Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Шахматы против Го
, ,
0 Ligor
 
25.12.12
07:04
1. Шахматы 76% (19)
2. ГО 24% (6)
Всего мнений: 25

Интересно, что кому больше нравится :)

Мне нравится большо го. По моему там больше свободы и она сложнее :)
202 napagokc
 
26.12.12
14:49
а я мастер игры в точки :) Мне ГО не интересна - слишком ограниченная.
В голосовалке хотя бы пункт "Другое" добавили бы...
203 Fedot200
 
26.12.12
14:59
(195) Приблизительно я это и хотел сказать.
204 Fedot200
 
26.12.12
15:00
+ (203) Некоторым звания не нужны, особенно если человек понимает, что достигнуть его сложно честным путем.
205 opty
 
26.12.12
15:08
(204) А совсем не то хотел сказать .
206 Fedot200
 
26.12.12
15:12
(205) а что?
207 NS
 
26.12.12
15:19
(204) В смысле? Большинство получает звания честным путем.
А те кто нечестным - покупка партий рано или поздно вскрывается.
208 opty
 
26.12.12
15:26
(205) Получение  разряда и звания никакого отношения к честности или нечестности не имеет , зависит только от желания  "формализовать" его

Выше определенного уровня на одних способностях не прыгнешь (если не гений конечно) , необходимо изучение теории , постоянная игровая практика на соответствующем уровне . Для шахмат это наверное уровень КМС

Сила игры , точнее восприятие силы игры , штука очень относительная . То что разряднику кажется сильной игрой , ничего кроме усмешки у шахматиста с рейтингом 2700+ не вызовет
209 opty
 
26.12.12
15:27
(208) ---> (206)

Что то туплю сегодня :)
210 Fedot200
 
26.12.12
15:28
(208) а на маилру рейтинг 2700 - круто?
211 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:31
(210) не, некруто. это программы друг с другом соревнуются.

"In Soviet Russia toys play you"
212 Fedot200
 
26.12.12
15:32
(211) Просто как-то чел ко мне присоединился с рейтингом 2800+ и я его два раза к ряду сделал и он убежал.
213 NS
 
26.12.12
15:32
(210) На мейлру это где?
214 Fedot200
 
26.12.12
15:33
(213) ну шахматы на маилру
215 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:33
(212) да ты чемпион!
216 opty
 
26.12.12
15:34
+(208) Тот же дедуля из детства , если бы хотел записался бы на турнир , никто бы его не погнал . Без проблем бы формализировал свой разряд , правда пришлось бы с младших турниров начинать .
Ему просто было не интересно , интересно было в скверике подрючить молодежь , или выиграть у гросса в сеансе . Он был известен в узких кругах и на сеансы его без всякого разряда записывали (обычно все таки разряд нужен , в те времена шашечных гроссмейстеров было не много , приезд в провинцию - событие)
217 NS
 
26.12.12
15:34
(214) Ссылку дай. Поиск ничего подобного не находит.
Кроме миниигр, но там не рейтинга Эло.
218 NS
 
26.12.12
15:34
(216) Не надо сейчас начинать с младших турниров. Можно сразу записываться в рейтинговые.
219 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:35
220 Fedot200
 
26.12.12
15:35
(217) ну так и заходи в миниигры
221 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:35
там рейтинг свой есть
222 NS
 
26.12.12
15:35
(219) (220) И где ты там увидел рейтинг?
223 NS
 
26.12.12
15:36
(221) Нет. Там есть очки - лидербоард.
224 opty
 
26.12.12
15:36
(218) 30 лет назад , надо было с младших начинать
225 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:37
(223) в чем разница?
226 NS
 
26.12.12
15:37
А вижу, начальный 1700. 2700 - это скорей всего учитывая контингент на таких сайтах - разряд второй.
227 NS
 
26.12.12
15:38
(225) Я буду считать очки, по 100 за каждую победу. И чего в этом общего с рейтингом эло?
228 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:38
(226) не, где-то 2100-2200 играли в силу 1-го разряда, а выше людей обычно нет
229 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:40
(227) на мэйле система аналогичная ЭЛО. формулы правда им не проверял. но принцип такой же.
230 opty
 
26.12.12
15:42
(212) В мире сейчас вроде два супергросса с рейтингом 2800+ , один из них чемпион мира , другой претендент :)
231 NS
 
26.12.12
15:42
(229) см. (226)
рейтинг эло - относительный. Соотвественно сила зависит от точки отсчета. Если 2200 - первый разряд (без баллов), то 2700 - КМС выше среднего.
232 NS
 
26.12.12
15:43
(230) см. (231) У чемпиона рейтинг 2800+ не на мейлру :)
233 Fedot200
 
26.12.12
15:45
(230) Я тебе про маилру грю. Сижу короче играю в час ночи, попиваю водочку и как-то игра совсем не идет, всем сливаю. Думаю, пойду курну, курнул подходу и тут заваливается этот дядечка с 2800 и игр у него там тоже 2000+ и начинаем играть. Первую игру он зевнул фигуру и прогиграл. А во вторую видимо хотел отыграться и тоже слил. Зато я поднялся не кисло.
234 NS
 
26.12.12
15:47
(233) На подобных сайтах большинство высокорейтинговых - это проги. Ну иногда человек с высоты рейтинга набранного прогой хочет сыграть сам.
235 Fedot200
 
26.12.12
15:47
+233 вторую игру он начал играть от обиды за первую
236 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:47
(231) не согласен с расчетом

   2100—2400 — мастер FIDE;
   1900—2200 — кандидат в мастера спорта;
   1700—2000 — первый разряд;

то есть это мастер всё же должен быть
237 Fedot200
 
26.12.12
15:48
(234) Не скажи, там можно поболтать с некоторыми, чтобы понять что не прога. Да и прогу сразу видно.
238 NS
 
26.12.12
15:49
(236) Рейтинг - величина относительная.
Разница между сильными кандитами и слабым первым - не 200 пунктов ну никак. 600 - вот это правдоподобно.
Разброс рейтинга только КМС-ов 2000-2400 и больше.
239 opty
 
26.12.12
15:50
(232) Дык понятно , 2800+ на майлру это фуфня

в (212) коворилось о рейтинге в 2800+  , в (233) уже о 2800 игр и рейтинге 2000+

Субъект путается в показаниях :)
240 NS
 
26.12.12
15:50
(236) Чтоб получить мастера ФИДЕ нужно иметь рейтинг 2300.
241 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:51
"Разница между сильными кандитами и слабым первым - не 200 пунктов ну никак" - в моей табличке такой разброс равен 500
242 Fedot200
 
26.12.12
15:51
(239) читать не умеешь, написано дядька с 2800 и игр у него 2000+
243 opty
 
26.12.12
15:52
(242) Читаю
"Просто как-то чел ко мне присоединился с рейтингом 2800+ и я его два раза к ряду сделал и он убежал."
244 NS
 
26.12.12
15:54
(241) Более правдоподобно (и то что демонстрируется реально)
1600-1800 Первый без баллов
1800-2000 Первый с балами
2000-2400+ КМС
2300-2400+ МФ (далеко не все КМС-ы выполнившие МФ оформляют его)
2400-2600 ММ
2500- МГ
245 Fedot200
 
26.12.12
15:55
(243) а ты про +, предъява жосткая
246 DJ Anthon
 
26.12.12
15:59
го в шахматы!

Шахматы
247 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
15:59
(244) ну может быть. про рейтинг первого разряда спорить бессмысленно, его реально нет.
248 opty
 
26.12.12
16:02
(245) Да пусть хоть и минус , главное рейтинг 2800 засветился
249 Fedot200
 
26.12.12
16:03
(248) Давай съиграем, что болтать?
250 opty
 
26.12.12
16:04
(249) Не играю в шахматы
251 NS
 
26.12.12
16:05
(247) На сегодняшний день есть рейтинг ФИДЕ у очень многих перворазрядников.
252 NS
 
26.12.12
16:17
Да и посчитать легко - разница между разрядами - 200 пунктов (норма 75%), разница между первым и первым с баллами такая-же (для получения балла нужно набрать те-же 75%), между первым с баллами и КМС-ом тоже 75%.
То есть везде по 200 пунктов. свежие КМС-ы играют как правило в 2000-2100.
253 Fedot200
 
26.12.12
16:20
(250) Один не играет т.к. не интересно, другой вообще не играет... зачем эта ветка?
254 NS
 
26.12.12
16:21
(253) Эта ветка чтоб выяснить что интересней - шахматы или ГО.
255 Fedot200
 
26.12.12
16:22
(254) А да, забыл :-)
256 DexterMorgan
 
26.12.12
16:23
(247) Давай вечерком сыграем?)
257 DexterMorgan
 
26.12.12
16:24
И вот

Шахматы
258 DexterMorgan
 
26.12.12
16:25
Го - скука)
259 Fedot200
 
26.12.12
16:25
(256) Они не играют.
260 opty
 
26.12.12
16:26
(253) В го играл раньше , не сильно , примерно на 7-й кю .
И не голосовал кстати ибо не могу сравнить с шахматами ибо в них не копенгаген :)
Предпочитаю преферанс , длинные нарды или шашки
261 DexterMorgan
 
26.12.12
16:27
(256) Как я понял демон не играет с тобой, потому что у тебя разряда нет, а у меня есть =Р
262 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
16:27
(256) ты где играешь? и в какую силу?
263 DexterMorgan
 
26.12.12
16:28
(256) это (259)
264 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
16:28
в принципе можно, вечерком (часов в 23-24)
265 Fedot200
 
26.12.12
16:29
(261) Тебе повезло несказанно.
266 DexterMorgan
 
26.12.12
16:29
(262) Восем лет назад был кмс ну около 2200 с чем то, после института играл только в инете.
267 DexterMorgan
 
26.12.12
16:30
(264) Куда тебе написать?
268 DexterMorgan
 
26.12.12
16:31
(262) Можно на планете, например
269 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
16:31
odinesnik собака yandex точка ru
270 DexterMorgan
 
26.12.12
16:33
(269) ок)
271 opty
 
26.12.12
16:46
(254) Кстати , не пора браться за усиление Скифи ? :)

http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2189.html
272 Fedot200
 
26.12.12
16:46
(269) (270) Может как-нить в качестве спонсорской игры съиграете с неразрядником? В качестве просьбы.
273 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
16:55
(272) ну что тебе с этого? хочешь именно одинесника обыграть?
274 NS
 
26.12.12
16:55
(271) Шашки совсем неинтерсно. Только если портирую под iOS.
Чемпионат закончится, я к ГО-программированию вернусь.
275 Fedot200
 
26.12.12
16:56
(273) Почему именно 1С-ника. Просто хочется с сильным противником съиграть.
276 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
17:07
(275) хорошо, давай сыграем. пишите письма.
277 ilgizinjo
 
26.12.12
17:11
Лично для меня

ГО
278 opty
 
26.12.12
17:15
(274) Кстати в стоклетках произошел определенный скачок , в сентябре 2012 прошел очередной крупный турнир программ , новый Dragon 4.1 всех дерет , включая сильнейшие коммерческие . Пару лет назад был ничем не примечательный середняк ,по крайней мере Dam 2.2 уступал .
Flits (самый популярный аналитический движок) и Maximus (действующий чемпион олимпиады 2011) правда в турнире участия не принимали , так что вопрос остается открытым :)

http://hjetten.home.xs4all.nl/dameng.html

Странно , а что в 2012 компьютерной Олимпиады не было ?
следующая в 2013 в Йокогаме
279 NS
 
26.12.12
17:29
(278) Похоже не было.
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/
Кстати, стоклетки может и напишу.
280 NS
 
26.12.12
17:32
Алекс Морозов зовет съездить с чем-нибудь на ICGA.
Он с шахматной программой начал там участвовать.
281 opty
 
26.12.12
17:33
По крайней мере в официальном матче Maximus проиграл Шварцману , человек в стоклетки пока чуть сильнее . Есть стимул :)
282 NS
 
26.12.12
17:37
Точно не было, так как в 2011 была 16-ая, а в 2013 будет 17-ая.
283 opty
 
26.12.12
17:46
И опять же судя по последнему турниру результативность весьма высока , с учетом широких ничейных ворот в шашаках это говорит что до потолка еще далеко .
Dragon набрал 12 очков из 14 возможных , очень впечатляюще , аведь там и Sjende Blyn и TDKing играли , не мальчики для битья .
284 IVAL
 
26.12.12
22:21
(202) некоторые игроки в го считают, что точки - игра для тех, кто не хочет думать. Все-таки возможность снятия камней добавляет сложности.
285 opty
 
26.12.12
22:37
(284) Да только правило КО , добавляет кучу сложности . ГО программы относительно недавно перестали в тупую сливать в ко-борьбе
286 Кокос
 
26.12.12
22:46
Бильярд и Преф.
287 NS
 
26.12.12
23:12
(285) Вроде для uct КО никаких сложностей не представляет.
288 opty
 
26.12.12
23:25
(287) Угу , так uct относительно недавно и используется , как стали использовать так и тупить перестали . И на первом этапе использования еще даже не uct а первых , ранних методов Монте-Карло , основной прирост силы был именно за счет того что проги перестали сливать в ко-борьбе
289 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
23:44
желающие тут были со мной в шахматы сыграть, никто так и не отписался...
290 NS
 
27.12.12
01:44
http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison
Вот таблица соответствия данов.
291 Nandarou
 
27.12.12
01:46
Есть игра Hive (улей). Что-то среднее между го и шахматами.
292 Nandarou
 
27.12.12
01:52
293 opty
 
27.12.12
01:53
(290) см (96) :)
294 Злопчинский
 
27.12.12
02:28
Болеем за NS!!!
295 Loyt
 
27.12.12
07:04
(237) Не понял, и как же ты легко вычислишь прогу? Ясен пень, поговорить можно, но это ничего не гарантирует. Ибо между прогой и майлом как раз говорящая прокладка сидит. Ты делаешь ход, прокладка у себя на компе делает тот же ход в проге, открытой в соседнем окошке. Ответ проги транслирует тебе.
296 SergeyKVM
 
27.12.12
07:21
.

ГО
297 SergeyKVM
 
27.12.12
07:21
и

Шахматы
298 DexterMorgan
 
27.12.12
09:05
(289) Вчера вырубило уже в 22, вставать в 6) я сегодня напишу, если можешь)
299 Fedot200
 
27.12.12
11:32
(289) Только утром прочитал, что Вы снизошли до простых смертных съиграть. Вечером могу. Вопрос где играть?
300 Cube
 
27.12.12
11:40
300!
301 pochemu
 
27.12.12
12:10
Так

Шахматы
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...