Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

(893) Ну вот по этому в кратере Гейла и была вода когда весь Марс уже высох , ибо экватор , и 3.5 км ниже уровня "моря" .

Но сейчас вряд ли кроме росы что нибудь будет

(895) там рядом есть каньён, более глубокий, намного более глубокий.

(896) А сколько там глубина ?

(897) Сейчас поищу.

А нашел
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Gale_big.jpg

Не фиг и глкбже .
Зейчас Кузя где то -3200 , а в каньоне -4000

Хотя нет , есть место на -4500

Самая глубь -4607 , почти полтора километра вниз

Я смотрю по уветовой карте - есть ниже 5000.
Сейчас в гугл мире попробую замерить.

цветовой.

Если после выполнения основной миссии по исследованию подножья горы Шарпа , ресурс останется на уровне ,можно будет туда  сползать :)
Хотя почти 80 км  туда . Не доедет :(

(902) Обычно на шкале обозначены максимальные и минимальные высоты , на wiki карте -4607

4700 с лишним просто побегав по карте нашел в долине маринер.

в гугл мире.

-5004.
Сейчас координаты попробую скопировать.

-5176

(905) Я строго про кратер Гейла имел ввиду .

На глубине -5000 давление будет примерно 1.1 кПа , чисто теоретически лужица может образоваться , не надолго в узком температурном диапазоне

Широта  11°31'8.36"Ю
Долгота  69°42'24.38"З
над уровнем моря -5176

(909) А я долину маринер :)
И я не уверен что она самая глубокая, и что я нашел в ней самое глубокое место.

Ну строго говоря есть места где и -8000 , только в полярном районе , у южного полюса

http://www.dopotopa.com/files/pia02820.jpg

(909) Давление на марсе скачет. И 1.1 в среднем может означать 1.5 иногда.

(912) Нет, у полюсов неинтересно. Маринер около экватора.

+(912) Но там для жидкой воды слишком холодно .

Долина Маринер на Экваторе

(914) Опередил :))

Кстати долина маринер была одним из основных кандидатов места посадки кузи , но по ряду причин отказались в пользу Гейла

Классная модель , как раз с высотами

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Valles_Marineris_NASA_World_Wind_map_Mars.jpg

Гадкий гугл мир положил мне систему.

(917) Что это вообще такое? Гиганский астероид пропахал по Марсу и полетел дальше?

+(919) Астероид чирканул по Марсу, потом полетел дальше и епнул по Земле, убил нафик диназавров.

это видимо геологическое что-то, типа впадины между плитами

wiki:%C4%EE%EB%E8%ED%FB_%CC%E0%F0%E8%ED%E5%F0

(920) Вряд ли. Под каким углем не врезался бы, такого каньона не смог бы начертить.
По законам физики такое невозможно.

(921) Обрати внимание, вверху рисунка аж три параллельных канала очень близко друг к другу. Плиты так разъехаться не могли. Это рудный карьер. Полностью искусственное образование.

(924) хм, интересное мнение.

но всё же не согласен.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rift

wiki:Грабен

(926) Можешь дать координаты на гугл мапс для чего то похожего на Земле? А то сравниваются Байкал с Долиной Маринер и утверждается, сто это одно и то же. Но они и близко не похожи.

Обрати внимание на верхний правый угол http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Valles_Marineris_NASA_World_Wind_map_Mars.jpg Слева от короткого каньона (синим обозначен) есть выработка жёлтого цвета глубиной примерно в половину соседнего каньона. Стенки у них под одинаковым углом, а глубина разная. Так грунт опуститься не мог.

координаты гугл мапс ищи сам, уж извини.
на Марсе меньше гравитация, и меньше процессы эрозии. К тому же почти все впадины водой заполнены.

на Земле заполнены водой

но спорить не буду, я геологию плохо знаю, и времени нет особо.

Две свеженькие мозаики с Кузи

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol158_Mastcam100.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol158_Mahli.jpg

В чём прикол второй фотки? Обычная же каменюга. Чего его рассматривать так подробно?

(933) Ученым видимо интересно , смотрят :)
А так , это дна из немногих мозаbк сделанная из кадров камеры MAHLI (микроскопа)

Чуть больше подробностей про надувную секцию для МКС:

http://lenta.ru/news/2013/01/17/bigelowdetails/

На Хабре сделали опросник "Задай вопрос водителю марсохода"
где собирают вопросы для Paolo Bellutta, одного из водителей Opportunity и Curiosity.

Можно накидать вопросов.

http://habrahabr.ru/post/166199/

(936) Как пропатчить kde2 под freebsd?
Блин, этож водила, ладно бы конструктору главному вопросы задавали.

(937) Я думаю у водилы можно много чего интересного узнать. Он  же практик а не теоретик, каждый день с ровером работает. Наверняка есть куча деталей которые всплыли только при реальном управлении ровером, а не на расчетной модели

Я не могу себе представить чтобы какой-нибудь сотрудник роскосмоса, согласился бы в инете отвечать на вопросы например американский интернет пользователей. А в Наса пожалуйста.

У нас с раскрытием информации вообще всё очень печально. В штатах специальный закон об этом есть, организации выкладывают информацию о себе и своей деятельности, а так же предоставляют подробную информацию любому по запросу. Там это естественно и уже давно вошло в норму. У нас всё наоборот, секретят всякую херню, достижения есть но широкой публике они не известны. Поэтому НАСА знаменита своими научными программами, а Роскосмос пьяными драками из-за баб.

(940) А Роскосмосу есть вообще чем хвастаться? Если нет, то какой прок будет от аналогичного закона?

(941) В том то и дело, что неизвестно. Ну начать можно было бы с истории. Полное раскрытие информации по всем полётам. Имена конструкторов, чертежи, цели миссии, достигнутые результаты, фото-видео документы, всё подробно и в свободном доступе на сайте. Это было бы очень интересно.

(939) Они не забывают , что в конечном итоге Кузя создан и ползает на деньги налогоплательщиков

(942) В штатах то же секретят и немало . Попробуй нарыть например какую нибудь инфу по X-37B , а ведь второй полет . Практически и нету ничего кроме названия и нескольких фоток , которые не факт что подлинные .
Другой вопрос что НАСА это не только военка , и им есть чем похвастаться и кроме засекреченного . А Росскосмосу особо и нет

Стране нужны герои :)

http://mar12.livejournal.com/155988.html

Проведены испытания по передаче информации между землей и LRO по лазерному лучу .
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/mona-lisa.html

Причем на LRO собственнно говоря нет соответсвующего оборудования , использовались подручные средства .

Первая АМС используящая лазер в качестве штатного средства связи будет запущена в апреле этого года . Это будет лунный орбитер LADEE

Что на это скажете?
Загадочные объекты попали на видеосъемку поверхности Луны

Загадочные объекты, хаотично мечущиеся из стороны в сторону, обнаружили на кадрах съемки поверхности Луны пользователи Интернета. Некоторые считают, что это означает присутствие на спутнике Земли инопланетян, пишет The Daily Mail.
http://www.zakon.kz/international_news/4536307-zagadochnye-obekty-popali-na-videosemku.html

Вообще то Daily Mail - флагман желтой прессы , куда там "КП"

В нормальной , заслуживающей внимание статье , должны быть ссылки на фотографии , размещенные на сайтах НАСА , ЕКА , или как минимум номер фотографии , по которому её можно найти в каталогах . В переводных статьях должна быть ссылка на первоисточник , а то надмозги напереводят , да еще и отсебятины накидают

Планируемый старт "Ангары" перенесен на ноябрь 2013
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/30218-raketa-angara-otpravitsja-v-kosmos-osenju.html

Изначально говорили что уже в первой половине года будет запуск . Ну что же , это не первый перенос (вроде 8-й) , и мнится что далеко не последний

(947) Убила фраза в статье: "Объекты, которые оставляют за собой линии, похожие на инверсионные следы от двигателей самолетов". Как вообще такая фраза о Луне(!) может попасть в сколь-либо серьезную статью, если для инверсионных следом необходима атмосфера :))) Написали бы хоть про реактивную струю от двигателей что ли...

(951) слово "похожие" не наводит на какие то мысли?

(952) В нормальной статье и ассоциации должны быть нормальными

сомнительный тезис. )

(954) Нет , ибо
1. Человек мыслит ассоциативно , и неправильное применение таковых в статье , ведет восприятие в не правильном направлении .
2. Человек использующий такие сравнения , ни хрена не понимает в вопросе , следовательно изначально отношение к статье соответствующее . Правда Daily Mail и прочим "желтым листкам" на это на это отношение в общем нас.ать :)

(952) Тут же не художественная статья, где можно метафоры использовать, а типа все всерьёз, значит надо научными определениями пользоваться. А у авторов даже на это мозгов не хватило.

(956) А может как раз хватило :) Пипл как говорится хавает .

В люьом случае не отвечает минимальным критериям , так что можно забить :)

Это желтуха, для неподготовленной публики - ну и терминология соответствующая. Среднему уровню.

30 января , старт РН "Зенит" с платформы SL , со спутником связи Intelsat 27

http://www.flickr.com/photos/hsc601/8379813469/in/photostream/

Кстати вес спутника больше 6 тонн , что почти в полтора раза больше чем у Ямал-402 . А выводится будет в принципе менее мощной ракетой чем "Протон" по причине
1. Стартовая точка близко к экватору
2. Используется разгонный блок ДМ-SL (из заначки) а не "Бриз" .

Разгонный блок ДМ-SL - последняя модификация разгонного блока серии "ДМ" , снятого с производства в 2010 году.
Тяга маршевого двигателя 11Д58М в вакууме, тс — 8,0 (почти в четыре раза больше чем у "Бриз-М"
Количество включений маршевого двигателя — до 5
Время активного существования - 9 часов
Подтвержденная надежность  0,997 при доверительном уровне 0,9

Дополнение к (946) . Теперь на русском :)

http://www.gazeta.ru/science/2013/01/19_a_4932529.shtml

Свежачок с Кузи

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_Mastcam34.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_Mastcam100.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol160_Mahli.jpg


3Д модели на основе снимков

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_160_MAHLI_3DSurface.jpg

(961) достоинства:
высокая скорость связи и сложность в подслушивании сигнала. А недостатки?
Наверное сложно удерживать луч лазера направленным точно в приемник во время сеанса связи? Интересно какой диаметр пятна от лазера в районе приемника? Сантиметры, метры?

(963) Вообще то на Луне зайчик от лазера 1-2 километра (в зависимости от длины волны)

(960) Какого черта используют Бриз, а не ДМ? Надо на нары отправить того кто продвинул Бриз, и задвинул ДМ.

(959) Т.е иностранцы сами говорят - засуньте себе в опу свой Бриз-М, запустить нам спутник на чем угодно из того что у вас осталось только не Бризом.
А наши как бараны продолжают юзать Бриз.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19825

Какая-то странная статья на сайте роскосмоса. У них там хоть редакторы есть какие? Какой-то поток мыслей опубликовали

Вопрос к публике по временам года.
Не всякий знает, что зима и лето - это не результат отдаления или сближения земли с солнцем, а результат наклона оси вращения относительно эклиптики.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Seasons-ru.jpg/800px-Seasons-ru.jpg
У меня вопрос, почему "летом" северного полушария - южное не покрывается снегом, как у нас зимой? Условия-то те же самые, угол тот же, солнце так же кратковременно и так же по касательной обделяет, например, австралию, но там нет морозов под - 30 и снега метрового? Вроде как слышал, что вода влияет, но не убедило.

(968) Снег зимой в Австралии и Южной Америке выпадает. Совсем уж экстремальных температур там может и нет. Ну так широты не те. Южная оконечность Южной Америки и Австралии примерно соответствуют по широте Средиземноморью.

вода и вправду влияет, она имеет очень большую теплоёмкость и не дает климату скакать сильно от среднего. И наоборот "континентальный" климат имеет более холодные зимы и более жаркое лето.

(969) Но все равно как-то слишком ярко выражено оледенение северного полушария относительно южного.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/BlueMarble_monthlies_animation.gif/800px-BlueMarble_monthlies_animation.gif

(970) Тебе же сказали, в южном полушарии в высоких широтах тупо нет суши. Там оледеняться нечему. Вода из за своей высокой теплоёмкости хреново оледеняется по сравнению с сушей.

Если зеркалько от экватора наложить оледенелость с северного полушария на южное, то половина австралии и юной америки будет  в снегу. Но на карте инече. Это и вызывает вопрос. Значит влияние воды, а может и теплых течений и фронтов не дает зиме разыграться в южном полушарии.

На колу висит мочало, начинаем всё с начала.
Именно. Малое количество суши означает большое количество воды, которая и обогревает сушу.

(973) Угу , океаны аккумулятор тепла , Антарктида кузница погоды и все такое

Спасибо! Т.е. даже в большей степени на климатические времена года влияют океаны, а не ось наклона земли (там где они есть), где их нет - ось в большей степени.

(966) Самое интересное что "Зенит" технически может использовать все разгонные блоки выпускаемые у нас (в соответствующих модификациях) .
На практике иностранцам наверное пофиг , какой конкретно разгонный блок будет использоваться , им главное обеспечить вывод на орбиту . Но запуск интеллсата-27 очень лакомый кусочек , а ситуация с "Морским стартом" сейчас достаточно шаткая . Видимо консорциум выиграл тендер на запуск .
Вытащить такой тяжелый спутник на орбиту в сочетании с "Зенитом" может только "ДМ" . Вроде этих разгонных блоков , осталось четыре штуки в наличии .

По инсайдерской информации сейчас обсуждается восстановление производства "ДМ" , но там все подковерные интриги , и все сопутствующее :(

(967) Какая то забористая у них трава :))

(977) Единственное что я понял из статьи. Они мусолят идею разместить грузы на орбите земли и L2 трос. По тросу гонять грузы в 5 тонн.
Пускай сначала придумают материал который выдержит соответствующие нагрузки.

«Весь путь до Луны займет 3,5 часа, и мы можем обеспечить трое рейсов в сутки. Если каждый раз в кабину погружать 5 тонн – это же можно себе представить, какой серьезный грузопоток при этом может быть обеспечен», - объясняет научный сотрудник Института астрономии РАН, соавтор концепции «лунного лифта» Александр Багров.
Хренасе... тут пожалуй не трава, тут что то тяжёлое. синтетика какая то :-) Они по тросу на Луну грузы тягать собрались?

и это в разделе "Новости"...

Без учёта ускорений и торможений 28,5 километров в секунду средняя скорость. Значит максимальная в 2-3 раза больше. Мы хоть чем нибудь бакие скорости обеспечить можем?

(981) солнечные зайчики это тащить будут

(979) Самое прикольное , что по концепции самого Ацутанова, только подьем на ГСО занимал около 12 часов . Максимальная скорость на верхних участках подъема не превышала несколько тысяч км/ч , ибо при больших скоростях слишком велики нагрузки на струну лифта

На геостационарную орбиту думаю построят, это реально, она там 35 с небольшим км над землей (предсказываю - построят в Южной Америке лет через 30-50). А вот с Луной грубанули.

(984) Не построят :( По крайней мере в ближайшие 30-50 лет , ибо перспектив по материалам пока все таки нет

(985) я совсем не уверен, что это вообще будет струна. Может, самонесущая конструкция легче воздуха, или башня, которая вес секций передаёт в землю с помощью магнитного поля, или ещё что-нибудь. Причем решение будет банальным до очевидности.

(986) Легче воздуха , это до высот в пару десятков км канает , а дальше ? По антигравитации перспектив пока нет :)

Широко известный факт, что Луна отдаляется от Земли. Очень правильное решение, привязать Луну к Земле верёвочкой :-)
Чтоб не улетела.

(988) Решение в стиле Росскосмоса :)

По поводу лифта на геостационар. А к чему он там привязываться будет? Любой подымаемый груз будет ведь подтягивать свободный конец к земле?

Ветка заканчивается , добро пожаловать в новую

Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

(964) При таком раскладе вряд ли лазер "добъет" до Марса, аднака.
Вот и недостаток #2

(992) Во первых добьет , тестовые сеансы проведены
Во вторых , мы уже переселились :)

(993) В меня Волшебник как то такой ссылкой кинул, передаю ее тебе :-)
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/во-первых

//сорри за флуд