На какой проект не взгляни - одни fork-и.
Прям печалька

а не было никогда такой идеи.. были инвестиции, и те, кто создал эту религию, получили дивиденды с инвестиций..

(0) с чего такие выводы?

а что, будешь утверждать, что линукс бесплатный??

(3) вопрос был не тебе, а ТС, и не про платность)

(4) ок, растворяюсь в темноте)) поставил тождество между открытым  и бесплатным)))

(5) это раз, и два - я имела в виду, откуда выводы, что он себя изжил, и чем плохи форки?)

(6) "откуда выводы" - пока все выводы следуют из "бесплатный".
а про "открытый" - ну, 1С живет и здравствует, дай Всевышний братьям Нуралиевым долгих лет кодирования))

заведи себе бложег (С)

За бложек пора банить. Это хуже судзуки

а что такое OSF&

?*

(11) Это когда ексель на калк меняют

Открытое програмное чего-то там

(10) Open Source Foundation?

(0) и чем плохи форки?

А форки я так понимаю это проект-ответвление от основного проекта.
Т.е. для Linux это Ubuntu
для OpenOffice это скорее всего InfraOffice

Тут главное по больше технических терминов говорить, чтобы никто не понял о чем речь, но все понимали вон какой умный, какие слова знает

Т.е. говоря простым языком автор спрашивает

Идея СПО (свободного программного обеспечения) себя изжила?
На какой проект не взгляни - одни коммерческие проекты (?)

Собственно по теме Опрос: Что мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России?

Автор поправь если я ошибаюсь

2007 год
Россия: Linux-альянс «освободит» ПО в школах

2009 год
Россия: лоббисты СПО объединились
Опрос: Что мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России?

2010 год
Обращение к президенту на тему развития СПО в России. А ты подписался?
СПО в школах: система мониторинга дает сбои
Компьютерные магазины КЕЙ переведены на свободное программное обеспечение
Путин подписал план перехода власти на Linux

2011 год
Устранен еще один барьер на пути свободного ПО


Ну а в этом году как то тиха, нет громких успехов
В чем философия свободного (бесплатного) ПО ? Зачем его пишут ?

Собственно оно то и изначально всё шло к этому

В российской школе нет места для Linux

(16) (17) (18) У тебя каша какая-то в голове.

форк: wiki:%D4%EE%F0%EA

причем здесь коммерция? причем здесь linux и ubuntu? linux это ядро, ubuntu дистрибутив.

OO от ифра-ресурса просто локализованный, слегка допиленный и брендированный ОО

(22) Ubuntu fork от Debian, а он в свою очередь fork от Linux как то так

+(23) источник http://www.jawiki.ru/Fork

В любом сабж был легко предсказуем еще год назад

хваленое СПО как только потеряло спонсора - мгновенно оказалось на паперти..

http://hitech.newsru.com/article/14oct2011/openofficemney

"На этой неделе открылся веб-сайт кампании по сбору пожертвований в пользу проекта OpenOffice.org, объядияющего разработчиков открытого и бесплатного пакета офисного ПО - аналога Microsoft Office, сообщает CNews.ru. По словам представителя группы разработчиков, они также ведут поиск основного инвестора, отвечающего интересам проекта."


то есть ВНЕЗАПНО оказалось что разработчикам СПО хочется кушать.. мало того, все полтора миллиона халявщиков ежедневно скачивающих опенофис нифига не способны прокормить разработчиков...

так чтаа...(с) ЛибреОфис против ОпенОфис

(23) ubuntu да действительно форк debain. но зачем ты сюда блин ядро пихаешь?

linux это ядро операционной системы. Debian Linux, Ubuntu Linux это дистрибутивы. почувствуй разницу

(26) Какие предъявы я только разместил объяву. Ссылка в (24)

(27) ты читать-то умеешь не? где там по твоей ссылке написана такая чушь "Ubuntu fork от Debian, а он в свою очередь fork от Linux как то так"?

(28) Мне как и автору тема не интересна

(29) ага я вижу:) особенно прекрасно в (25)
>>В любом сабж был легко предсказуем еще год назад


весело когда о судьбах СПО начинают с апломбом рассуждать люди, которые не в состоянии вкурить разницу между ядром linux  и дистрибутивом

(30) А тут не надо быть гением и иметь семь пядий во лбу чтобы посмотреть вокруг почитать новости и сделать вывод типа (1)

(31) гением быть не надо. и семи пядей во лбу тоже не надо. но желательно иметь представление о чем говоришь.

рассказы про то что вот сейчас мировое СПО падет возникают с той же частотой, что и слухи про пресловутый вендекапец.

а воз и ныне там. отдельные команды разоряются без финансирования. то же самое происходит с отдельными компаниями, которые пишут проприетарный софт.

а пока фряха и дебиан будут одними из самых востребованных систем на веб-серверах, и пока php будет одним из самых востребованных языков в вебе и пока много что еще -  никуда оно не денется. и спонсоры будут находиться.и так далее.

и кстати к вопросу о OpenOffice и Libre. никто там никуда на паперть не выходил. были там лицензионные терки с ораклом. ну так ядро команды разработчиков форкнули собственный проект и ныне цветут и пахнут.

(32) Чтобы что то упало, это что то должно быть сначало поднято. А пока что разговоры, что завтра все будут на СПО. Но завтра никак не наступает. Так что "спад" относительного того виртуального завтра. А по сути ИБД

Не знаю как у автора, но у меня на рабочем компе процентов 50 по - спо, так что я не сильно уверен в его смерти

(34)  у меня на компе спо процентов 1-5, не более
да и то стоит "на всякий случай" и не используется...
ибо СПО предложить ничего толкового не может - только "аналоги" зачастую с потерей функциональности, удобства и прочих внешних видов...

(33) у тебя наверно есть современный смартфон, вероятно есть дома роутер, может быть даже какой-то крутой телевизор. ты можешь тут сколько угодно имитировать понимание, но выковырять linux или unix из своего роутера не сможешь, но можешь из принципа его молотком да.

в вебе до 80% всего программного обеспечения - СПО.


(34) автору как и товарищу  Aleksey просто невдомек сколько вокруг этого самого СПО и как необычайно изменится мир вокруг, если в одночасье убрать отовсюду СПО.

(36) мне какется что ОСЬ в смартфоне это НЕ СПО :) :) :) :)

равно как и прошивка в роутере..

мне кажется не надо путать  между собой понятия "линукс" и "спо" :)
они не тождественны..

а то так можно договориться до того что и макось - СПО :)

(39) да про макось никто и не говорит. это пропритерная закрытая система.

но если прошивка пишется на основе ядра linux тут уж прости работает GPL. ее можно продавать за деньги но исходники надо рядом положить.

(38) тебе тоже не стоит путать понятия платное и проприетарное. линукс и спо разумеется понятия не тождественные. линукс это всего лишь один из программных продуктов с открытым исходным кодом. но я подозреваю, что ты как и товарищ выше в треде просто не догоняешь разницу между ядром и дистром.

(36) Что то вместе с телевизором мне диск с исходными кодами прошивки никто не дал. Да и боюсь даже если попрошу у производителя меня пошлют. Что же за СПО такое, которое нет в свободном доступе?

И расскажи к примеру где взять исходники от айфона/айпада

(40) ядро само по себе ничто..
важен обвес.. который собственно и отличает прошивку для роутера от операционки на которой 100500 ядер рассчитывают движение потоков воздуха в атомсфеоре для предсказания погоды...

собственно то что ядро открыто  - не делает то или иное  РЕШЕНИЕ собственно этим вашим СПО...

(36) кстати, никогда не замечал, что если говорят про "аналоги" с потерей функциональности, то обычно сравнивают с лучшим представителем в своем классе, в автотерминологии означает сравнение не с фордом или опелем, а сразу с ламборджини. К чему бы это?

(40) Так никто мне прошивку и не продаёт за деньги. Мне продают устройство, а не набор сделай сам

опять же - ядро линупса..

ну взял я это ваше ядро, пересобрал "под себя" - что, оно после этого продолжает быть открытым?
а если я там применил ноухау заточив его под этот тип железяки вложив в разработку 100500 евро и еще больше человекочасов?

(43) никто ладу калину с ламборжини не сравнивает.. ибо ламборджини сосет (2 места, нет багажника, низкая посадка. нет печки, прикуривателя поди нет и тд...."

сравнивают арспространенные платные аналоги..п ример - сравнение офисных пакетов..

ну  кто в здравом уме будет покупать офисный пакет например от конторы которая делает корел дро?
а вот майкрософт офис покупают...
вот по этому любой офисный халявный пакет сравнивают не с офисом от корела (хотя он тоже платный) а именно с популярным и распространенным офисом от майкрософт...

предвижу далее холивары: "андроид не линункс", "гугел vs эпол", "виндовс 8 форева"

(47) Ну дык и в роутере не андройд стоит

(42) ядро это продукт. с открытым исходным кодом и распространяемый бесплатно.

(45) и ты сильно удивишься, но хоть ты в него 10 миллиардов баксов вложи закрыть ты его не можешь по условиям лицензии.

под лицензией BSD можешь так сделать. под GPL никак.

продолжу мысль относительно халявного софта:

с возрастом и ростом достатка благоговение перед СПО пропадает... и человек реально использующий ПО все яснее видит разницу между платным и бесплатным...
соответственно и выбор делается в направлении платного софта, ибо задача софта - решать поставленные перед софтом задачи максимально быстро, качественно и эргономично...

(49) что мне мешает распространять свое едро  по лицензии БСД ?

(51) условия изначальной лицензии возможно.

(50) продолжи еще немного. назови-ка мне навскидку проприетарный аналог nmap. да еще так чтобы и под винду был и чтобы можно было в консоли на сервере с debian без иксов

(53) Ну вот как всегда. Начинал с СПО в каждый дом, а закончила серверами

Назови мне навскидку, многим ли дома нужен nmap?

(53) сразу после того как ты мне назовешь бесплатный аналог майкрософт офиса.. желательно пакета... ну чтобы аналог onenote был сразу в пакете, аутлука (причем всего аутлука а не просто почтовик) и тд...

Многие часто ругают Window из-за закрытого кода. Подумайте, когда перед вами остро стояла необходимость перекомпилировать пару тысяч библиотек Windows? Правильный ответ – никогда. Я пользуюсь Windows очень давно, все проблемы решаются простой настройкой, а не ковырянием в исходниках и уж ни как не компиляцией чего-то там. Зачем конечному пользователю открытый код? Он ведь с ним не работает! Зачем вам знать из каких молекул состоит ваша клавиатура, если производитель гарантирует, что она безопасна? Для пользователя важно чтобы все работало. Он работает в системе и не задается вопросом: «Как же я без исходных кодов, ой горе горькое», он лишь хочет, чтобы компьютер решал поставленные задачи: показывал фильмы, играл музыку, выходил в интернет, позволял работать с офисными пакетами, что бы работал десяток-другой дополнительных мелких программ и ему глубоко наплевать на исходный код. Он не нужен пользователю, как и мне, хотя я и пишу проги, но необходимости изменения чего-то там в недрах ОС - никогда не возникала. Кстати те, кто говорят, что Linux для программистов – ошибаются. Linux для гиков-конфигураторов и программистов-любителей на С++ - это единственный язык на котором спокойно можно что то писать в этой системе (ну может еще скриптовый bash). Для остальных нужны костыли. В то время как на Windows я себя ни чем не ограничиваю и могу писать на том, что мне удобнее и понятнее, а не на том, что может позволить ось. Кроме того я имею огромный выбор программ для работы с каждым из языков. Опять же свободная ось заставляет писать меня на том, что она может дать. И опять же где гарантия что в компилятор не были внесены изменения мальчиком Петей и моя программа нормально заработает на других машинах? Нет такой гарантии. При установке программ в Windows вы уверены что более 98% файлов программы будет находиться в папке которую вы указали. При установке ПО для Linux файлы сохраняются куда угодно и как угодно линуксу, а не вам, и найти потом их все просто невозможно. Не забудем и о том, что возможность внесения изменений в ОС может привести к печальным последствиям. Был случай, когда даже маленький ребенок ломал Ubuntu всего за пару минут, после чего ОС приходилось долго и упорно восстанавливать. Делаем вывод, что для простого пользователя открытый код как козе баян.
(с) http://www.clinuxworld.com/blog/64-setting/1838

(56) ага.. точно..

ну кто хоть раз ковырял открытый код опенофиса..
и правил его под себя?

из открытости всех интересует сугубо "бесплатность" а песни про открытость - оправдание кастрированных функций и прочих неудобств по сравнению и в спорах с платным ПО :)

(56) ага.. кстати макось пошла еще дальше.. и по этому еще удобней с точки зрения пользователя...

эх.. как там класно программы "устанавливаются"... винде есть чему поучиться :)

(54) не понял. кто начинал с спо в каждый дом? и мне nmap нужен достаточно часто например. и еще нескольким десяткам миллионов людей по всем миру.

(55) тебе не нужно заняться чем-нибудь важным, Алешенька? Поиграть с айпадом, поскладывать старые винты в стопочки? не?

(56) какой же бред...

(59) Потому что никто не спорит о доли рынка Линукса в серверных решения. Здесь рн давно укрепился и пусть живет

Речь как раз о доли домашних компьютерах. И все эти крики об СПО именно в случае использование на домашним компьютере "сферического пользователь в вакууме"

(60) Аргументируй.

(56) установка убунту уже давно проще и удобнее виндовой.
набор программ в наличии.
писать под систему только на плюсах? О_о а ничо что чуть не половина системы на питоне написана?

маленький ребенок ломал систему??? может не стоило ему давать пароль рута?

у меня ощущение,что автор этого произведения просто искренне заблуждается, потому что бредить настолько уверенно, можно только пребывая в заблуждении

(60) кстати по поводу закрытого ПО,

Новость о планах Thungsten Graphics по созданию аппаратного ускорения Direct3D в архитектуре открытых графических драйверов Gallium3D в Linux создала много шума, и её источник решил остудить пыл как «пингвинопоклонников», так и «пингвинопротивников». В новом сообщении в своём блоге Zack Rusin разъяснил позицию своей компании. Реализация аппаратного ускорения Direct3D 9 уже некоторое время имеется в коммерческих продуктах виртуализации от VmVare, и разработка интерфейсов ускорения Direct3D 10 планируется лишь как её развитие. Исходный код данных наработок VmWare открывать не планирует.
(с) http://nvworld.ru/news/linux-direct3d-closed-source/

Вот тебе пример когда использования СПО в качестве ядра + доработка как в (42) и на выходе имеем уже НЕ СПО

(63) т.е. вместо сути, ты придираешься к деталям, ну ну

(61) на самом деле все эти крики о кончине концепции СПО и OSS в большей части идут из-за драконовской GPL v3. никакого отношения к десктопам это и близко не имеет

(65) я комментирую по существу. не может ребенок сломать стабильный дистрибутив. если ему не дать в  руки пароль рута.

я не сталкивался с проблемой писания кода на языках отличных от C++. ну далее везде.
автор вроде бы это подает как дисквалицифрующие недостатки.

(66) Опять передергиваешь? Нельзя говорить о кончине, если человек еще не родился. Так же как нельзя и делать шкуру не убитого медведя.
На текуший момент СПО для дома как был в разряде стат.погрешности так и там и остался, так что никто не говорит о кончине, потому что не было рассвета

(67) суть в том что основной плюс СПО это типа открытый код, но у открытого кода нет преимущества,  перед закрытым, потому что
1. "сферический пользователь с вакууме" не собирает систему из исходников
2. Для пользователя важно чтобы все работало. Он работает в системе и не задается вопросом: «Как же я без исходных кодов, ой горе горькое», он лишь хочет, чтобы компьютер решал поставленные задачи: показывал фильмы, играл музыку, выходил в интернет, позволял работать с офисными пакетами, что бы работал десяток-другой дополнительных мелких программ и ему глубоко наплевать на исходный код.
и далее по тексту

Т.е. пользователь обращается с компьютером как с приставкой. Ему главное что он нажал на вкл и оно играла, а не сидеть и ковыряться в исходниках пытаясь скрестить приставку с телевизором.

(64) тут-то причем ядро? одна контора планирует поработать над открытыми дровами. другая в своем изначально проприетарном софте, который не имеет отношения к ядру линукс, это уже сделала и открывать исходики не собирается.

ты сам-то читаешь что постишь? с каких это пор ВмВарь свои системы виртуализации пишет на ядре линукс?

(68) чувак, еще раз, где ты тут или в других темах видел прямую связь между обсуждаемой смертью спо и декстопами?

ТС вообще начал с форков почему-то. уж не знаю чем они его не устраивают.

ну и да. лису пользуешь? хром может быть? thunderbird может для почты? еще стопицот прог о которых даже не задумываешься. если уж говорить об СПО в смысле бесплатности,а  не в смысле открытого исходного кода, то его  и сейчас на декстопах огромное количество.

(70) СПО <> бесплатно
закрытый код <> платно

(69) типичное заблуждение. открытые исходники важны не для конечного пользователя, а для развития продукта. ни один даже самый невменяемый линуксоид тебе не скажет чуши о том, что открытый исходный код важен для эндюзера

(59) на личности переходишь, кокашечка?  (сори не знаю как иначе твой ник проскланять в уменьшительно-ласкательное раз мы уж на оные перешли)

(72) Т.е. ты согласен, что для домашнего использования, т.е. для end юзверев СПО как козе баян.

Речь идет о халявщиков желающих на халяву стырить код программы?

(16) Ubuntu не форк линукса, а дистрибутив. Сферического линукса в вакууме, от которого все форкнулись, не существует.

Что касается форков - они исправляют положение дел, когда заигравшиеся в джобсов космонавты начинают внедрять идиотские новые технологии типа юнити. Поэтому и появляются форки технологий, на которых эти джобсы ставят крест - хороший пример mate, который работает лучше чем gnome2.

Вот с вендой это невозможно - жрите что дают (метро в восьмерке)..

(73) это он сам с собой https://twitter.com/kokamoonga

(67) так об чем и речь.. 7ка в разы менее падуча у юзверей и детей как раз потому что там по умолчанию УУЦ включена..

а если ты ребенку туже винХП дашь на вход под простым пользователем - эта ваша винда будет годами стоять..

знаю о чем говорю - в децтве админил офисы как сисадмин.. ставишь винду, пользвателю пароль юзера и вуаля - никаких проблем.. годами стояли без вирусов и падений..

(73) ну что ты Алешенька, никаких личностей. Просто беспокоюсь о твоей психике. Тут взрослые дяди беседуют, как бы не ранить эту самую психику.

(74) в (75) человек хорошо отписался по этому вопросу

(69) забыл еще что пользователю важно чтобы никакой программист Петя не влез в это ваше открытое ПО и не понаставил там закладок, бекдоров и прочих страшных хаккерских слов ради того чтобы насолить простому юзверю который не в состоянии проверить все это на "чистоту"

(78) седые муди не чешутся?

(79) он о сабже отписаля, но не о тренде. А ветка ушла в сторону от сабжа

(77) ты будешь удивлен, но со стабильными дистрами ровно то же самое. ubuntu 10.04.4, debian 6

(81) ну куда ж без этого

(82) ты задаешь вопрос:
>>Речь идет о халявщиков желающих на халяву стырить код программы?

человек объясняет зачем нужны открытые исходники и форки. довольно доходчиво объясняет

(83) правильно ли я понимаю что в этом контексте опустив детские крики "в винде вирусы" и "в винда падает" мы приходим к тому что с минимумом телодвижений винда такая же устойчивая у пользователя как и линукс.. а значит отсюда вопрос:

какие именно пользовательские качества этого СПОошного линукса должны заставить пользователя преейти с винды на линукс?

ну кроме бесплатности

(84) я так и сказал. Конечному пользователю пофиг. Речь идет только о халявщиков. Что он будет делать с кодом - это второй вопрос. Поменяет он логотип и назовет дистрибутив Русским Линуксем Или будет развивать, это уже дело десятое

Но ты забываешь одну важную деталь

В мире где платят за программу редко бывают желающие бросить свой продукт, поэтому ситуации как в СПО тут намного реже встречаются. И всегда найдется желающий заработать.
А вот найдутся ли спонсоры у СПО версии - это вопрос весьма неоднозначный

(85) Алексей, давай чтобы было понятно без взаимных колкостей и троллинга. Нигде и никогда я не заявлял что "венда-ацтой, линукс наше все".

Мне нравится и меня устраивает линукс. По ряду причин он для меня удобнее в смысле администрирования и в силу некоторых других вещей.

Но это совсем не означает, что у меня какая-то война в голове на эту тему.

Если мне нужна будет винда я ее поставлю и плакать по этому поводу не стану.

Это мой личный выбор.

И да есть целые отрасли где без спо просто шагу нельзя ступить. тот же веб. это факт и от него никуда не деться.

внедрять повсеместно винду в качестве веб-серверов это такое  же безумие, как сейчас массово задвинуть какую-нибудь слаку на десктопы.

Для решения каждой задачи подбирается инструмент исходя их его возможностей и целесообразности. Ну и еще из личных предпочтений. Не вижу тут ни смысла ни повода холиварить. Смерть СПО точно не грозит.

причины для перейти с винды на линукс?.. хм... я не могу говорить за всех. есть только причины побудившие меня в свое время

(86)
почитай для начала условия наиболее распространенных open source лицензий(GPL, BSD, MIT, ASL). подумай.

(87) ну так тема же про пользовательское ПО?

причем тут эти ваши сервара, нмапы и прочие системы управлеиня баллистическими ракетами?

я тут сугубо про общеупотребимые офисы, десткопные операционки и тд и тп...

(87) а если по теме:
СПО себя изжило и если изжило то где?

(89) в среднестатическом офисе на рабочем месте ubuntu 10.04 выше крыши.

(89) и я понять не могу как тема про гипотетическую смерть иделогии open source и вред форков, превратилась в холивар по поводу спо на десктопах:)

(91) среднестатистический пользователь от убунту взвоет и потребует ему обратно винду, аутлуг и сининькую Е с интернетом :)

(92) миста такая миста :)

(93) ты не поверишь...
(94) ну надо признать тс годно вбросил:)

(95) ты подожди.. дай свернуть на ОСи для моблиьных решений.. сразу нарисуется свин со своим ифоном и вот тут то все завертится..

(95) чо неповеришь?
линчо наблюдал раза три как "весь офис переводили на СПО"
в итоге пользователи это терпели до тех пор пока не сталкивались с ситуаций невозможности ответить на срочное письмо, посмотреть КП или еще чо связанное с тем что входящий файл в формате мс офиса  а либроофис лажает даже просмотр этих файлов теяря форматирование и не открывая файлы с вложенными картинками...

в итоге сидят себе на винде и необеднели.. зато пользователи работают без напряга

(96) спасибо, это без меня. что-то не готов я сегодня в яблосрач какой-нить попасть

православная бубунта только у пары упоротых админов..

100

(97) у меня в офисе тока одна тачка с виндой. все остальные на убунту. и ничо, все нормально там. раз настроил и забыл. первая посыпалась через полтора года ибо под ней винт умер. остальные живее всех живых

(99) да вроде ж богомерзкая. православный дебиан или там гента, которая собирается из теплых ламповых исходников. я как-то предпочитаю без фанатизма

(100)и Винда небось в терминале?

(102) вероятно этот вопрос ко мне. да винда в терминале. для 1с и еще пары виндоспецифичных высеров от некоторых уважаемых поставщиков. все остальное на клиентах.

но в (101) речь шла именно о клиентских машинах. для сервера система и ПО выбирается исходя из задач,а не из предпочтений и удобств.

(103)все остальное это что?

(104) инернет, офис, связь. тебе подробный список приложений составить?

(105)интернет, связь - это ни о чем.
офис - OO?
что еще?

(97) дай дураку теклянный хрен....

(106) ещё и либраофис из офисов... или вопрос про другое.

(106) а что о чем? мы ракетные двигатели не разрабатываем. нам всякие маткады не нужны.


что нужно продажникам кроме офиса, интернета и связи?

(109)Ну те. основной рабочий инструмент 1С - на винде. Все понятно

(103) ловко вы 1с к высерам отправили...  Я так понимаю высер это все то что не работает под лично  вашей сборкой линупса?

(109) система учета, срм или ерп какая... Желательно с интеграцией в бухучет для выставления валидных документов, желательно с интеграцией в документооборот предприятия для согласования контрактов, желательно...  И далее можно продолжать

(111) 1с. Сволочь такая приучила всех к тому что и кп можно из базыьотправить и накладная выставленная манагером сразу доступна и на складе и в бухгалтерии....

Вот ведь подонки то.;;

(110) ты будешь страшно удивлен, но основной инструмент продажника это его умение продавать. а в чем учет вести дело десятое.

(111) так получилось:) не собирался я 1с к высерам относить.

нет, высер это система обмена документацией. самописная. работает по собственному протоколу поверх ftp. толстый клиент только под винду. любое новое окно клиента модальное. настройки рандомно влияют на обмен. чтобы заработала без прав админа надо одну специальную либу regsvr32 по месту.


вроде бы я уже сказал что мы используем 1с для учета, не? показалось мне? и таки пишут они версию для линукс. вопрос времени.

(112) толсто, Алексей, толсто и неубедительно.

(113) Еще такими высерами часто являются всякие интерфейсы сдачи обязательной отчетности во всякие там надзорные и учетные госструктуры типа ФСТ. Для подобного высера часто нужно чтобы на машине стоял мсофис конкретной версии, и чтобы была отключена безопасность в интернет эксплорере, так как интерфейс реализован через activex. Да, и еще инсталлятор на дотнете написан. А функциональность всего этого маразма - обычное заполнение формочек на сайте...

(114)Маразам, не маразам, а большинство Клиент-банков именно на IE работает

(0) а я вот верю в будущее у OpenSource проектов. Возможно, ситуация с ними и далека от идеала, но не все так плохо.
Модель заработка на поддержке - вполне жизнеспособна, имхо (например, проект NetAms вроде цветет и пахнет, хотя сертифицированная система биллинга - как я понимаю, автор нормально зарабатывает на организации внедрений и всяких допилов под заказчика).
Кроме того, через OpenSource отрабатываются новые технологии у платных решений (например VirtualBox, который я активно использую, вроде вовсю спонсируется Oracle).
Да что говорить, не без влияния OpenSource появились всякие MS SQL Express Edition и тп.

При этом, я не идеализирую и не считаю OpenSource проекты панацеей, на которой нужно в обязаловку строить ИТ-инфраструктуру крупной компании и тп. Нужно трезво оценивать их возможности и использовать в тех местах, где они реально хороши (вроде Нью-Йоркская биржа не стремается использовать PF из OpenBSD в качестве файрволла).

(114) ну так зато .NET же, "пишу на чем хочу". и неважно что фреймворк весит в 40 раз больше самой проги.

(115) эту ситуацию следует рассматривать как стандарт отрасли или все же можно при виде таких ээ... решений послать пару лучей ненависти разработчикам?

(101) У меня тоже все клиентские машины на 100% на линуксе.
Ну как на линуксе стоит Thinstation (wiki:Thinstation) т.е. тонкий клиент когторыцй грузит по rdp терминал и народ работает в винде на терминале. А кому нужна винда со спецсофтом (актуально для клиент банков), то для этого виндовая виртуалка hyper-v

Означает ли что мы на 99% перешли на СПО, ведь у нас только на сервере винда, а на всех компах СПО стоит?

(118) это означает, что вы разумно используете и свободный и проприетарный софт сообразно задачам. как оно собственно и должно быть.
не вижу тут никакого противоречия

(117) Можно и в стенку головой постучаться. Эффект будет равнозначный, ибо разработчикам этого софта глубоко ... положить большой и волосатый на твои лучи добра

(120) о чем и речь. и тут вопрос не в идеологии,а в головах отдельных разработчиков.
такое добро и среди спо встречается.

(121)не отдельных, а большинства
Ибо понимают что Линукс в бизнесе используют единицы

(115) В этом маразм и заключается. Если клиент-банк реализован на браузере - логично делать его по стандарту, а не изобретать велосипеды с микрософтовскими шестигранными колесами. Существует ajax, ssl - этого более чем достаточно для любого клиент-банка.

(123)все упирается в системы криптографии как я понимаю

(124) ssl вполне достаточно. Всё равно безопасность в данном случае определяется не длиной ключа, а человеческим фактором. Никакая криптография не защитит от вируса, получившего доступ к компьютеру.

(124) это желательно произносить с максимальном умным видом, подразумевая, что простым смертным этого никак не понять.

что-то вот альфа-банк обходится ssl и двухфакторной авторизацией. и не нужен никакой activex и не нужен ie6

(115) В том и беда, у меня тоже клиент только под ИЕ, но он падла не работает и поддержка разводит руками - ничего поделать не можем, покупайте другой комп :-(. Запускайся он под чем другим - была бы возможность найти рабочий вариант, а так вариантов не осталось вовсе :-(

Сугубое ИМХО:
1. в госучреждениях (школах, налоговых, министерствах, etc) должно стоять СПО. Если под какие-то задачи нет СПО, необходимы госконтракты на его написание.
2. форматы передачи данных, протоколы, технические задания на все это и прочие хабы на большинство государственных задач (я не беру силовиков, и прочие критичные к открытости задачи) должны быть открыты.
3. задачи 1 и 2 и обязательно должны быть согласованы с использованием самого возможно широкого обсуждения, причем реального.
4. когда будет проводиться работа над задачами 1-3, бизнес на автомате будет переходить на СПО.
5. СПО на уровне государства - один из факторов национальной безопасности; национальной экономики; задача, которая резко сократит госрасходы.

(128)
1. В чем смысл заказывать СПО, если для учебных заведений и Win стоит копейки?
2. dwg, pdf, rtf, jpg - это открытые форматы?

(129) смысла нет. Нет смысла и свое производство в стране делать, дешевле купить.

(129) А при чем здесь учебные заведения? Наркодилеры, по  слухам, тоже первую дозу задешево продают..

(130)Вот в автоваз денег все вбухивают а толку нет. Бампер прикрутил вот тебе и российское производство
(131)Возьмем коммерческие конторы. Где дам СПО - правильно в ж. - никому не нужно

(129) что-то ты тут теплое с мягким и рыхлым в одном предложении смешал

причем здесь вообще форматы?
есть такое понятие как стандарт и спецификация.

если спецификация открыта, то какая разница проприетарный формат или нет?

не уверен насчет dwg, но для всего остального перечисленного есть спо. а также и для doc, xls, docx, mp3 и еще кучи других, которые теоретически являются проприетарными.

(113)не надо тут умными словами говорить.
Для меня и моих контрагентов есть есть под форматом подразумевается расширение файла - pdf, dwg, doc.
Это достаточно.
//
спецификация, проприетарный формат - это путь разработчики голову ломают

(134) ок, давай изложу чтобы тебе понятно было.
для всех перечисленных тобой форматов, кроме dwg, есть программки для просмотра и редактирования. а также для перечисленных мной: doc, xls, docx, mp3 и еще кучи других

для dwg есть PyCad, но не уверен, что он работает с ним корректно. Кроме того есть немалое количество небесплатных *CAD'ов под линукс.

и пользователю ломать голову ни над чем не нужно:
вот, например, список по для работы с pdf в репозиториях ubuntu. есть платное если очень хочется. большинство бесплатное.
http://dl.dropbox.com/u/28817244/_08%3A40%3A26.png

(135)ну и какой вывод делаем?
зачем пользователю СПО в том или ином виде?

(129) "В чем смысл заказывать СПО, если для учебных заведений и Win стоит копейки?"
Чтобы для всего государства были единое ПО, разумеется. Чем учебные заведения в этом смысле должны отличаться?

"dwg, pdf, rtf, jpg - это открытые форматы?"
Угу, согласен - путаница с открытым и свободным.
Фразу читать как "2. форматы передачи данных, протоколы, технические задания на все это и прочие хабы на большинство государственных задач (я не беру силовиков, и прочие критичные к открытости задачи) должны быть открыты И СВОБОДНЫ"

(133) "не уверен насчет dwg, но для всего остального перечисленного есть спо. а также и для doc, xls, docx, mp3 и еще кучи других, которые теоретически являются проприетарными"
В этом смысле он прав: в госструктурах и обменах с ними должны использоваться только открытые и свободные форматы.

(136) я тебе страшный секрет открою. среднестатистическому пользователю вообще до лампочки спо оно или проприетарное.

(138) ну это уже за рамками обсуждения СПО и его безвременной кончины. я полностью согласен, что использование в принудительном порядке проприетарных форматов - это зло. только разве в этом спо виновато?

(132) "Возьмем коммерческие конторы. Где дам СПО - правильно в ж. - никому не нужно"
Кто тебе это сказал?
Коммерческие конторы что, хотят платить за софт? правильно, нет. Почему они покупают софт? вынуждены: бизнес-среда и госструктуры ТРЕБУЮТ использования проприентарного софта.

(129) дешевые лицензии для учебных заведений - это не благотворительность, а подсаживание на иглу.
Вырастает поколение, которое ничего кроме MS Office & Windows не знает (при том что возможностей из них использует мизер), а потом и дальше только на них ориентируется и уже покупает за совсем другие деньги.
Вот что такого делают удивительного в учебных заведениях, что не решается свободным ПО? Неужели реферат можно написать только в Word-е? Между тем, требования к рефератам зачастую озвучены именно как документ word, архивы просят в RAR (бесплатного ZIP мало?) и тп.

Полностью согласен с (128) - в учебных заведениях должно быть свободное ПО, не ориентированное на конкретного вендора, ну а дальше уже пусть люди сами решают, в чем им работать и на каких решениях строить ИТ-инфраструктуру своих компаний.

(139) СПО ни разу не кончилось ))
и вообще среднестатистический пользователь нас не должен интересовать. Предполагаю, что нас должны интересовать вопросы:
- целесообразности поддержки иностранного или отечественного производителя - в масштабах страны!
- сокращения госрасходов
- единой ИТ-стратегии государства (к которой обязательно подтянется бизнес - потому что иначе будет невыгодно)

(142) да мне-то это все можно не доказывать:) я по всем пунктам с тобой согласен. я имею в виду (128)

просто тут народ_для_которого_в_школе_винда_копейки_стоила пытается всерьез доказывать, что спо туфта потому, что им оно не нужно:) и доказывается это все то с позиций "у нас налоговая просит такой формат", то с позиций "среднестатистическому пользователю это не нужно". вот я и говорю, что среднестатистическому пользователю абсолютно пофигу это.

(143) а! ну тогда handshake )

(143) Т.е. тебе пофиг какой язык программирования тебе изучать, если с вероятностью 99% на любой работе будет 1С? Не проще ли дома изучать 1С, а не Байсик. Да бейсик бесплатен, но вероятность что ты его встретишь на новой работе практически равна нулю. Тогда в чем прикол в изучения байсика, если он будет не нужен? Только потому что бейсик бесплатен?

(145) Basic? О_о

я как-то больше python,js и php. ну и 1с. и у всего есть сферы применения например.

не могу понять почему у всех рьяных противников СПО такое лютое убеждение в том, что противоположная сторона не может и не хочет знать ничего другого. не объяснишь?

(132) "в автоваз денег все вбухивают а толку нет"
Толк есть. Автоваз при всех своих недостатках удовлетворяет существенную часть рыночной потребности. Как и любой другой заборостроительный заводик.

Ведь по сути, ориентация на импорт означает отказ от развития и вообще, означает жизнь за счет проедания бабушкиного наследства (топливно-энергетический комплекс СССР). Так же и с софтом. Покупка софта у микрософта - это эшелоны нефти на запад.. нам это надо?

(145) в школах 1С нафиг не нужен, там решаются другие задачи, а именно не вырастить узкого прикладного специалиста, а развить алгоритмическое мышление учащихся. Для таких целей Basic отлично подойдет. Да и почему это "с вероятностью 99% на любой работе будет 1С"? Во-первых многие вообще не станут программистами, во-вторых полно других востребованных областей в программировании (Java, .Net, Objective-C, PHP и тд и тп).

(145) "тебе пофиг какой язык программирования тебе изучать, если с вероятностью 99% на любой работе будет 1С?"
Мягко говоря, это слишком оптимистичное мнение )))
А если серьезно, то изучать надо не язык, а языки. Ибо для каждой задачи есть несколько сред, и у каждой может быть свой язык.

(148), (149) Мысли шире
Вместо программирование возьми ОС и офисный пакет

Т.е. зачем мне изучать возможности Corel Office, Open office, libre office, Lotus Symphony. и т.д. если по жизни в 99% случаях в школе/институте/на работе будет MS Office.

(149) Зачем мне не нужный багаж знаний?

(146) РАди бога если ты любишь python то ты будешь изучать связанные языки (js и php) и работу искать будешь по теме веб программирования.
И было бы странно если бы ты начал изучать ассемблер, только по причине того что он бесплатный, при этом понимая что куда бы ты не пошел количество веб программистов на ассемблере будет стремится к нулю.

Вопрос ты стал бы изучать ассемблер и, например, особенности написания драйвера мыши под windows 95 только лишь для расширения кругозора, при условии что ты вебпрогграммист?

(150) "зачем мне изучать возможности Corel Office, Open office, libre office, Lotus Symphony. и т.д. если по жизни в 99% случаях в школе/институте/на работе будет MS Office"
Твой посыл предполагает, что впереди на десятилетия в нашей стране будет MS Office. А это может быть не так, более того - я за то, чтобы это было не так. И одно из первых шагов должно быть использование СПО в госучреждениях.

И еще. В школе и универе должны учить не конкретному программному продукту конкретной корпорации, а принципам: текстового редактора, таблиц, баз данных и т.д.

А ненужный багаж знаний... придерживаюсь взглядов, что энциклопедичность должна сопутствовать практичности.

(152) Пожалуй что и соглашусь. Народ может, конечно, не соглашаться, но использование одного единственного офиса (мелкософтового) и вообще лишение покупателя выбора это не есть хорошо. Это все равно, что продажа на каждом углу Айфонов, техника хорошая, тут не поспоришь, но когда такое чудо носят все, не знаю как кому, но мне этот аппарат становится неинтересен. А кстати, Кореловский офис не так уж и плох, хотя ООо ему, скажем так, пожалуй и не уступает, а в плане поддержки мелкософтовых форматов, думаю, и получше будет...

(152) пожалуй что не соглашусь. СПО или не СПО - выбор каждого.
А фразу сказал бы так: "И одно из первых шагов должно быть использование в госучреждениях открытых и стандартизированных форматов обмена данными". Если использование СПО экономит бюджетное бабло - это есть гуд (в принципе, а вреальности - пофиг, все равно рас3.14здят)

(131) наверное, при том, что именно учебные заведения критичны к стоимости программного продукта. Как правило, у корпоративных пользователей стоимость стандартных "платных" пакетов относительно всей затратной части где-то в районе нуля целых и хера десятых процента.

К слову, про первую дозу. А нет мысли о том, что как раз "бесплатность" софта является той дозой, с помощью которой пытаются войти на сформировавшийся рынок.

Цепочка то очень проста: серьезный софт должен разрабатываться профессионально -> разработчикам нужно платить денежку -> если раздавать наработки бесплатно, то очевиден дефицит бюджета, который закрывается гигантами типа айбиэм и новелл -> конторы это коммерческие, смыслом существования которых является заработок денег -> рано или поздно, должна произойти монетизация

(153) Кстати, по поводу поддержки форматов. Была идея тоже перевести контору на опенофис (либре), но пилотные установки быстро выявили проблему отображения сложных документов сделанных на мелкософтовом офисе. Вообще, есть способ решения этой проблемы?

(153) ОО нафиг нихрена наормально не смог отобразить сверстанную в ворде брошюру... так, простые текстовки кропать - еще нормально, а посложнее - капец. С этой точки - поддержки - мне как-то больше нравится китайский кингоффис

http://savepic.ru/3716651.png

(155) А почему бы и нет, ты может и не помнишь, но Мелкософт сам именно так выходил на рынок, в частности, Российский, еще лет десять назад, что такое ООо и вообще свободный софт никто и не знал, потому что в каждом доме стоял ломанный офис, подозреваю, Мелкософт прямо таки поощряло подобный подход... Кстати, бухгалтерских систем нормально ломанных (помимо 1С) тоже было еще поискать... Результат тоже известен...

не знаю как кому, но мне в ОО и Либре - фейс кажется каким-то "недоделанным", такое ощущение что пиктограммы по принципу нахватали отовсюда - своего стиля нет...

(157) А ты сравнивал поддержку мелкософтового формат у других (проприентарных) продуктов. Я как-то сравнивал, в том числе и в КорелОфисе и в нескольких других системах, так вот, на удивление, ООо лучше всех этих проприентарных систем поддерживает мелкософтовые форматы, не идеально, но еще раз повторяю, по сравнению с проприентарными системами лучше...

(150) как раз такая позиция - изучать исключительно MS Office - и есть узость мышления, так что кому надо мыслить шире еще вопрос. Потом как раз вырастают люди, которые называют копир - ксероксом, подгузники - памперсом, и которые ничего кроме MS Office не видели и не хотят, т.е. людей по сути лишают выбора, ограничивая единственным продуктом.
Не смешите, что дескать ненужный багаж знаний и все такое - принципы работы со всеми пакетами плюс-минус единые, переучиться на тот же MS Office потом никакого труда не составляет.
Повторю еще раз, что в школах - возможности офисного пакета зачастую ограничиваются заданием "сдать реферат" и MS Office здесь не нужен совершенно, тк возможности других продуктов позволяют это сделать не напрягаясь.

(157) Тебе твой скрин ничего не напоминает? Это же фэйс мелкософтового офиса, при этом даже иконки от этого самого мелкософтового офиса. Скажу честно, мне тоже не нравится фэйс ООо, и я не уверен, что он когда-нибудь будет лучше, но он по крайней мере, свой от начала и до конца, а не спилен на сто процентов у конкурента...

(138)а что же делать если общераспространенные форматы <> открытым?
(140)мой личный опыт и тех организаций где я работаю - нигде нет СПО.
Платить за софт никто не хочет, как и за допиливание СПО.
А часто в СПО просто нет аналагов
(141)а я и не против. Только не эффективние ли купить Вин за копейку и пользоваться кучей софта и специалистов дешево, чем платить своре СПО-админов?
(142)это меня наводит на мысль что приверженцы СПО страдают юношеским максимализмом
(147)"это эшелоны нефти на запад.. нам это надо?" - а мне до лампочки. Я покупаю то что мне нравится, как и большинство потребителей
(153)Кто-то насильно заставляет покупать MS?
(161)А вот из стана СПО как раз и идут возражения дескать не важно на чем учить детей в школе - главное общие принципы заложить. ТАк чем плох Win и MS Office для этих целей.
//
Вообще СПО-ники - это секта какая-о, ИМХО.

(163) Скажем так, я три года работал на маленьком шустром клиент-банке, банк решил отказаться от его поддержки, теперь дескать он работает из под браузера. Ладно, но вот только браузер только один - известный всем осел, но ко всему прочему  не десятка или девятка, а только восьмерка, которую я уже пару лет назад на девятку поменял, теперь я вынужден сносить новые продукты, и пользовать это старье, нафиг никому не нужное. А могли бы ведь заточить под хром, файрфокс. Тоже самое и с офисом...

(163) И еще, скажи честно, ТЫ покупаешь? Или кто-то на работе покупает? Вот я покупаю софт для себя, для работы (я ИП-шник) сам, поэтому я действительно считаю, что надо покупать, а что можно взять СПО...

(151) у тебя все в порядке? я немного беспокоюсь...

с каких пор python,php и js вдруг стали связанными языками?
почему я должен изучать что-то только из-за того, что оно бесплатное?
причем здесь ассемблер?
с чего ты взял что я веб-программист?
и причем здесь расширение кругозора?

вопросы, вопросы...

я изучаю и работаю с python, js и php потому, что мне это требуется. ВНИМАНИЕ: не потому, что они открытые или бесплатные. (да и вообще что такое закрытый или платный язык програмирования?)
ровно так же я изучаю и работаю со встроенным языком 1с. потому что мне это необходимо. и снова вопрос платности/бесплатности тут не стоит.

(165)90% ПО что есть у меня на работе или у знакомых организаций - лицензия.
В одной конторе где я принимаю решение в прошлом году полностью перешли на лицензию, у себя на компе рабочем - Win, Офис - куплены.
Пользуюсь и бесплатными/демо версиями. Также есть опыт использования и ОО и Линукс.
//
Но при чем тут СПО? Я ведь правильно понимаю что это не только бесплатное ПО, но и ПО с открытым кодом?

(163) "что же делать если общераспространенные форматы <> открытым?"
для коммерции - ничего не делать, сами разберутся.
государство должно использовать только открытые и свободные форматы.

"А часто в СПО просто нет аналагов"
где нет аналогов - использовать проприентарное, не вопрос.
но для государства должно использоваться свободное и открытое ПО. для этого могут использоваться ресурсы, которые высвободятся от покупки проприентарных лицензий.

"Только не эффективние ли купить Вин за копейку и пользоваться кучей софта и специалистов дешево, чем платить своре СПО-админов?"
Вин стоит не копейку, и покупать его надо постоянно.
СПО не стоит ни копейки.
Количество и качество СПО-админов будет увеличиваться со спросом.

"это меня наводит на мысль что приверженцы СПО страдают юношеским максимализмом"
Хм... может быть, приверженцы СПО более дальновидны и думают не только о себе?

(0) - ты на гитхабе и битбакете давно был?

(167) "при чем тут СПО? Я ведь правильно понимаю что это не только бесплатное ПО, но и ПО с открытым кодом?"
СПО = "свободное программное обеспечение", бесплатное ПО с открытым кодом.

(167) А если перечитать (165), я не спрашивал про твою контору, я спрашивал про тебя лично, тратить чужие деньги мы все более-менее умеем, а как сам?

(166) Так же и с офисом. MS изучают потому что он необходим и востребован.

(170) СПО <> Бесплатное ПО

но ведь для большинства тупых 1Сников свободное/открытое ПО = линукс, и они не подозревают о наличии свободных библиотек и прочего добра

(173) "СПО <> Бесплатное ПО"
Ты неправ: СПО - бесплатное ПО.
Но я тоже неправ: у СПО - не обязательно открытый код ))
wiki:Свободное_программное_обеспечение

+(175) тьфу, все смешалось в доме Облонских: конечно СПО - это и открытый код и бесплатность.
сорри еще раз за путаницу.

(176) Red Hat Enterprise Linux - это СПО?

(172) ты точно со мной сейчас споришь о чем-то? где и когда я сказал, что проприетарное по это плохо или его не нужно изучать?

НАВЯЗЫВАНИЕ проприетарного софта в качестве стандарта индустрии или, хуже того, в качестве государственного стандарта это действительно зло.

у меня лично есть предпочтения по софту для себя. большая часть того, что я использую это спо.
но есть и вполне себе платная проприетарная IDE PyCharm. Мне это не мешает нисколько.
Точно так же мне не мешает винда в виртуалке и чудесная dbForgeStudio for MySQL под ней.

(168)
1. "государство должно использовать только открытые и свободные форматы." - как это совместить на практике? За
чем изобретать свой велосипед.
2. "которые высвободятся от покупки проприентарных лицензий." и затратятся на допиливание СПО
3. "Вин стоит не копейку, и покупать его надо постоянно." - это ложь. Вин 7 3 т.р. стоит - работать будет до потычки
"СПО не стоит ни копейки." - тогда странно почему платное ПО живее всех живых и популярнее бесплатного
4. "может быть, приверженцы СПО более дальновидны и думают не только о себе?" - думать о проблемах человечества а не тех которые рядом - это говорит не о совсем нормальных людях.
(170)ценность "бесплатного" ПО мне понятно, с "открытым кодом" - нет
(171)как на работе (где я директор) - все лицензия. дома - взял ключи с одной конторы - вроде так можно по условиям лицензионного соглашения.
(178)"НАВЯЗЫВАНИЕ" - ИМХ, слишком громко сказано. Где кому софт навязывается. То что некоторые форматы стали популярны - ну уж так получилось.

(177) я вообще хз. Гугл ит - наше все ))

Вот еще интересно СПО-ники написали кучу всякой ерунды для просмотра pdf, а вот для простого редактирования ничего бесплатного нет - энтузиазм кончился?

(179) ну вот только под дурачка-то косить не нужно. примеры с банк-клиентами обсосали, примеры требований к оформлению рефератов обсосали, примеры требований различных органов к используемым форматам обсосали.

казалось бы, причем здесь навязывание?..

(181) это шутка?

PDFEdit
Scribus
Gimp
flpsed
LO Draw

(179) "как это совместить на практике? Зачем изобретать свой велосипед"
Зачем изобретать? надо взять best practice.
Совместить на практике - да запросто. Заплатить, придумать, разработать, законодательно устаканить.

"и затратятся на допиливание СПО"
1 раз.

"это ложь. Вин 7 3 т.р. стоит - работать будет до потычки"
Не звезди. Вин 3 тыщи - это дешевая домашняя версия, которая работает только на вот этом данном компьютере.

Все остальное - уже скучная чепуха и "якание". Согласен с (182) - под дурачка косить не нужно.

"взял ключи с одной конторы" - ну собственно вот и весь разговор :-)

(183) это не шутка. просто человек начинает заявлять о чем-то, в чем он совершеннейший дилетант.

(182)Банк-клиенты - это госструктуры?
Оформление рефератов - вообще каким тут боком?э
"примеры требований различных органов к используемым форматам обсосали." - например?
//
Недавно участвовал в торгах (не госзакпках) - просят прикладывать документы в форматах Word и Excel.
//
Бизнес сообщество само решило как ему удобнее

(179) - привожу пример из жизни:

было куплено некоторое проприетарное ПО по работе с неким железом, в течение года были практически безрезультатные попытки внедрения сабжа, но реальное функционирование системы было невозможно из-за ошибки, которая возникала из-за 2 лишних SQL запросов.

Исходных текстов системы нет, саппорт вяло молчит, программисты не отвечают на требования убрать эти 2 запроса.

И лишь через год они признали, что наше ПО не нужно было покупать и оно вообще abadonware и нужно вам создавать самим с нуля.

(180) оно платная и оно СПО
Так что СПО <> бесплатное

(184) А зачем в школу коробочная максимальная версия? Чтобы учитель домой мог взять и дома поставить?

Итого фирма на таком провалившемся внедрении потеряла очень много денег и сейчас усиленно ищет программиста.

Привет, проприетарщина! После этого вы очень сильно полюбите свободное ПО.

(188) Ну и был бы там исходник на Липсе, вам от этого бы стало легче? А если у вас есть свой программист который разбирается в этом, то зачем покупали? не проще ли свое написать?

(190) Пример надуманный

(192) - это было реальное внедрение.

(183)какое из них умеет несколько страниц слить в один pdf с поворотом страниц?
(184)
1. А дальше что? и не иметь ПО которое с этими форматами работает?
2. Win тоже 1 раз купить нужно
3. "Не звезди. Вин 3 тыщи - это дешевая домашняя версия, которая работает только на вот этом данном компьютере. " - она может использоватся на предприятиях. Что не так?
(190)у меня вот тоже с MS Word есть не решенные проблемы. Предложили пользователям перейти на ОО - нет уже лучше ворд с вылетами

Почему всем не нравятся копаться в чужом коде  в обработке на 1С (типа свое написать быстрее чем разбирать чужой овнокод). Но при этом уверены что в коде программы они уж точно разберутся и смогут переписать под свои нужды?

(191) - я имею исходные тексты = я имею свободу изменять ПО так, чтобы оно могло нормально функционировать.

очень поучительный реальный пример, да.

если что - ПО Wireless LAN Studio

В свое время рассматривал переход на СПО серверного ПО и телефонии. По совокупности затрат на покупку, внедрение и владение и предсказуемость в будущем - ну никак СПО не выгодно оказалось.
Аналогов Windows Server для файлового использования 1С похоже вообще нет. И толку то что код открытый

(195) напиши свое УТ 11, проще ведь чем копаться?

А вообще СПО это философия и спорить бесполезно. Лучше бы одни чинили баги в своей закрытой программе, а другие в открытой вместо никому ненужного спора.

(160) ;-)
мне нужно не "сравнивать", а открыл - и чтобы было правильно!

(199) Проще

(195) переписывают код - единицы, но и нужно это не всем. В проприетарном же софте это вообще недоступно, даже если есть необходимость.
Кроме того, есть области, где без анализа кода - никак - например оборона. Насколько читал, почему то в министерстве обороны США до сих пор юзается открытое ПО, а не проприетарное.

(202) Мы сейчас про мир во всем мире?

(194) понятия не имею, не приходится работать с pdf, но навскидку думаю Draw как минимум. и да это неполный перечень чтобы было понятно.

я могу десяток встречных вопросов такой же направленности задать. какбы про nmap уже спрашивал. в ответ только невнятный лепет какой-то.

(203) мы сейчас про то, что СПО умирает якобы.

(162) мну - пофиг. мну нужно чтобы фейс не порождал у меня чувство внутреннего дискомфорта. ОО/Либра - есть такой дискомфорт (в либре почему-то поменьше).

(196) Иметь свободу не означает что у тебя хватит терпения разобраться в чужом коде, чтобы локализовать и исправить ошибку
А так, ну давайте всех мужиков сажать за изнасилование, ведь у них есть же аппарат

(204)недавно искал - не нашел ничего подходящего.
Нашел бы - стал бы использовать, а так акробат профешшонал надо покупать

(205) Умирает где? на домашнем компе, или в оборонке, или у сферического пользователя в вакууме?

(209) это у проприетарщиков надо спросить, не?

(191) - исходник был на Visual C++.

Дорабатывать ПО всегда легче, чем писать с нуля.

Мы не нашли программиста, который бы сделал нам с нуля - все отказывали.

(183) лучше бы написали трансоврмер пдф-ов в эксель или ворд.

(208) http://madlao.ru/soft/pdfsam/  навскидку умеет все, что ты просил.

(206) Ну, у мну тоже есть, надеюсь временно :-)

(212) из картинок :)

(204) nmap и под виндой работает, обязательно искать аналоги?

(187) имхо вот такое - должно давиться на корню, в т.ч. и законодательными методами возможно. выставление требования - хоть в госах, хоть в коммерции - обязательного использования проприетарных (закрытых?) форматов - сразу таким "выставлятелям" серпом по яйцам...

(195) потому что когда РЕАЛЬНО ПРИПРЕТ - разобраться можно. но когда в принципе нет такой возможности когда НАДО....

(217) + 1000. Ибо угроза нац. безопасности. Государство не должно зависеть от проприетарных решений. Хотите - берите СПО и форкайте, хотите пишите свое с нуля, но брать за основу проприетарный формат - за гранью добра и зла.

(217) Что не так?  спецификацию формата doc открыта

(219) Вы о чем?

(214) - да уже несколько лет.. куда уж временнее... бесит то, что никто ничего никому не должен - жуйте что есть...

(185)Во первых по условиям лицензии МС - вроде как можно использовать лицензию с работы на одном рабочем компе.
Во вторых я люом случае выбер Вин за 3 т.р., чем СПО за бесплатно
(213)а по факту нифига толком не умеет. т.е. визуально взять и все сделать нельзя - только пакетная обработка всего файла за раз

Кажется здесь кто-то подменяет понятия. Никто не требует чтобы именно в MS Word  был сделан документ. Просто говоря Word просто имеют виду doc формат, не более того

(216) вопрос был про то какая проприетарная программа умеет это все.

(212) знаю, что народ с этим испытывает мучения да. но вроде pdfedit умеет. сам не пробовал.

(221) о том, что проприетарное ПО в государственных институтах использовать нельзя - фиг его знает, какие backdoor в нем используются, ведь само ПО закрыто. Завтра через установленный MS Office тихонечно сольют кучу секретной инфы и никто не узнает.

(218) Когда припрет ты плюнишь и будешь искать аналоги, а не разбираться в чужом коде

(220) ДА ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ ЧТО НЕ ТАК!!! doc - открыт. Но хули же в свободных продуктах - криво и xye:во показывает доковские доки?  я понимаю, что ответ простой м.б. "ненравится - напиши сам".. ;-)

(218)Вероятность решение проблемы через техподдержку, ничуть не меньше чем найти специалиста и поправить чужой код

(228) а может дело как всегда в своеобразном понимании корпорацией майкрософт значения слова "стандарт"?:)

(228) Я не разработчик опен офиса, поэтому немогу ответить на этот вопрос

(230) гы, вспоминаю когда в Wine разработчикам пришлось эмулировать баги Windows, иначе не работало)))

(225) угу.. может и умеет... самую простую плсоткую табличку.. чуть посложнее - все, капец. Как мне надо было - блин полдня убил чтобы результат из двух прог в одну склеить (руками бы быстрее перебить было) ;-)
.
на выставке к аббишникам подходил - транслофрмер второй посмотреть - ну так они собирались подсунуть тоже самую прсотенькую табличку...

(226) Если не изменяет память наше государство как раз формат doc и приняла как стандарт для документооборота

(231) вот именно - К ПУГОВИЦАМ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ
;-)

(227) угу и такое м.б., а м.б. что нети уподходящих аналогов..

(233) ну тут я ничего ответственно заявлять не могу. еще на старой системе года полтора назад я что-то такое делал, но документ был проще некуда.

и да мучений тоже было выше крыши.

(207) - еще раз:

куплено ПО
локализована ошибка, которая мешает нормально функционировать
саппорта у него нормального нет
программисты отказываются исправлять ошибку (их вообще разогнали)

что проще:
1) анализировать и изменять программу дизассемблированием
2) Все таки иметь дело

и учти, что НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ

ах да, я на днях получил письмо по поддержке еще одной программы. Они нам не могут помочь, т.к. исходные тексты были уничтожены результате HF

В итоге купленный софт опять таки не фунцкионирует.

а если бы он был бы открытым, то я бы мог его изменить.

(238) > а если бы он был бы открытым, то я бы мог его изменить.
- не факт.. если конечно только ну совсем уже приперло когда..

2) Все таки иметь дело с нормальными исходными текстами на C++

и учти, что НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ не сможет сделать так, чтобы ПО у тебя фунцкионировало

(239) - ФАКТ!

(238)дак может надо было просто купить ПО с исходниками?
//
Я так понимаю что аналогов то и не было на рынке. И СПО бы вам никак не помог

(240) а потом начинаем удивляться - для чего это все сделки обвешиваются такой кучей бумаги.... ;-)

(242) - доступ к исходным текстам, свобода изменять их

(244)дак чего же вы сразу СПО не выбрали? И бесплатно и код открытый.

(245) ну видать у проприетарщиков бабла хватает на впаривателей ;-)

(245) - аналогов программы нет, так же как и программистов, которые могут написать

Vendor locking хули

(247)ну а чего тогда так ратуешь за СПО. Ничем бы оно тебе не помогла, т.к. на халяву никто не захотел такую программу написать

(248) угу, еще понятно, когдаплатное ПО - пишешь "хочу хотелку" - в ответ тишина или вежливое идите нафиг мы сами знаем когда что писать.
.
но смысл иметь такие же ответы от свободного ПО?
.
если не видно разницы - то... то.. то?

(247) Будь мужиком, напиши свой аналог и толкай его по лицензии СПО

Что лишь подтверждает мою мысль высказанную ранее, что кричащие про СПО, это халявщики, которым нужен доступ к чужому исходному коду

Зато как свою обработку стремятся закрыть по максиму, ну как же хау-ноу

(248) - прочитай то, что я написал выше

сводное ПО <> ПО нахаляву

свобода, это когда я не завишу от того, что купленное ПО стало Abadonware

(252) расскажи это expertus, который считает что СПО = халява

(251)чего конкретно
(252)опять 25. ну покупал бы с открытым кодом. Не продают - твои проблемы.

(253)пиши сам, зачем покупать стал?

(253) Любое ПО может стать Abadonware, и не факт что кто то захочет делать fork

а исходные тексты находятся на Луне в единственном экземпляре или вообще были уничтожены

(256) - потому что это было ПО от производителя.

Мало ли что я хочу. Есть рынок и предложения на нем.

(257) - 90% существующего открытого ПО сейчас - это форки Abadonware софта

(258)А в чем претензии тогда. Не нравится этот производитель - ищите другого.
СПО то тут каким боком? Может вам еще и всю документацию выдать от производителя

тот же OpenOffice

(250) про халявщиков и воровство исходных кодов говорит одинесник, который зарабатывает в том числе на поддержке и доработке исходных кодов типовых... мне одному тут что-то кажется неправильным?

Кстати яркий пример переход с БП 1.6 на 2.0

Сама конфигурация БП поставляется с открытым кодам, и когда 1С сняла с поддержки 1.6, куча 1С-ников начали кричать, что они сейчас обогатятся, будут писать регламентные отчеты на 1.6 и продавать. Вот только большинство надеялось что кто-то напишет, а он будет получать денюжко

Так же и с СПО. Ну толку от открытого кода, если способных что-то внятного налабать на нем единицы, а остальным 99% ни холодно ни жарко от исходников

(263)дак 1С-то не против этого

(263) Ну так жизненный опыт, пример в (264)

(261) - нам нужно было именно этого производителя.

проблема заключалась в том, что никто в самой фирме не сказал при покупке, что НАШЕ ПО нельзя покупать, а вам нужно разрабатывать самим.

(267) А что у ПО есть срок годности? Почему нельзя покупать? Типа просроченное?

Или софт написанный в 2007 году перестает работать в 2012?

(265) ну дак и мейнтейнеры СПО не против. просто товарищ Aleksey почему-то считает, что в случае с СПО это воровство исходников.

(267)Не вижу как бы вам тут помогло СПО

Читать тему интересно и смешно.

Лучше я на практике докажу, что без СПО никак нельзя.
Вот пример http://v8.1c.ru/o7/201212ny/ по поводу создания обработчиков будете ждать пока новая фича выйдет в релизе 8.3, а пользователи снегопата смогут пользоваться ею и в 8.2 без "благословения" 1С.

1. купил домой антиспамфильтр (лучший для меня из того что нашел), достучаться до разработчика на данный момент - возможности нет. сайт мертв, почта не работает.
2. купил домой программулинку для учета личных финансов. разработчики отвечают через раз - каждый раз приходится через стенку ломиться...
.
вот такой вот он проприетарный софт

2.2.3.5. Модификация информации

Вопрос о модификации информации является весьма сложным. В специализированных словарях термин "модификация" используют для обозначения изменений, не меняющих сущности объекта. Подобные действия над компьютерной информацией напрямую связаны c понятиями "адаптации" и "декомпиляции" программ, уже существующими в действующем законодательстве.

Статьей 15 Закона "О правовой охране программ" установлено, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также  исправление явных ошибок (подчеркнуто мною. — В. К.).

Такое лицо вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения осуществлять адаптацию (подчеркнуто мною. — В. К.) программы для ЭВМ или базы данных.

Статьей 25 Закона "Об авторском праве" предусмотрено, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения произвести следующие операции:

1. Внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором.

2. Воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к .взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для, достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу. из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпили-рования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

Таким образом, законом санкционированы следующие виды легальной модификации программ, баз данных (а следовательно, информации) лицами, правомерно владеющими этой информацией:

а) модификация в виде исправления явных ошибок;

б) модификация в виде внесения изменений в программы, базы данных для их функционирования на технических средствах пользователя;

в) модификация в виде частичной декомпиляции программы для достижения способности к взаимодействию с другими программами.

Рассматривая данную ситуацию, одни юристы полагают, что модификация компьютерной информации — это внесение в нее любых изменений, кроме связанных с адаптацией программы для ЭВМ или базы данных. Другие счита-

ют, что модификация информации означает изменение ее содержания по сравнению с той информацией, которая первоначально (до совершения деяния) была в распоряжении собственника или законного пользователя. Третьи рассматривают модификацию информации как изменение логической и физической организации базы данных.

Следует, по-видимому, признать, что модификацией информации является и изменение установленного собственником информационной системы маршрута ее следования в системе или в сети ЭВМ. Фактически такая модификация производится не над самой информацией, а над присвоенными ей системой в автоматическом режиме или пользователем системы реквизитами — командами об адресе получателя информации. Вероятно, это приводит к нарушению стандартного порядка работы ЭВМ и может рассматриваться как элемент соответствующего признака.

Анализ законодательства и мнений специалистов показывает, что под модификацией информации следует понимать внесение в нее любых изменений, обусловливающих ее отличие от той, которую включил в систему и которой владеет собственник информационного ресурса. Вопрос о легальности произведенной модификации информации следует решать с учетом положений законодательства об авторском праве.

У меня есть ПРАВО легальной модификации программ, а владение исходными текстами - это реализация моего ПРАВА

(271)а снегопат разве бесплатный?
(272)СПО эти проблемы исключает? платное ПО кто-то заставлял покупать?

(273) ну вот и ответь на основе этого - является ли правомерным патчить 7.7 для работы со скулями выше 2000...?

(271) Снегопад - это пример СПО? И где взять исходник?

(275) да хз... как-то получается что проприетарное по - в целом более работсопособное. адекватное, красивое. И за деньги можно повонять и потыкаться с разработчиками.
.
СПО - как-то все помельче, погунявее, погамнистее.. и погундосить даже нельзя ибо никто никому ничего не должен..
.
;-0

(275) (277)  снегопат нет, а скрипты да.

(279) Причем тут скрипты? Скрипты и в винде можно бесплатно использовать и что ?

(280) а кто их напишет..?

(280) как причем - снегопат ядро, плагины к нему как платные могут быть, так и бесплатные.

(281) Тот же кто и в снегопаде

(282) И? Какая связь всего это с СПО

и плагины это не программы

(285) до интересного договорились... наверно у них и исходников нет? и работают они строго магическим способом?:)

(285) так писюльки? На 1000 строк кода?
(284) Простая, сделал плагин обфусицировал его, выложил людям. Исходников нет, проще переписать чем изменить, на сообщения об ошибках не реагирую и т.д.

(286) у кого у них?

(287) и это пример того что СПО в лице снегопада лучше чем 1С?

(288) у них, у плагинов вестимо.

(288) да, потому как непонятная фича выставляется как результат титанического труда, по просьбам трудящихся, так сказать проанализировали 100 тыс. писем от разработчиков и решили, что да быть автосозданию обработчиков, а простой трудяга с форума за пол дня наваяет аналогичную фичу и глазом не моргнет.

(289) Ты меня совсем запутал? Кто такие плагины и исходников чего у них нет?
У писателей плагинов к снегопаду может и не быть исходников снегопада. Так же как и у автора снегопада необязательно должны быть исходники плагинов

(290) спасибо поржал, вот только простых трудяг с этого форума способных наваять плагин дай бог процентов 5% найдется. Так и в СПО. Говоря про СПО люди просто надеются что найдется "простой трудяга с форума" способный наваять его хочу

(291) еще один пошел под дурачка косить:)

(293) Ты просто выражайся яснее

(294) да уж куда яснее?

не берем в расчет 5% способных самостятельно что-то "написать".
что надо остальным? Чтобы "работало". И желательно - без глюков. Потом становится желательно чтобы это было красиво.

если проприетарка стоит вменяемых денег - тогда покупаем проприетарку. В противном случае выбираем иные пути.

вот по мне - приемлемые цены на проприетарку для ДОМАШНЕГО пользователя - это в пределах до 50$

(291) пример из жизни, опен офис или либра для виндовой сборки небходимо купить винду, от того что у разработчиков либры нет исходников винды, либра не становитьса не СПО.
(292) мне тоже смешно от этой фичи. А 5% это много или мало? Если 5% это в человеках больше чем 1, я думаю это лучше чем 0.

Надеятся можно, и своим примером доказывать, что повлиять на разработку или добавить так необходимую тебе фичу возможно.

(296) когда вопрос становить о красиво, вот тут и вылазит вопрос о деньгах, для меня - то что я сделал и так красиво, ну может быть неказисто, но красиво. А для других за красиво или плати за проприетарку или доплачивай за разработку, но в случаии доплаты за разрботку все равно хотят, что бы за них думали и решали.

(299) про красиво: угу..  некготорые и делают СПО "для себя" - мне красиво, остальное пофигу...

(300) ну так это правда жизни, и те кто на это сетуют, пусть сначало создадут, что нибудь, а потом обижаются, что здесь в бесплатной проге на 2 пикселя не выровнен значек.

(301) эээээ! это не наш стиль. делаешь для себя - делай. выкладываешь наружу - делай хорошо.

(301) поэтому зачастую "бесплатное" есть синоним "гуано"

(302) разница в понимании что есть хорошо.

хотя в целом готов согласиться. после безглючной работы на следующем месте конечно эстетика.

(303) а вот это слишком громко.

(303) если уж мы говорим о красоте и декстопах, то стоит подумать о Compiz+Emerald в Gnome Classic, о Cinnamon, о том же Unity.

Compiz+Emerald давным давно умеет то, что в винде гордо называется Aero, и еще много такого чего Aero не умеет

Я уже не говорю про сторонние украшательства вроде Avant Windows Navigator или Cairo Dock

(306) кто эти люди?????

(307) вот и я о том же. сначала говорим что все бесплатное гуано, а потом "кто все эти люди?"

СПО фигня, Злопчинский ты лучше скажи по теме Хочу домой цветной лазерный принтер выбрал что нибудь?

а чисто пиписьками померяться...
что есть из СПО, котрое лучше и продвинутее проприетарного? (линуксы и прочие дебианы манедривы и гены всякие непринимаем в расчет). Интересуют продукты для домашнего пользователя..?

(309)
1. лазерник цветной хочу по прежнему.
2. не выбрал, ибо гробы какие-то все
3. забегал мимоходом в магазины техники - цветных лазерников выставлено до обидного мало, вживую выбрать нечего.
4. надо идти в магазин где вживую можно посмотреть большой выбор.

(310) то есть не берем в расчет ничего из того, что вас не устраивает?:)

ок. VLC Media Player подойдет? Mozilla Firefox, Chromium и вариации, Miranda

разговор теть машей в очереди за колбасой. Какая колбаса лучше - за рубль 20 или рубль 30, да

(311)
1. Аналогично
2 А что ты хотел 4 картриджа http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/29574848.1/0_75b5d_544b7308_XXXL
3. Вроде бы не колбаса чтоб ее нюхать и щупать в живую

(312) VLC - нормальный продукт (за счет встроенных кодеков), но МНЕ не нравится немного, вдобавок на днях он у меня тупо подвис н авосттановлении индекса.
.
мозилла - годный продукт видимо, но чем-то у меня вызывает отторжение (также как и тандерболт - который вдобавок вроде как умер проект). Вдобавок - под мозиллой не все работает (но для дома - нормуль видимо)
.
Хромиум - ?? (вебдвижок??). Вылезла инфа - яндекс сделал свой браузер, я думаю - ну вот! сделали! молодцы! скачал, псотавил, проплевался - ибо один в один практически гугль - даже ошибки с плагинами выдает те же самые. снес наыиг это непотребство.

(314) по  п.4 ну не скажи.. хочу чтоб по кранйе мере не воротило.. а то по удаленке купишь - а он чтисто душевно - бяка..

Миранда - да. возможно. сам долго на ней сидел, потом плюнул и ушел на квип.

с однйо стороны - всегда душит жаба. с другой стороны - почему-то иногда совсем не душит бабло отдать за ГОДНЫЕ продукты. ясен пень "годный" - для каждого свое.

(315) к вопросу о VLC. Назовете мне проприетарный плеер, который сумеет проиграть битый файл?

ну а в целом вкусовщина и не более того. "мне не нравится - поэтому плохо"

я уж не говорю о том, что мы почему-то вдруг не принимаем в расчет то, что под виндой работать не обязано. и кучу прекрасных рабочих инструментов вроде NetBeans, MySQL Workbench.

Ну-ну, главное ведь не что сравнивать, а как выбрать критерии сравнения.

(318) да меня тоже не душит. если продукт того заслуживает. выше в треде уже говорил, что юзаю PyCharm (индивидуальная лицензия 100 евро например) и ничуть по этому поводу не переживаю

(319) по моему разумению на "неверных" данных прога не должна зависать... но это частное мнение...
.
ну и вдобавок я вроде не говорил что мне не нравится - значит плохо.. ;-)

(320) угумс.. вдобавок ты этим наверное деньги зарабатываешь?

(321) у меня VLC как-то не зависал. ошибка воспроизводима? (322) пишу только для своей работы или для некоммерческих проектов.

(189) Red Hat Enterprise - "оно платная и оно СПО"
Ты ошибаешься. СПО не может быть платным по определению.

(316) Ну если маленькое, то наверное Xerox Phaser 6000 считается одним из миниатюрных (40х30х23) http://www.thg.ru/consumer/xerox_phaser_6000_6010/index.html

Сам склоняюсь к HP Color LaserJet Pro CP1025nw (в поиске 8к стоит) веб морда, Wi-fi, сеть

(324) Это ты ошибаешься

(324) первоисточник

Выражение “свободная программа” означает программу, которая уважает сообщество и свободу пользователей. Грубо говоря, у пользователей есть свобода выполнять, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать программу. Имея эти свободы, пользователи контролируют (как индивидуально, так и коллективно) программу и то, что она для них делает.

Таким образом, понятие “свободная программа” относится к свободе, а не к стоимости. Чтобы верно воспринимать эту концепцию, вы должны понимать слово “свободный” в том смысле, который заключается в выражении “вольная речь”, а не “бесплатное пиво”.
(с) http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html

Программа свободна, если у ее пользователей есть четыре свободы:

   Свобода выполнять программу в любых целях (свобода 0).
   Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
   Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2).
   Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.


Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным

Программа свободна, если у пользователей есть все эти свободы. Таким образом, у вас должна быть свобода передавать копии, с изменениями или без них, бесплатно или взимая плату за распространение, кому угодно и где угодно. Свобода этих действий означает (кроме прочего), что вы не обязаны спрашивать разрешения на эти действия или платить за него.

(324) (326)

RHEL продается за деньги. Обновления в бинари платные, но исходники открыты.

так что одно другому не мешает

(330) + формально продается не дистрибутив, а поддержка. и это вполне нормально для СПО.

(330) Речь о том может ли быть СПО платным

А вот определения Open Source http://citkit.ru/articles/272/

1. Свободное повторное распространение
Лицензия не должна ограничивать право какого-либо субъекта на продажу или бесплатное распространение программного обеспечения

И тут же первым пунктом идет о том что продавать можно

(332) разумеется. но исходники должны быть открыты

(334) ну а теперь прочти (324) " СПО не может быть платным по определению."

(333)(335) ну тут просто Александр немного заблуждается.

да можно продавать. но исходники будь добр опубликуй. и если у кого-то возникнет желание пересобрать для себя из исходников это его право.

Кому интересно
              П Л А Н

перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы
(с) http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:-2011-2015-&catid=31:acts&Itemid=18

(324) не забывай - free as a freedom, not a free beer.
КрасноШапка - она свободна в плане исходников. НО платна в плане поддержки.

коллеги, давайте почитаем вики: wiki:%D1%E2%EE%E1%EE%E4%ED%EE%E5_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%ED%EE%E5_%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Свободное программное обеспечение (СПО, англ. free software, также software libre или libre software), свободный софт — программное обеспечение, в отношении которого права пользователя («свободы») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование)[1] защищены юридически авторскими правами при помощи свободных лицензий.
Как и бесплатное (freeware) и бесплатно распространяемое программное обеспечение, СПО можно получать и использовать бесплатно (но конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги).

(339) "конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги"

и? СПО может продаваться за деньги. При определённых условиях. Лицензию GNU прочти, чтобы увидеть эти условия.

(339) под конкретными сервисными услугами можно подразумевать и сборку готового дистра из исходников и дальнейшую поддержку:)

никто же не запрещает взять сырцы RHEL и сделать свой с блекджеком и прочим.

теперь (328): "Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным"

про деньги здесь: "Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2)"
Передал и получил копии - бесплатно!

(340)(341) я правильно понимаю, что если я имею RHEL, я могу ее свободно распространять?

(342) Передавать копию, но не оригинал

Это значит что я напишу обработку на 1С (например поздравлялку) и продам тебе за X рублей. И у тебя есть право подарить бесплатно ее соседу. И это будет в рамках СПО

Т.е. ты можешь бесплатно отдать, но никто не обязан бесплатно тебе отдавать

(343) Смотря что именно понимать под RHEL

Т.е. ты можешь получить RHEL совершенно бесплатно и легально, но только в виде исходных текстов, так называемых srpm-пакетов, из которых можно собрать готовую систему, функционально идентичную фирменному дистрибутиву. И этот дистрибутив ты можешь распространять

Вот только занятие это - отнюдь не для начинающего пользователя. Да и об обновлении пакетов в этом случае придется заботиться самому.

Кстати тот же CentOS это fork RHEL

Aleksey, согласен. К (345) дополнение: "свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода" - это означает, что я, купив RHEL, могу выложить как исходники, так и дистрибутив.
Так?

(343) да

Подытоживая свое мнение.
//
Бесплатное ПО лучше платного. Наличие исходников лучше чем их отсутствие.
//
Что же вы хотите СПО-шники? Работаете за идею СПО во всем мире (или на зло МС) - замечательно (хотя мне и не понятна ваша мотивация). Будут хорошие продукты - будем использовать. НО пока как-то туго у вас получается.
Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код? Нонсенс. Давайте тогда и всех производителей, например, автомобилей заставим выкладывать всю конструкторскую документацию. Ну бред же.
Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами. Руки прочь от коммерсантов - мы уж сами как-то разберемся.
Госструктуры? А они что не люди? или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите? - тоже не выход. (Ноутбуки MAC в школах это уже другая крайность)
//
Лично мне чужда идея СПО. Все имеет ценность и стоит денег. Но я благодарен всем разработчикам бесплатного ПО.
//
Всех с наступающим и поменьше сидеть в инете в следующем году.

(349) "Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.

"Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами"
Только госструктуры и все виды взаимодействия с ними.

"или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите?"
Боюсь, ты невнимательно читал. Никто не отменял требования, проектирование, разработку и далее по списку.

(350)Ну мне не понятно как это будет выглядеть.
Ну примут формат, odt какой-нибудь и что дальше? Кто все это внедрять будет и главное зачем?

(+351)И какие преимущества это кому даст?

(351)(352) "зачем и какие преимущества?"
1. сокращение госрасходов на закупку и разработку проприентарного ПО

2. все плюсы унификации:
- единый центр разработки
- единый центр поддержки
- единый формат данных
- единое ПО

3. повышение национальной безопасности в области ИТ

4. поддержка отечественного производителя, и прекращение поддержки зарубежных производителей.

...дальше продолжать или этого достаточно?

(353)
1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен

качество бесплатного ПО очевидно хуже, чем платного. так что лучше заплатить и получить нормальный продукт и поддежку чем бесплатно поиметь проблем

(350) ""Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.
"

С какой это тени от овоща?

(354) "1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен"
1. это разовые затраты. затраты на приобретение ПО - постоянны.
2. дык - не надо изобретать велосипед!
3. зависимость от зарубежного поставщика ПО - это потенциальная угроза нацбезопасности. вспомни историю с Stuxnet: http://lenta.ru/news/2010/12/15/stuxnet/

(356) ну и как ты намерен этого добиться?

(358) Я? Я спокойно живу без исходников, мне они не нужны, я мало что в них понимаю. Но гнушники вполне поставляют уже свои коды. и бсд-лицезщики.
Более того, мс поставляет исходники своих библиотек. Да и состемы своей тоже, только избранным... Так что шансы есть. Просто они не хочут светить свой г*внокод

(355) качество мерседеса полюбому лучше качества логана, однако почему-то народ логаны да гранты расхватывает как горячие пирожки. Речь на самом деле не о качестве как таковом, а о соотношении цена-качество. На западе это соотношение, кстати, намного лучше, чем у нас, хотя бы потому что лучше документирована

(360) ну так цена/качество у платных закрытых продуктов как правило на высоте.. у популярных по крайней мере..

что бы вы там про бесплатность и открытость не пели но вы с илюстратора индизайна и фотошопа на какойнить гимп профессиональных дизигнеров не пересадите...

равно как и менеджеры работаюшие и пользующиеся инструментами с МСофиса на всякие б-гомерзкие либреофис тоже не пересядут..

(359) дык это. Я вообще про всех поставщиков ))) например, MS не откроет свои исходники, только как ты и сказал - избранным (ФСБ, например, для сертификации).
А GNU просто обязывает разраба открывать исходники.

(362) да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику..

В смысле спо лучше документировано
По поводу г*кода согласен, кстати

(361) я в Excel в основном использую:
- форматирование, в том числе условное
- ряд формул типа "ЕСЛИ", "ВПР/ГПР" и еще пару-тройку
- сводную таблицу
- автофильтр
что из этого не может сделать б-мерзкий Calc из б-мерзкого OpenOffice?

И еще - что такого уникального умеет Excel, что не умеет вышеупомянутый Calc?

(363) "да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику"
Не возражаю. Ни разику. К слову, сам вхожу в состав этих 99%.

(365) то что лично ты используешь например микроскоп для забивания гвоздей - это  не значит что молоток является эквивалентной заменой микроскопу...

ты еще скажи что "я ексель использую для того чтобы открыть прайс и закрыть его"

ага..

кстати а зачем ты купил эксель тогда? :)

(367) нечего сказать по теме? ))

(361) у тебя много знакомых профессиональных дизайнеров? У меня нет. Зато знакомых, которые для устранения эффекта красных глаз инсталлят фшоп - дофига. То же самое и с мсо - народ форматит текст пробелами, зато не видит вокруг себя ничего кроме мсо. Я уже говорил, что на один коммерческий проект разработки фотошопа, есть тысячи коммерческих проектов графических редакторов. Но ты, заметь, упорно сравниваешь гимп с лучшим из них, потому что о других даже не слышал

(369) я сравниваю гимп  с тем что платное и распространенное...

100500 поделок пусть даже и платных но неизвестных и неиспользуемых собственно сравнивать нет смысла..

это так же как с офисом - нет смысла либреофис сравнивать например с нераспространнным и неиспользуемым хоть и платным офисом от корела..

(368) так это и есть строго по теме :)

(370) да что ты к офису от корела привязался? На западе это второй по распространенности офис - после мсо. И он очень неплох кстати

а, блин. я дома вообще без Мсо обхожусь уже пару лет. программлю в офисе, дома текстовки посмотреть - кингофиса хватает (еще парочку бяк может запилят - отписал им - вообще классно будет).

(371) угу... тогда если по теме - я продвинутый пользователь Excel, большинство и слов-то таких не знают )))