Натолкнулся я тут на опрос. Решил его транслировать на форму.

(0) А ты еще в чем-то сомневался?

Не знаю что там за скандал, но

Нужен был козел отпущения и его нашли

Межклановая борьба за кормушку.
Ну и удобный повод "выпустить пар"

КГ/АМ

Полубоги живут среди нас и мы имеем счастье каждый день созерцать их на телеэкранах. Древние греки нам завидуют.

Уже сто раз все разжевали. И даже схлеснулись согласные с несогласными. Но таки выскажу свое мнение, но не только по делу МО.

Она началась с развала СССР

Впрочем это и до скандала в МО было очевидно

надо что-то делать. Это (0) попытка сделать, но как обычно почему то посадят кладовщика какаго-нибудь, а не начальство

семейный бизнес это - а в нем любовницам не место -вот и наказывают обоих.

Абсолютное беззаконие и безнаказаность.

(11) Ая-яй. ты же теперь модератор, ты же теперь должен быть запутина... Нарушаешь корпоративную этику!

У нас страной правит одна небольшая свора людишек, которые пытаются облечь свою власть в подобие демократии - это у них не очень  как то получается - то тут то там одеяло трещит пошвам когда его постоянно перетягивают - и вот  с Сердюковым мы счас наблюдаем очередной скандальчк внутри семьи - а гордура этому только ширма.

На западе и в США это уже давно поняли и тупо приняли закон, который назвали законом Магнитского, по которому любово из этой своры можно сделать не выпускным из рашки. Вот она, гордура то и начала принимать в пику законы всяких там Димов Яковлевых и прочая...

(14) ну пытается же! :) первый блин комом

Всю хрень на форум прут. :) Новый год, Новый год к нам идёт!

я больше анархист. чем этого добра меньше - тем лучше. но полностью убрать тоже нельзя

Самое прикольное во всей этой истории, что сколько вор не воруй он все равно попадется - так произошло и с Сердюковым, пускай  она, семья закрывает глаза на воровство у государства - по принципу государство это я, но когда  начинают красть у самой семьи вот тут уже она, семья понимает что палка перегнута и начинает сопротивляться...а ты не воруй!

Занятно... а кто за Путина и ЕР голосовал то ?

боюсь что все кто не голосовал - автоматом засчитались Едру :)

(17) смотри, испытательный срок не пройдешь же - разжалуют и погоны отберут :)
Срочно исправляйся, вбрасывай минимум 10 постов про стабьильность, процветание, путиннашевсе и белоленточных.

(23) Путин молодец, Медведев няшка. Сирдюков - не виновата.

Теперь они начинают истерично придумывать статьи по которым можно бы было посадить Сердюкова - но статьи то не работают - в гордуре то не совсем дураки законы пишут - они такие законы не принимают по которым их самих можно за решетку упечь! Ну накачал он объекты, предназначенные на списание деньгами - но так ведь все вокруг и делают - это по нашим законам не КРИМИНАЛ!

(24) Верной дорогой идете, товарищ майор говорит молодца)

Больше асего меня раздражает то, что  опять начинают страдать нормальные люди , а не эти уроды - за что Познера погнали с ОРТ, за что Развозжаева побили, за что на Навального прут? изверги.

(21) ДА НИКТО!

ты голосовал? я - нет . а давайте счас на мисте проголосуем кто голосовал за Путина!

Интересно , кто нибудь проголосует за п.3 ?

т.е. раз и навсегда давайте положим уже в этой или иной ветке про политику конец этой басне про 100% победу верхушки над низами. Устроим голосовалку кто же как проголосовал на тех выборах и тогда будет ясно какой политики предерживается большинство мистян.

(28) Я голосовал за Пу первый раз на этих выборах. За ЕР не довелось еще.

Отсюда вывод - Вы звездите, как Троцкий.

(32) я не звизжу - я хочу узнать правду - и только правду - вот белоленточные говорят что все голоса украдены, путиноиды утверждают что они всех переагитировали - так кто же 3,14ит?

я голосовал так: после ЕБНа за ПУТЕНА, потом не голосил, потом опять не голосил и счас за ПРОХОРОВА.

(34) ну вот. Голосовал же за ПУ. молодец!

я этого не скрываю и считаю что Путен зря пришел во власть теперь - ему уже пора как ЕБН сказать честно - Я УСТАЛ, Я УХОЖУ, вместо этого он говорит нам - не дождетесь...

Дык вот я и хочу узнать один ли я такой 3,14здабол на мисте или же таких большинство - только на мисте меня интересует это потому что мистяне в основной своей массе зажиточные рабочие.

я хз, первый раз голосовал за ПУ, потом не голосовал больше

1.5

Американцы утверждают, что даже в Москве на парламенских выборах приписки составляют 25%
http://www.pnas.org/content/early/2012/12/19/1206770110.abstract?sid=ca0a00f8-833d-479e-ab77-8dea491bb3ee

т.е. это почти что средний класс - они чуток до него не дотягивают в основной своей массе, ибо в РФ деление идет так: ОЛИГАРХИ, Бюджетные махинаторы и их приближенные, потом прослойка из ньюбуржуев владельцев яндекса(массмедиа) и спиртпрома, и потом уже высокооплачиваемая часть рабочих (1сники в том числе) ,ну а потом все остальные...

"всегобщее " - удивило такое слово....

То, что на выходки Сердюкова среагировали почему-то

Только я бы сказал не власти а общества всего. Жить надо по средствам, а не бл..ть.

Есть ощущение, что

п.4 Убедило что власть борется с коррупцией на всех уровнях.
Не смотря на положение и связи.

ЗЫ. А так-же в том, что оппозиция нифига, кроме сплетен и откровенного хулиганства  сделать не может. :))

Везде. Системно

Мда. Всегобщее
кг/ам

...

А почему питерские не голосуют? У них же там еди нарог срет бабочками и правительство совсем другое, не как у нас?

(51) потому что нет пункта "развелось много м..ков, которые не понимают, что коррупция есть везде (ну, в детстве задержались с единорогами и феями), и что это одинаковый процесс для всех времен и народов!" - это первое
второе (это уже сложнее для неокрепших умов) - что борьба с коррупцией со времен Наполеона - это всего лишь борьба элит и возможность выпилить конкурента

4.Другое

Жить с таким уровнем коррупции стало тяжко даже Путину.

Глупый опрос, ответ очевиден

Вот только царь не знает

http://sg-karamurza.livejournal.com/136671.html Весьма занятно.

(54) Все таки попадаются участники форума которые не согласны с несогласными. Хотелось бы увидеть их мнение.

Большинство министров на своих местах, спокойно работают. Власть своих сдает редко

Вот так.

(53)Ничо, выдержит

(52) +1000...

(0)Ты как будто не тут живешь.А что ты сам то видишь вокруг?
Ты коррупции не замечаешь?К чему эти опросы и вся эта ху-та.Надо на баррикады выходить давно,но ты ссышь.

кстати, опрос-то в Израиле составляли? "всегобщее" обычно говорят представители избранного народа ;)...

4. Тс - непроходимый идиот.
Ибо такие варианты мог предложить только он.

(61) кому там на баррикады-то выходить?
этой тысяче белоленточников с айфонами? или тем тысячам автомобилистов, которым запарковаться негде? )))
или тем тысячам хомячков, которые будут клять кровавый режим стоя в очередях на въезд в Финку?

+(64) причем на въезд в финку опять же за новыми айфонами ;)...

(62) или ТС зачётно прикололся, а гусофобы повелись, как лохи.

+66 http://www.youtube.com/watch?v=DYmjuBnby_s
http://www.youtube.com/watch?v=UPV0QliSZu8

Вот специально для Гука:
http://www.youtube.com/watch?v=a3l2Wpt0AtA

(52) ну если они это признают, то респект им)

мне как-то похрен всё на это

(68) во-во, и влияют на гоев ;)...

Кто спорит, коррупция есть везде.
Вопрос в её уровне.

(72) а кто может оценить ее уровень? каков критерий?

(73) обычно оценивают в потерях экономического роста

(73) А вообще глянь как растет наш ВВП, поймешь что с коррупцией у нас каждый год все хуже и хуже.

(75) http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia&table=gpecia

т.е. ты считаешь, что чем выше рост ВВП, тем выше рост коррупции? так может нехай растет? ;)...

(74) это кто так оценивает? чья метода?

Забыл поделиться...

(76) наоборот, чем медленнее растем. тем сильнее коррупция.

(76) а как вот по графику из (76) определить, медленно мы растем или нет?...

(80) давай без методичек обойдемся. была же вполне конструктивная беседа. не надо сваливаться в навальщину...

(82) погугли "темпы роста ввп россии".

(75) Млин, все про.ли! Даже с коррупцией все хуже и хуже...

(83) а по графику не видно что-ли?...

Меня убедило только в том, что на пустом месте можно раздуть любой скандал. Государство не только не проводит информационную политику, но и не имеет её.

Пока 90% согласны с несогласными.

(86)+10

Про то, какая у нас _опа на всех уровнях, было известно и до скандала. Скандал с участием министров обороны и сельского хозяйства - это скорее положительный момент, чем отрицательный. Скандал означает, что есть какие-то попытки со стороны ЛПР изменить ситуацию к лучшему.

(89) Ага, Горби тоже пытался изменить СССР к лучшему. Результат напомнить?

На текущем витке истории "улучшение" произойдет еще быстрее, еще страшнее и с еще большей кровью.

(89) Я думаю что всё иначе.
Определенное крыло во власти поняло, что грядет его зачистка. И наносит удары по другому. Чтобы лишить их лидера опоры.
Потому и раздувают скандал за скандалом на пустом месте.
Только сегодня обсуждали как где-то там платили за уборку несуществующей территории. Когда я спросил - "Ты хочешь сказать, что у подписывающего нет документа, подтверждающего площадь?" На что оппонент задумавшись ответил "Да наверняка есть..."
Всё, о чем поёт пресса - шито белыми нитками. И рассчитано на обывателя, не представляющего себе что есть чиновник.
Злоупотребления конечно есть. Но то, что всё раздуто и крайне неправдоподобно - для меня лично -  очевидно.

(91) А почему "неправдоподобно"? Масштабы нереальны? Так у вас в незалежной просто такого количества нефтебабок нету, не украдешь столько.

(0) КГ

– За границей не воруют, не разбойничают, – сказал Петр, щурясь на зыбь, – люди, что ли, там другой породы?..

– Люди те же, Петр Алексеевич, да воровать им не выгодно, честнее-то выгоднее… Купца там берегут, и купец себя бережет… Отец мой приехал при Алексее Михайловиче, завод поставил в Туле, хотел работать честно. Не дали, – одними волокитами разорили… У нас не вор – значит, глуп, и честь – не в чести, честь только б над другими величаться. А и среди наших есть смышленые люди… (Белые, пухлые пальцы Андрея Андреевича будто плели паутину, отблескивало солнце на очках, говорил он мягко, вязью.) Ты возвеличь торговых людей, вытащи их из грязи, дай им силы, и будет честь купца в одном честном слове, – смело опирайся на них, Петр Алексеевич…
Петр Первый
Алексей Николаевич Толстой

(92) Нет. Просто ТАК НЕ БЫВАЕТ вот и всё. Это как сказки про то, что менты у бизнесменов деньги вымогают. Такое впечатление, что никто "Золотого теленка" не читал и про блюдечко с голубой каёмочкой не слышал.

(95) А все "менты" Остапы? Кто то умнее, кто-то проще...
И вообще суть ты не совсем уловил...

(95) Посмотри ролик и сравни с украинскими которых ты сам видишь...
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=DYJ9fvUJW-Q&feature=endscreen

(97)+ Из комментариев...
В прокуратуру, УСБ, следственный комитет... писал несколько раз - пол года долбал. Ответ у всех один: "В действиях сотрудников милиции нарушения закона не усмотрено".

(96) Чего ж не уловил то? Просто я знаю как чиновники обкладываются бумажками. А то что показывают по ТВ - так типа вот взяла Васильева и продала в 4 раза дешевле... А почему не в 40, интересно? А я знаю. Если б журналюги сказали "в 40" им бы не поверили просто. Этого они и побоялись.

(98)Только титры посмотрел. Ну и где там министр? С какой минуты?

(100)Нет там министра...

(99) Т.е. ты считаешь, что это просто 100% подстава?
Это вряд ли...

(97) Посмотрел всё же. Не понимаю. Провоцируют ментов. Надо давать отпор. И решительней.

(97) А какой закон по твоему нарушили менты?

(102) Какая подстава? Провокатор мешает работе ДПС. И не подчиняется требованиям полиции предъявить документы. И всё. Больше я в ролике ничего не увидел.
Менты не нарушали абсолютно ничего.

(105) Камеру пытались отобрать...

(102) А. С Сердюковым то? Уверен что это разборки наверху. И провокация.

(106) Они сперва потребовали её отдать. Он не отдал.

(108) "потребовали" С какой стати?

(109) В Татарстане неспокойно. И метам приказано останавливать все машины подряд для выявления подозрительных. Мужик им мешал. Это явно подозрительно. Его следовало задержать и выяснить.
В любом случае - менты ничего не нарушали. Им разрешено при возникновении подозрений делать то, что они делали.
НО КАК ПОДАН МАТЕРИАЛ!!!!

(107) Однозначно... но если бы он был кристально честным, то зачем ему разборки...

(110)Если ничего не нарушали(хотя нарушали...)камеру то зачем пытались отобрать?

(111) Ему не надо. Но кому-то - надо. Это долгий разговор. Ясно одно - наверху готовится чистка.

(112) Хотели найти там видеозаписи мест хранения взрывчатки, например. Чувак то подозрительный. Везут взрывчатку - а он ментов отвлекает. Имеют право на такую версию?

(114) Нет... для изъятия нужно основание... я уже не говорю про понятых... а так это просто банальный грабёж...

(115) Основание - подозрительное поведение снимающего. Его следовало задерживать, конечно. И можно было подержать пару суток. В воспитательных целях.

(113) Рост протестных настроений... возможно, что и в армии наблюдалась такая же тенденция... Причём Сердюков , возможно, был повинен в этом... Год назад зарплаты воякам утроили...

(91)>всё раздуто и крайне неправдоподобно

Я служил в армии во времена Брежнева. По моим впечатлениям наша даже тогдашняя армия - это такой театр абсурда, что после этого никакие материалы, связанные с нашей армией не лично мне не кажутся неправдободобными.

(0) в том, что наверху идет серьезная грызня, которая нам может аукнуться через полгода-год.

(117)В чем конкретно повинен Сердюков? Возможно...
Он сократил офицерский корпус. И очень сильно. Майоров - начальников библиотек в частях - больше нет. Они, конечно, бузили - но справился... Это дало возможность хорошо платить за погоны.

(118) Так это то как раз Сердюкову удалось сломать. "Коррупция в погонах", повязанная на единоначалие,  уже практически невозможна. Даже денежное довольствие в части не попадает. Централизованно - на карточки офицерам.

(119) Сейчас будет зачистка СМИ. Наконец то...
КОРРЕСПОНДЕНТ - У нас не запрещено иметь несколько паспортов. У нас законом это не запрещено.

А. ЛУГОВОЙ - Отлично. Ничего не запрещено. Но у нас и не запрещено публично оскорблять государственную власть. Я считаю это наглостью, свинством, ублюдством и непорядочностью. Вот, с подобными ублюдскими высказываниями мы будем действовать жёстко и принципиально в соответствии с законом. Мы не говорим о том, что мы запретим иметь двойное, тройное или какое угодно, пятерное, гражданство. Мы говорим о том, что если ты не являешься гражданином страны и, пользуясь возможностью, вещая на всю страну, оскорбительно себя ведёшь по отношению к многомиллионному государству, то нечего тебе делать на федеральном канале. Пендаля таким задницу – и до свидания. Так прямо можете записать.

(118) Эээ, я тебе вот что скажу: в 2005 году меня внезапно призвали на военные сборы, после 18-летнего
забвения меня армией. Я был поражен - за это время ВСЁ поменялось: люди, деньги, законы, страна наконец. НО НЕ АРМИЯ!!! Там были все те же раздолбайство, показуха и воровство.

(121) А давайте не будем вещать из Киева о вкусе русских устриц тем, кто их ел и продолжает есть! А то наивняк так и прет, смешно даже читать.

(124) А давайте не будем учить друг друга что кому делать? И почему ты вдруг решил, что я хуже осведомлен о российской действительности, чем ты? У тебя источник - телевизор. А у меня - живое общение много с кем.

(123) Ну не знаю , служил в конце 80-х , раздолбайства , показухи и воровства особых не было .
Правда те части уже несколько того , ибо наверное не нужны :(
http://newsland.com/news/detail/id/934461/

думаю, скоро будут еще публичные порки. Только уже Чубайсовских парней

(127) Да. Вот Шацу уже и контракт не продлили...
На самом деле либерасты очень сильны. Путину приходится опираться на начальников цехов... Но он всё равно переиграет.

(128) Костлявую не переиграет никто.

Да, явно "Тот, да не тот Тот..." (с) VZ

(129) Ну уж брось. Я либерастом не был никогда. И никогда не велся на политические разводки. Вспомни меня во время Майдана-2004.

"Но недовольство, вызванное деятельностью Сердюкова на посту главы Минобороны, продолжает нарастать. Требование об отставке министра поддержано рядом ветеранских организаций: Международным союзом десантников, Всероссийским союзом военных моряков, Федерацией космонавтики России, Открытым содружеством суворовцев, нахимовцев и кадет России, организацией «Забытый полк», ветеранами локальных конфликтов и другими объединениями... как утверждает сайт narodpolk.org. Солидарность с позицией Союза десантников выразили казаки..."

(130) Я лучше напомню - а где теперь заводилы Майдана? Половина сидит (и будет сидеть!), половина - в политическом небытие.

И вообще, человек, бросающийся словом "либераст" для меня более неинтересен. Прощайте!

(131) Так понятное дело. Брат двоюродный рассказывал как его училище закрывали. Иванов трижды пытался - не мог. А Сердюков всё же закрыл со второго раза...

(132) "либераст"  он только прикрывается словом либеральный...
Приведи пример истинных идейных либералов в России... Кто это?

(132) Дело в том, что я во время Майдана описывал что будет дальше. И в общем то - оказался очень близок к тому что стало на самом деле.

Воруют...

Путенская братва, из мрази в князи, которая ломится во власть,рано или поздно умрет.И тогда страна станет своводно дышать, будет примером для всех, и станет наконец-то не номинальной империей, а настоящей мощной страной!

(137) Да-да-да. А Новодворская наконец станет Президентом! Ура, товарищи!

(1) Ну поскольку примерно представляю, как системы для морских  погранцов сдаются то:

(140) Лучше б рассказал как они создаются.

(139) Новодворская - старая больная пенсионерка, а в нашей необъятной стране, найдутся вменяемые люди, которые соображают.

(141) Не чувак, ты неправильно вопрос ставищь!, не как они создаются, а как сдаются))

(142) Удальцов? Немцов? Угадал? (143) Так расскажи как сдаются. И сколько. Много ли.

(144) Представления не имею кто все эти перчисленные люди.
А сдаются на банкетах. Ибо кумовство никто в этой стране не отменял.Тебе детальные подробности нужны?
Ну дорогой мой, кто же признается что ворует? ))))))

(145) И что? Нет военной приемки?

(145) Номинальная есть. Чувак ты в какой стране живешь? Ты точно ничего не путаешь?

По телеку еще в 2006 году в телепередче рассказывали как ту систему, которую мы внедряли для погранцов, и так до сих пор не работает.

Да и по всему кольскому.
Моряки еше в восмедесятые укладывали оптику, которую потом ушатали.
А знаешь что на кольском военные моряки юзают - мегафон!! Блеать Мегафон, не какую-то нашу систему а Мегафон, понял?

(147) Рубеж-север, система.

Воровство в ФСБ в в части ОКРов- какое-то феерическое, причем тек кто в отделеениях и службах - представления не имеют как деньги(нефтяные) начальники пилят!

А еще мы тут с Медведями водку пьем :)

Ничего не изменить.
Нужен другой президент, а не пара Медведев-Путин.

по идее, его карьере политика должен прийти конец. а мы имеем новое начало)
ни разу не видел подобных случаев за границей.

С землями и объектами МО мухлевали уже несколько лет. То что всплыло это сейчас на высоком уровне похоже на месть лично Сердюкову. Хотя и в других министерствах то-же самое.

(144) Тютюкин наруководит.

(152) "по идее, его карьере политика должен прийти конец. а мы имеем новое начало)"
Это не начало, это затянувшийся конец.

"ни разу не видел подобных случаев за границей"
За границей есть выбор хотя бы из двух политиков. И есть выборы, на которых результат непредсказуем.

В нашей стране с начала нулевых происходила планомерная зачистка политического поля. Президент чуть ли не открытым текстом сообщает, что он своих не сдает; ЕР напоминает придаток к администрации президента; системная оппозиция напоминает плохую пародию на ЕР (хотя куда дальше ))); несистемная оппозиция - лишена финансирования, выдавливается во фрик-шоу, обкладывается прослушками, не допускается на выборы, а сами выборы напоминают пародию на выборы под прикрытием непрошибаемого Чурова.

Кагбэ тупик.

В этом тупике мы имеем коррупцию, проблемы правоохранительных и судебных органов, ...ну и далее по списку.

Из этого тупика два выхода - либо власть сама одумается и изменится, либо гражданское общество так повлияет на власть, что власти придется измениться.

Уф, вот это я пост с утра накатил )))

Голосовалка глупая. Поэтому:
п.4: КГ/АМ

(137) > Путенская братва, из мрази в князи, которая ломится во власть,рано или поздно умрет.И тогда страна станет своводно дышать

конечно, именно для этого Чубайсовская братва пытается пролезть во власть )

Очень ограниченный радиобутон.
Разложение в стадии ползания опарышей в туше разложившегося тела уже очень давно. А вот то, что нам чего-то показали - просто внутриклановая борьба плюс пиар власти. Ни к чему не приведет и ничего не изменится.

(158) на самом деле там стоит огромная очередь из честных людей, которые придя к власти обязательно сделают каждого люмпена богатым и счастливым...

(158) собственно, путин и есть "чубайсовская братва" :-)
(160) "абсолютно честных" там нет. а вот противовес текущей власти должен быть обязательно. причем без разницы, кто является "текущей властью" - ельциноиды, путиноиды или навальноиды.... чтоб власть "не зарывалась".
а пока противовеса нет по причине - получаем рост коррумпированности, ее системность, и внутриклановые разборки под соусом "борьбы коррупционеров с коррупцией"

(161) собственно, путин и есть "чубайсовская братва" :-)
когда-то был, в коротких штанишках. Сейчас же эти группы жестко противостоят.

(160) сделать нашего люмпена счастливым даже Золотой рыбке не удалось ))) читайте Пушкина

(162) да нифига они не противостоят. они "слились в экстазе" - одни не мешают воровать другим. и все. хотя, допускаю, что чубайс может еще и консультировать "короткоштанного"

(163) говорят, наркодилерам удается...

имхо. Текущая расстановка путинской группы имеет все признаки мафиозного клана. Расставлены люди по принципу наибольшего дохода и влияния на доходы, а не полезности для общества и страны. http://newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg
Коррупция - это лишь следствие. Побочный эффеект функционала системы. Она защищает себя и своих участников клана от смены. Если система начнет "сливать" своих, то они перестанут ее поддерживать. И коррупционеров в том числе.

Большинство прекрасно понимает, что в стране что-то не так, но изменить с выборами ситуацию не удастся, поскольку Путин уже не может уйти - ведь тогда лишатся всего те, кого он "приручил". Есть небольшая наждежда на партию Прохорова. Но пока он только правильно говорит. В любом случае смена текущей правящей "элиты" будет болезненна для всех. Она будет активно сопротвляться. И не факт, что пришедшая на смену не будет тоже иметь признаки мафиозного клана. Проблема как ни странно в нас. В готовности общества иметь подконтрольное ему правительство и президента. Не созрели

(161) так внутриклановая борьба под соусом "борьбы с коррупцией" это и есть то что ты предлагаешь, собственно, механизм сдержек и противовесов. у нас это кланы, на западе партии, а смысл один и тот же...

Суд, только для избранных. Перед законом не все равны. Тотальное разложение людей. Ничего святого, только деньги.

Вот када коррупция закончится, злой Путин уйдет, все станут честными, тада и я в последнюю очередь уйду с серой зарплаты и перестану левачить.

(166) а представляешь какая будет пастораль, когда "созреют" и начнут контролировать правительство?
у нас же на каждый чих по 100 разных мнений )))

(169) не удивлюсь, если гаишники, налоговики, прокуроры, судьи, депутаты и пр. госслужащие рассуждают точно так же ;)...

Путин же и Медведев не воруют.

(170) речь о личной ответственности членов парламента перед обществом (не кем-то еще), а не а-ля украинская Дума.

"Прохоров уличил депутатов нынешней Госдумы в отсутствии свободы воли, отметив, что сегодня "в известных партиях" один человек набирает карточки и идет нажимать кнопки, но это "стыдоба". По словам политика, Госдума остается самым слабым звеном в политической системе, ведь представленные в парламенте партии - фактически марионетки. "70% обслуживают правительство и администрацию президента, 30% имитируют оппозицию, получая деньги от государства", - поставил диагноз законодательной власти М.Прохоров."
: http://top.rbc.ru/politics/21/12/2012/837926.shtml

(173) +
Комментируя вчерашнее высказывание Владимира Путина о том, что он мог бы изменить Конституцию, если бы хотел сделать режим авторитарным, М.Прохоров сказал, что для него это показатель уязвимости российской политической системы и ее критической зависимости от воли одного человека. "У общества нет второго ключа, защищающего от авторитарности. Дума на этой неделе окончательно расписалась в своей неспособности выполнять эту роль", – считает миллиардер.

(173) а что может кардинально изменить в расстановке политических сил в стране один из кассиров правящей элиты? ;)...

(175)+100 надежда только на Красных Комиссаров...
На куршавельского мальчика я бы не рассчитывал...

(175) Посмотрим. Пока ничего не понятно

"Гражданская платформа", по словам М.Прохорова, не просто критикует, а предлагает обратить внимание на возможность решения вопроса. "Когда ты предлагаешь свое решение и делаешь это грамотно и на понятном языке, то тебя слышат. Поэтому мы не оппозиция, а альтернатива", – объяснил он.

Аб чем вы робяты спорите? У главного рак, жить ему недолго осталось, вот и идет борьба за власть - все это предсказал еще Глоба.

(167) партии сменяемы, кланы - нет.
(175) Ну, вкдь по твоему мнению, протеже и ставленник березовского смог же "изменить расстановку"? :-)

Ученые США имхается мне как то научились заражать людей раком - Уго Чавес, Пу, т.е они как то могут убирать неудобных политиков...

Уго Чавес кстати об этом даже на заседании ООН говорил - что дескать вот он даже помнит до мелочей тот день когда резко почувствовал себя плохо и вывел причинно следственную связь.

(178) не неси чушь... он каждый день в телевизоре... химиотерапия имеет определённые признаки...

(181) Арафата эксгумировали - нашли что?

(179) я бы не доверял борис абрамычу ;) "протеже и ставленник березовского" он только со слов самого березовского. так быстро задвинуть в задницу своего благодетеля, его ставленник вряд ли смог ;)...

http://www.apn.ru/publications/article27992.htm

пора завсома банить. понесло остапа ;)...

(180) заражать вряд ли. стимулировать появление конечно можно - известно много сильных концерогенов

(186) не надо - я ж все равно под другим ником тут же вылезу

у меня их 400 с лишним уже.

(184) майоры обычно не становятся замами руководителя фсб

(182) после двух трех сеансов не видно. сейчас даже волосы не выпадают от химии. А онкоцентры переполнены

(190) это еще не доказывает, что руку к этому приложил березовский. читал коржакова, тот пишет, что береза мог по несколько часов сидеть в приемной у ельцина, потом всем рассказывал, что весь день решал проблемы с президентом ;) борис абрамыч тот еще свистун...

(184) Да это не только со слов березовского. надо было внимательней наблюдать за движухой в 90-е...

(186) его всегда несет...

(194) так именно что наблюдал...

(193) это без сомнения. Березуну верить нельзя. Но факт выдвижения говорит о его полезности и нужности Ельцину. Самое важное - что Путин не оставил Собчака, когда тот попал под следствие. Это называется преданность. Ельцин как мы помним тоже получил пенсию и гарантию на непреследование делишек его домашних

(193) хлебникова почитай. тоже забавного много...

(0) Резульлтаты голосования доставляют

200?

(193) Нынешние все оттуда пошли из приемных, Путин в те времена вообще водилой собчака был.

(201) водилой? да ладно, полы в приемной мыл...

(202) Такого не слышал:)

(197) под следствие то он попал, только предъявить ему так ничего и не смогли...

(203) а про водилу где слышал?...

+(205) баба Люба тете Глаше говорила?...

(205) http://www.cf-by.org/news-3890.html

(201) ога... как в анекдоте про брежнева..
"я не знаю, кто в машине ехал, но водителем у него сам путин!"©

(207)

- Уважаемый Анатолий Александрович! Мне очень нравится то, что Вы говорите, и то, что Вы делаете. Мне так хотелось бы Вам чем-то помочь. К сожалению, у меня никаких особенных средств нет. Зато у меня есть машина. Я могу работать у Вас шофером – возить Вас, куда Вам нужно, на Ваши встречи, по Вашим делам. И Вам не надо ничего мне платить – мне будет достаточно того, что я смогу просто помогать Вам.

Собчак посмотрел на подошедшего и спросил:

- А помощником ко мне пойдете?

- Да, – согласился незнакомец. – Только я Вам честно должен сказать, – продолжил он, – раньше я работал в КГБ. Но больше там не работаю.


бугагага ;))))))))...

(206) Ага только у тети Гале фамилия Старавойтова

(209) А ты думаешь откуда он взялся?

(211) не, я понимаю, НГ на носу, народ уже бухает, но ты такие ссылки больше не пости, а то ржач в коридоре слышно ;)))...

(212) Конечно хорошо когда есть здоровое чуство юмора, но когда понимаешь что живешь в этом цирке то становиться не смешно.

(213) искренне тебе сочувствую ;)))...

(214) Себе посочувствуй:) Я в твоем сочувствии не нуждаюсь.

Если у тебя есть другая версия прихода в Политку Путина можешь ее озвучить.

(209) нуачо? "альтернативная история" - вполне себе уважаемый и интересный поджанр фэнтэзи...

(217) Какая неальтернативная?

(216) Да блин, кроме официальной версии есть ещё целый пласт всяких версий от вменяемых до абсолютной х**ни. Вопрос почему ты выбрал последнее?

(219) Предложи свою. Будь конкретней.

(220) А гуглом не сутба?

http://biographer.ru/biographies/26.html

(221) Угу и не уголовных дел  там, и переход такой странный, интересно в университет хоть кто нибудь помнит проректора Путина.

(215) возможно, ты нуждаешься в помощи квалифицированного специалиста?

+(222) И изх КГБ его уже к тому времени поперли. Моя версия как то правдоподобней выглядит

(223) А ты давно от него пришел?

Плачу.

К соажлению, это так...

(224)

Версия от белоленточной ленты:
http://www.lenta.ru/lib/14160711/full.htm

И вот тут годная версия: http://lurkmore.to/Путин


Но про то, как Путин устраивался шофером у Старовойтовой, это пять, в мемориз.

Впрочем, мне тоже никто не мешает говорить, что ко мне Путин хотел наняться водителем.

(228) Ну вон березовский пил чай с коржаковым играл в тенис с Ельциным и стал влиятельнейшем человеком в стране, ты думаешь путин каким то иным путем туда пришел?

(228) луркоморье как всегда в десяточку

Если 500 миллиардов вашей элиты лежит у нас, то еще неизвестно, чья это элита — Збигнев Бжезинский"

В том что это очередная показуха,+ если воровать то  миллионы $, тогда виноватых нет

Ни 1, ни 2, и ни 3.
Типичное отображение позиций массмедиа по теме "пипл все схавает", лишь больше цифр(поразить масштабом), громче имена. Подход дилетантов.
На самом деле идет борьба кучки кланов за влияние на денежные потоки. Было заявлено о вложении ~20триллиона руб до 2020г. Сердюков создавал определенные трудности с безоглядным прохождением оборонзаказа. Требовал характеристик не хуже забугорных. В противном случае грозил закупками за бугром.
Чтобы восстановить контроль за этим потоком денег и была затеяна эта компания, в которой ясно на чьей стороне будет общественное внимание.
Дайте им время, когда весь пар в гудок выйдет. Увидите, не будет ни посадок, ни саморазоблачений, что де млрд уворовали, а мы не знаем кто.

Всех расстрелять!

(91)+1
В том числе и это.

(229) Нет, он был избран на тайном массонском совете.

Вот есть поцивильней версия, с доброй порцией КПЕ и ФГМ (тока много букв):
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/tajny-putina

Но версия Старовойтовой всё равно рулит.
Умеют же блин, эти неудовлетворенные революционерши отжечь как следует. Типа "Снимайте меня", "Стрелка осцилографа"... Про Путина вот ещё одна. Что ни слово, то в гранит.

(0) просто типичное "не поделились"

Странный опрос, со времен позднего Горбачева армия разлагается.

Это как в анекдоте: "а чрез неделю Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет стены..."

Кстати.
сравните эти похищенные 6млрд с 20трлн. Это 0.03%. Бесконечно малая величина. Представляете за какой кусок сейчас начата борьба?
Если будут потворствовать сегодняшнему подходу в вопросах финансирования, эти 20 трлн не уворуют, они просто будут потеряны. Конечно, найдется масса журналистов, что тут же объявят их сворованными. Даже догадываюсь, кто будет стоять во главе списка фигурантов дела.

(236) да хуже. семейные разборки

Вы что, думаете по другому?

(164) > слились в экстазе

ага, болотные стада, чёс по министерствам, уголовный пресс ближайшего окружения - это уже полноценная война, какой нафиг экстаз )

(179) > партии сменяемы, кланы - нет.

Республиканцы и демократы вечны, это намек )

(151) То есть - всё же есть простое решение вечной проблемы? Проверено на Украине? Тогда - все на Майдан!

(230) Дурак твой бзе... бже... тьху ты.
Это коварный план Путина.
Если эти полтриллиона дружно выведут - бакс и Америку уже ничто не спасёт, даже 3МВ.

(244) кто будет ющенкой и тимошенкой? я в смысле, кому потом уйти в небытие, а кому сидеть? ;)...

(246) БАБ решит.

(247)Ну да. Нам-то он подарил Путина.

(248) устаревшая информация. Путина нам подарила Старовойтова. читай выше откровения от Шурика ;)...

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Репей

(245)"Для экономики США наш Стабфонд - просто капля в море :) "(с)
Кто автор утверждения? Минута пошла:)

(251) Автор Капитан Очевидность.
Годовой дефицит бюджета США больше триллиона. Резервы России за 10 лет меньше половины триллиона

Довольно распространена версия о том, что Россия кормит США через вложения в казначейки США. Однако если посмотреть на данные ЦБ РФ в 2012 году Россия увеличила свои резервы в долларах всего на 9 ярдов. что составляет менее 1% от дефицита американского бюджета

2(253) Пытаться научить пользоваться калькулятором людей, которые изъясняются исключительно лозунгами - бессмысленное занятие. Не раз проверено на практике.

Кроме того, нужно учитывать, что из полутриллиона российских резервов на долларовые активы приходится только 45%, т.е. примерно 200 млрд (за вычетом монетарного золота)
Из этих 200 млрд солидная часть приходится на облигации, которые невозможно по желанию взять и "вывести"
Так что просто взять и вывести резервы в один момент абсолютно точно не получится

(255)Тогда продолжаем скирдовать туда бабло, чтобы до триллионов до пяти догнать

(256) Считаю что с резервами все было сделано правильно.
Они фактически спасли Россию в 2008-09 годах. И не сказать, чтобы они сильно большие, в 08-09 годах вымело половину, значит с размером не ошиблись

(257) Ну да тем и спаслись россияне знали что есть все таки бабло, лежит оно в надежном месте и душу греет.

(258) Оно не лежало, а активно использовалась. Резервы в 08-09 годах уменьшились вполовину

(245)Когда Бзежинский говорил про эти полтриллиона, он, вероятно, имел ввиду, что если США захотят, то эти полтриллиона они просто не позволят вывести.

(260)+ Например, эти деньги можно объявить наворованными и отнять их, как отняли деньги Каддафи. Передать эти деньги можно будет оппозиции в РФ.

расчет у МО за трах с бабами  - госбаблом

(257) "Считаю что с резервами все было сделано правильно.
Они фактически спасли Россию в 2008-09 годах"
Угу, только вот Россию ли они спасли?
"Чистый отток частного капитала из России в 2008 году составил 129,9 миллиарда долларов. Такую цифру обнародовал вчера Центробанк. При этом банковский сектор страны вывел за рубеж за год 57,5 миллиарда долларов. На прочие сектора экономики пришлось 72,5 миллиарда долларов.

Отток капитала из страны стал рекордным за последние годы. Прежний был установлен в 2000 году и составлял 24,8 миллиарда долларов. Напомним, в декабре 2008 года первый зампредседателя Центробанка Алексей Улюкаев прогнозировал, что отток капитала не превысит 100 миллиардов долларов.

Основной отток пришелся, по данным ЦБ, на последний квартал прошлого года - 130,5 миллиарда долларов. А в первом квартале он составил 23,1 миллиарда долларов"
http://www.rg.ru/2009/01/14/kapital.html

(263) ну, в некотором роде - спасли.
только то, от чего они спасали - последствия в том числе и образования этих резервов...

(263) Все верно, был гигантский отток денег. Это инвесторы и наши местные и зарубежные выводили деньги. Гарантированность возврата инвестиций это базовое правило для того, чтобы западные инвестиции вообще пришли.
Если бы ЦБ РФ не смог обеспечить валютой такого возврата как в 08-09, то было бы нечто наподобие 98 года

(263) Смешной такой.)
Сам же спросил: "Угу, только вот Россию ли они спасли?".
Сам и ответил положительно сразу же.

(266) более они спасли имущество олигархов.

Чем дальше тем безнаказаней

(265) "Гарантированность возврата инвестиций это базовое правило для того, чтобы западные инвестиции вообще пришли"
Почему тогда в 2012 году из РФ такой бешеный отток?

"Система госгарантий не сработала так, как мы считали нужным. Была ли это ошибка или нет? Наверное, да. Надо было по-другому выстраивать эту работу" - Путин про раздачу денег под госгарантии во время кризиса

(269) Потому что считают неправильно. Разъяснение уже было.

(269) Прибыль фиксируют?
ну, или у самих проблемы - вот и выводят назад инвестиции
или не верят, что добром закончится....

(266) ты даже не смешной, для тебя Россия = несколько банков + олигархов.

(271) это интересно. где можно прочитать такое замечательное разъяснение?

Ничо не понял. А Великая Омерига когда развалится?

(272) весь год прибыль фиксируют? ))
в таком объеме проблемы?
не верят про какое окончание добром? ))

ИМХО, инвестиционный климат - овно, вот и выводят бабло чтобы его где-нибудь понадежнее вложить.

(270) Мне кажется ты путаешь раздачу денег под госкредиты и отток капитала. Они конечно влияли друг на друга, но тем не менее это разные вещи.
А выводили деньги все. Например дочки западных банков для помощи материнским банкам, всякие Даноны и Ашаны, опять же чтобы помочь материнским компаниям или просто от страха за инвестиции.
Ну и наши местные олигархи тоже скорее всего выводили

(274) Ищи... Дело в том, что и экспансию (покупку российскими собственниками иностранных предприятий) в России, как нигде более, считают оттоком капитала.
А вообще - чего кто страшного в этом оттоке видит? Это же спекулятивные деньги и прибыли иностранных инвесторов. Ну утекают себе... Что особенного?

(276) Об инвестиционном климате судят не по оттоку капитала, а по объёму прямых инвестиций. Подчеркиваю - ПРЯМЫХ! А с этим как раз всё в порядке.

(279) На данный момент по данным ЦБ РФ имеется значительный отток прямых инвестиций

(278) "Ищи"
Ты ляпнул, а я ищи? ))) дорогой Тот, то что тебе дофигища лет, не дает тебе права нести такой наив ))

(277)Нет, я не путаю. Выше речь шла именно об этом: кому помогали во время кризиса

(282) И все таки путаешь помощь кредитами и отток капитала это разные вещи

(283)Вот я говорю именно про помощь

(284) Понял, просто до этого речь шла о резервном фонде.

(280) Ай=яй-яй.

"Министерство экономического развития ожидает рост прямых иностранных инвестиций в Россию в 2012 году на 7% по сравнению с 2011-м годом, до $60 млрд. Об этом заявил глава ведомства Андрей Белоусов на заседании Госсовета в четверг, 27 декабря.
Согласно информации Росстата, приток иностранных инвестиций в экономику России за первые три квартала 2012 года сократился на 14,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил  $114,5 млрд.  При этом прямые иностранные инвестиции выросли на 4,6% — до $12,277 млрд.
Андрей Белоусов напомнил, что в 2011 году Россия заняла 9 место среди 20 ведущих стран мира по объемам привлеченных за год прямых иностранных инвестиций....

http://www.dp.ru/a/2012/12/27/Minjekonomrazvitija_v_2012/

(286) Прямые инвестиции на начало 2012 года сократились на 33 млрд$
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/iip_rf.htm&pid=svs&sid=mip
За 12 год прямые инвестиции -8 ярдов
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_payments_new_12.htm&pid=svs&sid=itm_19931

(288) А чё на начало 2012-го.
Тогда уж на начало 1812-го запости.
Или у тебя на календаре январь 2012-го?

(288) последнее - все-таки платежный баланс.
т.е. может, есть рост "к нам", но уменьшение наших инвестиций - больше...

(289) он привел начальный дол, и сальдо по текущему.
умному достаточно... -)

Он наврал в (280) и пытается вывернутся.

(290) Как то находил там шикарную табличку, но вот сейчас к сожалению найти её не смог

(293) слово "Будет™" го уху приятнее...

(294) Для особо умных:
" заявил глава ведомства Андрей Белоусов на заседании Госсовета в четверг, 27 декабря."
"в четверг, 27 декабря."
"27 декабря."

(295) У меня больше доверия информации ЦБ РФ чем заявлениям чиновников

(296) Классная фурмулировкаююю "У меня больше доверия к чиновникам, чем заявления чиновников"... "Закусывать надо"(с)

(298) Все логично. Инфа на cbr.ru мониторится кучей серьезных организаций. А что там пукнул на экране один из чиновников для б... в смысле для электората мало кого волнует

(299) Другими словами, ты предпочитаешь офицальную информацию от правительства( т.е от чиновников)?

(300) "цифры", а не "ожидания"

(301) За три дня случится нечто ужасное и вместо 7% будет 6.999.
Вот радости то у хомячков будет!

(300) Я тя щя шокирую.
ЦБ РФ не относится к правительству и даже к чиновникам
"Банк России является юридическим лицом."
http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html

(295) (302) Ну и что будет, если "ожидания" вдруг "не оправдаются"?

(303)  Статья 2.

Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

(303) Статья 5.

    Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

+ (306) Кароча кури статью 5

Trimax, ты дальше прочитай, там же интересней гораздо :
"Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России"
-------------
Нету никаких ЗВР России, есть ЗВР Банка России, юридического лица :-)
Ну и кроме того то, что ты привел никак не сделает из сотрудников ЦБ РФ чиновников и правительство

(308) Я бы не хотел нарушать правила форума, но  всё-таки пошлю вна wiki:%C3%F0%E5%F4,_%C3%E5%F0%EC%E0%ED_%CE%F1%EA%E0%F0%EE%E2%E8%F7

(309) что сказать-то хотел?

(310)
ааааа... Этот ты... Ну типа для не понятливых хотел объяснить, что ЦБ РФ - это подвластная структура, сотрудники которой приравниваются к чиновникам.

Едро своих не сдает

(311) А можешь дать цитатко, с чего ты решил, что сотрудники юр лица "Банк России" приравниваются к чиновникам, да еще чиновникам правительства ?

(313) ст,14-16.

Какой скандал...и эти люди предлагают жить в одном государстве....
Вот у нас в Украине всё культурно. Выручка от экспорта вооружений ТИХО расходится по карманам кондомов из окружения Януковича. И никакой грызни :)

(314)  Там ни слова о том что сотрудники или управляющие ЦБ РФ являются чиновниками. Слив засчитан.
Тримакс, ну чего ты такой... эээ... "одаренный". Ведь очевидно, что тебя поймали, ну и помолчи в тряпочку. Зачем свой позор еще раздувать. Это же абсолютно неадекватно

(316) Хорошо. Допустим, что я слился и признал своё поражение.
Объясните мне словосочетание "Центральный банк Российской Федерации", в полномочия которого входят регулирование ВСЕХ банковских операций на территории РФ. Это рзве не правительственно подотчётная организация?

(317) Да, ЦБ РФ действительно "правительственно подотчетная организация". Вот Улюкаев проиграет в рулетку ЗВР юр лица "ЦБ РФ", пойдет в дуру и покается в смысле отчитается.
Вот только это из него чиновника не сделает. По "понятиям" да, они где то близко к чиновникам, но по закону они не чиновники. Вот такие дела.

В "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"  http://www.consultant.ru/popular/gossluzh/64_1.html#p68 дано понятие государственный служащий и никаких юр лиц там и рядом нет. Только государственные органы

(281) Независимо от возраста - ничто не запрещает мне иметь собственное мнение и собственный взгляд на мир.
Я не считаю коррупцию очень значимой вещью в России. А борьбу с ней считаю инструментом клановой борьбы. Примерно как борьба с неуплатой налогов на Западе.

(320) Нету никакой клановой борьбы.
Есть одна коррупционная вертикаль с фюрером во главе
И от того, что клановой борьбы нет, нет и никакой борьбы с коррупцией.

(323) Не ты ли вчерась ратовал за гетто?

(324) Гетто ? Вроде бы это были твои слова.
Вообще то мы живем не в гетто, а в колонии.
Наши управляющие тут временно, будущее связывают с метрополией. Дети нашей "элиты" там, счета там, отдыхают, лечаться и учаться там. Тут только рубят бабло и выводят его в метрополию. Сырье не перерабатываем, а гоним прям так. Типичная колония.

А почему нумерация постов имеет дырки? После 320 поста идет 323

(323) путинвор! путинвор! путинвор!...

"путинвор! путинвор! путинвор!"(с)Guk

(328) не надо плагиата. указывай правильный копирайт ;)...

(327) Говорить так не корректно, т.к. сам он не ворует. Просто крышует воров. А они в благодарность за это его избирают.
И крышевать он прекратить не может, потому что в следующий раз кто ж обеспечит его выборы

(330) угу, царь хороший, бояре плохие...

(331) Какая то у Вас странная логика. Прям даже на передергиваение смахивает.
Это типичное разделение труда.

(333) Типичный чиновник колониальной администрации.
Прилетает с метрополии учить папуасов жизни и стричь деньги

(0) убедило в том , что в стране СТАБИЛЬНОСТЬ!

Страна дураков

Нифига не посадят. Никого еще из высших чинов не посадили. А этотого и подавно...

(338) Просто посмотри на результаты опроса и сразу поймешь, актуально или нет.
Ты, бедолага, наверное даже спать лечь не можешь, ходишь как оплеванный, пока кого нибудь унизить не попытаешься.

(339) +100

исключительно

как не грустно признавать, но

Убедился в адаптивности президента — судьба Сердюкова будет решена зрительским голосованием.
Одно мне непонятно — домашний арест будет зачтен девушке в срок или нет ?

А будет ли срок?

Скорее, следствие будет вестись очень долго и витеевато.

Пока страсьти не уляжутся. Или посадят, а потом тихо выпустят.

(344)Посадят? как-то сомнительно. Максимум действительно присудят срок, равный домашнему аресту

(344) Там скорее всего мало что найдут. Там и нет ничего кроме шума.

(343) В двойном размере. По закону

пока так... увы

Тема скандала не раскрыта
4. Другое

(97) Посмотрел. А можно статью закона которые он нарушил, и главное какое наказание лично ты ждешь по закону?

тыц