у любителей), видимо из-за того, что все фигуры индивидуальны, и без одной фигуры - это уже не шахматы.

(187) красиво съехал. Хорошо - тура и черный слон

(178) Возникает вопрос - как он узнал что он сильный?

(187) Мы этот вопрос как то с NS обсуждали :)

(187) В шахматы играть с форой совсем неинтересно.
В ГО - очень интересно. в ГО я играю с программами - ставлю им максимальный уровень, и беру фору.

(191) +100
Все дебюты летят. Красота игры нарушается.

(178) Когда я в 3-м классе обыграл дядю 4:0, мне сначала никто не поверил - дядя считался "сильнейшим" шахматистом и "подавал надежды в свое время". Так и тут , скорее всего.. :)

И кстати, в сильнейших ГО программах есть жуткие дыры.
Я умудряюсь Pachi свежую обыгрывать на доске 19x19. Она ситё проигрывает.

(189) В неофициальных играх с официально сильными игроками .

Ну и конечно предел силы игры для таких игроков наступает достаточно рано , без участия в турнирах с сильными соперниками тяжело увеличивать практическую силу игры .

В детстве когда играл в шашки и имел разряд , в соседнем дворе был дедуля , который меня делал в легкую . Тренер в секции сказал что это весьма известный в городе игрок , хотя никаких разрядов не имеет , и в турнирах не участвует . Единственно только всегда записывается на сеансы одновременной игры если приезжает какой нибудь гроссмейстер .
На практике дедок играл в силу крепкого КМС возможно приближался мастеру . Ни о каких гроссмейстерских уровнях естественно и речи не было .

(195) Официально сильный игрок в неофициальных играх может легко играть в силу первого разряда. И неофициальные игры - это обычно пуля по минуте на деньги. Которая не говорит о силе с нормальным контролем.

(195) То же верно , никто и не спорит .

сам с собой согласился

Но игрок который в неофициальной игре регулярно побеждает скажем КМС или мастера , демонстрирует сильный уровень относительно "дворового" . Все в мире относительно :)

200

(197) --->(196)

а я мастер игры в точки :) Мне ГО не интересна - слишком ограниченная.
В голосовалке хотя бы пункт "Другое" добавили бы...

(195) Приблизительно я это и хотел сказать.

+ (203) Некоторым звания не нужны, особенно если человек понимает, что достигнуть его сложно честным путем.

(204) А совсем не то хотел сказать .

(205) а что?

(204) В смысле? Большинство получает звания честным путем.
А те кто нечестным - покупка партий рано или поздно вскрывается.

(205) Получение  разряда и звания никакого отношения к честности или нечестности не имеет , зависит только от желания  "формализовать" его

Выше определенного уровня на одних способностях не прыгнешь (если не гений конечно) , необходимо изучение теории , постоянная игровая практика на соответствующем уровне . Для шахмат это наверное уровень КМС

Сила игры , точнее восприятие силы игры , штука очень относительная . То что разряднику кажется сильной игрой , ничего кроме усмешки у шахматиста с рейтингом 2700+ не вызовет

(208) ---> (206)

Что то туплю сегодня :)

(208) а на маилру рейтинг 2700 - круто?

(210) не, некруто. это программы друг с другом соревнуются.

"In Soviet Russia toys play you"

(211) Просто как-то чел ко мне присоединился с рейтингом 2800+ и я его два раза к ряду сделал и он убежал.

(210) На мейлру это где?

(213) ну шахматы на маилру

(212) да ты чемпион!

+(208) Тот же дедуля из детства , если бы хотел записался бы на турнир , никто бы его не погнал . Без проблем бы формализировал свой разряд , правда пришлось бы с младших турниров начинать .
Ему просто было не интересно , интересно было в скверике подрючить молодежь , или выиграть у гросса в сеансе . Он был известен в узких кругах и на сеансы его без всякого разряда записывали (обычно все таки разряд нужен , в те времена шашечных гроссмейстеров было не много , приезд в провинцию - событие)

(214) Ссылку дай. Поиск ничего подобного не находит.
Кроме миниигр, но там не рейтинга Эло.

(216) Не надо сейчас начинать с младших турниров. Можно сразу записываться в рейтинговые.

http://games.mail.ru/play/mini/best/

(217) ну так и заходи в миниигры

там рейтинг свой есть

(219) (220) И где ты там увидел рейтинг?

(221) Нет. Там есть очки - лидербоард.

(218) 30 лет назад , надо было с младших начинать

(223) в чем разница?

А вижу, начальный 1700. 2700 - это скорей всего учитывая контингент на таких сайтах - разряд второй.

(225) Я буду считать очки, по 100 за каждую победу. И чего в этом общего с рейтингом эло?

(226) не, где-то 2100-2200 играли в силу 1-го разряда, а выше людей обычно нет

(227) на мэйле система аналогичная ЭЛО. формулы правда им не проверял. но принцип такой же.

(212) В мире сейчас вроде два супергросса с рейтингом 2800+ , один из них чемпион мира , другой претендент :)

(229) см. (226)
рейтинг эло - относительный. Соотвественно сила зависит от точки отсчета. Если 2200 - первый разряд (без баллов), то 2700 - КМС выше среднего.

(230) см. (231) У чемпиона рейтинг 2800+ не на мейлру :)

(230) Я тебе про маилру грю. Сижу короче играю в час ночи, попиваю водочку и как-то игра совсем не идет, всем сливаю. Думаю, пойду курну, курнул подходу и тут заваливается этот дядечка с 2800 и игр у него там тоже 2000+ и начинаем играть. Первую игру он зевнул фигуру и прогиграл. А во вторую видимо хотел отыграться и тоже слил. Зато я поднялся не кисло.

(233) На подобных сайтах большинство высокорейтинговых - это проги. Ну иногда человек с высоты рейтинга набранного прогой хочет сыграть сам.

+233 вторую игру он начал играть от обиды за первую

(231) не согласен с расчетом

   2100—2400 — мастер FIDE;
   1900—2200 — кандидат в мастера спорта;
   1700—2000 — первый разряд;

то есть это мастер всё же должен быть

(234) Не скажи, там можно поболтать с некоторыми, чтобы понять что не прога. Да и прогу сразу видно.

(236) Рейтинг - величина относительная.
Разница между сильными кандитами и слабым первым - не 200 пунктов ну никак. 600 - вот это правдоподобно.
Разброс рейтинга только КМС-ов 2000-2400 и больше.

(232) Дык понятно , 2800+ на майлру это фуфня

в (212) коворилось о рейтинге в 2800+  , в (233) уже о 2800 игр и рейтинге 2000+

Субъект путается в показаниях :)

(236) Чтоб получить мастера ФИДЕ нужно иметь рейтинг 2300.

"Разница между сильными кандитами и слабым первым - не 200 пунктов ну никак" - в моей табличке такой разброс равен 500

(239) читать не умеешь, написано дядька с 2800 и игр у него 2000+

(242) Читаю
"Просто как-то чел ко мне присоединился с рейтингом 2800+ и я его два раза к ряду сделал и он убежал."

(241) Более правдоподобно (и то что демонстрируется реально)
1600-1800 Первый без баллов
1800-2000 Первый с балами
2000-2400+ КМС
2300-2400+ МФ (далеко не все КМС-ы выполнившие МФ оформляют его)
2400-2600 ММ
2500- МГ

(243) а ты про +, предъява жосткая

го в шахматы!

(244) ну может быть. про рейтинг первого разряда спорить бессмысленно, его реально нет.

(245) Да пусть хоть и минус , главное рейтинг 2800 засветился

(248) Давай съиграем, что болтать?

(249) Не играю в шахматы

(247) На сегодняшний день есть рейтинг ФИДЕ у очень многих перворазрядников.

Да и посчитать легко - разница между разрядами - 200 пунктов (норма 75%), разница между первым и первым с баллами такая-же (для получения балла нужно набрать те-же 75%), между первым с баллами и КМС-ом тоже 75%.
То есть везде по 200 пунктов. свежие КМС-ы играют как правило в 2000-2100.

(250) Один не играет т.к. не интересно, другой вообще не играет... зачем эта ветка?

(253) Эта ветка чтоб выяснить что интересней - шахматы или ГО.

(254) А да, забыл :-)

(247) Давай вечерком сыграем?)

И вот

Го - скука)

(256) Они не играют.

(253) В го играл раньше , не сильно , примерно на 7-й кю .
И не голосовал кстати ибо не могу сравнить с шахматами ибо в них не копенгаген :)
Предпочитаю преферанс , длинные нарды или шашки

(256) Как я понял демон не играет с тобой, потому что у тебя разряда нет, а у меня есть =Р

(256) ты где играешь? и в какую силу?

(256) это (259)

в принципе можно, вечерком (часов в 23-24)

(261) Тебе повезло несказанно.

(262) Восем лет назад был кмс ну около 2200 с чем то, после института играл только в инете.

(264) Куда тебе написать?

(262) Можно на планете, например

odinesnik собака yandex точка ru

(269) ок)

(254) Кстати , не пора браться за усиление Скифи ? :)

http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2189.html

(269) (270) Может как-нить в качестве спонсорской игры съиграете с неразрядником? В качестве просьбы.

(272) ну что тебе с этого? хочешь именно одинесника обыграть?

(271) Шашки совсем неинтерсно. Только если портирую под iOS.
Чемпионат закончится, я к ГО-программированию вернусь.

(273) Почему именно 1С-ника. Просто хочется с сильным противником съиграть.

(275) хорошо, давай сыграем. пишите письма.

Лично для меня

(274) Кстати в стоклетках произошел определенный скачок , в сентябре 2012 прошел очередной крупный турнир программ , новый Dragon 4.1 всех дерет , включая сильнейшие коммерческие . Пару лет назад был ничем не примечательный середняк ,по крайней мере Dam 2.2 уступал .
Flits (самый популярный аналитический движок) и Maximus (действующий чемпион олимпиады 2011) правда в турнире участия не принимали , так что вопрос остается открытым :)

http://hjetten.home.xs4all.nl/dameng.html

Странно , а что в 2012 компьютерной Олимпиады не было ?
следующая в 2013 в Йокогаме

(278) Похоже не было.
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/
Кстати, стоклетки может и напишу.

Алекс Морозов зовет съездить с чем-нибудь на ICGA.
Он с шахматной программой начал там участвовать.

По крайней мере в официальном матче Maximus проиграл Шварцману , человек в стоклетки пока чуть сильнее . Есть стимул :)

Точно не было, так как в 2011 была 16-ая, а в 2013 будет 17-ая.

И опять же судя по последнему турниру результативность весьма высока , с учетом широких ничейных ворот в шашаках это говорит что до потолка еще далеко .
Dragon набрал 12 очков из 14 возможных , очень впечатляюще , аведь там и Sjende Blyn и TDKing играли , не мальчики для битья .

(202) некоторые игроки в го считают, что точки - игра для тех, кто не хочет думать. Все-таки возможность снятия камней добавляет сложности.

(284) Да только правило КО , добавляет кучу сложности . ГО программы относительно недавно перестали в тупую сливать в ко-борьбе

Бильярд и Преф.

(285) Вроде для uct КО никаких сложностей не представляет.

(287) Угу , так uct относительно недавно и используется , как стали использовать так и тупить перестали . И на первом этапе использования еще даже не uct а первых , ранних методов Монте-Карло , основной прирост силы был именно за счет того что проги перестали сливать в ко-борьбе

желающие тут были со мной в шахматы сыграть, никто так и не отписался...

http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison
Вот таблица соответствия данов.

Есть игра Hive (улей). Что-то среднее между го и шахматами.

http://tesera.ru/game/hive/

(290) см (96) :)

Болеем за NS!!!

(237) Не понял, и как же ты легко вычислишь прогу? Ясен пень, поговорить можно, но это ничего не гарантирует. Ибо между прогой и майлом как раз говорящая прокладка сидит. Ты делаешь ход, прокладка у себя на компе делает тот же ход в проге, открытой в соседнем окошке. Ответ проги транслирует тебе.

.

и

(289) Вчера вырубило уже в 22, вставать в 6) я сегодня напишу, если можешь)

(289) Только утром прочитал, что Вы снизошли до простых смертных съиграть. Вечером могу. Вопрос где играть?

300!

Так