есть выжившие

Прощай, еще одна тупая ветка

оптимист

Шоссе, кстати, пишется через о, двоечник

у нас Киеве нет такого шоссе. В бан его.

(4) У него в его параллельной вселенной в его мозжечке свой Киев, свое шассе и свой самолет с выжившими :))

+(5) Наркотики, они такие :))

(5) Сериал лост короче.

Грибы и сериал лост = новая тема на мисте

Сериал LOL скорее уж тогда :))

Скользящий шаг, Киев, самолёт...
Ничё не понял.

шассе - нецензурное слово в немецком языке. Забанить его немедля!

Это произошло около Российского города Москва. На киевском шоссе действительно упал самолет
Вот Дорожное событие с Яндекс карт
"Упал самолет, горит"
http://maps.yandex.ru/-/CVFBiE4b

Шутки, пожалуйста, прекратите.

(12) А ты кто такой? Заведи свою ветку, туда и пиши :))

(13) Может стоит тогда нормально ветку завести для начала?

Исправьте, пожалуйста, шассе, на шоссе.

(12) Что-то ничего не понял по ссылке

(17) http://s019.radikal.ru/i625/1212/04/af27c601bcc1.jpg

http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1236517#post1236517

http://img.lenta.ru/news/2012/12/29/plane/picture.jpg

(19) "По данным "Вестей", пассажиров на борту не было."
"По предварительным данным один погибший...На борту было 12 человек.".

http://www.ntv.ru/novosti/402036/ может об этом?

что за самолет? (по ссылка пройти не могу)

Никогда не понимал такого повышенного истеричного внимания к авиакатастрофам. За день в ДТП гибнут сотни.

(22) Да уже догадались, не ТС же ждать, пока он соизволит расколоться, где прочитал.

Есть сообщения от знакомых, что это RED WINGS Ту-204 из Праги

Здесь фото
http://lenta.ru/news/2012/12/29/plane/

На Киевском шоссе в Москве жесткую посадку совершил пассажирский самолет Ту-204, следующий, по предварительной информации, рейсом Москва-Хургада. По данным очевидцев, самолет, принадлежащий авиакомпании Red Wing, развалился надвое.
В настоящее время трасса перекрыта. О пострадавших и погибших пока ничего не известно.

Согласно официальной информации пресс-службы управления на транспорте, самолет выехал за пределы взлетной полосы в аэропорту "Внуково", после чего загорелся. "Сегодня, около 16:35 в столичном аэропорту "Внуково" самолет Ту-204 при посадке выехал за пределы ВПП, в результате чего произошло возгорание", - заявили РИА "Новости" в пресс-службе.

Ту-204 был разработан в конце 1980-х гг. в ОКБ Туполева и стал заменой Ту-154. Его первый полет был совершен 2 января 1989 г., в коммерческую эксплуатацию его ввели в 1995 году. Зарубежными аналогами Ту-204 являются Boeing-757 и Airbus A321. К 2015 г. Ту-204 планировалось снять с производства и заменить его самолетами МС-21. В то же время Минпромторг в 2010 г. заявлял, что собирался поставить до 2016 г. 44 самолета Ту-204СМ - глубокой модернизации Ту-204.

"По фотографии места крушения можно предположить, что самолет совершил неудачную попытку взлета: расстояние от края взлетно-посадочной полосы до шоссе немногим превышает 300 метров...

Он и взлететь не успел.

Представляю, как водители офигели. Может, у кого-нить в регистраторе записалось

хм..теперь переделали что летел из Чехии

http://www.utro.ru/peredovica/

да какая разница, один человек погиб - считай, что крупно повезло....

+(26) Рейс RWZ9268 Из Праги во Внуково

А я летал РедВингсом вроде нормально показалось, хотя на обратном пути турбина выла как то нехорошо

шо, опять хохлы виноваты?

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=283533

Опять не обливали от обледенения перед стартом?

хорошо хоть народу немного в нем было.

(30) Судя по снимкам шоссе было перекрыто до посадки самолета

(40) Заранее знали, что упадет?

чушь.. Самолет садился во внуково. пролетел всю полосу и выскочил пробив ограждение на киевское шоссе. Погибших нет. пассажиров небло только экипаж.

(34) не из праги. из пордубицы. чартерный возвращался пустой

(42) Да они никак не определятся есть или нет.

нада тушки запретить!

(44) ну слушаю вести 24. уже офф пошла инфа.

11 человек вытащили. погибших говорят пока нет

вообще не понятно что с пилотами. нос разрушен

(46) есть погибшие

(45) Ага, летайте поездами РЖД!!!!

(48) нет говорят. вроде 11 человек увезли по больницам. но там от кабины пилотов ничего не осталось. как они там выжили непонятно.

ИМХО реверс не работал. вот и проскочили так

как в иркутске

(50) http://lenta.ru/news/2012/12/29/plane3/

(50) Да ушли из кабины и усе..

(50) мало ли че говорят, странно что вообще говорят

(55) да он на киевском шоссе. там очевидцев навалом.

(56) я не доверяю тому, что говорят на первом, ВГТРК и НТВ

(57) это твое право. Жди эхо москвы.

По радио сказали: двое погибли, трое в тяжелом состоянии

(59) Да мож уже и двое...

(59) это 1.5 часов назад данные. еще висят на ленте ру. счас по вестям уже говорят нет погибших. тяжелораненные есть

о теперь МЧС говорит 5 пострадавших, 2 погибло 1 найти не могут

уже трое погибших, на Эхе говорят

8 пассажиров, какой-то частный рейс был получается?

(63) да уже 3е
(64) Чартерный. возвращался из чехии

(64) Это не пассажиры. а экипаж 3 в кабине остальные борт проводники

ТУшка 204 утащила первые жертвы на тот свет. Не могло всегда везти

В России авиапром в полной Зопе

ОПЯТЬ У НАС, хотя в США рейсов в разы больше

Опять МЧС показуху в прямом эфире устраивает. Я про ситуационный центр их с недоскайпом

Ехали домой слушали радио узнали о аварии, посмотрели в яндекс пробки где это, на карте сообщения были - Кто рядом с аварией имеет iphone позвонить по телефону. Думаю это тот кто первый хочет показать место аварии. Это не восхваление iphone, но видимо для того чтоб быстро и качественно передать лучше айфона нету.

уже 4

Почему то не смог за тормозить...Пробил ограждение и выкатался на Киевское..Пилоты погибли..

на первой странице мэйлру - 4 человека погибли, 4 ранены (

На дорогах у нас гибнет тоже намного больше пиндосии.

(73) > 67

(73) Это понятно, но тут речь про авиапром

(75) Наши  люди что в машинах что и в  самолетах, последние аварии подтверждают это. Не верить комиссии нет оснований.

(76) Отношение в подготовке пилотов раньше была не то что сейчас.

Упал борт RA-64047, один из самых новых,  я летал на RA-64043.
Чет как то стремно. Ну их нафиг ТУшки

ту 204  со слов авиаторов - самый говенный самолет. постоянные проблемы с двигателями. там пс 90 те что илах 96 стоят. хотя с 96ми проблем как-то нет.

А тут х.з. что могло случиться. более вероятно что реверса небыло. с чего ему еще так пролететь как без тормозов. тем более борт вообще пустой

Если борт  пустой, 100% с неполадкой перелететь пытались.

А при реверсе турбина в другую сторону крутится?

(81) нет

(82) А почему тогда тормозит?

(83) Упрощенно: "выхлоп" перенаправляется в обратную сторону.

(83) реверс ведь! wiki:%D0%E5%E2%E5%F0%F1_(%E0%E2%E8%E0%F6%E8%FF)

А если реверс во время полета включить, что будет?

(86) тип? скорость? режим? высота?

(87) тип - истребитель, скорость 1000, режим нормальный, высота 10500

(88) тогда всё просто: реверса там нет

(88) На истребители не ставят реверс (как правило).

Вовремя я однако из внукова свалил... Еще час и встрял бы....

(91) что ты делал во внукове в столь поздний час?

(92) работал

(87) Аирбас-а320, 900 км/ч, горизонтальный полет, 10000

(94) Если пропустит автоматика, то повреждение двигателей.
ЗЫ
"режим" - режим работы двигателей, шутники

(95) забыл добавить "лопата"

(96) лопата

очень сильный был сегодня ветер.
часа в 4 сидел в машине, её аж качало порывами.
что тут говорить о пустом самолете?..
для стихии он чрезвычайно легок.
по новостям сказали, что он упал при втором заходе на посадку, первый был тоже неправильный, вроде как снесло, или развернуло

показали несколько съемок поведения самолетов в похожих условиях: заносит киль, поднимает одно крыло, второе при этом опасно опускается вниз, и пилот вынужден форсировать движок, задирая нос.. при малой скорости возможности для маневра сомнительные

сотка что ли..

http://top.rbc.ru/incidents/29/12/2012/839116.shtml
"По информации МВД, на борту самолета, летевшего из аэропорта Пардубице (Чехия), находились 8 человек, все они - члены экипажа. По предварительным данным, четыре человека погибли (в том числе командир корабля, второй пилот и 27-летняя женщина, которая скончалась уже в больнице), четверо пострадали.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/12/2012/839116.shtml"

Каким чудом на трассе никто не пострадал?

(102) Так у самолета приоритет при движении - все пропускали.

у тушек есть проблемы с датчиком обжатия стоек шасси при передах температуры (мог обмерзнуть) - без него не работаеи реверс и воздушный тормоз.

(104)причем этот баг не отлавливается например при техническом осмотре перед вылетом

проб0яню http://clck.ru/4NDem

(78) Тоже летал на ТУ-204.Вполне годным показался, летит уверенно, крылья не болтаются, как в Боинге-737.Опять же без посадочный полет овер 6500 км это что то.Имхо, погодные условия помешали, недаром ведь пошел на второй круг.И вторая посадка тоже началась неверно, но попытка уйти на 3 круг оказалась роковой.Может поэтому и не тормозил.

(104) Как датчик обжатия и реверс могут быть связаны настолько тупо?Реверс важная компонента безопасности, не может она зависеть от какого то датчика.

www.youtube.com/watch?v=B4LUrNuWQNQ

На авсиме есть люди кто этим бортом в чехию прилетел, говорят при посадке ударило носовой стойкой так, что маски повылетали.

(109) уже есть - смотри (106), ссылка рабочая.

Из каментов к видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dWONT47LFZM
"Водители проезжавших в этом месте машин могут отмечать второй день рождения.". Действительно

http://archive-server.liveatc.net/uuww/UUWW-Dec-29-2012-1230Z.mp3
Переговоры

На 1 14 переговоры пилотов   Тормозо тормоза
На 1 36 следеющий бот отпраляют на круг

Какой красавец... так жаль что опять все пр....и
Взлет RA-64047
http://youtu.be/FGQRhuRSrRA

(112) пипец. прямое попадание колеса прям в авто.
Самолет погубил этот ров. в принципе будь там лесополоса все бы обошлось.

то чт там реверс не сработал это 90% я даже причины более не вижу. почему они не смогли затормозить пустым бортом.

причем эти двигатели пс 90а стоят на ил 96 и на президентском. там нет таких проблем. Какой-то комплекс причин видимо. причем это не первый случай. буквально неделю назад 204 уже вылетал за полосу, помоему владивосток авиа.

(166) +1 Все же надо трассы не притык прокладывать. Хотя бы пару километров буферной зоны.

вчера как раз летел из внукова. Много рейсов улетело с 6 часовым запозданием, не знал что по этой причине.

(118) да запретить сразу авиацию и делов то, а то выкатыватся понимаешь

(118) Что то как то да, близко
http://maps.yandex.ru/-/CVFFBQ0Q

(121) а че только в одну сторону меряешь? Самолет и в другую бывает сажается

(122) Потому что в другую расстояние дольше

(120) Причем тут запрет, просто надо думать на пару шагов в перед. У нас и кварталы строят без резервов на расширение парковочных мест и дорог.

Тут тоже самое. 250 метров это смех.

(122) В другую сторону 400 метров, тоже смешно.

(123) (122) хотите сказать, что русским пилотам слабо сесть на такую ввп? Ведь полно аэропортов гораздо меньше приспособленных для посадки . Где то вообще ввп на насыпе в море расположены.
Может просто выкатов не допускать?

(126) Русские могут и на авианосцы садиться. Я считаю , что безопасность гражданских перевозок важнее денег и пантов.

(127) ты не в той стране живешь, сынок
Просто не надо выдумывать велосипедов.
По сообщениям ввп у внуково горбатая ввп, поэтому скорее всего квс просто перелетал холмик, что бы не допустить жесткой посадки в нормальных метеоусловиях ему оставшейся 2/3 полосы хватило бы за глаза, но видимо кф сцепления оказался меньше того на что он расчитывал

Почитай на досуге как у нас заботятся о безопасности http://denokan.livejournal.com/18072.html

(128) Не выдумывай.

(129) я же не ты
Так что свои качества мне не приписывай http://londo-mallari.livejournal.com/171379.html?thread=4249203#t4249203

Так ссылка будет корректней http://londo-mallari.livejournal.com/171379.html

(128) Я знаю как у нас заботятся о безопасности. Зы налетал уже почти 100 полетов.

(130) Не выдумывай вместе с пользователями ЖЖ. По любому аэродрому есть документация доступная в инете. Там обычно расписаны высоты, можешь поискать там про "горбы" на 19/01-ой полосе, если есть желание

(132) поздравляю.
книжку пилота-любителя уже получил или все еще студент )

(133) для тебя это проблема? гуглом пользоваться не обучен?
на.. изучай http://a9.nm.ru/UUWW.gif
если конечно хватит способностей разобраться

(134) У тебя не хватило способностей разобраться?

http://www.yapfiles.ru/show/526727/e597094b041d7d5251950d1b67f004d5.flv.html видео на эту тему.

(134) ого, так взлетка действительно горбатая и причем перепад не маленький если в метрах считать

(137) это не играет роли

(137) Ну и что в этом такого.

(142) разница между выехал ха педелы и упал конечно есть, тут скорее упал

(144) могут ронять деньги за страховку..

мнение моё, как дилетанта в вопросе: на аэродроме должно быть как минимум 2 полосы под 90градусов, а лучше 3 под 45градусов, для посадки с учетом направления ветра. Если ветер поперечный и сильный - однозначно самолет посадить невозможно. Он как минимум, сломает крыло, или просто чиркнет им по земле, и воткнется носом

+151 очень впечатлили записи поведения самолетов при посадке в сильный ветер! их показывали в той-же передаче.. самолет летит над посадочной имея угол с ней почти 45 градусов! вы представляете себе, как он будет в таком положении катиться на своих колесах? он их просто сломает..
и видно было, как пилот форсировал движок, чтобы подняться опять на второй заход..

+153 и самолет мотало, как игрушечный на ниточке..

возможно, ребята успели погасить скорость ниже критической, и не смогли поднять его вверх.. вот и упали.
вообще страшно..

(139) Самолет с горба едет под уклон.

(156) пипец. там уклон то 1%.. он ехал без тормозов. Если бы были тормоза, он всяко бы остановился.

(156) да похер
тут главное, что если летчик самолет выравнивает, а тут вдруг горб, то будет жесткая посадка (датчик на передней стойке шасси зафиксирует перегрузку), после чего ему предстоит политико-профилактическое воспитание,
поэтому летчики роняют самолет на землю либо до, либо после горба, а точнее только после :)
т.е. 1/3 длины ВПП  пропадает за зря и в случае форс-мажора уже мало времени

(151) Обычно так и делают когда есть возможность.

(159) https://maps.google.ru/maps?q=LAX+International+Airport+LA,+Los+Angeles,+CA,+United+States&hl=ru&ll=33.944784,-118.405237&spn=0.04322,0.078363&sll=33.741043,-118.058224&sspn=0.086647,0.156727&oq=lax&t=h&hq=LAX+International+Airport+LA,+Los+Angeles,+CA,+United+States&z=14

и вроде ничего

(160) "обычно" и "есть возможность" ни о чем не говорят?

+(160) https://maps.google.ru/maps?q=33.636667,+-84.428056&hl=ru&ll=33.636775,-84.429846&spn=0.043376,0.078363&sll=33.944784,-118.405237&sspn=0.04322,0.078363&t=h&z=14

а тут или 6 или 7 полос

(162) я насчитал 5, но правильнее взять схему порта

(151) когда то внуково таким и было :))
очень давно

http://ic.pics.livejournal.com/makiev/15977511/168952/168952_600.jpg

+(164) Внуково, 1940 г :)
видимо современной авиации это не принципиально

Наверно зависит от климата+рельефа и типа обслуживаемых ЛА.

аэропорт санфранциско
https://maps.google.ru/maps?q=аэропорт+сан+франциско&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&fb=1&gl=ru&hq=аэропорт&hnear=0x80859a6d00690021:0x4a501367f076adff,San+Francisco,+CA,+USA&cid=0,0,4022474385011680911&t=h&z=16&iwloc=A

две пары перпендикулярных полос. но две из них короче. и похоже с них взлетают самолеты поменьше. смотрел в видео о полете франкфурт-сф.

меня больше всего возмущает страховка. самолет 28млн долларов. человек 10 тыс. долларов.

(160) В Лос Анжелесе самолеты всегда взлетают к океану и садятся с материка.

(168) Нет, садятся в обе стороны и на 25-ые и на 7ые полосы

(169) Не наблюдал ни разу посадку с океана. Но может быть.

(168) на побережье океанов и больших озер есть преимущественное направление ветра, зависящее от времени суток. Это "бриз", меняющий свое направление 2 раза в сутки
Подробнее тут wiki:%C1%F0%E8%E7
Видимо, этим и объясняется предпочтительное направление ВПП

На континенте такой закономерности нет. Есть, правда, "роза ветров", но она не на день, а на год. А делают посадочные полосы, наверняка, с учетом её

вот характерные на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=C3ATsvZVDlg
http://www.youtube.com/watch?v=7yClvHoE3nY

(170) Скорее это в ночное время, т.к. не знаю когда там ветер направление меняет.
А вообще вот например, садится на 7R полосу боинг
https://www.youtube.com/watch?v=7P4g-YJ1nlg

http://www.flightradar24.com/

вот снова борт редвинкс из пордубицы нарезал уже 3 круга над внуково и что-то не садиться все

9298 рейс

(175) не вижу рейса,там только UN 362, самолет Boeing 737-700
на подлете.

(176) Приземлились благополучно.А (174) забавный сервис,оказывается посадочная скорость Боинга 737-700 всего 240 км/ч,а Як-42 около 220 км/ч.

вот еще не менее "забавный" сервис http://live.radioscanner.net/audio/38039

(176) сел после 5го круга

(178) этот + выше как раз забавный симбиоз

Пустой ТУ-204 прошел мимо Москвы IN126

   Airline: Red Wings

   Aircraft: Tupolev Tu-204-100 (T204)

   Reg: RA-64019

   Altitude: 11075 ft (3376 m)

   Speed: 274 kt (507 km/h, 315 mph)

   Track: 248°

   Hex: 14FA13

   Squawk: 5320

   Pos: 55.5307 / 37.4397

   Radar: T-UUMU4

(181) Нет,разворачивается аж от Балабаново.

(182)  Москва. Пробки.
Даже в небе.

мне одному показалось, что грибы только PR употреблял?

(184) Уже целую банку навернули.С кальмарами!

(183) Нет,это такой маневр снижения скорости и высоты.Оказывается,у него приличная посадочная скорость -260 км/ч,сравни с (177).

(186) не обязательно так далеко отправлять, скорость они могут быстро скинуть,
посмотри, они всех с юго-запада заходят
не забывай, что полоса то одна и на взлет и на прилет

вон предыдущий ютейр, вообще почти рядом развернули

(187) Вроде как 2 полосы во Внуково?

(186) с юго-запада ютейр идет, должен напрямую зайти

Airline: UTair

Flight: UT378

From: Astrakhan, Narimanovo (ASF)

To: Moscow, Vnukovo (VKO)

Aircraft: Tupolev Tu-154M (T154)

Reg: RA-85013

(189) на ремонте вторая же...
или уже открыли?

(191) Сегодня я наблюдал посадку именно на нее.Кроме того в пеговорах была инфа,что привод не работает (178)

(192) ты в аэропорте что ли? как ты мог наблюдать что 06/24 открыли? и причем тут привод?

на оф. сайте написана, что ВВП2 06/24 на реконструкции,
так что работает только одна ВВП 01/19

http://www.vnukovo.ru/rus/about/afiled_specs/#.UOXJUneBV8E

(194) Курс виден,он прямо по курсу заходит.А причем тут полоса 06/24? Курс 190,на ту же полосу,что и сабжевый борт.  
И привод похоже не починили после аварии.

(195) притом, что полоса одна, поэтому и очередь на взлет/посадку...
кого то подальше отправляют кружить, кого то поближе

о каком приводе ты накурился тебя не понять

пустой самолет, вот так должен был садиться http://www.youtube.com/watch?v=pPGs4K4JtyE&feature=player_detailpage#t=600s

+(197) или вот, тот же тип http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tTKfKXAZ86g#t=221s и та же ВПП

(198) Сравнил,этож президентский отряд!
Tupolev Tu 204-214 Special Flying Squad Rossiya RA-64522, approach to Vnukovo

(199) на него законы физики по другому действуют?

(200) Сотку проворонил )))Люди там другие.

(201) т.е. виноваты пилоты?

Вроде как все таки реверс нагнулся
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1000743&cid=520

(203) реверс то нагнулся. но пилоты были обязаны после первой попытки его неработы прекратить торможение и уйти на 2й круг. а тут стечение обстоятельств. они с пустым лайнером слегка промахнулись и коснулись полосы поздновато и ппри неработающем реверсе попали на вылет

(204) а сколько обычно реверс двигателями отрабатывает на лайнерах? Ну т.е. сколько времени у пилотов было понять что "штото пашло не так!" и попытаться поднять тушку в воздух?

(205) ну он сразу по идее должен включаться. в статье вроде писали. что они пытались несколько раз его включить т.к. бывали глюки на этом лайнере

Мутная причина. Реверс ведь почти не дает вклад в торможение. Много раз приземлялись без реверса с торможением колесами.

(207) да ты че. вот не знали.

в их случае реверса как раз не хватило потому, что
1. они садились не с начала полосы а промахнулись и их подхватило ветром. поэтому штатной системы закрылок и тормозов на колесах не хватило.

(207) охренеть, это что за колесные тормоза должны быть, чтобы остановить эту многотонную тушу с 150 кмч?

(207) сколько летал самолетами, если это не ан 24 конечно всегда реверс работал. его работу ни с чем не перепутаешь.

сколько не летал, всегда основная скорость самолетами сбрасывается именно реверсом - начиная от як-40 и заканчиваю аэробусом 330

(209) там кроме колес еще и закрылки поднимают (воздушный тормоз.

без реверса такой махине остановиться сложно. нужно всю полосу пробежать.

(212) а, ну да, еще и они. Крыло вообще превращается при торможении в интересную конструкцию - закрылки в посадочном, верхние закрылки подняты для торможения :)

(213) чтобы с ними затормозить. .. надо всю полосу пробежать

после аварии читаю ветку на форуме авиа.ру.
там такое пишут

Ту-204 Практическая аэродинамика
Если проанализировать эффективность средств торможения, то
поглощение кинетической энергии распределяется следующим образом:

*тормозами колес шасси - 58%;
аэродинамическим сопротивлением - 23,5%;
реверсом тяги - 18,5%.

(215) ну вот этих 18 и не хватило. но в любом случае реверс должен обеспечивать торможение при отказе шасси и проч.

(212) То что поднимают называется интерцепторами.

эффективность аэродинамических средств торможения пропорциональна квадрату скорости

(217) я в курсе. закрылками просто назвать ;)

на празники летал на родину. в первый раз летел через внуково. надеюсь больше через него летать не придется. задержка из Москвы 4 часа, в Москву 1 час. то есть за 10 дней самолеты так в расписание и не вошли, задержки идут в связи с "подним прибытием судна".
перлы из этой поздки - посадили в самолет, 3 часа задержки все измучены. командир экипажа объявляет, а теперь мы подождем, когда нам загрузят багаж и полетим... еще 1 час ожидания загрузки багажа.
или прилет во внуково - самолет подруливает к рукаву здания аэропорта. всех высажовают в... Автобус! возят по взлетному полю минут 15 (видимо эксурксия). при приезде наблюдаем, что багаж уже давно на ленте круги нарезает. в принципе за это время багаж и до дома доехать мог.
а уж громадное здания аэропорта, в котором места хоть попой жуй, но при этом практически нет сидений... короче, хотите комфорт - велком ту Домодедово, хотите бегать между терминалами - в Шарик, хотите увидеть, как строят через Ж - вам во внуково

(220) какая авиакомпания?? аэропорт тут нипричем имхо. во внуково тупо скопилось много дискаунтеров и региональных. основные и точные авиакомпании в шарике да в домодедово.


В анталии наблюдал с ютэйром прикол. жара. а их бедных в автобусы да на поле где самолет стоял. а нормальные из терминала по рукову да еще в самолеты которые проветривают и кондиционируют все время стоянки

(220) домодедово оч хороший аэропорт, но слишком перегружен :( предпочитаю в последнее время летать из шарика.

(221) Ютэйр. к процессу взлета и посадки - претензий не было, слава богу. все остальное было через Ж. претензии и к аэропорту, и к авиакомпании.

(223) а ну че ты хочешь. они идут по пути самого дешевого сервиса.

(223) какие претензии к аэропорту? что заказывает авиакомпания - то и получает.

рукав - это доп деньги. то что вас возили - тупо гейт был занят другим рейсом и все т.п.

(222) в Шарике меня обивают эти заморочки с терминалами. авиаэкспрессом в один терминал, оттуда автобусом в другой терминал... нифига не удобно. я когда в последний раз так ехал, через рамки и проверку багажа прошел раз 5-6. я думал у чемодана ручку оторву...

http://www.lenta.ru/news/2013/01/09/saransk/ а тем временем еще один выкатился

(226) Зато нет такой толкучки как в домодедово.

(225) к аэропорту писал уже - ГРОМАДНЫЕ пустые площади и банальное отсутсвие на них кресел. мамы стоят, детей еще ладно находят куда посадить. бред просто. про то, что остальные должны по много часов стоять, либо на полу сидеть - это видимо норма? Я понимаю, если места не было бы. но там можно чемпионат мира по футболу проводить, на этих площадях

(226) ну там просто терминалы разбросаны. да и то все тобой описанное только для шарика 1. а терминалы дбе все недалеко от экспресса.

(230) ну это естественно мое сугубо имхо. но приезд с экспресса - проход через рамку. идем к автобусу - там почему то было еще как минимум рамки. приезд в следующий терминал - опять рамка. короче неудобно. в Домодедово проще

как минимум 2 рамки*

(231) в шарике есть отличные автостоянки, рублей по 100-150 в сутки по моему.
На своей машине очень выгодно - приехал, кинул машину, бесплатная маршрутка тебя отвезла до нужного терминала, по прилету звонишь на стоянку - и за тобой приезжают.

В домодедово такого к сожалению нет :(

(227) неизвестно, сколько лет этому ан-24?

(233) В домодедово тоже есть подобные.

(227) какие-то хоккеисты слабонервные

(236) Хмм были бы слабонервные так вообще бы отказались от полетов.

(237) герои прям

(235) искал - не нашел.
непонятные стоянки в самом городе Домодедово, к которым надо вызывать домодедовское такси - это не то

(220) согласен, внуково - бестолковый аэропорт с абсолютным отсутствием организации в случае ЧП. Он пока еще не набрал обороты и абсолютно пустой, поэтому планово оттуда улетать приятно, нет никаких очередей. Когда наберет обороты, имхо будет задница

(220) а задержки в большей степени зависят от а/к. Если лететь лоукостером, то задержки будут в 99% случаев и 4 часа - это еще норм. Допустим для какого-нть Вуэлинга испанского задержка 4-6 часов норм, даже представитель а/к не выйдет к вам.

Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
    Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
    Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.

Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.

http://mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html

Выходит, еслиб сразу стоп-кран дернули, то и реверс и интерцепторы сработали?
И что это за система такая, которая даже закрылки не позволяет на земле выпустить??

(204) Если реверс не включился, он мог бы с тем же успехом включиться при попытке уйти на второй круг

(244)Ну и что что не включился. Пилоты то уже были бы в курсе, и не расчитывали на него.
Чтобы затормозить самолет реверс совсем не обязателен.

(245) Да ты че. он не обязателен летом. а зимой на заснеженной  полосе очень даже обязателен

Все равно жесть.
Включают реверс а вместо него получают стандартную тягу.

(245) я имею в виду отказ - при взлете включится реверс. т.к. если он не исправен то может жить своей жизнью

(246)Не обязателен и зимой, хотя очень желателен.
На выключенных двигателях ему хватит и половины полосы чтобы затормозить закрылками и колесами.

(248)Не. Сам реверс исправен, но чтобы автоматика включила его  нужно подтверждение от как минимум двух  датчиков - собственно рычага включения реверса, который говорит о том что пилоты желают включить реверс и датчика с шасси который сигнализирует о том что самолет находится на земле.
Если бы они пошли на взлет, то рычаг реверса в кабине был бы выключен, и никакой глючный датчик его бы не включил.

МАК опубликовал отчет о крушении Ту-204, разбившегося на Киевском шоссе

http://www.gazeta.ru/social/2013/01/24/4939705.shtml

(249)
Как только шасси коснулись взлетно-посадочной полосы, «экипаж перевел рычаги управления реверсом двигателей в положение «максимального реверса». Самолет Ту-204 движется за счет реактивной тяги, то есть пока смесь воздуха и газа выбрасывается назад, самолет двигается вперед, но, если поставить тяге препятствие в виде створок реверсивного устройства, тяга пойдет вперед и самолет, соответственно, затормозит. «Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло, — сообщается в отчете. — Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов».

там не только реверс. там и тормоз воздушный не сработал. это так скажем комплексная система. Точнее зависит от датчиков на шасси. А зимой с работающими двигателями хоть и на малой тяге одними колесами затормозить очень сложно.

То есть не сработал ни один тормоз: ни на двигателе (реверс) и на крыльях (щитки на крыльях самолета не открылись и, соответственно, не создали сопротивления о воздух). При этом за счет того, что пилоты включили реверс на максимум, самолет еще с большей скоростью устремился вперед:

они даже поддали газу для реверса (это говорит о том, что реверс в таких самолетах играет большую роль и они на него надеются)

Прошло еще восемь секунд, пока экипаж не принял решение отключить реверс, но за это время скорость судна уже выросла до 240 км/ч. То есть самолет несся вперед по полосе, кренясь то вправо, то влево. Поскольку машина фактически ехала то на правом, то на левом шасси, пилот не мог затормозить с помощью педалей: «Как и до этого, торможение оказалось неэффективным — давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси».

в общем им очень неповезло. самолет прыгал по полосе а без реверса и воздушного тормоза остановить его не реально.

В момент касания с полосой скорость была 205. от газа доросла до 240. в момент вылета на киевское скорость была 190 помоему. т.е. они тупо пролетели всю полосу.

ИМХО не знаю почему выгораживают КВС, но в данной ситуации а точнее в не исправлении её виноват экипаж. у них было как минимум возможность прекратить посадку и взлеть. скорость они вообще не погасили, даже набрали почти до взлетной

они 2! раза пытались включить реверс. хотя после первой попытки должны были взлетать

(255) Толбоев вчера матерился... обозвал их "воздушными таксистами"... "Это не летчики, это какие-то пилоты. или вообще таксисты на самолетах"©

Причина конечно в технике. но у них была возможность исправить причем штатно можно сказать. это не уникальная авария.

(256) лишний раз убеждаюсь, что все что не подобрал аэрофлот не подойдя ему по вменяемости видимо - летает в других авиакомпаниях.

(257) тоже из бизнес-фм - последний отказ реверса у редвингс был за час до аварийной посадки во внуково. Только вроде в домодедово...

(258) хы. мню резюме вчера пришло: Военное училиче - второй пилот Ан-2 - КВС - грузчик (на авиапредприятии) - сисадмин...
:-))

(258) Аэрофлот А310 Иркутск 2006

(251) колесами они тоже не могли тормозить по этой же причине - автоматика (в отчете МАК об этом написано). еще они могли выпустить интерцепторы вручную, но не сделали этого

262 + вижу в следующих постах есть это

(261) там был s7

Защита от реверса в воздухе стала причиной аварии. Отказались бы от такой тупой защиты не было бы аварии.

На видео 154 еще в воздухе включит реверс и ничего..

http://www.youtube.com/watch?v=bFT0YO2CdM0

(11) ты про "шайсе"?

(265) самолет самолету рознь

(265) ну скажем пилоты защиту пересилили, раз двигатели развили тягу с выключенным реверсом

(268) Значит такую логику конструкторы в защиту вложили, типа разгоняться при посадке можно а тормозить нет, если самолет решит что умнее пилота. Наверное логику писали 1С программисты.

(269) нет, судя по тому что я прочел на авиафоруме
1) тросовый привод должен регулироваться
2) блокировку можно пересилить (особенно плохо отрегулированную), это недостаток защиты а не особенность

(269) А тебе не приходит в голову, что при посадке еще и разгоняться надо иногда, чтобы на второй круг уйти, если что-то нештатно пойдет. А при твоей логике должно быть как в том анекдоте "нет уж, умерла, так умерла", то есть если приземляться решил, то приземлиться надо обязательно, пох на последствия?

(258) в "самой первой компании" работают точно такие же пилоты...


http://denokan.livejournal.com/23264.html

(271) полностью полагаться на датчики обжатия это идиотизм, конструкторов растреливать надо

(273) в первой версии Ту-204 реверс можно было включить в воздухе. не надо было модернизировать?

(273) Ты это конструкторам аэрбаса скажи. Это от туда пошло

курите про реверс тут http://lx-photos.livejournal.com/71991.html

и тут http://lx-photos.livejournal.com/89088.html

(275) а был ли отказ? судя по выводам МАК - я так понял что нет

(275)
а) у наших конструкторов своей головы нет?
б) эрбас это в 1993 году уже исправил, а Ту204 коммерчески стал эксплуатироваться с 1995
у боинга помимо датчиков обжатия есть и датчики раскрутки колес

(278) отказа небыло собственно. они прыгали по полосе из за этого одно из колес все время было подвешено.

реверс не включался потому, что было не положено тормозить когда не все колеса на полосе. тормоза тоже не включились поэтому,

ИМХО экипаж более чем виноват. если бы от таких прыжков включились тормоза х.з. что могло произойти.

хотя там может именно татчик и не сработал

В казани утром пассажирский самолет в задел хвостом курсовой маяк.

http://lenta.ru/news/2013/01/25/plane/

Причем так пишут, в результате происшествия самолет получил множественные повреждения, однако экипажу удалось благополучно посадить Airbus А-321.

Вопрос летчикам дадут писдюлей или благодарность ???
Вроде как их вина что задели ?

(279) что в головах наших конструкторов х.з. ту 204 детище еще конструкторов из СССР. они по сути с устройствами сложнее ножной швейной машинки не работали. а тут надо такое сложное именно электронное устройство делать было

(282) у них в головах явно что то было,
они ведь даже тормоза колес(!) на концевики завязали...

т.е. без обжатия стоек ни реверса, не выпуска интерцепторов, ни тормозов!

(283) а что будет с самолетом, если скажем начнет тормозить только одна тележка

что будет с авто, если тормоза будут только с левой стороны на колесах. зимой или на мокрой дороге?

(284) ABS на что?

(286) ABS не спасет, машину все равно крутанет, потому что один борт тормозится будет, а другой нет. Кстати, на самолетах тоже ABS установлено ;-)

(287) я знаю, что ABS установлено, и оно не даст самолет крутануть, ибо растормозит колеса, если хоть одно не крутиться

учи матчасть

(288) Так они будут крутиться. АВС не сработает.

(290) если АБС сработает, то они как раз и будут крутиться
ежели самолет в этот момент будет всеми колесами на земле, то он отстановиться, а не выкатится как в Новосибе

АБС - растормаживает колеса, а не тормозит

Ты путаешь ABS и систему стабилизации, АБС спасает от блокировки колеса, а не синхронизирует вращения колес, так что сам подучи матчасть-то.

(293) к (288)

(291) Я так понял, что одна стойка попеременно в воздухе была. Та которая на земле, там колёса крутятся, там АВС не сработает.. те которые в воздухе, могут заблокироваться и будут расторможены... ну и толку с этого?

(292) А причем тут АБС то??? она не дает заблокировать колесо.

А что случаеться с авто. если одна сторона тормозит а другая нет.  грязь на обочине никогда не цеплял приторможении?

на самолете пока все 3 тележки не на земле, давление в контрур  тормоза колеса не будет. иначе его крутанет и вылетет нах

(293) не ты случайно проектировал систему торможения на ту204?

система стабилизациии - притормаживает колеса, для сохранения траектории
АБС - не дает колеса блокироваться, т.е наоборот их растормаживает
т.е. АБС не допускате блокировки колеса
(295) в Новосибе оба колеса на земле, а датчик пургу гонит

(296) именно, никакого волчка не будет, ибо второе колесо тоже растормозиться...
ничего на авто не случается... максимум руль на мгновение может дернуться, но это все настравается

(297) как в Новосибе?
все  3 колеса на земле, а тормозов нет, ибо датчик не срабатывает?

(0) Казалось-бы, причём тут Путин...

(298) (299) что в новосибе

(298) оно не дает заблокироваться, но торможение по этой стороне будет.

(301) датчики не зработали, самолет и выкатился...
т.е. если в Москве помогло бы ручной выпуск интерцепторов, то в Новосибе ничего уже не помогло бы, т.к. датчик обжатия стоек отказал, а принудительного торможения нет

(273) Вот именно, это ошибка проектирования.Нужно было учитывать надежность концевиков в исполнении экс-USSR.
Пилоты не правы, мне кажется, они нарушили какую то инструкцию.
После первого отказа реверс прошло всего 2 с и последовал доклад бортинженера об отказе,необходимо было форсировать взлет!

(302) так у них торможение же было, но давление в системе было не рабочее...
как видишь вылетили по прямой

Боингов больше со строя выходит чем тушек.

(306) все боинги за час налетывают столько, сколько все тушки за год

(304) +Имеются ведь точные данные о скорости самолета и положении на полосе, мог ли он взлететь тогда?

(306) их в 1000 раз больше.
(307) глупость сморозил

(305) да вылетели по прямой. есть шанс если бы не овраг. а было бы давление, вылетели бы с переворотом

(286) т.е. концевики зло, а АБС не зло. концевик может отказать а АБС надежна на 100?

(310) если АБС откажет, то и рабочих тормозов не будет

(311) АБС вообще то устроена так, что если на не работает тормоза есть. функция АБС как раз отключать тормоз когда надо.

(312) АБС использует рабочие тормоза, т.к. часть тормозной системы,
т.е. одно без другого работать не сможет

(313)АБС тормоза не использует. Она их отключает. В этом ее основная и единственная функция.

(313) ога... с помощью телепатических полей отключает

(315) -> (314)
она снижает давление в тормозном контуре

(307) > все боинги за час налетывают столько, сколько все тушки за год.

Если бы нормально за нашей промышленностью смотрели, было бы поровну. Есть же примеры нормальных конкурентных предприятий. Не у нас, но в мире. Почему бы и у нас не сделать?

(317) 70 лет пробывали - не получилось

(283) читай отчет лучше, логика работы колесных тормозов и реверса разная. Если реверс не сработает при необжатии всех стоек, то колесный тормоз не сработает только на той стойке которая необжата, а на обжатой будет тормозить.

(319) ню-ню.. а про то, что давление в системе доходит до полного уровня только при обжатии всех стоек, ты не дочитал?

(320)
колесо то тормозило, в отчете написано.

по отчету все системы работали как надо,
но из-за того что скорость посадки была высокой из за этого при пробеге на крыльях была подъемная сила была значительной+самолет пустой был, стойки просто нее продавили концевики.
интерсепторы еще автоматом не вышли, а экипаж не проконтролировал их выпуск и не выпустил в ручную, хотя обязан был. Интерсепторы бы и скорость погасили и самолет прижали бы к полосе. и стойки бы обжались

(321) еще раз...
пока все стойки не обжаты,
тормоза работают не на 100%, ибо давление в системе не рабочее...
т.е. остановить машину не получиться

(318) > 70 лет пробывали - не получилось
Дизайн у них был совковый. Но они летали и продавались.
Так что ваше "У СССР/России не получилось построить самолет" - это мягко говоря ложь.
Если бы Медведев с Путиным не лобировали закупки забугорных бортов и не мочили бы летные/авиационные училища у нас бы не было такой упадочной ситуации с самолетостроением.

(317) с Боингом тягаться бесполезно, даже на уровень СССР не выйдем никогда

(323) Были уникальные самолеты, тот же Як-42 например. Экспортировался.

+ любую машину можно "уходить в хлам" если рукопопо с нею обращаться. А выпуск механников пркрывают и прекрывают.
Что мы и видим - плохо обслуженные самолеты ведут себя ровно так как и ожидается - падают и бъются.

(324) На боинг множество наших специалистов работают.
Мораль сей басни такова: создавайте условия и будет вам профит.
Даже по легкомоторным самолетам можно было бы взлететь. Бюрократия тормозит их распространение. А летные школы? А аэродромы?

А какой смысл вообще тормозить колесами, если стойки не обжаты? Правильно система и делает, что не включает тормоза.

(322) с перелетом, зимой, на скорости, без реверса и так бы улетели

а если бы система заблокировала одно колесо, а второе было бы в воздухе их бы развернуло нафиг

+(326) http://vvaul.ru/?page_id=198
Учебные заведения, готовившие военных летчиков:
  1. Армавирское ВВАУЛ. 01.12.1940 — ныне филиал Краснодарского ВВАУЛ;
  2. Батайская военная школа пилотов. Закрыта;
  3. Балашовское ВВАУЛ (1940 -Балашовская военная школа пилотов). сентябрь 1939 — 01.09.2002;
  4. Барнаульское ВВАУЛ.  18.08.1966 — (?);
  5. Бердичевская военная школа пилотов. Закрыта;
  6. Бирмская военно-авиационная школа  – г. Ленинск-Кузнецкий. Закрыта;
  7. Богайская военная школа пилотов. Закрыта;
  8. Борисовская военная школа пилотов;
  9. Борисоглебское ВВАУЛ (1940 — Борисоглебская военная школа пилотов). Декабрь 1922 — наши дни как филиал Краснодарского ВВАУЛ;
 10. Военная школа пилотов 1 КА. Закрыта.
 11. Волочанская военная школа пилотов. Закрыта;
 12. Вольская объединенная военная школа летчиков и авиатех­ников. Закрыта;
 13. Ворошиловградская военная школа пилотов. Закрыта;
 14. Гатчинская авиашкола. 1885 — 1924;
 15. Гомельская военная школа пилотов. Закрыта;
 16. Ейское ВВАУЛ. Июль 1915 — наши дни;
 17. Ивановская высшая школа штурманов и летчиков авиации ДД (дальнего действия). Закрыта;
 18. Кагановичская военная школа пилотов. Закрыта;
 19. Качинское ВВАУЛ (1940 — Качинская военная школа пилотов). 21.11.1910 — 06.11.1997;
 20. Кировабадская военная школа пилотов. Закрыта;
 21. Ковельская военная школа пилотов. Закрыта;
 22. Конотопская (авиационная школа?). Закрыта;
 23. Коростенская военная школа пилотов. Закрыта;
 24. Краснодарское ВВАУЛ (В 1940 году — военно-авиационное училище летнабов и штурманов). Действует поныне.;
 25. Купечская военная школа пилотов. Закрыта;
 26. Львовская военная школа пилотов. Закрыта;
 27. Луганская авиашкола; Закрыта.
 28. Молотовская военная школа пилотов. Закрыта;
 29. Нахичеванская военная школа пилотов. Закрыта;
 30. Новосибирская военная школа пилотов. Закрыта;
 31. Одесская военная школа пилотов. Закрыта;
 32. Омская военно-авиационная школа. Закрыта;
 33. Оренбургское ВВАУЛ. 1927 — 1993.
 34. Остерская военная школа пилотов. Закрыта;
 35. Пермская авиашкола. Закрыта
 36. Петрозаводская военная школа пилотов. Закрыта;
 37. Пуховичская военная школа пилотов. Закрыта;
 38. Pязанская высшая школа штурманов и летчиков авиации ДД (дальнего действия). Закрыта;
 39. Саратовское ВВАУЛ. 1940 — 1991;
 40. Сасовская военная школа пилотов. Закрыта;
 41. Свердловская военная школа пилотов. Закрыта;
 42. Селищенская военно-авиационная школа – г. Петропавловск. Закрыта;
 43. Серпуховская военная школа пилотов. Закрыта;
 44. Слонимская военная школа пилотов. Закрыта;
 45. Ставропольское ВВАУЛ. 01.11.1969 — 1993.
 46. Сталинградское военно-авиационное училище. 1930 — 1943 (?);
 47. Стрыйская военная школа пилотов. Закрыта;
 48. Сызранское ВВАУЛ. Март 1940 — наши дни.
 49. Таганрогская военно-авиационная школа. 1940 – г. Омск. Закрыта;
 50. Тамбовское ВВАУЛ. 1954 — 1995.
 51. Тбилисская военная школа пилотов. Закрыта;
 52. Тоцкая военная школа пилотов. Закрыта;
 53. Уречинская военная школа пилотов. Закрыта;
 54. Уфимское ВВАУЛ. 1986 — 1999.
 55. Харьковское ВВАУЛ (В 1940 году — военно-авиационное училище летнабов и штурманов). Ныне — университет воздушных сил Украины(?);
 56. Черниговское ВВАУЛ. 06.11.1940 — 30.11.1995.
 57. Читинская военная школа пилотов. Закрыта;
 58. Чкаловское военно-авиационное училище. Закрыто;
 59. Чугуевское военно-авиационное училище. Закрыто;
 60. Энгельсское военно-авиационное училище. Реорганизовано в Тамбовское ВВАУЛ;

41 из 60 прекрыто. 70%.

(331) Качинское зачем-то закрыли, старейшее

(329)Не факт.
Точнее факт что не улетели бы.
У них было 2км для торможения. На такой дистанции, даже при полном гололеде, хватило бы банальных закрылков, при заглушенных двигателях, чтобы если уж и не полностью остановиться, но хотя бы погасить скорость до минимальной.

К тому же закрылки кроме небольшого гашения скорости прижимают самолет к земле - т.е тут уже гарантированно нагрузятся стойки, и станет возможным торможение колесами.

И чего уж точно не будет, так это дополнительного разгона, а по факту - самолет прошел всю полосу, не только не гася скорость, но даже разгоняясь местами.
И реверс по большому счету не отказывал - с чего ему было включаться, если самолет не сел полностью.
Судя по отчету МАК у них до самого конца взлетной полосы работали двигатели сохранялась тяга, и крыло естетственно при невыпущенных закрылках сохраняло подъемную силу.