Какая эпоха в истории России вам набиолее всего импонирует и почему?

До 9-ого века не было России.

И после тоже, кстати-)

очень странное название, очень странная голосовалка и сама тема тоже очень странная!)))

(1) жаль, что твоё мнение не помещается в голосалке )

По развитию, влиянию и месту в мире однозначно :

голосовалке*

(4) Россия преемница других гос-в. Которые да, существовали в 9-ом веке. Но это другие гос-ва, у них другая история-)

(7) Крайне интересно - что это за государства.

(8) Киевская, Владимирская, Новгородская Руси, Украина Залесская, Золотая Орда, Белая Русь и т.п.

(8)Новгородская республика, Киевское княжество, Черниговское, Ростовское. Много их было.

И истории этих гос-в изучаются отдельно, по ряду причин.

помню еще совецкий учебник истории, там в древней истории СССР  проходили историю стран которые были на территории СССР. Особенно меня впечатлила Урарту, ну никак я не мог понять каким боком это история моей родины.

(9) (10) Они все существовали в 9-ом веке?

В школе сейчас этого разве не преподают?

(9)Если Золотая Орда, то можно и ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жематийское.

(13) Да.
(15) Я забыл, как называлось государство литвинов, поэтому не написал его :-)

(13) Некоторые.

Я тогда молодым был.

(13)Киев и Новгород - да, насчет остальных Вику спрашивать надо.

До 9-го века на у русских государства не было.

(20)Русские появились значительно позже 9 века

Что бы кто ни говорил - Великая страна.
Сейчас на международной арене РФ - бледная тень

Зато древние укры 1400000 лет назад, изучайте их

Блин, нолик лишний, хотя не суть важно-)

(22) Чем она велика?

(25) с ней считались. щас намного меньше. конкретней я про международный статус

(26) Считались или боялись?

(27) в каком-то смысле одно и тоже. Страх тоже рождает уважение, тем более если страх подкреплён силой

Нет, я не идеализирую СССР если что, просто каждому наверное хочется чтоб с его страной считались/боялись/уважали

(28) Если ты в людном месте достанешь гранату и скажешь:
"Смотрите на меня люди! Уважайте меня, а то как ..бну"
Тебя будут уважать?

(30) нет конечно, в международных отношениях всё работает не так

(29) Считались - да, уважали-да, боялись-нет.

(30) КНДР разве не так делает?

Я конечно Геополитику специально не изучал, но раньше никому не могло взбрести в голову тот же акт магнитского принять

(33) Не так.

(33) таки да, но с ней не считаются. её изолировали как нашалившего ребёнка, поставили в угол международной политики.
(32) не буду спорить, вы больше очевидец чем я, но помоему боялись тоже, одним уважением не объяснить того что позволяло себе СССР в отношениях

СССР - боялись. А до этого боялись Россию. Боялись и ненавидели. И в этом не было ничего хорошего.
Сейчас эта неприятная ситуация начинает постепенно исправляться.

(37) ценой потери части уважения(возможности влиять на ходсобытий) к стране, мы не можем сейчас в полной мере отстаивать свои интересы на международной арене

(0) Поживи с мое поймешь

(38) Нынешняя РОССИЯ и "Отстаивание интересов на международной арене" - понятия не совместимые!

(40) я про это и говорю... в этом нам до СССР далеко

(38)
Та ладно. Что поменялось? Как валили потенциальных собратьев (Вьетнам, Корея да и карибский кризис был весьма вероятен) без оглядки, так и валят. Вне зависимости от того, есть ответ на данное валиво или нет.
А уважение собратьев как было "до тех пор пока шаровая помощь идет", так и осталось.
Суть авторитета как была "обезъяна с гранатой", так, по сути, и осталась.

(37) А ты хочешь мирового влияния и любви одновременно? Это утопия. СЩА сейчас сильно кто-то любит?

(42) азяв твою аналогию - щас черепаха с гранатой. больно долго будет чеку выдёргивать, да и нечем особо

Великая Империя. Великие учёные. Великие писатели, поэты и композиторы. Великие победы.
Немчики, французики гастеры.

Да как так,
балы,скандалы,интриги,расследования.

Как-то так

3.5 От 19 века до СССР. Российская империя реально сделала рывок на пути к сверхдержаве.
И не смогла.

(16) Современная Беларусь

(48) Не все потеряно. Не говните достойных соседей, и все получится. Это -- игра, в которой дающий получает больше, чем отдает

Что-то мне ничего не импонирует. Надеюсь дожить до светлого будущего, где будет лучше, чем во всех этих эпохах.

(49) Z b crfpfk <tkfz Hecm

а вообще ловко вы так с 9го века до 17го в одну эпоху объединили..

Нынешняя конечно, куда ж я без компов

В кои то веки попытались создать страну, где все равны, эксплуатация человека человеком заборота и религиозные мошенники загнаны под лавку. Однако отката к прежнему г@вну избежать не получилось.

странище

Однозначно.

счас однозначно лучше.

навеяло....
Меняются эпохи
и дышит наша грудь
то хорошо то плохо
то сносно как-нибудь

Бывает не легко нам
И в малом и в большом
И лишь хамелионам
Живётся хорошо

По разному заметьте
Сей факт не оспорим
Живут на белом свете
Поэты и цари

По разному сгорают
Их звёзды на лету
В огне пересекая
последнюю черту

Пока цари на троне
С царями все в ладу
Царя никто не тронет
Пока он на виду

Ему никто не скажет
Что мол не так поёшь
На удивленье даже
Хорош пока живёшь

Но только царь уходит
И подпевалы все
Изъяны в нём находят
Как сало в колбасе

Один был своенравен
Другой вообще без головы
Скажите бога ради
Где ж раньше были Вы
---
Совсем не то поэты
Пока они живут
Какие-то запреты
Всегда для них найдут

Но долго жить прикажет
затравленный поэт
На удивленье даже
Снимается запрет

И тот который сам был
Вчера готов его сожрать
Запел вдруг диферамбы
Какая благодать

Посмертные награды
Так нужное живым
Скажите Бога ради
Где ж раньше были Вы...
_____________________

Одних мы чтим публично
Во всю рукоплеща
К другим приходим лично
На кладбища...
©В.Асмолов

Еатбь, ну нхиуя сбее!
сложили от 9 до 17 века, а где про динозавров ?

о-о-о знатоки истории собрались)))

wiki:Эпоха_Великого_объединения

(55) Где это  эксплуатация человека человеком была заборота?
Пора бы уже перестать верить тому, что на заборе написано.

6.Русь-Орда

СССР! Отличное было время! Привели в садик утром... Там накормили, напоили, в игры поиграли... Вечером домой. Красота!

Сравнивать могу только последние 2 пункта.
Все что было ранее доступно только из учебников истории, а в каждом из них по разному написано.

(63) Где-где? в СССР.

Потому что:
1. Как было раньше мы все-таки не знаем.
2. Уровень жизни намного выше из-за развития науки и техники.

(0) не России, а Российской империи, каковой она и теперь является.)

"кому на Руси жить хорошо" было
теперь "когда на Руси жить хорошо" ))

Период Русь-Орды

Было нормальное гармочничное развитие (пусть и с небольшими перекосами периодически), пока коммуняки с их бредовыми идеями,реализуемыми только при поддержке карательной машины, не пришли...

О, а вот и сектанты-)

самые великие достижения

(63) Обоснуешь?

(72) Собственно, без коммуняк с Россией случилось бы то же самое, что и с Китаем начала 20-го века. Её не существовало бы как единой страны. Очень гармонично.

(76) бред и домыслы

(76) далеко не факт.

(76) В 19 веке Китай и Россия были очень разными странами, с чего бы это они сравнялись в 20?

+ (79) в 19 веке Китай у России деньги попрошайничал в долг, и расплачивался территориями. Сейчас, после 70 лет коммунистов, наоборот.

Лучше всего жилось когда народ никто не трогал. До Ивана IV, с первого Романова до Петра, с Петра до комунистов.

(77) Оно даже в версальском договоре прописано было для Германии - признать все государства, образованные на территории России.
Ну и это, по факту развал-таки произошёл, и учитываю различную мотивацию сепаратистов, далеко не только из-за большевиков у власти.

(81) Ы. А что значит "народ никто не трогал"? Типа народ сам по себе был, из доброты душевной впахивал на аристократию?

(82) Какой развал? Если бы не коммуняки, войну бы выиграли и ещё земли бы присоединили.

(81) хрень какая-то, народ трогали всегда и во все времена иначе не было бы государства

Когда немцы в конце 19 века решили захватить кусок Китая себе для колонии (это был модный тренд тогда), они спросили разрешения у кого? Правильно, у Николая 2.

(0) Ты как то уж слишком большими кусками нарезал.
Промежуток с 9 по 17 века включает в себя настолько разные и культуру и социальный и политический строй, что оценивать такой большой период слишком сожно.

(87) он всё правильно отрезал, с 9 по 17 века период могущества и процветания Руси

(88) ты как-то так внезапно татаро-монгольское иго пропустил...

(89) не было ига

(90) а сами монголы были?

К сожалению одну проблему не решили...
"Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм.  Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности.  Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей.  Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?"(с)
Но без сомнений...

(91) они и сейчас в степях тусуются и тогда там же были с палками-копалками

9-11 века - то, что тогда можно назвать Россией, а по сути несколько славянский государств - чисто европейские государства, зависящие от Европы.
Далее, с небольшим перерывом идет 3 века т-м ига.
Далее идет эпоха Василия 3 и первые 10 лет правления Ивана 4, эпоха когда Россия образовалось как государство, время, когда Россия настолько далеко ушла вперед в смысле политического прогресса, прав и свобод граждан, что Европа пришла к этому только через 100 лет. Потом наступила эпоха кроваваго Ивана 4-го и столетие смутного времени. Потом начали править Романы, в основном это был тихий период, пока не пришло время Петра.

(94) это немчура сочинила в эпоху Ломоносова

(90) Не было конечно. И вообще все что мы видим - это лишь наши воспоминания... Матрица.
(95) Разумеется. Но тссс, никому об этом не говори.

(96) я вижу монголов, которые сейчас оленей пасут, а ты?

(95) и России не было. Россию придумали узбекские ученые чтобы принизить достижения и национальную гордость. На самом деле было Галактическая Империя.

(98) бред никем не подтвержденный

(97) А я вижу геометрические фигуры, окружности, которые округлее самых округлых и квадраты, которые квадратнее самых квадратных. Все переливается и сверкает.

(99) Пусть твой бред менее забористый, но завидовать не надо.

(99) к (95)

(99) А бред и ненужно подтверждать, достаточно перднуть в космос и ты в Истории.

(100) Отсыпь :)

(83) Это значит никто не ходил на него войной, не навязывал новые порядки, не морил голодом. Аристократия какбэ ващето защищала крестьян, ибо кормилась от них.

(105) Это троллинг или ты просто действительно настолько не в теме?

(105) + а также продавала народ семьями друг другу и за границу, когда не хватало денег на похмелиться.

(106) давай расскажи, а я послушаю.
Как мучила народ Екатерина, и три Александра.
И сравни это в Иваном Грозный и Петром.

(107) До крепостного права никто не мог продать семью.

(103) Поздравляю, ты перднул в космос
А мои подтверждения здесь: Русь Орда

и здесь: Русь Орда (продолжение)

(108) Да как бы примерно одинаково. Разве что при Грозном ещё крепостного права не было, но это не принципиально.

(109) Если не захватить их в рабство. Чем, к примеру, очень активно промышляли в эпоху Киевской руси и даже позже.

Ну и это, убить крестьянина с семьёй никогда не было проблемой для средневековья.

(111) Разве что при Грозном опричник мог любого человека убить и ничего ему за это не было.

(110) Там нет никаких подтверждений.

Сейчас:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Federation_(orthographic_projection).svg
СССР:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Union_of_Soviet_Socialist_Republics_(orthographic_projection).svg
Ранее:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_Empire_(orthographic_projection).svg

Выводы делайте сами.

(113) При Романовых возле кремля, где сейчас Неглинка под землёй, а тогда был мост через неё, стояли осужденные и тыкали на любого непонравившегося им чела и обвиняли его в пособничестве и измене и того чела легко упекали в острог, если он не мог откупиться

(112) Смотря кому. Если помещик так от него все крестьяне сбегут в соседнюю вотчину под защиту.

(113) Опричник - это не более, чем аристократ на службе царя. Элемент абсолютной монархии, до которой прогрессивная Европа только только в 18 веке докатилась. Дурная слава опричников пошла с того, что они гнобили аристократию, не желавшую прогибаться под царя. А крестьян, повторюсь, убивали в те времена без проблем все аристократы.

(114) Ага там только умники типа тебя, пытались обелить историю написанную немцами и никаких фактов что это сделали не немцы не предоставили.

(117) Да с хера ли, в соседней вотчине точно так же впахивать на барина, со своими тараканами. И то, если у него есть свободная земля.

(118) Да нифига! Опричником мог быть кто угодно, вне зависимости от сословия. Тот же Малюта был не шибко родовит. Да и террор не путай с абсолютной монархией. Гнобили они всех без разбору.

(120) Ты впахиваешь на барина - барин тебя охраняет, вершит справедливый суд, строит дороги. Дураков просто так впахивать и тогда не было. Бежали к лучшему, а земли на руси всегда навалом было.

(119) Куда мне до умников, вкопавших по всему миру миллионы археологических памятников, забивших библиотеки всего мира (даже обнаруженные гораздо позже) миллионами документов. Искуственно состаренными в придачу, ага. И всё за десяток лет и в полной тайне.

Лично мне - любая

(123) легко, сейчас это сделать гораздо труднее, ибо массовые коммуникации и связь, а тогда только лошади были и ты мог только через третьи - десятые уста узнать что в соседнем регионе произошло да и то с изменениями и дополнениями от конкретного чела.

(121) >Гнобили они всех без разбору.

Это версия от аналога Новодворской того времени.
Она (версия) мягко говоря, пристрастна.

(121) Эксперт из тебя так и прёт. Малюта был дворянином. Гнобили они прежде всего земщину и да, по всем признакам это был переход в абсолютную монархию. Вполне вероятно, что преждевременный - потому и в итоге провалившийся.
(122) А в лесах живут благородные и мудрые эльфы.

(125) Один тадж Махал даже с сегодняшними технологиями десяток лет строить. А тут сотни тысяч по всему миру, включая практически недоступные в 18 веке места.

Но главное - нах@я? Больные теорями заговора над такими мелочами не задумываются.

(128) Как ты думаешь, что в америке напишут (нарисуют) через сто лет про эту тему?
http://ic.pics.livejournal.com/leiba_paperny/51626455/1390/1390_original.jpg

К гадалке не ходи, но нарисую с точность до наоборот.

Смешной ты. :)

(122) >Ты впахиваешь на барина - барин тебя охраняет, вершит справедливый суд

Бояре и княжата могли творить что угодно, до создания опричины. Например, уйти со своей дружиной с поля боя, если им такое бы взбрело в голову. Опричина стала регулярным королевским войском. Кстати про художества барина князя Курбского можно почитать и из иностранных источников. В изгнании он тоже не стеснял себя моралью, - похищения, пытки.

(0) СССР. При активнейшем противодействии Запада смогли выстроили жизнеспособную модель общества, совершили промышленный рывок, выиграли самую большую войну в истории. Наши отцы, деды и прадеды это сделали! Горжусь. Потом наступил закономерный откат:( Выдержать его не смогли.

(130) Много навоевало это регулярное войско? Оно было заточено на террор тех, кто не мог сопротивление оказать.
А про Курбского тоже версии противоречивые ходят.

(129) В отличие от шизофреников, меня теории всемирных заговоров смешат.

(131) Амеры так не считают. Войну выиграли они. Модель у них жизнесособней. Loyt что скажешь, кто-то тут врёт :)))

(132) Оно принципиально мало отличалось от любого другого войска той эпохи. Никакой "заточки" в те времена не было и быть не могло.

(130) Опричники, насколько я помню, не выдержали первого же столкновения с регулярным иностранным войском, крымского хана Девлет-Гирея. Они просто струсили и не пошли воевать, из за этого была сожжена Москва.

Блин, русь-ордынцы, создайте себе отдельную ветку с вашей альтернативной историей.

(132) >Много навоевало это регулярное войско? Оно было заточено на террор тех, кто не мог сопротивление оказать.


Вы не поверите. Россия увеличилась во времена царствования Ивана Грозного почти в 4 раза.

(134) Не так. "В больном воображении Ночного Кошмара амеры убедили весь мир, что они выиграли войну". Они, кстати, реально выиграли, полагаю, имелось ввиду, что выиграли они в одиночку. В любом случае реальность не совпадает с воспалённым воображением.

(134) Модель США(кап. мира вообще) жизнеспособней, потому что основана на ограничении доступа к ресурсам, что человечество и делало на протяжении всей истории.Она даже не модель США, так скажем. Коммунизм предложил новую идею обществу - коллективную собственность на ресурсы. Почитайте фантастов 60-х годов, ранних Стругацких, Кира Булычева - они описывали развитие общества на этих принципах. Имхо, СССР погубило замедление внедрения ОКР и НИОКР в нар. хозяйстве+идеологическое противодействие более примитивной западной модели общества.

(139) Вооот...они убедили весь мир и это в эпоху то интернета. А в те тёмные времена убедить весь мир в своей великой якобы историей понастроив кучу ложных статуй мог любой мало-мальский правитель или сборище новоиспечённых правителей

(138) и вверглась в Смуту...

(141) кого они убедили? они наши союзники в 2 мировых войнах. и все обязательства выполняли.

(138) Это все было при боярской думе, до опричнины. После позорная ливонская война в результате которой мы потеряли выход к Балтийскому морю.

(143) Спроси у американца кто выйграл войну. Думаю ответ тебя удивит. Ну да ладно, спорить больше не буду. Пока СССР ещё помнят, то это лучшее эпоха в сознании советских людей.

(143) "Второй фронт" когда был открыт?:) Когда стало ясно, что СССР сам спокойно порежет европейский пирог?

(136) Войско Девлет-Гирея вряд ли можно назвать регулярным, это был кочевой набег. А до Москвы дошли потому, что войско в Ливонии воевало. Крымчанам не раз и не два пи@дюлей вставляли. Когда успевали перехватить, ага.

(145) хватит уже сказки рассказывать...

(146) посмотри в учебнике...

(144) Какой, нафиг, выход к балтийскому морю потеряли? Этот выход появился только тогда, когда часть Ливонии захватили.

(149) Не надо мне смотреть учебник:) Лето 1944 года:)

Хоть я и оппозиционер, но сейчас лучше. То, что было раньше это вообще рабство.

(136) Би?тва при Молодя?х или Молоди?нская би?тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.

вики

(151) ошибаешься. 1943...

(153)
wiki:%CE%EF%F0%E8%F7%ED%E8%ED%E0
В 1571 году на Москву вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную недееспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну[4], так что их набралось только на один полк (против пяти земских полков), после чего царь принял решение отменить опричнину.

Так что там всего один полк опричников был, и пять земских.

(154) ну если ленд-лиз считать вторым фронтом, то тогда уж 1942:)

(150) Вышли к балтике при Иване III, Ивангород основали, а сынулька потерял его.

(150) Взял школьный атлас по истории (6-7 класс).
У русских все время был выход к балтийскому морю, пока Грозный его не пр..ал

(156) Полагаю, имелась ввиду высадка в Италии.

(157) Кстати, Иван 3 сильно недооценен у нас в истории. Всегда в тени Грозного. А сделал как бы не меньше.

+(155) По твоей же ссылке wiki:%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CC%EE%EB%EE%E4%FF%F5
посмотри состав русских полков.

(160) С папой Петра Первого та же фигня.

(160) Чего это?
Иван III Васильевич (известен также как Иван Великий[1][2]; 22 января 1440(14400122) — 27 октября 1505)

(156) купите учебник

(146) Американцы не дураки людей под пули кидать. Если бы они открыли раньше, то наших бы погибло намного меньше. Но т.к. они были патриоты своей страны, то потери СССР для них юыли на втором месте. По моему, вполне логичное поведение любого руководства - являющегося патриотами своей страны.

(165) зачем они тогда в Африку полезли?

(163) Памятников нет, прозвище и то забыли и сыну приписали. А ведь основоположник государства.

(166) Я не в курсе. Наверное исполняли союзнические обязательства.

(165) вы живете в мире сказок и мифов.  США воевали с Японией на Тихом океане. С немцами в Сев. Африке, Италии...

(168) то что ты не в курсе истории ВМВ - понятно, молодец что сам признал.

(169) А где в моем посте противоречия. Воевали да. Но везде, где воевали, старались минимизировать число жертв со своей стороны.

(171) Дык а кто не старался?

(170) Я и не претендую на 100%-ое знание. Но некую общую картину я для себя собрал.

(172) Наши не старались. Наши старались любой ценой выполнять боевые задачи. "А солдат бабы новых нарожают" - можешь загуглить, кто это сказал.

(174) Ой нет, Жуков мог это и не говорить, щас читаю, есть опровержения (хотя может и брехня).

(174) наши не старались людей беречь, но в том что наших погибло много виноваты американцы?

(174) Думаешь не думали кто потом будет экономику поднимать? Людей не жалели, а ресурсы считать умели. К концу войны научились избегать лишних потерь. Таже берлинская операция всеми признается как образцовая. Хотя и бессмысленная.

(165) Тут скорее другое - "все спешат стать на сторону сильного"(а то сильный, не дай Бог, обойдется без них..). Вот и вся их логика.

(178) хочешь сказать, когда США объявили войну Германии - они встали на сторону сильного?

(174) Это куета. Старались. Цитата - фальшивка.

(178) Конечно.

(160)+1000

(178) Еще раз - оперируйте фактами, а не слухами... и все у вас получится)

(183) Да. Лето 44 года. Совершенно не ясно, кто победит в войне:):)

(176) Конечно не виноваты. Я об этом и толкую.

(184) в каком году США объявили войну Германии?

Архивный документ военных лет - докладная записка в ЦК ВКП(б), датированная концом марта 1943 года.

«Буквально НА СОТНИ километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.
Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шофёры тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, ни посадят. Этапные коменданты на грунтовых дорогах и железнодорожных станциях считают себя свободными от обязанности кормить этих несчастных, отдавших свою кровь родине людей. Главврачи попутных госпиталей отказывают им в перевязке, ибо они «чужие», «дикие».
Так и идут раненые от села до села, кормясь нищенством по колхозным хатам, голодая. От недоедания и дорожного утомления силы их быстро покидают. Упадок сил и отсутствие перевязок приводят к осложнению ранений. Раны начинают гнить, возникают местные, а часто и общее заражение крови. И большой процент легкораненых, которых при иной системе обслуживания можно было бы через полторы две недели возвратить в строй, попадая, наконец, в стационарный госпиталь уже становятся кандидатами на ампутацию или кандидатами в госпитальный морг…»
http://poteri-sssr.livejournal.com/16571.html

(177) Ресурсы считать умели, но люди у нас всегда были на втором плане.

(178) Если они разделяют взгляды сильного на то, кто друг, а кто враг, то почему бы и не помочь сильному.

(187) Все это закономерно вписывается в наш менталитет, что на первом месте Родина, а народ хоть пусть весь передохнет.

(188) Люди тоже часть ресурсов. Другой вопрос, что отношение к человеческой жизни должно быть несколько другое.

(180) Ага, так старались, что советских граждан погибло больше, чем всех врагов вместе взятых. Вот такая пиррова победа.

(187) По первой мировой похожие рапорты американцев тоже попадались.

(192) Потому что советские солдаты оказались людьми и не уничтожали массово гражданских.

(191) Естественно, америкосы это понимали уже тогда. А у нас настолько "ценили" воинские заслуги своих солдат, что освобожденные пленных из концлагерей отправляли прямиком в ГУЛаг, как предателей. В плен сдаваться нельзя, надо было застрелиться, но не сдаваться в плен.

(194) сколько мирных немцев осталось в оккупированной советскими солдатами Пруссии?

(195) В ГУЛАГ там меньше 10% отправилось. И большинство - заслуженно.

(194) Даже без учета гражданских наших солдат полегло больше, чем немцев. И есть мнение, что если бы не вели партизанскую войну, то немцы не вырезали бы людей деревнями и городами. Хотя зверства немцев это конечно не умаляет.

кстати по ссылке (187) есть анализ статистики, соотношение убитые/раненым. Очень интересно.

(198) а вот звери-немцы взорвали Крещатик в Киеве, с начелением... а нет, это НКВД, не считается... О, вспомнил: немцы-звери взорвали Днепрогэс и затопили живьем население и отступающие части РККА... а нет, это опять наши, опять не считается.

(197) Это голословные утверждения

(198) Есть мнение, что если бы немцы на окупированных территориях вели себя по-людски в партизаны люди бы не пошли.

(186) В 41, после перл-харбора.  И что? Германия, пройдя катком всю Европу, воюет на Востоке. Американские подводные лодки учатся воевать против немецких в Атлантике и шлют конвои. Хоть одно сражение на территории США произошло?

(197) Как у тебя язык поворачивается говорить, что миллионы людей отправились в ГУЛаг заслуженно. Предателей так много? Что у нас за страна такая, что все вокруг предатели? Это особенности русского менталитета - предавать родину? Почему ни одна страна мира не сажает освобожденных пленных?

(204) "миллионы людей".... Приблизительно представляете себе, какие мощности нужны, чтобы только отправить "миллионы людей" в ГУЛАГ? А чтобы содержать?

(203) США виноваты в том, что не допустили войны на своей территории?

(202) партизанку Зою Космодемьянскую забросили в тыл немцам самолетом, а местные ее как раз немцам и выдали.

(204) У них не было гения экономической мысли т. Сталина.. коему были нужны копатели метро и возводители заводов в вечной мерзлоте.

(196) К чему этот вопрос?
(198) Отношение потерь примерно 1 к 1.2. Основные потери - в первые два года. Но "не жалели людей" тут ни при чём.

(206) Не надо передергивать. Для США эта война была обычной колониальной войной. Вот как сейчас надо воюет в Ливии там, Сирии. для СССР война была несколько другая.

(205) Они вообще-то на положении рабов - отрабатывают не небольшие затраты, нужные для своего содержания. Потому так страну быстро и отстроили после войны - бесплатный рабский труд очень помог. Да и сроки подняли, до войны давали 10-ку по 58 статье - после войны 25 лет.

(207) и? Партизанского движения не было? Всех партизанов забрасывали в тыл воздухом?

(210) Ну так никто и не отрицает, что опасность Гитлера для США была не такой страшной, как для нас.

(211) Наивный человек. Ты путаешь наш лагерь, где надо норму делать, с фашистским конц-лагерем, где надо тихо умереть.

(204) Дык не все, отправившиеся в ГУЛАГ, предатели. Уголовка по большей части. А предателей-таки было достаточно.

(202) Партизанское движение всячески приветсвовалось и пропагандировалось властями, партизаны помогали ослабить немцев с тыла, но они же и явились причиной зверского отношения немцев к мирным жителям.

(202) Потому что немцы в каждом мирном жителе видели партизана, у него же на лбу не написано, партизан он или нет.

(216) Причиной?:)

(212) партизанское движение было, но организовывалось и управлялось из Москвы. Местное население само против немцев воевать не желало.

(211) Величина вклада зэков в экономику сильно преувеличена.

(157) Ивангород на Балтике? Оригинально.

(215) ага, только ни в одной стране мира нет такого большого процента предателей и уголовников. И ни в одной войне до этого не было. Это именно фишка Сталина объявить врагами народа пленных. До него так никто не додумывался.

(216) есть множество фактов когда бойцы РККА вели себя по отношению к местному населению хуже, чем немцы. Что тут было причиной?

(218) Одной из причин.

(216) Если не голодно как при советском власти в 30-х (и 10 лет не прошло, поди помнят еще), на селе порядок и закон, то хоть уприветствуйся и упропогандируй в лес воевать никто не пойдет. Но видимо не все так хорошо было, раз уходили.

(219) Вообще никто не желал только гадкий "стален"...

(217) :). Потому что у них было закон - "Об особом делопроизводстве на Востоке" и предписание к нему - "О контрпартизанской борьбе". По которому любой человек мог быт убит по подозрению об опасности его для немецкого солдата.

(226) + один...

(220) >Величина вклада зэков в экономику сильно преувеличена.

Это почему? Не воруют - экономика крепнет :)

(219) Это смотря где. Где-то не желало, да. Там и росли как грибы всякие ОУН УПА, обгоняющие по зверствам самих немцев.

(222) Не стоит пересказывать сказки от Новодворской.

(220) Поэтому экономика СССР и была неэффективна. Рабский труд бесплатен, но неэффективен. Но из-за огромного количества зэков их неэффективный труд все же был значим.

(222) С хера ли? В США уголовников больше.

(229) Это не вклад... а минимизация потерь... немного разное...

(230) грибы ростут в мозгах разных россиян, поверивших коммунистической пропаганде. Что же касается местного населения, то оно массово в партизаны не шло нигде.

(232) Это при индустриализации-то?:).

(222) И это, ты не понял написанного? Абсолютное большинство пленных прошло фильтрацию без проблем.

(229) Речь идет о миллионов невинных людей, а не об уголовниках.

(233) Это ложь.

(236) В том числе и при индустриализации. Во всех сталинских пятилетках зэки сыграли свою роль.

(239) Ну о чем с тобой можно разговаривать... Это правда:)

(237) Это если верить россказням сталинистов. А если другие источники почитать, то нет.

(195)  >освобожденные пленных из концлагерей отправляли прямиком в ГУЛаг, как предателей.

Чтение уголовных дел таких "пленных" обычно рвет шаблоны либерально настроенным гражданам. Обычно выясняется, что сажали только некоторых, - типа надсмотрщиков в концлагерях, доносчиков, палачей и прочих подобных ярких личностей.

(221) Куда впадает Нарва в курсе, да?

(232) Ты как эффективность оценил? И опять же, зэки участвовали лишь в малой части экономики.
(238) Ты их невинность как определил?
(239) Сравни по цифрам, что ли.

(242) >Это если верить россказням сталинистов. А если другие источники почитать, то нет.

Тогда это у тебя вопрос веры, кому ты веришь.
Назови свои источники, будет интересно.

Если верить википедии, то:
Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[103]. Из них:

4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
6,5 млн — подверглись депортации,
4 млн — были лишены избирательных прав,
6—7 млн — погибли от голода,
18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.

(242) Давай уже свои источники.

от 11 до 39 млн, ну возьмем среднее, 20 млн, это просто пипец как много. И это не считая уголовников, именно невинные жертвы. Либо растрелянные, либо просто исковерканные жизни в лагерях.

(247) Большинство советских "политических" статей сейчас - банальная уголовка. Про это почему-то забывается. А мемориал - те ещё жулики.

(248) А ты давай свои. Я даю вполне общеизвестные цифры, которым верит даже солнцеликий Путин.

(244) И Дон и Волга тоже куда-то впадают, и что?

(249) С хера ли невиновные-то? И с фига ли погибшие от голода к репрессиям приписаны?

(247) :):):):). Более трети населения СССР к тому времени! От бред!

(247)Зато сейчас у тебя есть избирательное право и ты выбрал кого надо...

(250) Это голословно. Сажали за анекдот, за анонимку от соседа, которому ты не угодил. Сажали, чтобы устранить конкурента для продвижения по карьерной лестнице (моего прадеда так устранили например).

(247) хочу вас огорчить по поводу "Мемориала" - его таки признали НКО с финансированием из США.

(256) Это городские легенды из агентства ОБС. Ты дело своего прадеда хоть видел?

(253) Конечно невиновные. Уголовка - это виновные, речь идет именно о политических, т.е. например, меня бы в сталинские времена тоже бы посадили просто за то, что я критикую. По мнению сталинистов то конечно любая критика должна быть наказана, по другому диктатура просто не выживет.
(257) Если признали НКО, то его авторитет в моих глазах только вырос.

(223) причиной тут сказки в стиле Новодворской.

(252)Волге и Дону до океана как до звезды, вот и все.

(259) >Если признали НКО, то его авторитет в моих глазах только вырос.

НКО финансируемое на деньги выделяемые госдепом Америки.
Я вижу вы патриот Америки. :)

+

(258) Да, и только попробуй мне сказать, что он был в чем-то виноват. Его посадили по доносу, как весь его НИИ через одного. Просто поступила разнарядка. Его дочь - сестра моей бабушки очень детально потом изучила его дело, подняла архивы, когда это стало возможным, в 90-е годы и по сей день продолжает изучать. Много интересного рассказывала и показывала мне.

(262) Нет, я не патриот Америки, но и не патриот России. По крайней мере не патриот в том виде, в каком сейчас модно (хвалишь Россию или СССР - значит патриот). Я гражданин мира :)

(262) Если госдеп дает деньги на то, чтобы доискаться до правды, то почему бы и нет. Если свои денег не дают, то почему бы не взять у чужих. США давно уже нам не враг геополитически, у нее есть куда более серьезные конкуренты - Китай, Европа.

(254) Более трети - это не бред, т.к. это видимо за весь период репрессий, какой-то процент из них все таки выжил и вернулся на свободу.

(266) "США давно уже нам не враг геополитически"
Уже смешно.

(255) Сейчас тоже далеко не идеальная страна, но то, что было тогда, это просто ад.

(261) >Волге и Дону до океана как до звезды, вот и все.

Пытался понять написанное, но не смог.

(268) Да. В новостях США в разы чаще говорят про Китай, чем про Россию. Экономически Россия для США делает много хорошего - покупает айфоны, продает нефть, не развивает технологии.

надвигается война. И одним из зачинщиков войны будут именно США.

(271) как ни парадоксально это звучит, но Китай будет и есть
на стороне США. Не надо путать базарные, торговые противоречия  между партнерами за непримиримые разногласия

(272) Не думаю. Они слишком богаты, у них есть что терять. И у них транснациональные корпорации по всему миру, в случае войны они их автоматом теряют в тех странах, с какими начнут войну.

(271) Россия по мнению США слелала бы все наилучшим образом
если б перестала существовать.

(266)   >Если госдеп дает деньги на то, чтобы доискаться до правды

Прям у вас описаны светозарные эльфы, а не страна, которая за период с 1798 по 2002 годы применяла военную силу за рубежом 238 раз.

(275) Это наша пропаганда так говорит, чтобы был образ врага.

(272) Да. Акт магницкого и Закон РФ от 21.12.12 определенно указывают - противостояние перешло в активную фазу.

(274) а кто говорит о потерях? Неужто США имеющие что то около 700 (!!!) военных баз по всему миру и впридачу к ним 11
авианосных группировок не на что надеяться в случае конфликта?? :)
Я всегда говорил, что в случае финансовых трудностей в пиндустане у них на это есть АУГ и военные базы для того чтоб обеспечить свою валюту не золотом, так делом :)

(277) Иногда пропаганда говорит правду.

(279) Точняк.

(275)Откуда Вам известно мнение США про нас?

(282) Они это никогда и не скрывали.

(276) Да, и во многом правильно сделали. Нефиг диктаторским режимам чувствоать себя в безопасности. Ни одной демократической страны они не разбомбили. А еще доказательство что Россия для США не враг - это то, что наши не вмешались, даже когда братский народ Югославии раздербанивали. А США не вмешались, когда мы Грузию дербанили.

(273) Ты не учитываешь рост самосознания в Китае. Страна, поставляющая более 60 процентов импорта в США, начинает претендовать на все большую роль в мире.Два медведя в одной берлоге долго не уживутся, при том, что наш земной шар сжался уже донельзя:) Но все же первая цель Китая - Россия. И потом уже США. Хотя при исполнении первой цели, сдается мне, второе придет автоматом:)

(280) Мы для них потенциально может и враг, но не на первом месте, и даже не на втором. И то, враг мы для них до тех пор, пока у нас нет нормальной демократии. когда мы вступим в "свободный мир", то перестанем быть врагом.

(277) мозги нужны для того что б понимать что происходит,
а догматичность именно в том и состоит, чтоб все сворачивать
на пропаганду. Типа пропаганда. Все.Баста. Думать не надо

(271) Значит скоро мы узнаем "типа правду о злодеяниях" в Китае. Из НКО, финансируемых госдепом США.

(285) Тут согласен. Нам надо сейчас больше бояться Китая, чем США. Но не воевать с ним, а бояться его экономической экспансии, вряд ли Китай полезет на нас, если наше население перестанет вымирать на Дальнем востоке. А если не перестанет, то полезет естественно.

(286) если мы не на первом месте как военная сила, то скажи
почему договора о наступательных вооружениях они заключают не с Китаем, а нами?

(284) Разбомбили Ливию, демократичней которой сложно найти.

(286) ты хочешь сказать, что коммунистический Китай более
демократичен, чем РФ? :)

(290) В военном плане мы на втором месте после США, но это пока что. Тут еще проблема угрозы. Мы ничем не угрожаем США. Ядерный арсенал сейчас работает исключительно как щит, а не как меч. Они нас может и считают за дураков, но не за сумасшедших, способных нажать красную кнопку. А Китай угрожает экономически еще как. Если так и будет продолжаться, то лидирование США закончится лет через 10.

(286) >когда мы вступим в "свободный мир", то перестанем быть врагом.

Правильно, как только русские куда-то вступают, особенно на танках, так там все сразу с нами дружат. Но мы же мирная нация, вот еслиб русских воспитывали как англичан, тогда да.

Киплинг Р. Бремя белого человека
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Cipl/br_bel.php

«экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек». (с) М.Тэтчер.

"1. Мы создали террористические организации по всему миру, наплодили олигархов с помощью Горбачева, Ельцина, этого Кучмы украинского.

  2. Мы много чего делали. Мы гнобили свой народ. Всякая концептуальная власть гнобит свой народ. Я люблю поговорить о тех гадостях, которые мы натворили за время моего премьерства. Это приятно, всегда приятно. Как мы давили этих ирландских ублюдков, этих шахтеров, а потом и аргентинцев. Да, конечно, сколько пролито человеческой крови. Приятно вспоминать об этом в кругу друзей и родственников. Это мы придумали идею о глобальном терроризме для того, чтобы управлять миром. У нас это получается и притом замечательно получается.

  3. Мы устроили настоящую диктатуру элиты Англии. Правящие классы смогут по-настоящему размяться на всем этом быдле, гопоте, которая пытается показать себя, вылезти из своих трущоб и заявить о себе. Мы распродадим государственную собственность, поднимем налоги, задавим всех, кто этого заслуживает.

  4. Аргентинская хунта, эти латиноамериканские подонки пытаются оттяпать у Великобритании её суверенную территорию. Великобритания, как глобальная империя не может позволить какой-то мелкой, криминальной вонючей хунте, оттяпать у неё хотя бы сантиметр её земли. Я хочу, чтобы вы показали всем этим ублюдкам – где раки зимуют. Ничто не стимулирует так военный бюджет, как хорошая война. Они все умоются кровью. И так будет со всеми, кто осмелится критиковать Англию, Соединенные Штаты и новый мировой порядок. Нас спровоцировали на войну, хотя мы не агрессивная страна. Нет ни единой страны, которая могла бы противостоять всей нашей мощи. Мы поработим все народы, и новый мировой порядок Британии восторжествует…
5. Советский блок разваливается и это нам на руку. Естественно, мы поставим их на колени, - сначала коммунистов, а потом православие. Мы покончили с коммунистами, мы покончим со всеми остальными. Их – миллионы, они занимают жизненно важное пространство, где огромное количество природных ресурсов. Так не должно продолжаться. Они должны сгинуть, чтобы мы могли прибрать все это к рукам. Нужно разделить Россию, Украину, Белоруссию и прилегающие территории между развитыми западными странами. Все должны получить свой кусок. Это – справедливо.

  6. Для того чтобы создать олигархов, элиту - надо сделать кого-то бедными, несчастными. Это верно, потому что людей и так слишком много. Мы сократим их количество и это - хорошо. Американцы придумали замечательный план – все эти вирусы, бактерии. Мы сократим население Земли процентов на девяносто. Этих паразитов нужно загонять в землю как можно быстрее, они плодятся как насекомые. Их становится все больше и больше…  (с) М.Тэтчер.

(292) Нет конечно. Китай еще хуже. Россия хотя бы декларирует демократию и свободу слова, хотя бы на словах.

(293) да, атомные подводные крейсера стратегического назначения это конечно щит и никак не меч, а также
баллистические ракеты, как известно ими только отбиваться.
:)

(289) Китаю не нужен враг с ЯО в непосредственной близости от границ. Удар ЯО отправит Китай прямиком в каменный век.
А вот Казахстану я бы рекомендовал бы морально готовится.

(296) отлично, теперь отдай себе отчет в том, что с Китай не
имеет антагонистических противоречий со "свободным миром",
а РФ, которая несоизмеримо более свободна, чем Китай и
тем не менее РФ для "свободного мира" - враг.
Именно так и воспринимают РФ

(297) Это оружие сдерживания, наличие которого отбивает всякое желание нападать на страну, которая его имеет. Поэтому это щит. "Добро должно быть с кулаками".

+299 и неужто ты думаешь что мы враги из-за демократии??
:)

(300) ну да..."Война это мир","слабость это сила" и т.д.
и меч в руке, который сдерживает это по твоему щит и не орудие
нападения.
Тебе надо бы все ж научиться отличать причины от следствий.

(296) Хуже для кого? Для Барака Обамы? Или для рядовых китайцев, которых, например, перестали убивать иноземные захватчики для развлечения только с приходом Красной Армии и коммунистов?

(303) Хуже, по сравнению с Россией. Хуже с правами человека дело в Китае обстоит, чем в России, хотя и в России не очень. И в США тоже не идеально, есть страны и получше.

(216) Ты хоть план "Ост" (1940-й год) почитай, что ли.
Или уже тогда партизаны были?

(302) Я знаю чем отличается щит от меча. Щит употребил в переносном смысле, что это оружие сдерживания. Ясен пень, что почти любое оружие это и нападение и оборона.

(305) И что там в этом плане Ост? Убивать всех подряд мирных жителей? Чтож они во Франции так не делали, в Чехословакии?

(296) Так уезжай туда, где по-твоему есть победа демократии.

(293) "В военном плане мы на втором месте после США, но это пока что."
Ты знаешь сколько у Китая боеголовок и средств доставки?

(304) Дай угадаю, это потому что там наркоторговцев расстреливают принародно? Да, США обеспокоено, ведь героин, который они крышуют в Афганистане залеживается на складах.
А ведь у Англии все получалось. Тут явно нарушены права китайцев потреблять афгансий героин.

(80) " в 19 веке Китай у России деньги попрошайничал в долг, и расплачивался территориями. Сейчас, после 70 лет коммунистов, наоборот."

вообще-то 2 договора, по которому Российская империя отдавала территории Китаю, выделили китайцы территорию для жел.дороги и Ляодунский полуостров только после того, как западные державы запрессовали Китай (опиумная война). Да и то с позором слили Японии, которая до эпохи Мейцзи представляла из себя позднесредневековое гос-во

(309) Думаю, это секретные данные. У них хитрые системы туннелей, в которых они ЯО перемещают.

(307) По плану "Ост" предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. чел. населения и выселение (а практически также уничтожение) свыше 50 млн. белорусов, поляков, русских, украинцев, чехов и др. в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и Африку (до 85% населения Польши, 65% — Западной Украины, 75% — Белоруссии, значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии). "Освободившиеся" территории намечалось заселить немцами (около 10 млн.), а оставшееся на них население подлежало онемечиванию. Русский народ должен был быть разгромлен как народ, разобщён и ослаблен. Цели "Ост" предусматривалось достигнуть уничтожением и выселением народов, а также путём раздела национальной территории, создания военных поселений, ограничения рождаемости, замены национальных языков немецким, ликвидации среднего и высшего образования. "Ост" начал проводиться в жизнь на территории Чехословакии, Польши и оккупированной территории СССР. Разгром фашистской Германии Советской Армией сорвал его полное проведение в жизнь.

СССР при Хрущеве и после

(312) Китай – единственная из ядерных держав, не предоставляющая никакой официальной информации о составе и численности своих ядерных сил.

(308) Я не говорил, что я несчастен от того, что живу в слегка тоталитарной стране. Мне было бы лучше наверно в Швеции, но мешает языковой барьер и наличие родственников, которые не хотят уезжать по причине, что уже пожилые. Я стараюсь поменьше замечать обилие беззакония, которое творится в стране, не допуская это беззаконие в свою частную жизнь. Мой круг общения меня устраивает. А с государственной машиной стараюсь пореже иметь дело.

(307) >И что там в этом плане Ост? Убивать всех подряд мирных жителей? Чтож они во Франции так не делали, в Чехословакии?

Описание плана

По некоторым данным, «План „Ост“» был разделён на два — «Малый план» (нем. Kleine Planung) и «Большой план» (нем. Gro?e Planung). Малый план предстояло провести во время войны. На Большом плане немецкое правительство хотело сосредоточиться после войны. План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов. «Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь или подвергнуты физическому уничтожению. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.
Замечания и предложения Ветцеля

Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель (в российских источниках его имя иногда неверно приводится как Эрих, Эрнст или Альфред).
Замечание и предложения Э. Ветцеля предусматривали:
Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Окончательное решение еврейского вопроса» (нем. Endl?sung der Judenfrage), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.

(313) Никто не говорил, что фашисты лапочки. Они звери, но партизанская война сделала их еще большими зверями. К сожалению, невозможно вернуть время вспять и проверить, что бы было, если бы немцы напали на нас, а мы бы не использовали партизан. И что бы было, если бы революции не произошло и Российская империя бы не развалилась. К сожалению, этого уже не проверишь, можно только пофантазировать.

(316) >Я стараюсь поменьше замечать обилие беззакония, которое творится в стране, не допуская это беззаконие в свою частную жизнь.

Не понял, вы его не допускаете? Это как?

(317) Тем не менее, чехов уничтожено очень мало, хотя Чехословакия даже не сопротивлялась. Польша была всю войну оккупирована, но 80% уничтожить так и не успели. Не все планы осуществимы.

(319) Стараюсь не допускать лично к себе, ухожу в частную жизнь.

(318) Воевать со зверьми было нельзя... надо было бояться... И тогда они бы стали добрыми...

(322)+ детский сад...

(322) Никто не говорит, что воевать было нельзя.

(318) Не понял, официально планировалось уничтожить каждого второго русского за то что он русский. И упреки партизанам что они озлобили немцев?

(313) Что-то мне подсказывает, что план "Ост" не канул в прошлое.
Его перехватили новые мировые фашисты.

(325) Десятый раз повторяю для альтернативно одаренных. Я не говорю, что фашисты лапочки. Они звери, но партизаны сделали их еще большими зверями. Так же, как и неподписание СССРом женевской конвенции об обращении с пленными.

(326) Исламисты?

(318) Ага, партизаны во всём виноваты... типа фашисты не закидывали своих диверсантов в тыл нашим...

(326) И был дополнен планом Далеса.

(317) Кстати, здесь ни слова про 50% русских, только про украинцев и белорусов. Это конечно не оправдывает этого плана, но справедливости ради надо сказать, что если бы у нас не было коммунизма, то план был бы другим. Гитлер был ярым антикоммунистом.

(330) Уже давно доказано, что план Даллеса по уничтожению России это миф, и Даллес этого всего не говорил про то, что будем спаивать Россию, прививать фальшивые ценности.

(259) Да с фига ли? Все экономические преступления были "политическими". Все преступления, связанные с предательством родины, которых в военное время была тьма.
Ну и чисто политические далеко не всегда безобидны.

Плюс в Союзе некоторое время была довольно порочная практика для ужесточения наказания цеплять политику - типа изнасиловал пионерку - пошёл по политической.

Бьют кулаком, а не растопыренными пальцами

(331) Так все ублюдки ярые антикоммунисты...

(331) Невнимательно читаешь: "Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал. "

(332) Кем доказано?

(333) В чем предательство Родины? В том, что три колоска с поля сорвал, из-за того, что живот к спине от голода прирос? В том, что "кулак", работать умеет, а не водку жрет? В том, что зерно прячет от государства, чтобы с голоду не сдохнуть? В том, что правду сказал о Сталине или другом партийном царьке?

(327) Выбор вами выражений вас ярко характеризует.

(286) Типа как с Ливией? Когда будем в руинах, то пофиг, что у власти радикальные исламисты - демократия победила?

(328) Исламисты у нью-фашистов на самом деле в шестёрках.

(331) А поляков 80%, при чем тут коммунисты то? На мой взгляд ваши высказывания в принципе аморальны.

(338) Это тебе в телевизоре рассказали? В желтой Прессе? Накурился соЛЖЕницина?

(337) Если не веришь википедии, то прощелкай ссылки внизу статьи.

(341) Так где они эти нью фашисты? Где нью концлагеря, газенвагены?

(344) И что? Я сейчас поправлю статью - и не будет там никакого разоблачения.

(342) одинадцатый раз повторяю - я не оправдываю немцев.

(332) Директивы NSC 20/1 тоже миф?
Врпочем таких как ты легко убедить, что и это миф.

(346) поправишь - ее обратно поправят, т.к. править нужно аргументированно, википедия это не личный бложек

(338) "Три колоска" в реальности оказывались десятками мешков, кулаки - это Цапки первой половины 20-го века, зерно прятали, чтобы банчить им втридорога.

(349) Тогда вопрос - А судьи кто? - в смысле кто модераторы педивикии?

(350) Спроси у своей бабушки, дедушки. Это не миф. Так было. Моя бабуля жива - все это слышал от нее, так что это не попытки очернить солнцеподобного СТалена.

(352) Про сто тыщ миллионов расстрелянных лично Сталиным она рассказывала?

(352) Мои ничего подобного не говорили. Будем меряться, у кого ОБС длинней?

(351) Такие же люди, как ты или я, со своими взглядами. Только дискуссия там отличается от дискуссии здесь меньшей вольностью, утверждения подкрепляют ссылками.

(353) Не про сто тыщ, но рассказывала.

(355) В вики полно ошибок.

(354) Вероятно твои предки более рабоче-крестьянские, и классово верные. Либо просто ты не в курсе.

(347) "Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными."(с) Вы предлагаете народу (русским) послушно терпеть захватчиков? Оригинально.

(357) Возможно, но можно прочесть не саму статью, а ссылки.

(356) Ты наверное не заметил вопрос. Повторю:
Директива NSC 20/1 тоже миф?

(359) Ничего я не предлагаю.

(361) Не знаю, что это за директива

(354) Мои тоже ничего подобного не говорили.
Хотя по одной линии прадед из купцов, а по другой - солдат Семеновского полка.

(361) Загуглил. Ничего в этой директиве страшного нет, это нормальное желание страны обезопасить себя от потенциального врага.

(361) Сколько у нас было подобных директив, и что?

Фразу, что "Кулак - это тот, кто под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать" народ передавал из уст уста. И еще фразу, которую говорили некоторые крестьяне после смерти Сталина "Хуже чем было не будет".

План Ост давно опубликован и переведен на русский язык, никакого уничтожения 30 млн жителей там нет.

В сталинском ГУЛАГе сгинули кое-кто из моих родственников. Прошли годы и теперь выясняется, что никакого ГУЛАГа на самом деле не было.

+ (368) http://lib.rus.ec/b/376376/read
вот вам план "Ост", читайте первоисточники а не разнообразные мифы

(367) >Фразу, что "Кулак - это тот, кто под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать" народ передавал из уст уста.

Еще народ передавал из уст в уста термин "мироед" в сочетании с термином "кулак".
Т.е. некое существо, которое ест "мир", т.е. всех людей.
Наверное от хорошего отношения к предмету.

Идея прогнуться под Гитлера - это еще более бредовая идея, чем восхвалять товарища Сталина. Во времена правления Сталина такие разговоры тянули на 58-ю статью.

(367)державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» ...

(369) У Сердюкова, к примеру, тоже есть родственники.

Жаль ГУЛАГ развалили, сейчас многим и многим там место можно было определить).

(373)Коллективизация описана в повести "Знак беды" Василя Быкова. Повесть опубликована в годы перестройки и написана человеком, видевшим все своими глазами. Есть и другие произведения. Для советской власти все 70 лет вранье было в порядке вещей. Могу для примера сказать, что практически ни о каких катастрофах населению никогда не сообщали. Катастрофы случались только в капстранах. Во времена Сталина крестьян засунули в глубокую задницу и при этом рассказывали сказки про кулаков-мироедов.

(376) У меня вообще были ссыльными как буржуи... и никакого антагонизма не было... А вот война унесла почти всех мужского пола...
Да и в "капстранах" тогда рая не было...

А сейчас столько правды и презумпции невиновности что аж страшно вдруг кого посадят и что потом, опять в 37е, поэтому теперь решили никого не сажать, а только пожурить и все.

(355) Какими ссылками? Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948г. (которая более известна как "план Даллеса") СУЩЕСТВУЕТ.
А эти "люди со своими взглядами" - пишут что это миф? Тут объективностью даже не пахнет.

(379) Директива существует. Но российские поцреоты ее не любят, т.к. тех ужасов что они рассказывают в Директиве нет.

(376) Не нужно художественный вымысел автора выдавать за исторические факты. Эдак можно и на фантастику ссылать - мол, автор написал же...
соЛЖЕницын сидел за то, что на передовой бережно хранил портрет Гитлера, а написал - что ни за что...

(380) Может и плана "Ост" не существует? акта магницкого? Капитализма? наглосаксов?

(382) я тебе привел ссылку на перевод плана "Ост". Найди там массовое уничтожение славян. Я лично нашел там следующее:

3. Отношение к переселяемым народам
Так как сейчас невозможно отказаться от сотрудничества с коренным населением Восточных областей, создаваемый на этом пространстве народный порядок должен быть нацелен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение будет достигнуто за счет того, что необходимая подготовка предназначенной для поселения немецкого человека земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользования земельными угодьями. Такое переселение должно быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг, и оно должно идти рука об руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности.

на геноцид абсолютно не тянет.

(383) т.е. российские поцреоты берут какой-то левый документ, художественно ПЕРЕВИРАЮТ его, а потом начинают кипиш. Непонятно кого они рассчитывают таким образом обмануть, в эпоху интернета.

(384) >т.е. российские поцреоты

Вы наверное интеллигент?

(385) Поцреот окраины.

(383) >на геноцид абсолютно не тянет.

Да конечно, "лагеря смерти" в Германии начали строить с середины 30-х именно поэтому.

(387) первые "лагеря смерти" начали строить англичане в ЮАР, потом еще большевики в России отметились... По сути чуть ли не пол мира этим занималось в свое время, но какое это имеет отношение к плану "Ост"?

(388)
1. Лагеря смерти - это концентрационный лагерь в котором ВСЕХ попавших в него умерщвляют в считанные недели или даже дни. Потрудитесь либо доказать существование подобного в СССР либо более не врать.

2. Согласно какому плану (по вашему мнению) граждан Польши и СССР уничтожали в лагерях смерти?

(389) вот как, ну тогда приведи доказательства существования немецких лагерей, в которых ВСЕХ попавших уничтожали в течение считанных дней.
(389) граждан СССР и Польши - имеется в виду Катынь и тюрьмы Зап.Украины, в которых расстреляли всех подозреваемых в первые дни войны? Насколько я знаю, НКВД занималось этим безо всякого плана.

(390) Заканчивайте. Отвечать не нужно. Это предупреждение. Спасибо за понимание.

Большое спасибо коммунистам из ЦК 50-х за то, что орудием убийства сталена они выбрали яд - этот убийца миллионов ну просто обязан был долго и мучительно умирать, лежа в лужах мочи и рвоты, расстрел был бы слишком мягок для него.

(392) Миллионов. Ты чё?
Триллионов же.

(393) Видимо это догмат их веры.

СССР периода Сталина. Уникальное по своим масштабам развитие, преодоление колоссальных трудностей. Англосаксы еще в XIX веке планировали на территории России организовать Русскую пустыню. Собственно благодаря Сталину мы до сих еще живы.

(395) Это и бесит "Бесов" Достоевского.

(395) А без него нас бы всех убили до смерти.

(390) Саша, не обижайся, но с тех пор как ты ударился в нацючизм,- ты с каждым днём становишься хуже. Налицо - полная потеря способности мыслить критически. Вместо собственных мыслей - вариации на тем пересказа проповедей тягныбока.

(395) Ссылка на план коварных англосаксов будет?

(396) Ваш излюбленный стиль спора - когда оппонент связан по рукам и ногам, а его рот заклеен скотчем? Мужественный человек...

Странная тема, ИМХО, археологов & гуманитариев мало, и тем не менее...

(399) Глупое существо, ты даже не представляешь, но, ведь материалы Нюренбергского процесса до сих пор не опубликованы, как и материалы Постдамской конференции....

(399) Не. Так не впечатляет. Надо так:
когда у оппонента отрезаны язык, глаза и уши.

(399) Всё просто, Германия не представляла угрозу UK, т.к. не обладала мощным флотом. Банально, всех транспортов Германии не хватило бы для высадки на острова. И, с захватом Франции Германия, чисто теоретически могла потребовать от Французов их флот, но, Гитлер этого не сделал, вместо этого англичане потопили флот Франции.

(399) +(403) Т.о. Германия не могла удерживать силой столь огромную территорию, отсюда появилось правительство Петена, к тому же, это не Германия закрыла путь иудеям к их обетованной Земле, а UK, закрыв границы Палестины. Немцам не была нужна война, но в силу блокады колоний, завоеванные территории надо было чем-то кормить... Так родилась Барбаросса.

(401) Когда выучишь написание слов "Нюрнберг" и "Потсдам" - приходи. А пока - давай до свидания... умник.

(402) Не, и это не ваш стиль. Ваш стиль - оппонент должен быть мертв.

То есть: спорить со сталинистами бесполезно потому, что возразить могут только выжившие и их потомки. А ваши НАСТОЯЩИЕ оппоненты мертвы, убиты, и их потомки не родились. Вот если бы они могли высказаться... но вы не бойтесь, это невозможно.

(405)
1. Я не сталинист.
2. В моём детстве все взрослые помнили Сталина, потому как жили при нём.
Ни одного худого слова о нём не слышал.
А вот правящего тогда Хруща как только не обзывали и в основном за пинание мёртвого льва.
3. Вынужден согласится с (401) в оценке тебя.

(406) 1. Не сталинист, гришь? А у кого в личке "безпринцыпный сталинист"? Или это шютка такая? Неохота даже гадать, неинтересно. Тем более, что "в каждой шутке есть доля шутки", как говорится.
2. Не собираюсь с тобой спорить, причина все та же, см.(405). Только добавлю: мой отец тоже ни слова плохого не говорит про Сталина. Почему-то. Хотя мог бы и не пережить его эпоху - в 1946 некоторые из его одноклассников однажды переставали приходить в школу. Нет, их не арестовывали - дети же, они просто тихо умирали ночью, во сне, от голода. А в это время эшелоны с хлебом гнали в Восточную Европу, для подкормки новых социалистических режимов. По чьему велению, интересно?
3. Я тебя поздравляю с высокоинтеллектуальным соратником, любите и цените друг друга!

(407) В личке коллекция обзывалок от таких как ты.
Не высокий интеллект, а просто наличие чуточку ума.

(407) В ходе войны было разрушено 1710 городов, более 70 тыс. сел и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, разорено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС.+ Жесточайшая засуха 1946 года...
Вот они причины... остальное спекуляции...

(327) мне кажется , вы не совсем понимаете , что есть такое оккупационная война ...

Вчера в Киеве прошло бандэровско-нацистское факельное шествие.
http://www.bilozerska.info/?p=11675#comment-2759

Подозреваю, что алех74 тоже там был...

(410) Войны бывают разные, особенно современные. В т.ч. и окупационные.

(441) способы ведения оккупационных войн , да могут быть разные, а вот цель одна - захват территории и насаждение своих законов жизни для коренного населения :)

(412) И разве Евгений сказал не о том же?

А что тут думать, конечно та в которой живу.

Многог из сегоднешнего заложено тогда

(10) "Новгородская республика, Киевское княжество, Черниговское, Ростовское"
---
Интересно, Маня в курсе, что это за Ростовское княжество такое было ? :)

Это не такая уж и давняя эпоха:
http://toneto.net/upload/wysiwyg/images/4/m35.jpg
Надпись на рекламе: "Кокаиновые пастилки от зубной боли — мгновенное излечение!"

Рейтинг уровня жизни от The Economist: В СССР лучше было жить, чем в современных Прибалтике и России : http://www.regnum.ru/news/polit/1610380.html

Ироничная характеристика современности: http://www.youtube.com/watch?v=v-ljOjS3YNg&feature=player_embedded

(412) "Если же говорить о современной войне, то её сценарий представляется в корне отличным от того, каким он видится многим современным военным профессионалам, не признающим в качестве оружия метод «культурного сотрудничества». Поскольку мировая закулиса осознаёт, что ядерная война была бы самоубийством всего человечества, то естественно она, желая сохранить себя и свою власть над обществом, ищет способы как этой войны избежать. Для этого общество, намеченное в качестве жертвы будущей агрессии, должно быть вовлечено в процесс «культурного сотрудничества» и деморализовано в нём настолько, чтобы его государственность оказалась недееспособной в решении самых простых задач. В результате в обществе должен воцариться управляемый извне хаос и должна начаться внутренняя война — война криминальных группировок или гражданская война «за идею». Интенсивность хаоса, криминальной войны и войны гражданской должны быть доведены до такого накала, чтобы народ — жертва агрессии — сам бы мечтал о приходе посторонних миротворцев, которые прекратят гражданскую войну, одолею криминалитет и хаос и установят порядок. Естественно, что в этом сценарии в качестве миротворцев, завершающих войну, должны выступать либо сами агрессоры, либо их марионетки.
Собственно этот сценарий и был применён в отношении СССР , но он завис на стадии достижения управляемого хаоса и разжигания гражданской войны вследствие ошибок сценаристов в оценке состояния и тенденций развития общества в самом СССР . Но даже если кому-то не хочется верить в то, что против СССР была осуществлена агрессия именно в русле такого рода сценария, то пусть подумает сам над воплощением в жизнь других сценариев, которые привели бы к тем же результатам, и тогда он неизбежно придёт к выводу, что описанный сценарий — единственный, который в условиях угрозы всеобщего уничтожения в ядерной войне позволяет устранить противников и подчинить их ресурсы себе, хотя и требует для своего осуществления продолжительного времени и постоянного эффективного управления.
Именно в ходе осуществления этого сценария войны общество в СССР было доведено до такого состояния, что чеканные формулы «За нашу Советскую Родину!», «Служу Советскому Союзу!» перестали работать, и «несокрушимая и легендарная, в боях познавшая радость побед» — утратила способность к защите Родины, а СССР распался.И это приводит к вопросу о том, на основе чего и как рождаются чеканные формулы, сплачивающие вооруженные силы и общество воедино так, что у потенциального агрессора возникает твёрдое желание избежать ведения военных действий, как это и произошло в период карибского кризиса. "
http://kob.rv.ua/index.php/menu-all-vp/menu-2003/240-tm1123

Хм, ... интересная тенденция:
"В поселке Абан Красноярского края за ненадобностью закрыли детский дом: всех воспитанников разобрали местные семьи. Такое чудо произошло за два года. Жители, глядя на тех, кто уже решился на усыновление, постепенно понимали, что дети-сироты ничем не хуже родных."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=447194

В 1980г. забастовщики "Солидарности", которыми руководил электрик верфи Лех Валенса предъявили список экономических требований, среди которых - пенсию в 55 для мужчин и 50 для женщин...

Теперь - Польша повышает пенсионный возраст до 67 лет: законопроект, предусматривающий поэтапное повышение в стране пенсионного возраста до 67 лет - как для мужчин, так и для женщин. Сегодня он составляет 65 и 60 лет соответственно.

Две эпохи, два способа жизни...
И стоило ради того, чтоб пахать до смерти разваливать социализм?

(422) Разговаривал с одним поляком 55-и лет из Лодзи. С его слов, когда было все хорошо, на оппозицию смотрели как на сумасшедших: работа есть, продовольствие есть, культуру русскую (кроме языка в школе) практически не насаждают -- есть польская школа, ТВ, радио, публицистика. Ну, немного чехам завидовали.
А потом в магазинах исчезла вся еда, остался одни уксус и соль. Через пару месяцев народ взялся за вилы.

(423) Шоковая демократическая терапия.

(423)А стало все плохо в 80 году. После того, как СССР в конце 1979 ввел войска в Афган и Запад ввел экономические санкции против СССР.

Из пяти зол выбираю наименьшее.

(0)Рад, что родился и вырос в Советском Союзе

(425) Ну прям... в желчи посполитой не было ни полей, ни курей, ни коров...
А санкции были и раньше - веник был применен в 1974. А в 1980-1982 не Запад ввел санкции, а только - СШП.
И почему-то плохо стало только желчи.

Все это вместе говорит об одном - было предательство в высших эшелонах власти желчи и СССР (иначе ничем не объяснить трудности с продуктами питания), и подрывная работа СШП и их агентов, самый известный из которых - Валенса. Подобные предательства были и раньше - в 1956 в Мадьярщине и 1968 в ЧехоСловакии.

"психиатрические клиники Ливии не могут справиться с наплывом пациентов, пребывающих в состоянии глубочайшей депрессии и проклинающих свою незадачливую судьбу. Вместо обеспеченной и мирной жизни при Каддафи они получили разрушенную страну, не могут продолжить обучение, им негде работать и не на что жить. Никто не знает, куда уходят миллиарды долларов, зарабатываемые Ливией от продажи нефти.

«Мои друзья погибли напрасно. Сегодня я понимаю, что моя жизнь была лучше до революции», – признался британским журналистам бывший повстанец из Мисраты Ахмед. Он потерял сон, а заодно уверенность в завтрашнем дне, надежды на достойную жизнь. Сейчас ливийцы не могут даже получить визу, чтобы выехать за границу. Они жалуются, что в стране и в помине нет свободы слова, за любую критику вождей революции можно поплатиться жизнью, вокруг террор и разруха."

http://communitarian.ru/novosti/medicina/sudby_iudy_byvshie_liviyskie_boeviki_na_grani_massovyh_samoubiystv_03012013/

Не могу не отметить успехи современной России под руководством Путина. Пожалуй, более высокие темпы развития были только при Сталине, но то была не вся эпоха СССР, а только её часть.

(429) Хомячки сами того не понимая, бьются за такое же "светлое" демократическое будущее.

(431) Уже многие в Европах поняли что к чему.
Депардье уже имеет гражданство РФ, заявила об этом желании Бриджит Бардо.
Вот комменты читателей газеты Ле Монд:

"- Нам срочно нужен новый де Голль! Нужно валить из НАТО! Завтра в Россию переберутся Жан Рено и Люк Бессон! Всё, п****ц, мы в ж*пе!
- (ответ) - Будь моя воля, я бы дружил с русскими а не с американцами. Но я зарабатываю меньше чем ЖД (Жерар Депардье) и у меня нет стимула учить русский язык. Но по крайней мере мою машину бы арабские подростки не сожгли бы в Москве, как три дня назад здесь в Париже.
- (ответ) - Да, я вообще поражаюсь новостям из Москвы. Там полиция относится к манифестантам как галантные джентельмены к дамам на светском рауте. И при этом у них вообще не бывает никакой войны! Моя семья в Париже уже несколько лет боится выходить на улицу после 8 часов вечера. Мне кажется что у нас наступил настоящий Бейрут и при этом жандармы бессильны перед толпой хулиганов.
- (ответ) Хаха! Добро пожаловать в ад где завтра "француз" будет считаться ругательным словом!
- (ответ) - Полагаете, что еще пройдет пара лет и Франция превратиться во вторую Аль Арабию? Тогда я тоже подумаю над эмиграцией в Россию.
- (ответ) - Ублюдки! Путин это агент КГБ. Он убил Politkovskaya и утопил в крови Chechnya! Я поражаюсь вашему цинизму. Вы не французы - вы дерьмо! Я уже лично выкинул все DVD с фильмами Депардье.
- (ответ на ответ) - Мьсье, вы араб?
- (ответ) - Нет, это кажется глупый американский идиот, каким-то образом выучивший французский."

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=311698505609213&set=a.102310563214676.4469.100003071981486&type=1

"А весь мир нам завидует! Вы говорите: весь мир! А они нам завидуют! Я вам точно говорю! Я знаю, что говорю!" (с) В.В.Путин, 2009г.

Такое ощущение, что все излучатели из обитаемого острова стругацких перевезли в Россию. Это как надо поработать над своим мышлеинем, чтоб признать жизнь в СССР эталоном благосостояния.

(434)Ну вам-то видимо и работать не над чем, раз вы любое мнение непонятное вам, можете объяснить только "лучами". Кроме того про "эталон благосостояния" здесь никто и не говорил

(434) Смотря что понимать под благосостоянием.
Сегодня - понимают потреблятство: есть колбасу тридцатого сорта, накупить в кредит телевизор, холодильник, квартиру, машину, платить за образование и медицину.

Дык и в СССР было всё это, только круче: колбаса была только первого и высшего сорта, по ГОСТу и из мяса. Можно было всё купить в кредит, называлось - в рассрочку, максимальный % был = 3% годовых, и для многих категорий населения было освобождение от процентов - от года до пяти.
Медицина и образование - бесплатны, а за среднеспециальное, техническое и высшее - даже приплачивали учащимся.
Ну и много других ништяков.

Нравится тебе нынешние дикие джунгли - ради бога, но не нужно при этом учить жизни тех, кто знает другое, лучшее общество для жизни простого человека.

(436) Про Москву хорошо рассказал. Садись, пять.
А теперь кто-нибудь нам расскажет, как жилось простым советским гражданам

(437)Неужто остальные граждане платили за медицину и образование или не получали стипендию?

(438) о сколько на открытий чудных.... учи матчасть

(439)Кому и "9-я рота" матчасть...а я жил в это время

(436)У совдеповских ништков был один большой минус: от них нельзя было отказаться. Если государство давало бесплатные квартиры, то это означало, что квартиру нельзя было купить за деньги и нельзя было выбрать размер квартиры, планировку и так далее.

(441)А как же кооперативные квартиры?

(442)Вступить в жилищный кооператив было задачей почти такой же трудной, как получить бесплатной жилье.

(443)Большинство моих знакомых выросло и жило в бесплатном жилье, оставшаяся часть в кооперативном. Да наверное, вы правы, в кооператив было вступить сложнее. Хотя все-таки скорее всего бесплатней получать было приятнее. Я уж не говорю об размене на нужную вам планировку и размер квартиры

(440) Ну ладно, я погорячился, извини.
Но там высказывание начинается со слов "колбаса была только первого и высшего сорта, по ГОСТу и из мяса". Автор забыл сказать, что из БССР и иногда из УССР надо было гонять за той самой колбасой в Москву.
Т.е. или автор имел в виду только жителей Москву, и он не знает, что происходило на просторах необъятной. Либо автор намеренно говорит неправду.
Не знаю, что лучше, но доверие к высказыванию уже подорвано

(445)Но была-то она "только первого и высшего сорта":) А если серьезно, не знаю о какой именно колбасе вы говорите, но у нас в  магазинах точно помню вид лежащей вареной колбасы в целофановой обертке. еще в кооптооргах несколько сортов, но там было дорого. Салями-та да, наверное только в москве можно было достать и то если повезет. А еще помню лозунг проельцинских митингов : "не променяем свободу на колбасу за 2.20" значит колбаса-то все-таки была:). Теперь те же люди кричат за путина, не надо нам вашей свободы хотим стабильности

про$рали страну

(445) Ты родился в 1986г., поэтому ты ничего не знаешь о реальном СССР. А всё, что ты говоришь - это лозунги обсирамсов. Колбаса всегда была и в Минске и в Киеве, а уж тем более в Припяти, поэтому в Москву за ней не ездили ни из УССР, ни из БССР. Мало того, она была и обл. центрах, и в райцентрах и даже в простых магазинах сельской потребкооперации. Буженину - да, нужно было "доставать", а колбаса была. "Любительскую" даже не особо кто хотел брать.

(444) а моих нет . мы жили в разном СССР ?

(449)Может быть...страна большая? Ваши знакомые выросли в съемных квартирах или общежитиях?

+(449) Странно... Мои знакомые тоже далеко не все жили в бесплатном жилье.
Не повезло нашим знакомым...

(450) угу ,много где пожили  и как распределяли это бесплатное жилье я тоже по рассказам моих родителей представление имеют

(450) В "нашем" СССР существовали послевоенные "бараки", частные дома, которые бесплатно никто никому и никогда не дарил, коммуналки, жилье родственников и прочая.

(448) Я родился в 1965. Но в Норильске. Поэтому на отсутствие колбасы не жаловался. А "Колбасные поезда" из Москвы в область были. Факт.

+(453) Кстати высота потолков и этажность частных домов устанавливалась постановлениями кого-то там и нарушивший запросто мог сесть.

(454) Из Москвы в Норильскую область? О_о ....

+(449) а еще я никак не пойму, почему в августе 91 так много народу приперлось на защиту Ельцина и его шайки реформаторов,с жиру забесились что ли москвичи и петербуржцы

(453)"бараки", "коммунальное жилье", "жилье родственников", "частные дома" все это сами строили? Я до второго класса, кстати тоже жил в бараке...потом родители получили трешку в новосторойке от завода. бараки снесли через год и всех расселили в соседнем районе

(457) Решили, что потом можно будет колбасу (утрировано) покупать без таллонов.

(455)Да, трехэтажных особняков тогда не замечал...у материных родителей был частный дом с чердаком, никто не жаловался и о потолки не цеплялся

(458) я думаю у вас и сейчас проблем жилищных нет

(458) Частные дома - сами. При чем хочу вам напомнить : например 100...150 мм труба (для скважины) в магазинах не продавалась. Кирпич нужно было "заработать". Равно как и цемент, шлакоблок и прочая.
Наличие "циркулярки" считалось непозволительным для советского гражданина.

(456) Из Москвы в Московскую область.

Не думал, что так нужно всё разжевывать.

(457)Много ли их было в сравнении с "молчащим большинством"? У всех разные интересы...кто-то наивно верил, что основные достоинства социализма останутся,так как они воспринимались как само собой разумеется, кто-то всегда против.

+ (462) Равно как и превышение количества плодовых деревьев и домашней живности. Сажать, конечно уже не сажали. Но вырезали только в путь. Причем с "исключением из рядов..." А это было, наверное хуже, чем посадка.

(462)Т.е. при возможности получения бесплатного жилья, все-таки была возможность и самому дом построить? А то тут выше увреялив обратном

(448) Хорошо. В Припяти летом 87 года можно было "Любительскую" колбасу купить в Универсаме?

(466) как тогда решался жилищный вопрос посредством наследования жилплощадей от бабушек ,так и сейчас в большинстве решается так же

(465)Насчет живности и деревьев спорить не буду...у нас только птиц держали и кроликов. А насчет "исключение из рядов хуже посадки"...даже не знаю что возразить. Не думаю что моим беспартийным родителям было хуже чем сидевшим в тюрьме

(469) Они были "невступившие" или "исключенные"?

(468)ну не знаю, у нас в семье, частный дом оставили младшему брату, моему дяде, обе сестры плучили квартиры. По отцу вообще квартира никому не досталась, все трое детей получили квартиры

(471) сложилось неплохо

(466) "возможности получения бесплатного жилья".
Нужно уточнять : Через 15 лет непрерывного стажа. Если не будет взысканий. Если не изменится состав семьи (например не разведетесь). Если в это время не найдется кто-нибудь более достойный...

(470)Невступившие...может исключенным было и чуть похуже, не знаю, но явно не хуже чем в тюрьме. К тому же, я считаю, ч о человек вступивший в правящую партию, должен нести бОльшую ответственность

(472)Не спорю...Но считаю, нашу семью обычной совестской семьей. без всяких привелегий и связей, подтверждением чего служит то, что квартиру от деда по отцу мы просто потеряли

(474) "Невступившие" в то время не могли работать на должности старше "бригадир" (возможно "сменный мастер"). Ни один специалист не мог занимать должность будучи "невступившим".

(473)на вопрос вы не ответили) насчет развода кстати...это был вариант, чтобы получить дедовскую кваритиру. Отец отказался

(454) Да, но стилвхил сказал, что укр. и бел. ездили в Москву за ней.

(462) Жжош. Тогда это всё выписывалось на предприятии, где ратал или в органах власти. Пишешь заявление на кирпич, подпысываешь его (у директора предприятия, председателя колхоза, в исполкоме) - и вперёд получать - на складе или на кирпичном заводе.
Циркулярки вообще изготавливали сами: электродвигатель, пила, сварил или скрутил из уголка раму, пару досок... Многие соседи и знакомые имели дома циркулярку - причем безо всякого разрешения. И ещё больше - имело "точилку".
И насчёт плодовых деревьев - неправда, - садили кто сколько хотел.
Частных двухэтажных - да, не разрешали. Но не запрещалось иметь мансардный второй этаж.

(476)Мать - в итоге начальник отдела. отец, да простой инженер. Не знаю, насколько это меньше или больше "бригадира". Согласись, по-любому, невозможность вырасти выше бригадира, менее страшна, чем срок в тюрьме

(478) Коррупция, чо

(477) Отвечаю.
"все-таки была возможность и самому дом построить?". Да была. Не совсем законная и не так "влегкую" как вам кажется.

И усадьбы давали и кредиты. А гвозди на стройку батя после работы из тары дергал и выравнивал. А металл для корыта раствор мешать - муж его сестры (начальник кузнечного цеха) "списывал". А стекло для окон матери директор "выписывал". А лес со своими братьями батя в лесхозе зарабатывали. А кирпич зарабатывал на кирпичном заводе в соседнем районе. А перевозил сосед по полям после смены в АТП...

Так что на государство в этих дулах надежды было никакой.

(481)Так вопрос был именно в том, что без государства, нельзя было нужной планировки жилье построить...А то, что непросто было, кто же спорит. но все-таки даже в вашем случае помощь государства была... и как мне кажтся по вашем словам не такой уж маленькой

(478) "Тогда это всё выписывалось на предприятии, где ратал или в органах власти."

А вот небыло на тепловозоремонтном заводе гвоздей. И выписать их было нельзя. Их просто там небыло. Тем более "в органах власти".

"сварил или скрутил из уголка раму" - у вас не спрашивали "откуда у вас уголок"? А у нас могли и спросить. Ибо нефик.

+ (483) Краска была. Уголок был. Даже электродвигатель был. А вот гвоздей небыло. И на молокозаводе, где мать работала - тоже небыло.

На молокозаводе были выписаны трубы для того, что б газ провести (правда не для одной усадьбы, для целой улицы) - директора чуть не посадили.

(481) "Так что на государство в этих дулах надежды было никакой." - Опять жжош. Это всё были государственные предприятия.

Даже уже после развала СССР я где-то в 1998 выписывал на госпредприятии, где работал, машину - именно для перевозки кирпича. А взять грузовик в СССР можно было 2-мя способами: или выписать на предприятии, или договориться с водителем.

Гвозди. Помню райцентр (пгт), населения - меньше 12тыс. Хозяйственный магазин, который все жители называли "железный". Там продавались гвозди 5-7 видов самых ходовых (из больших деревяных ящиков кил по 20-25). Допускаю, что так могло быть не везде, но напряга с гвоздями не было. Хотя и отец и дед - всегда вытягивали гвозди, равняли и складывали - был для этого у нас специальный ящик дома.

Пишу вам с городу Парижу...

"Треть Парижа - это районы, куда белому страшно заходить. Я как-то имел смелость прогуляться днём по району Барбес и Шато-Руж, прогулка, могу вам сказать, не из приятных  и не совсем безопасная. Дело в том, что ни о какой толерантности в таких местах никто не помнит, а белый цвет кожи очень выделяется в таких местах. Если не сказать - режет глаз. Причём, эти районы находятся в нескольких шагах от Мулин-Руж, так что это далеко не пригород и не окраина.Я как-то из любопытства предложил своему приятелю, который живёт в Париже уже 12 лет, сделать мне экскурсию на машине по криминальным окраинам Парижа, населённым арабами и африканцами. Он наотрез отказался, сказав, что подобные поездки могут плохо кончиться.
Почему никто не рассказывает, как много в Париже бомжей? Бомжи в Париже повсюду, просто удручает их количество. Кто-то живёт в метро, кто-то прямо на улице в палатках, кто-то просто, где попало ночует. Я неоднократно видел людей, ночующих в телефонных будках, в закоулках. Сам лично свернув с шопинговой, элитной улицы (район Опера) в сторону и наткнулся на человек 15, расположившихся на картонных коробках с одеялами.
А неподалёку белый мужчина стирал бельё в воде, что пускают по вечерам вдоль бортиков дорог для смывки мусора, рядом стоял его сын, на вид лет 6. Эта картина сильно врезалась в память. Знаю, что почти все заброшенные дома и заводы - обитаемы. Там часто живут бомжи, иммигранты, хиппи..."
http://maxpark.com/community/4772/content/1744487?utm_campaign=mostinteresting&utm_s%20ource=newsletter

Я не могу понять. Возможность за свои деньги, в свое личное время, своими силами построить дом - это заслуга государства?
Типа "прошла зима настало лето - спасибо партии за это"?
Или кто-то считает, что при царе крестьяне поголовно жили под заборами? А возможность построить дом была только у царя. Или что сейчас нельзя на тех же условиях построить дом?
В чем здесь преимущество именно СССР?

(434) По многим показателям в СССР комфортнее жилось.
Например, можно было ребенка в 5-7 лет одного отпустить на улицу погулять. А сейчас уже куй :(

(488) При СССР построить дом - это было доступно большинству. Кто не хотел строить дом - строил кооперативную квартиру.

При капитализме - это стало намного недоступней.
Жилья строится на порядки меньше, чем в СССР, и на каждом углу реклама "Продаются квартиры", "продаются дома", "продаются тауны", и т.п.

Екатерина II Великая.

ах да

Волшебник, хорошая ветка? Хорош топить..

(488) За жильё ты начал. Скажу да, жильё - заслуга государства. Чем больше людей получает жильё - тем лучше работает государство. И наоборот.

Твои просто решили: лучше самим построить, чем ждать от государства бесплатное. Это их выбор.

Сейчас же - 99% жилья - это за свои деньги. Т.е. своими силами и в своё время. Тогда был выбор, сейчас - его нет...

аа..Тут срач.
Молодец, Волшебник, топи.
Я бы еще и забанил на пару суток за оффтопик.

(495) Банить за офтоп в ветке "OFF"? - Вот поэтому ты и не модератор. :)

(448) Так вот, считаю НИЖЕ своего достоинства обсуждать прелести совка с человеком, который наивно полагает, что в 87-ом году в Припяти можно было достать вареную колбасу

Иди учи историю, задрот едрос

(497) Сладенький, не хами. Тебе тогда было всего 1 год.

(494) >>Твои просто решили: лучше САМИМ ПОСТРОИТЬ, чем ждать от государства бесплатное. Это их выбор.
Таким способом  процентов 75 населения страны и решало свои квартирные вопросы.
>>Сейчас же - 99% жилья - это за свои деньги. Т.е. своими силами и в своё время.

Они что сейчас , что в СССР - за свои деньги были , либо 15 лет на одном предприятии гондурасишь в СССР , либо сейчас 15 лет пашешь на ипотеку :)
PS Почему в "стенгазете Мисты" автор скурпулезно не разбирает эти СССРсрачи, тут поле непаханное для иронии

(499) За лесом деревьев не видишь? Даже если для получения квартиры нужно было проработать на одном предприятии 15 лет - что в этом плохого? Что больше уже не нужно было работать?
В результате получал бесплатно квартиру и зарплата оставалась полностью семье. По теперешней ипотеке - отдаешь зарплату на погашение кредита. И в результате - квартира, и только часть зарплаты...

Всех с наступающим Рождеством!

(500) спорить бессмысленно , и в СССР были свои плюсы и минусы, и сейчас есть достоинства и недостатки жизни в современной России.
Тогда за 15 лет из конторы не дернешься , в очередь заново вставать неохота, жертвуешь карьерой (окладом) , отдельное жилье годам к 35-40 , молодые живут с тещами или на съемных хатах.Чтобы продвинули в очереди быстрее так же и взятки давали и магарычи ставили и т.п.
Сейчас из шкуры лезешь чтобы накопить на первый взнос ипотеки  к 30-и годам и потом до 40 будешь её платить , жертвуя 30-50% от своей зарплаты :)

Если интересно конструктивно сравнить все за и против "Квартирного вопроса" при СССР и современной России , лучше ветку отдельную завести и поспорить :) свои аргументы могу привести за сегодняшнее время , а вы за эпоху СССР

(498) Я не хамлю, я вскрываю твою абсолютную некомпетентость. Считаешь себя компетентным, тогда ответь на 467. Но ты же не сможешь, так что заткни свой фонтан.... довольно уже тупой совковой пропаганды

(503) Ты сердишься - значит ты не прав. (с) древняя мудрость

Вижу - ты согласен, что в 1987г. в Припяти колбаса исчезла по одной-единственной причине: город перестали снабжать т.к. его закрыли после взрыва на ЧАЭС, выселив всех жителей.

(498) А разве в Припяти в 87-м году жили люди? Мне кажется, там только временно работали ликвидаторы последствий аварии.

(501) "отдельное жилье годам к 35-40"

Враньё. В Москве-да, лет по 10-15 в очереди стояли.
А в городах, где строились новые предприятия, жилье давали гораздо быстрее. Например, мои родители получили двушку сразу, попав на работу по распределению. В общаге не жили вообще ни одного дня.

По данным российского госкомстата (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2012/year/year12.rar, архивный файл, документ в архиве - R_04.doc), из Франции в Россию с 2000 по 2011 год переехали жить 934 человека, из Германии - 23702 человека. Из всего ЕС - 53212 человек.

При этом динамика - очень положительная. Если в 2000 году в Россию эмигрировали 6258 граждан ЕС, то в 2011 году - аж 11413 граждан ЕС, то есть почти в 2 раза больше. Аналогичная динамика по Германии - 4520 в 2011 году против 1753 в 2000 году (почти 3 раза больше) и по Франции - 322 против 56. (почти 6 раз).

При этом мы имеем положительное сальдо миграции со странами ЕС, т.к в 2000 году из России в ЕС выехали 45064 человека, в 2005 году - 25236 человек, а в 2011 году - 7749 человек. То есть если говорить о сальдо миграции, то в 2000 году это было минус 38806 человек, в 2005 году - минус 19850 человек, то в 2011 году - плюс 3664 человека.

Вообще, конечно, есть и интересная динамика прироста эмиграции в Россию в-общем.
В 2005 году в Россию эмигрировали 177230 человек, а из России уехали 69798 человек. В 2011 году в Россию эмигрировали уже 356535 человек, то есть в 2 раза больше, чем в 2005 году, а из России уехали 36774 человек, то есть в 2 раза меньше, чем в 2005 году.

Это ещё без учета статистики 2012 года.

"Россия еще не понимает своего счастья - она осталась единственной огромной "белой" страной. И настанет такое время, когда французы бросятся в Россию спасаться. Россия еще станет землей обетованной, Ноевым ковчегом для европейцев." (c) Анатолий Гладилин, писатель, 2008г.

(508) +1000
и у нас сборная по футболу без негров)