|
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9 | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
opty
27.12.12
✎
09:56
|
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей . Предыдущая ветка Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8 Статья в книге знаний Книга знаний: Космонавтика |
||||||||||||||||
895
opty
16.01.13
✎
23:08
|
(893) Ну вот по этому в кратере Гейла и была вода когда весь Марс уже высох , ибо экватор , и 3.5 км ниже уровня "моря" .
Но сейчас вряд ли кроме росы что нибудь будет |
||||||||||||||||
896
NS
16.01.13
✎
23:15
|
(895) там рядом есть каньён, более глубокий, намного более глубокий.
|
||||||||||||||||
897
opty
16.01.13
✎
23:24
|
(896) А сколько там глубина ?
|
||||||||||||||||
898
NS
16.01.13
✎
23:26
|
(897) Сейчас поищу.
|
||||||||||||||||
899
opty
16.01.13
✎
23:27
|
А нашел
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Gale_big.jpg Не фиг и глкбже . Зейчас Кузя где то -3200 , а в каньоне -4000 |
||||||||||||||||
900
opty
16.01.13
✎
23:27
|
Хотя нет , есть место на -4500
|
||||||||||||||||
901
opty
16.01.13
✎
23:28
|
Самая глубь -4607 , почти полтора километра вниз
|
||||||||||||||||
902
NS
16.01.13
✎
23:29
|
Я смотрю по уветовой карте - есть ниже 5000.
Сейчас в гугл мире попробую замерить. |
||||||||||||||||
903
NS
16.01.13
✎
23:29
|
цветовой.
|
||||||||||||||||
904
opty
16.01.13
✎
23:32
|
Если после выполнения основной миссии по исследованию подножья горы Шарпа , ресурс останется на уровне ,можно будет туда сползать :)
Хотя почти 80 км туда . Не доедет :( (902) Обычно на шкале обозначены максимальные и минимальные высоты , на wiki карте -4607 |
||||||||||||||||
905
NS
16.01.13
✎
23:34
|
4700 с лишним просто побегав по карте нашел в долине маринер.
|
||||||||||||||||
906
NS
16.01.13
✎
23:34
|
в гугл мире.
|
||||||||||||||||
907
NS
16.01.13
✎
23:36
|
-5004.
Сейчас координаты попробую скопировать. |
||||||||||||||||
908
NS
16.01.13
✎
23:37
|
-5176
|
||||||||||||||||
909
opty
16.01.13
✎
23:38
|
(905) Я строго про кратер Гейла имел ввиду .
На глубине -5000 давление будет примерно 1.1 кПа , чисто теоретически лужица может образоваться , не надолго в узком температурном диапазоне |
||||||||||||||||
910
NS
16.01.13
✎
23:40
|
Широта 11°31'8.36"Ю
Долгота 69°42'24.38"З над уровнем моря -5176 |
||||||||||||||||
911
NS
16.01.13
✎
23:40
|
(909) А я долину маринер :)
И я не уверен что она самая глубокая, и что я нашел в ней самое глубокое место. |
||||||||||||||||
912
opty
16.01.13
✎
23:41
|
Ну строго говоря есть места где и -8000 , только в полярном районе , у южного полюса
http://www.dopotopa.com/files/pia02820.jpg |
||||||||||||||||
913
NS
16.01.13
✎
23:41
|
(909) Давление на марсе скачет. И 1.1 в среднем может означать 1.5 иногда.
|
||||||||||||||||
914
NS
16.01.13
✎
23:41
|
(912) Нет, у полюсов неинтересно. Маринер около экватора.
|
||||||||||||||||
915
opty
16.01.13
✎
23:42
|
+(912) Но там для жидкой воды слишком холодно .
Долина Маринер на Экваторе |
||||||||||||||||
916
opty
16.01.13
✎
23:43
|
(914) Опередил :))
Кстати долина маринер была одним из основных кандидатов места посадки кузи , но по ряду причин отказались в пользу Гейла |
||||||||||||||||
917
opty
16.01.13
✎
23:46
|
Классная модель , как раз с высотами
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Valles_Marineris_NASA_World_Wind_map_Mars.jpg |
||||||||||||||||
918
NS
17.01.13
✎
00:13
|
Гадкий гугл мир положил мне систему.
|
||||||||||||||||
919
Oftan_Idy
17.01.13
✎
11:00
|
(917) Что это вообще такое? Гиганский астероид пропахал по Марсу и полетел дальше?
|
||||||||||||||||
920
Oftan_Idy
17.01.13
✎
11:01
|
+(919) Астероид чирканул по Марсу, потом полетел дальше и епнул по Земле, убил нафик диназавров.
|
||||||||||||||||
921
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
11:04
|
это видимо геологическое что-то, типа впадины между плитами
|
||||||||||||||||
922
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
11:07
|
|||||||||||||||||
923
чувак
17.01.13
✎
11:14
|
(920) Вряд ли. Под каким углем не врезался бы, такого каньона не смог бы начертить.
По законам физики такое невозможно. |
||||||||||||||||
924
Ахиллес
17.01.13
✎
12:10
|
(921) Обрати внимание, вверху рисунка аж три параллельных канала очень близко друг к другу. Плиты так разъехаться не могли. Это рудный карьер. Полностью искусственное образование.
|
||||||||||||||||
925
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
12:27
|
|||||||||||||||||
926
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
12:31
|
|||||||||||||||||
927
Ахиллес
17.01.13
✎
12:35
|
(926) Можешь дать координаты на гугл мапс для чего то похожего на Земле? А то сравниваются Байкал с Долиной Маринер и утверждается, сто это одно и то же. Но они и близко не похожи.
|
||||||||||||||||
928
Ахиллес
17.01.13
✎
12:39
|
Обрати внимание на верхний правый угол http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Valles_Marineris_NASA_World_Wind_map_Mars.jpg Слева от короткого каньона (синим обозначен) есть выработка жёлтого цвета глубиной примерно в половину соседнего каньона. Стенки у них под одинаковым углом, а глубина разная. Так грунт опуститься не мог.
|
||||||||||||||||
929
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
12:40
|
координаты гугл мапс ищи сам, уж извини.
на Марсе меньше гравитация, и меньше процессы эрозии. К тому же почти все впадины водой заполнены. |
||||||||||||||||
930
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
12:41
|
на Земле заполнены водой
|
||||||||||||||||
931
ДемонМаксвелла
17.01.13
✎
12:43
|
но спорить не буду, я геологию плохо знаю, и времени нет особо.
|
||||||||||||||||
932
opty
17.01.13
✎
18:41
|
|||||||||||||||||
933
Ахиллес
17.01.13
✎
19:40
|
В чём прикол второй фотки? Обычная же каменюга. Чего его рассматривать так подробно?
|
||||||||||||||||
934
opty
17.01.13
✎
19:44
|
(933) Ученым видимо интересно , смотрят :)
А так , это дна из немногих мозаbк сделанная из кадров камеры MAHLI (микроскопа) |
||||||||||||||||
935
beer_fan
17.01.13
✎
22:18
|
Чуть больше подробностей про надувную секцию для МКС:
http://lenta.ru/news/2013/01/17/bigelowdetails/ |
||||||||||||||||
936
Oftan_Idy
18.01.13
✎
10:54
|
На Хабре сделали опросник "Задай вопрос водителю марсохода"
где собирают вопросы для Paolo Bellutta, одного из водителей Opportunity и Curiosity. Можно накидать вопросов. http://habrahabr.ru/post/166199/ |
||||||||||||||||
937
Ахиллес
18.01.13
✎
11:36
|
(936) Как пропатчить kde2 под freebsd?
Блин, этож водила, ладно бы конструктору главному вопросы задавали. |
||||||||||||||||
938
Oftan_Idy
18.01.13
✎
11:51
|
(937) Я думаю у водилы можно много чего интересного узнать. Он же практик а не теоретик, каждый день с ровером работает. Наверняка есть куча деталей которые всплыли только при реальном управлении ровером, а не на расчетной модели
|
||||||||||||||||
939
Oftan_Idy
18.01.13
✎
11:53
|
Я не могу себе представить чтобы какой-нибудь сотрудник роскосмоса, согласился бы в инете отвечать на вопросы например американский интернет пользователей. А в Наса пожалуйста.
|
||||||||||||||||
940
Ахиллес
18.01.13
✎
11:57
|
У нас с раскрытием информации вообще всё очень печально. В штатах специальный закон об этом есть, организации выкладывают информацию о себе и своей деятельности, а так же предоставляют подробную информацию любому по запросу. Там это естественно и уже давно вошло в норму. У нас всё наоборот, секретят всякую херню, достижения есть но широкой публике они не известны. Поэтому НАСА знаменита своими научными программами, а Роскосмос пьяными драками из-за баб.
|
||||||||||||||||
941
NS
18.01.13
✎
12:04
|
(940) А Роскосмосу есть вообще чем хвастаться? Если нет, то какой прок будет от аналогичного закона?
|
||||||||||||||||
942
Ахиллес
18.01.13
✎
12:09
|
(941) В том то и дело, что неизвестно. Ну начать можно было бы с истории. Полное раскрытие информации по всем полётам. Имена конструкторов, чертежи, цели миссии, достигнутые результаты, фото-видео документы, всё подробно и в свободном доступе на сайте. Это было бы очень интересно.
|
||||||||||||||||
943
opty
18.01.13
✎
14:11
|
(939) Они не забывают , что в конечном итоге Кузя создан и ползает на деньги налогоплательщиков
|
||||||||||||||||
944
opty
18.01.13
✎
14:16
|
(942) В штатах то же секретят и немало . Попробуй нарыть например какую нибудь инфу по X-37B , а ведь второй полет . Практически и нету ничего кроме названия и нескольких фоток , которые не факт что подлинные .
Другой вопрос что НАСА это не только военка , и им есть чем похвастаться и кроме засекреченного . А Росскосмосу особо и нет |
||||||||||||||||
945
opty
18.01.13
✎
14:30
|
|||||||||||||||||
946
opty
18.01.13
✎
14:34
|
Проведены испытания по передаче информации между землей и LRO по лазерному лучу .
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/mona-lisa.html Причем на LRO собственнно говоря нет соответсвующего оборудования , использовались подручные средства . Первая АМС используящая лазер в качестве штатного средства связи будет запущена в апреле этого года . Это будет лунный орбитер LADEE |
||||||||||||||||
947
чувак
18.01.13
✎
19:31
|
Что на это скажете?
Загадочные объекты попали на видеосъемку поверхности Луны Загадочные объекты, хаотично мечущиеся из стороны в сторону, обнаружили на кадрах съемки поверхности Луны пользователи Интернета. Некоторые считают, что это означает присутствие на спутнике Земли инопланетян, пишет The Daily Mail. http://www.zakon.kz/international_news/4536307-zagadochnye-obekty-popali-na-videosemku.html |
||||||||||||||||
948
opty
18.01.13
✎
19:44
|
Вообще то Daily Mail - флагман желтой прессы , куда там "КП"
|
||||||||||||||||
949
opty
18.01.13
✎
19:47
|
В нормальной , заслуживающей внимание статье , должны быть ссылки на фотографии , размещенные на сайтах НАСА , ЕКА , или как минимум номер фотографии , по которому её можно найти в каталогах . В переводных статьях должна быть ссылка на первоисточник , а то надмозги напереводят , да еще и отсебятины накидают
|
||||||||||||||||
950
opty
18.01.13
✎
21:34
|
Планируемый старт "Ангары" перенесен на ноябрь 2013
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/30218-raketa-angara-otpravitsja-v-kosmos-osenju.html Изначально говорили что уже в первой половине года будет запуск . Ну что же , это не первый перенос (вроде 8-й) , и мнится что далеко не последний |
||||||||||||||||
951
beer_fan
19.01.13
✎
00:16
|
(947) Убила фраза в статье: "Объекты, которые оставляют за собой линии, похожие на инверсионные следы от двигателей самолетов". Как вообще такая фраза о Луне(!) может попасть в сколь-либо серьезную статью, если для инверсионных следом необходима атмосфера :))) Написали бы хоть про реактивную струю от двигателей что ли...
|
||||||||||||||||
952
Скользящий
19.01.13
✎
00:23
|
(951) слово "похожие" не наводит на какие то мысли?
|
||||||||||||||||
953
opty
19.01.13
✎
00:25
|
(952) В нормальной статье и ассоциации должны быть нормальными
|
||||||||||||||||
954
Скользящий
19.01.13
✎
00:29
|
сомнительный тезис. )
|
||||||||||||||||
955
opty
19.01.13
✎
00:43
|
(954) Нет , ибо
1. Человек мыслит ассоциативно , и неправильное применение таковых в статье , ведет восприятие в не правильном направлении . 2. Человек использующий такие сравнения , ни хрена не понимает в вопросе , следовательно изначально отношение к статье соответствующее . Правда Daily Mail и прочим "желтым листкам" на это на это отношение в общем нас.ать :) |
||||||||||||||||
956
beer_fan
19.01.13
✎
01:09
|
(952) Тут же не художественная статья, где можно метафоры использовать, а типа все всерьёз, значит надо научными определениями пользоваться. А у авторов даже на это мозгов не хватило.
|
||||||||||||||||
957
opty
19.01.13
✎
01:19
|
(956) А может как раз хватило :) Пипл как говорится хавает .
В люьом случае не отвечает минимальным критериям , так что можно забить :) |
||||||||||||||||
958
NS
19.01.13
✎
01:23
|
Это желтуха, для неподготовленной публики - ну и терминология соответствующая. Среднему уровню.
|
||||||||||||||||
959
opty
19.01.13
✎
01:23
|
30 января , старт РН "Зенит" с платформы SL , со спутником связи Intelsat 27
http://www.flickr.com/photos/hsc601/8379813469/in/photostream/ |
||||||||||||||||
960
opty
19.01.13
✎
01:34
|
Кстати вес спутника больше 6 тонн , что почти в полтора раза больше чем у Ямал-402 . А выводится будет в принципе менее мощной ракетой чем "Протон" по причине
1. Стартовая точка близко к экватору 2. Используется разгонный блок ДМ-SL (из заначки) а не "Бриз" . Разгонный блок ДМ-SL - последняя модификация разгонного блока серии "ДМ" , снятого с производства в 2010 году. Тяга маршевого двигателя 11Д58М в вакууме, тс — 8,0 (почти в четыре раза больше чем у "Бриз-М" Количество включений маршевого двигателя — до 5 Время активного существования - 9 часов Подтвержденная надежность 0,997 при доверительном уровне 0,9 |
||||||||||||||||
961
opty
19.01.13
✎
16:44
|
|||||||||||||||||
962
opty
19.01.13
✎
16:49
|
Свежачок с Кузи
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_Mastcam34.jpg http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_Mastcam100.jpg http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol160_Mahli.jpg 3Д модели на основе снимков http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol159_160_MAHLI_3DSurface.jpg |
||||||||||||||||
963
МастерВопросов
20.01.13
✎
19:00
|
(961) достоинства:
высокая скорость связи и сложность в подслушивании сигнала. А недостатки? Наверное сложно удерживать луч лазера направленным точно в приемник во время сеанса связи? Интересно какой диаметр пятна от лазера в районе приемника? Сантиметры, метры? |
||||||||||||||||
964
opty
20.01.13
✎
19:05
|
(963) Вообще то на Луне зайчик от лазера 1-2 километра (в зависимости от длины волны)
|
||||||||||||||||
965
Oftan_Idy
21.01.13
✎
10:39
|
(960) Какого черта используют Бриз, а не ДМ? Надо на нары отправить того кто продвинул Бриз, и задвинул ДМ.
|
||||||||||||||||
966
Oftan_Idy
21.01.13
✎
10:41
|
(959) Т.е иностранцы сами говорят - засуньте себе в опу свой Бриз-М, запустить нам спутник на чем угодно из того что у вас осталось только не Бризом.
А наши как бараны продолжают юзать Бриз. |
||||||||||||||||
967
Oftan_Idy
21.01.13
✎
10:47
|
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19825
Какая-то странная статья на сайте роскосмоса. У них там хоть редакторы есть какие? Какой-то поток мыслей опубликовали |
||||||||||||||||
968
Паланик
21.01.13
✎
12:36
|
Вопрос к публике по временам года.
Не всякий знает, что зима и лето - это не результат отдаления или сближения земли с солнцем, а результат наклона оси вращения относительно эклиптики. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Seasons-ru.jpg/800px-Seasons-ru.jpg У меня вопрос, почему "летом" северного полушария - южное не покрывается снегом, как у нас зимой? Условия-то те же самые, угол тот же, солнце так же кратковременно и так же по касательной обделяет, например, австралию, но там нет морозов под - 30 и снега метрового? Вроде как слышал, что вода влияет, но не убедило. |
||||||||||||||||
969
ДемонМаксвелла
21.01.13
✎
12:50
|
(968) Снег зимой в Австралии и Южной Америке выпадает. Совсем уж экстремальных температур там может и нет. Ну так широты не те. Южная оконечность Южной Америки и Австралии примерно соответствуют по широте Средиземноморью.
вода и вправду влияет, она имеет очень большую теплоёмкость и не дает климату скакать сильно от среднего. И наоборот "континентальный" климат имеет более холодные зимы и более жаркое лето. |
||||||||||||||||
970
Паланик
21.01.13
✎
13:00
|
(969) Но все равно как-то слишком ярко выражено оледенение северного полушария относительно южного.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/BlueMarble_monthlies_animation.gif/800px-BlueMarble_monthlies_animation.gif |
||||||||||||||||
971
Ахиллес
21.01.13
✎
13:21
|
(970) Тебе же сказали, в южном полушарии в высоких широтах тупо нет суши. Там оледеняться нечему. Вода из за своей высокой теплоёмкости хреново оледеняется по сравнению с сушей.
|
||||||||||||||||
972
Паланик
21.01.13
✎
13:27
|
Если зеркалько от экватора наложить оледенелость с северного полушария на южное, то половина австралии и юной америки будет в снегу. Но на карте инече. Это и вызывает вопрос. Значит влияние воды, а может и теплых течений и фронтов не дает зиме разыграться в южном полушарии.
|
||||||||||||||||
973
Ахиллес
21.01.13
✎
13:29
|
На колу висит мочало, начинаем всё с начала.
Именно. Малое количество суши означает большое количество воды, которая и обогревает сушу. |
||||||||||||||||
974
opty
21.01.13
✎
13:43
|
(973) Угу , океаны аккумулятор тепла , Антарктида кузница погоды и все такое
|
||||||||||||||||
975
Паланик
21.01.13
✎
13:49
|
Спасибо! Т.е. даже в большей степени на климатические времена года влияют океаны, а не ось наклона земли (там где они есть), где их нет - ось в большей степени.
|
||||||||||||||||
976
opty
21.01.13
✎
13:52
|
(966) Самое интересное что "Зенит" технически может использовать все разгонные блоки выпускаемые у нас (в соответствующих модификациях) .
На практике иностранцам наверное пофиг , какой конкретно разгонный блок будет использоваться , им главное обеспечить вывод на орбиту . Но запуск интеллсата-27 очень лакомый кусочек , а ситуация с "Морским стартом" сейчас достаточно шаткая . Видимо консорциум выиграл тендер на запуск . Вытащить такой тяжелый спутник на орбиту в сочетании с "Зенитом" может только "ДМ" . Вроде этих разгонных блоков , осталось четыре штуки в наличии . По инсайдерской информации сейчас обсуждается восстановление производства "ДМ" , но там все подковерные интриги , и все сопутствующее :( |
||||||||||||||||
977
opty
21.01.13
✎
13:54
|
(967) Какая то забористая у них трава :))
|
||||||||||||||||
978
Oftan_Idy
21.01.13
✎
14:03
|
(977) Единственное что я понял из статьи. Они мусолят идею разместить грузы на орбите земли и L2 трос. По тросу гонять грузы в 5 тонн.
Пускай сначала придумают материал который выдержит соответствующие нагрузки. |
||||||||||||||||
979
Ахиллес
21.01.13
✎
14:03
|
«Весь путь до Луны займет 3,5 часа, и мы можем обеспечить трое рейсов в сутки. Если каждый раз в кабину погружать 5 тонн – это же можно себе представить, какой серьезный грузопоток при этом может быть обеспечен», - объясняет научный сотрудник Института астрономии РАН, соавтор концепции «лунного лифта» Александр Багров.
Хренасе... тут пожалуй не трава, тут что то тяжёлое. синтетика какая то :-) Они по тросу на Луну грузы тягать собрались? |
||||||||||||||||
980
ДемонМаксвелла
21.01.13
✎
14:06
|
и это в разделе "Новости"...
|
||||||||||||||||
981
Ахиллес
21.01.13
✎
14:06
|
Без учёта ускорений и торможений 28,5 километров в секунду средняя скорость. Значит максимальная в 2-3 раза больше. Мы хоть чем нибудь бакие скорости обеспечить можем?
|
||||||||||||||||
982
ДемонМаксвелла
21.01.13
✎
14:07
|
(981) солнечные зайчики это тащить будут
|
||||||||||||||||
983
opty
21.01.13
✎
14:09
|
(979) Самое прикольное , что по концепции самого Ацутанова, только подьем на ГСО занимал около 12 часов . Максимальная скорость на верхних участках подъема не превышала несколько тысяч км/ч , ибо при больших скоростях слишком велики нагрузки на струну лифта
|
||||||||||||||||
984
ДемонМаксвелла
21.01.13
✎
14:30
|
На геостационарную орбиту думаю построят, это реально, она там 35 с небольшим км над землей (предсказываю - построят в Южной Америке лет через 30-50). А вот с Луной грубанули.
|
||||||||||||||||
985
opty
21.01.13
✎
14:35
|
(984) Не построят :( По крайней мере в ближайшие 30-50 лет , ибо перспектив по материалам пока все таки нет
|
||||||||||||||||
986
ДемонМаксвелла
21.01.13
✎
14:39
|
(985) я совсем не уверен, что это вообще будет струна. Может, самонесущая конструкция легче воздуха, или башня, которая вес секций передаёт в землю с помощью магнитного поля, или ещё что-нибудь. Причем решение будет банальным до очевидности.
|
||||||||||||||||
987
opty
21.01.13
✎
14:40
|
(986) Легче воздуха , это до высот в пару десятков км канает , а дальше ? По антигравитации перспектив пока нет :)
|
||||||||||||||||
988
Ахиллес
21.01.13
✎
14:41
|
Широко известный факт, что Луна отдаляется от Земли. Очень правильное решение, привязать Луну к Земле верёвочкой :-)
Чтоб не улетела. |
||||||||||||||||
989
opty
21.01.13
✎
14:43
|
(988) Решение в стиле Росскосмоса :)
|
||||||||||||||||
990
Ахиллес
21.01.13
✎
14:43
|
По поводу лифта на геостационар. А к чему он там привязываться будет? Любой подымаемый груз будет ведь подтягивать свободный конец к земле?
|
||||||||||||||||
991
opty
21.01.13
✎
14:45
|
|||||||||||||||||
992
МастерВопросов
21.01.13
✎
15:48
|
(964) При таком раскладе вряд ли лазер "добъет" до Марса, аднака.
Вот и недостаток #2 |
||||||||||||||||
993
opty
21.01.13
✎
15:59
|
(992) Во первых добьет , тестовые сеансы проведены
Во вторых , мы уже переселились :) |
||||||||||||||||
994
МастерВопросов
21.01.13
✎
17:48
|
(993) В меня Волшебник как то такой ссылкой кинул, передаю ее тебе :-)
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/во-первых //сорри за флуд |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |