есть выжившие

(227) неизвестно, сколько лет этому ан-24?

(233) В домодедово тоже есть подобные.

(227) какие-то хоккеисты слабонервные

(236) Хмм были бы слабонервные так вообще бы отказались от полетов.

(237) герои прям

(235) искал - не нашел.
непонятные стоянки в самом городе Домодедово, к которым надо вызывать домодедовское такси - это не то

(220) согласен, внуково - бестолковый аэропорт с абсолютным отсутствием организации в случае ЧП. Он пока еще не набрал обороты и абсолютно пустой, поэтому планово оттуда улетать приятно, нет никаких очередей. Когда наберет обороты, имхо будет задница

(220) а задержки в большей степени зависят от а/к. Если лететь лоукостером, то задержки будут в 99% случаев и 4 часа - это еще норм. Допустим для какого-нть Вуэлинга испанского задержка 4-6 часов норм, даже представитель а/к не выйдет к вам.

Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
    Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
    Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.

Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.

http://mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html

Выходит, еслиб сразу стоп-кран дернули, то и реверс и интерцепторы сработали?
И что это за система такая, которая даже закрылки не позволяет на земле выпустить??

(204) Если реверс не включился, он мог бы с тем же успехом включиться при попытке уйти на второй круг

(244)Ну и что что не включился. Пилоты то уже были бы в курсе, и не расчитывали на него.
Чтобы затормозить самолет реверс совсем не обязателен.

(245) Да ты че. он не обязателен летом. а зимой на заснеженной  полосе очень даже обязателен

Все равно жесть.
Включают реверс а вместо него получают стандартную тягу.

(245) я имею в виду отказ - при взлете включится реверс. т.к. если он не исправен то может жить своей жизнью

(246)Не обязателен и зимой, хотя очень желателен.
На выключенных двигателях ему хватит и половины полосы чтобы затормозить закрылками и колесами.

(248)Не. Сам реверс исправен, но чтобы автоматика включила его  нужно подтверждение от как минимум двух  датчиков - собственно рычага включения реверса, который говорит о том что пилоты желают включить реверс и датчика с шасси который сигнализирует о том что самолет находится на земле.
Если бы они пошли на взлет, то рычаг реверса в кабине был бы выключен, и никакой глючный датчик его бы не включил.

МАК опубликовал отчет о крушении Ту-204, разбившегося на Киевском шоссе

http://www.gazeta.ru/social/2013/01/24/4939705.shtml

(249)
Как только шасси коснулись взлетно-посадочной полосы, «экипаж перевел рычаги управления реверсом двигателей в положение «максимального реверса». Самолет Ту-204 движется за счет реактивной тяги, то есть пока смесь воздуха и газа выбрасывается назад, самолет двигается вперед, но, если поставить тяге препятствие в виде створок реверсивного устройства, тяга пойдет вперед и самолет, соответственно, затормозит. «Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло, — сообщается в отчете. — Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов».

там не только реверс. там и тормоз воздушный не сработал. это так скажем комплексная система. Точнее зависит от датчиков на шасси. А зимой с работающими двигателями хоть и на малой тяге одними колесами затормозить очень сложно.

То есть не сработал ни один тормоз: ни на двигателе (реверс) и на крыльях (щитки на крыльях самолета не открылись и, соответственно, не создали сопротивления о воздух). При этом за счет того, что пилоты включили реверс на максимум, самолет еще с большей скоростью устремился вперед:

они даже поддали газу для реверса (это говорит о том, что реверс в таких самолетах играет большую роль и они на него надеются)

Прошло еще восемь секунд, пока экипаж не принял решение отключить реверс, но за это время скорость судна уже выросла до 240 км/ч. То есть самолет несся вперед по полосе, кренясь то вправо, то влево. Поскольку машина фактически ехала то на правом, то на левом шасси, пилот не мог затормозить с помощью педалей: «Как и до этого, торможение оказалось неэффективным — давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси».

в общем им очень неповезло. самолет прыгал по полосе а без реверса и воздушного тормоза остановить его не реально.

В момент касания с полосой скорость была 205. от газа доросла до 240. в момент вылета на киевское скорость была 190 помоему. т.е. они тупо пролетели всю полосу.

ИМХО не знаю почему выгораживают КВС, но в данной ситуации а точнее в не исправлении её виноват экипаж. у них было как минимум возможность прекратить посадку и взлеть. скорость они вообще не погасили, даже набрали почти до взлетной

они 2! раза пытались включить реверс. хотя после первой попытки должны были взлетать

(255) Толбоев вчера матерился... обозвал их "воздушными таксистами"... "Это не летчики, это какие-то пилоты. или вообще таксисты на самолетах"©

Причина конечно в технике. но у них была возможность исправить причем штатно можно сказать. это не уникальная авария.

(256) лишний раз убеждаюсь, что все что не подобрал аэрофлот не подойдя ему по вменяемости видимо - летает в других авиакомпаниях.

(257) тоже из бизнес-фм - последний отказ реверса у редвингс был за час до аварийной посадки во внуково. Только вроде в домодедово...

(258) хы. мню резюме вчера пришло: Военное училиче - второй пилот Ан-2 - КВС - грузчик (на авиапредприятии) - сисадмин...
:-))

(258) Аэрофлот А310 Иркутск 2006

(251) колесами они тоже не могли тормозить по этой же причине - автоматика (в отчете МАК об этом написано). еще они могли выпустить интерцепторы вручную, но не сделали этого

262 + вижу в следующих постах есть это

(261) там был s7

Защита от реверса в воздухе стала причиной аварии. Отказались бы от такой тупой защиты не было бы аварии.

На видео 154 еще в воздухе включит реверс и ничего..

http://www.youtube.com/watch?v=bFT0YO2CdM0

(11) ты про "шайсе"?

(265) самолет самолету рознь

(265) ну скажем пилоты защиту пересилили, раз двигатели развили тягу с выключенным реверсом

(268) Значит такую логику конструкторы в защиту вложили, типа разгоняться при посадке можно а тормозить нет, если самолет решит что умнее пилота. Наверное логику писали 1С программисты.

(269) нет, судя по тому что я прочел на авиафоруме
1) тросовый привод должен регулироваться
2) блокировку можно пересилить (особенно плохо отрегулированную), это недостаток защиты а не особенность

(269) А тебе не приходит в голову, что при посадке еще и разгоняться надо иногда, чтобы на второй круг уйти, если что-то нештатно пойдет. А при твоей логике должно быть как в том анекдоте "нет уж, умерла, так умерла", то есть если приземляться решил, то приземлиться надо обязательно, пох на последствия?

(258) в "самой первой компании" работают точно такие же пилоты...


http://denokan.livejournal.com/23264.html

(271) полностью полагаться на датчики обжатия это идиотизм, конструкторов растреливать надо

(273) в первой версии Ту-204 реверс можно было включить в воздухе. не надо было модернизировать?

(273) Ты это конструкторам аэрбаса скажи. Это от туда пошло

курите про реверс тут http://lx-photos.livejournal.com/71991.html

и тут http://lx-photos.livejournal.com/89088.html

(275) а был ли отказ? судя по выводам МАК - я так понял что нет

(275)
а) у наших конструкторов своей головы нет?
б) эрбас это в 1993 году уже исправил, а Ту204 коммерчески стал эксплуатироваться с 1995
у боинга помимо датчиков обжатия есть и датчики раскрутки колес

(278) отказа небыло собственно. они прыгали по полосе из за этого одно из колес все время было подвешено.

реверс не включался потому, что было не положено тормозить когда не все колеса на полосе. тормоза тоже не включились поэтому,

ИМХО экипаж более чем виноват. если бы от таких прыжков включились тормоза х.з. что могло произойти.

хотя там может именно татчик и не сработал

В казани утром пассажирский самолет в задел хвостом курсовой маяк.

http://lenta.ru/news/2013/01/25/plane/

Причем так пишут, в результате происшествия самолет получил множественные повреждения, однако экипажу удалось благополучно посадить Airbus А-321.

Вопрос летчикам дадут писдюлей или благодарность ???
Вроде как их вина что задели ?

(279) что в головах наших конструкторов х.з. ту 204 детище еще конструкторов из СССР. они по сути с устройствами сложнее ножной швейной машинки не работали. а тут надо такое сложное именно электронное устройство делать было

(282) у них в головах явно что то было,
они ведь даже тормоза колес(!) на концевики завязали...

т.е. без обжатия стоек ни реверса, не выпуска интерцепторов, ни тормозов!

(283) а что будет с самолетом, если скажем начнет тормозить только одна тележка

что будет с авто, если тормоза будут только с левой стороны на колесах. зимой или на мокрой дороге?

(284) ABS на что?

(286) ABS не спасет, машину все равно крутанет, потому что один борт тормозится будет, а другой нет. Кстати, на самолетах тоже ABS установлено ;-)

(287) я знаю, что ABS установлено, и оно не даст самолет крутануть, ибо растормозит колеса, если хоть одно не крутиться

учи матчасть

(288) Так они будут крутиться. АВС не сработает.

(290) если АБС сработает, то они как раз и будут крутиться
ежели самолет в этот момент будет всеми колесами на земле, то он отстановиться, а не выкатится как в Новосибе

АБС - растормаживает колеса, а не тормозит

Ты путаешь ABS и систему стабилизации, АБС спасает от блокировки колеса, а не синхронизирует вращения колес, так что сам подучи матчасть-то.

(293) к (288)

(291) Я так понял, что одна стойка попеременно в воздухе была. Та которая на земле, там колёса крутятся, там АВС не сработает.. те которые в воздухе, могут заблокироваться и будут расторможены... ну и толку с этого?

(292) А причем тут АБС то??? она не дает заблокировать колесо.

А что случаеться с авто. если одна сторона тормозит а другая нет.  грязь на обочине никогда не цеплял приторможении?

на самолете пока все 3 тележки не на земле, давление в контрур  тормоза колеса не будет. иначе его крутанет и вылетет нах

(293) не ты случайно проектировал систему торможения на ту204?

система стабилизациии - притормаживает колеса, для сохранения траектории
АБС - не дает колеса блокироваться, т.е наоборот их растормаживает
т.е. АБС не допускате блокировки колеса
(295) в Новосибе оба колеса на земле, а датчик пургу гонит

(296) именно, никакого волчка не будет, ибо второе колесо тоже растормозиться...
ничего на авто не случается... максимум руль на мгновение может дернуться, но это все настравается

(297) как в Новосибе?
все  3 колеса на земле, а тормозов нет, ибо датчик не срабатывает?

(0) Казалось-бы, причём тут Путин...

(298) (299) что в новосибе

(298) оно не дает заблокироваться, но торможение по этой стороне будет.

(301) датчики не зработали, самолет и выкатился...
т.е. если в Москве помогло бы ручной выпуск интерцепторов, то в Новосибе ничего уже не помогло бы, т.к. датчик обжатия стоек отказал, а принудительного торможения нет

(273) Вот именно, это ошибка проектирования.Нужно было учитывать надежность концевиков в исполнении экс-USSR.
Пилоты не правы, мне кажется, они нарушили какую то инструкцию.
После первого отказа реверс прошло всего 2 с и последовал доклад бортинженера об отказе,необходимо было форсировать взлет!

(302) так у них торможение же было, но давление в системе было не рабочее...
как видишь вылетили по прямой

Боингов больше со строя выходит чем тушек.

(306) все боинги за час налетывают столько, сколько все тушки за год

(304) +Имеются ведь точные данные о скорости самолета и положении на полосе, мог ли он взлететь тогда?

(306) их в 1000 раз больше.
(307) глупость сморозил

(305) да вылетели по прямой. есть шанс если бы не овраг. а было бы давление, вылетели бы с переворотом

(286) т.е. концевики зло, а АБС не зло. концевик может отказать а АБС надежна на 100?

(310) если АБС откажет, то и рабочих тормозов не будет

(311) АБС вообще то устроена так, что если на не работает тормоза есть. функция АБС как раз отключать тормоз когда надо.

(312) АБС использует рабочие тормоза, т.к. часть тормозной системы,
т.е. одно без другого работать не сможет

(313)АБС тормоза не использует. Она их отключает. В этом ее основная и единственная функция.

(313) ога... с помощью телепатических полей отключает

(315) -> (314)
она снижает давление в тормозном контуре

(307) > все боинги за час налетывают столько, сколько все тушки за год.

Если бы нормально за нашей промышленностью смотрели, было бы поровну. Есть же примеры нормальных конкурентных предприятий. Не у нас, но в мире. Почему бы и у нас не сделать?

(317) 70 лет пробывали - не получилось

(283) читай отчет лучше, логика работы колесных тормозов и реверса разная. Если реверс не сработает при необжатии всех стоек, то колесный тормоз не сработает только на той стойке которая необжата, а на обжатой будет тормозить.

(319) ню-ню.. а про то, что давление в системе доходит до полного уровня только при обжатии всех стоек, ты не дочитал?

(320)
колесо то тормозило, в отчете написано.

по отчету все системы работали как надо,
но из-за того что скорость посадки была высокой из за этого при пробеге на крыльях была подъемная сила была значительной+самолет пустой был, стойки просто нее продавили концевики.
интерсепторы еще автоматом не вышли, а экипаж не проконтролировал их выпуск и не выпустил в ручную, хотя обязан был. Интерсепторы бы и скорость погасили и самолет прижали бы к полосе. и стойки бы обжались

(321) еще раз...
пока все стойки не обжаты,
тормоза работают не на 100%, ибо давление в системе не рабочее...
т.е. остановить машину не получиться

(318) > 70 лет пробывали - не получилось
Дизайн у них был совковый. Но они летали и продавались.
Так что ваше "У СССР/России не получилось построить самолет" - это мягко говоря ложь.
Если бы Медведев с Путиным не лобировали закупки забугорных бортов и не мочили бы летные/авиационные училища у нас бы не было такой упадочной ситуации с самолетостроением.

(317) с Боингом тягаться бесполезно, даже на уровень СССР не выйдем никогда

(323) Были уникальные самолеты, тот же Як-42 например. Экспортировался.

+ любую машину можно "уходить в хлам" если рукопопо с нею обращаться. А выпуск механников пркрывают и прекрывают.
Что мы и видим - плохо обслуженные самолеты ведут себя ровно так как и ожидается - падают и бъются.

(324) На боинг множество наших специалистов работают.
Мораль сей басни такова: создавайте условия и будет вам профит.
Даже по легкомоторным самолетам можно было бы взлететь. Бюрократия тормозит их распространение. А летные школы? А аэродромы?

А какой смысл вообще тормозить колесами, если стойки не обжаты? Правильно система и делает, что не включает тормоза.

(322) с перелетом, зимой, на скорости, без реверса и так бы улетели

а если бы система заблокировала одно колесо, а второе было бы в воздухе их бы развернуло нафиг

+(326) http://vvaul.ru/?page_id=198
Учебные заведения, готовившие военных летчиков:
  1. Армавирское ВВАУЛ. 01.12.1940 — ныне филиал Краснодарского ВВАУЛ;
  2. Батайская военная школа пилотов. Закрыта;
  3. Балашовское ВВАУЛ (1940 -Балашовская военная школа пилотов). сентябрь 1939 — 01.09.2002;
  4. Барнаульское ВВАУЛ.  18.08.1966 — (?);
  5. Бердичевская военная школа пилотов. Закрыта;
  6. Бирмская военно-авиационная школа  – г. Ленинск-Кузнецкий. Закрыта;
  7. Богайская военная школа пилотов. Закрыта;
  8. Борисовская военная школа пилотов;
  9. Борисоглебское ВВАУЛ (1940 — Борисоглебская военная школа пилотов). Декабрь 1922 — наши дни как филиал Краснодарского ВВАУЛ;
 10. Военная школа пилотов 1 КА. Закрыта.
 11. Волочанская военная школа пилотов. Закрыта;
 12. Вольская объединенная военная школа летчиков и авиатех­ников. Закрыта;
 13. Ворошиловградская военная школа пилотов. Закрыта;
 14. Гатчинская авиашкола. 1885 — 1924;
 15. Гомельская военная школа пилотов. Закрыта;
 16. Ейское ВВАУЛ. Июль 1915 — наши дни;
 17. Ивановская высшая школа штурманов и летчиков авиации ДД (дальнего действия). Закрыта;
 18. Кагановичская военная школа пилотов. Закрыта;
 19. Качинское ВВАУЛ (1940 — Качинская военная школа пилотов). 21.11.1910 — 06.11.1997;
 20. Кировабадская военная школа пилотов. Закрыта;
 21. Ковельская военная школа пилотов. Закрыта;
 22. Конотопская (авиационная школа?). Закрыта;
 23. Коростенская военная школа пилотов. Закрыта;
 24. Краснодарское ВВАУЛ (В 1940 году — военно-авиационное училище летнабов и штурманов). Действует поныне.;
 25. Купечская военная школа пилотов. Закрыта;
 26. Львовская военная школа пилотов. Закрыта;
 27. Луганская авиашкола; Закрыта.
 28. Молотовская военная школа пилотов. Закрыта;
 29. Нахичеванская военная школа пилотов. Закрыта;
 30. Новосибирская военная школа пилотов. Закрыта;
 31. Одесская военная школа пилотов. Закрыта;
 32. Омская военно-авиационная школа. Закрыта;
 33. Оренбургское ВВАУЛ. 1927 — 1993.
 34. Остерская военная школа пилотов. Закрыта;
 35. Пермская авиашкола. Закрыта
 36. Петрозаводская военная школа пилотов. Закрыта;
 37. Пуховичская военная школа пилотов. Закрыта;
 38. Pязанская высшая школа штурманов и летчиков авиации ДД (дальнего действия). Закрыта;
 39. Саратовское ВВАУЛ. 1940 — 1991;
 40. Сасовская военная школа пилотов. Закрыта;
 41. Свердловская военная школа пилотов. Закрыта;
 42. Селищенская военно-авиационная школа – г. Петропавловск. Закрыта;
 43. Серпуховская военная школа пилотов. Закрыта;
 44. Слонимская военная школа пилотов. Закрыта;
 45. Ставропольское ВВАУЛ. 01.11.1969 — 1993.
 46. Сталинградское военно-авиационное училище. 1930 — 1943 (?);
 47. Стрыйская военная школа пилотов. Закрыта;
 48. Сызранское ВВАУЛ. Март 1940 — наши дни.
 49. Таганрогская военно-авиационная школа. 1940 – г. Омск. Закрыта;
 50. Тамбовское ВВАУЛ. 1954 — 1995.
 51. Тбилисская военная школа пилотов. Закрыта;
 52. Тоцкая военная школа пилотов. Закрыта;
 53. Уречинская военная школа пилотов. Закрыта;
 54. Уфимское ВВАУЛ. 1986 — 1999.
 55. Харьковское ВВАУЛ (В 1940 году — военно-авиационное училище летнабов и штурманов). Ныне — университет воздушных сил Украины(?);
 56. Черниговское ВВАУЛ. 06.11.1940 — 30.11.1995.
 57. Читинская военная школа пилотов. Закрыта;
 58. Чкаловское военно-авиационное училище. Закрыто;
 59. Чугуевское военно-авиационное училище. Закрыто;
 60. Энгельсское военно-авиационное училище. Реорганизовано в Тамбовское ВВАУЛ;

41 из 60 прекрыто. 70%.

(331) Качинское зачем-то закрыли, старейшее

(329)Не факт.
Точнее факт что не улетели бы.
У них было 2км для торможения. На такой дистанции, даже при полном гололеде, хватило бы банальных закрылков, при заглушенных двигателях, чтобы если уж и не полностью остановиться, но хотя бы погасить скорость до минимальной.

К тому же закрылки кроме небольшого гашения скорости прижимают самолет к земле - т.е тут уже гарантированно нагрузятся стойки, и станет возможным торможение колесами.

И чего уж точно не будет, так это дополнительного разгона, а по факту - самолет прошел всю полосу, не только не гася скорость, но даже разгоняясь местами.
И реверс по большому счету не отказывал - с чего ему было включаться, если самолет не сел полностью.
Судя по отчету МАК у них до самого конца взлетной полосы работали двигатели сохранялась тяга, и крыло естетственно при невыпущенных закрылках сохраняло подъемную силу.