На какой проект не взгляни - одни fork-и.
Прям печалька

(271)а снегопат разве бесплатный?
(272)СПО эти проблемы исключает? платное ПО кто-то заставлял покупать?

(273) ну вот и ответь на основе этого - является ли правомерным патчить 7.7 для работы со скулями выше 2000...?

(271) Снегопад - это пример СПО? И где взять исходник?

(275) да хз... как-то получается что проприетарное по - в целом более работсопособное. адекватное, красивое. И за деньги можно повонять и потыкаться с разработчиками.
.
СПО - как-то все помельче, погунявее, погамнистее.. и погундосить даже нельзя ибо никто никому ничего не должен..
.
;-0

(275) (277)  снегопат нет, а скрипты да.

(279) Причем тут скрипты? Скрипты и в винде можно бесплатно использовать и что ?

(280) а кто их напишет..?

(280) как причем - снегопат ядро, плагины к нему как платные могут быть, так и бесплатные.

(281) Тот же кто и в снегопаде

(282) И? Какая связь всего это с СПО

и плагины это не программы

(285) до интересного договорились... наверно у них и исходников нет? и работают они строго магическим способом?:)

(285) так писюльки? На 1000 строк кода?
(284) Простая, сделал плагин обфусицировал его, выложил людям. Исходников нет, проще переписать чем изменить, на сообщения об ошибках не реагирую и т.д.

(286) у кого у них?

(287) и это пример того что СПО в лице снегопада лучше чем 1С?

(288) у них, у плагинов вестимо.

(288) да, потому как непонятная фича выставляется как результат титанического труда, по просьбам трудящихся, так сказать проанализировали 100 тыс. писем от разработчиков и решили, что да быть автосозданию обработчиков, а простой трудяга с форума за пол дня наваяет аналогичную фичу и глазом не моргнет.

(289) Ты меня совсем запутал? Кто такие плагины и исходников чего у них нет?
У писателей плагинов к снегопаду может и не быть исходников снегопада. Так же как и у автора снегопада необязательно должны быть исходники плагинов

(290) спасибо поржал, вот только простых трудяг с этого форума способных наваять плагин дай бог процентов 5% найдется. Так и в СПО. Говоря про СПО люди просто надеются что найдется "простой трудяга с форума" способный наваять его хочу

(291) еще один пошел под дурачка косить:)

(293) Ты просто выражайся яснее

(294) да уж куда яснее?

не берем в расчет 5% способных самостятельно что-то "написать".
что надо остальным? Чтобы "работало". И желательно - без глюков. Потом становится желательно чтобы это было красиво.

если проприетарка стоит вменяемых денег - тогда покупаем проприетарку. В противном случае выбираем иные пути.

вот по мне - приемлемые цены на проприетарку для ДОМАШНЕГО пользователя - это в пределах до 50$

(291) пример из жизни, опен офис или либра для виндовой сборки небходимо купить винду, от того что у разработчиков либры нет исходников винды, либра не становитьса не СПО.
(292) мне тоже смешно от этой фичи. А 5% это много или мало? Если 5% это в человеках больше чем 1, я думаю это лучше чем 0.

Надеятся можно, и своим примером доказывать, что повлиять на разработку или добавить так необходимую тебе фичу возможно.

(296) когда вопрос становить о красиво, вот тут и вылазит вопрос о деньгах, для меня - то что я сделал и так красиво, ну может быть неказисто, но красиво. А для других за красиво или плати за проприетарку или доплачивай за разработку, но в случаии доплаты за разрботку все равно хотят, что бы за них думали и решали.

(299) про красиво: угу..  некготорые и делают СПО "для себя" - мне красиво, остальное пофигу...

(300) ну так это правда жизни, и те кто на это сетуют, пусть сначало создадут, что нибудь, а потом обижаются, что здесь в бесплатной проге на 2 пикселя не выровнен значек.

(301) эээээ! это не наш стиль. делаешь для себя - делай. выкладываешь наружу - делай хорошо.

(301) поэтому зачастую "бесплатное" есть синоним "гуано"

(302) разница в понимании что есть хорошо.

хотя в целом готов согласиться. после безглючной работы на следующем месте конечно эстетика.

(303) а вот это слишком громко.

(303) если уж мы говорим о красоте и декстопах, то стоит подумать о Compiz+Emerald в Gnome Classic, о Cinnamon, о том же Unity.

Compiz+Emerald давным давно умеет то, что в винде гордо называется Aero, и еще много такого чего Aero не умеет

Я уже не говорю про сторонние украшательства вроде Avant Windows Navigator или Cairo Dock

(306) кто эти люди?????

(307) вот и я о том же. сначала говорим что все бесплатное гуано, а потом "кто все эти люди?"

СПО фигня, Злопчинский ты лучше скажи по теме Хочу домой цветной лазерный принтер выбрал что нибудь?

а чисто пиписьками померяться...
что есть из СПО, котрое лучше и продвинутее проприетарного? (линуксы и прочие дебианы манедривы и гены всякие непринимаем в расчет). Интересуют продукты для домашнего пользователя..?

(309)
1. лазерник цветной хочу по прежнему.
2. не выбрал, ибо гробы какие-то все
3. забегал мимоходом в магазины техники - цветных лазерников выставлено до обидного мало, вживую выбрать нечего.
4. надо идти в магазин где вживую можно посмотреть большой выбор.

(310) то есть не берем в расчет ничего из того, что вас не устраивает?:)

ок. VLC Media Player подойдет? Mozilla Firefox, Chromium и вариации, Miranda

разговор теть машей в очереди за колбасой. Какая колбаса лучше - за рубль 20 или рубль 30, да

(311)
1. Аналогично
2 А что ты хотел 4 картриджа http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/29574848.1/0_75b5d_544b7308_XXXL
3. Вроде бы не колбаса чтоб ее нюхать и щупать в живую

(312) VLC - нормальный продукт (за счет встроенных кодеков), но МНЕ не нравится немного, вдобавок на днях он у меня тупо подвис н авосттановлении индекса.
.
мозилла - годный продукт видимо, но чем-то у меня вызывает отторжение (также как и тандерболт - который вдобавок вроде как умер проект). Вдобавок - под мозиллой не все работает (но для дома - нормуль видимо)
.
Хромиум - ?? (вебдвижок??). Вылезла инфа - яндекс сделал свой браузер, я думаю - ну вот! сделали! молодцы! скачал, псотавил, проплевался - ибо один в один практически гугль - даже ошибки с плагинами выдает те же самые. снес наыиг это непотребство.

(314) по  п.4 ну не скажи.. хочу чтоб по кранйе мере не воротило.. а то по удаленке купишь - а он чтисто душевно - бяка..

Миранда - да. возможно. сам долго на ней сидел, потом плюнул и ушел на квип.

с однйо стороны - всегда душит жаба. с другой стороны - почему-то иногда совсем не душит бабло отдать за ГОДНЫЕ продукты. ясен пень "годный" - для каждого свое.

(315) к вопросу о VLC. Назовете мне проприетарный плеер, который сумеет проиграть битый файл?

ну а в целом вкусовщина и не более того. "мне не нравится - поэтому плохо"

я уж не говорю о том, что мы почему-то вдруг не принимаем в расчет то, что под виндой работать не обязано. и кучу прекрасных рабочих инструментов вроде NetBeans, MySQL Workbench.

Ну-ну, главное ведь не что сравнивать, а как выбрать критерии сравнения.

(318) да меня тоже не душит. если продукт того заслуживает. выше в треде уже говорил, что юзаю PyCharm (индивидуальная лицензия 100 евро например) и ничуть по этому поводу не переживаю

(319) по моему разумению на "неверных" данных прога не должна зависать... но это частное мнение...
.
ну и вдобавок я вроде не говорил что мне не нравится - значит плохо.. ;-)

(320) угумс.. вдобавок ты этим наверное деньги зарабатываешь?

(321) у меня VLC как-то не зависал. ошибка воспроизводима? (322) пишу только для своей работы или для некоммерческих проектов.

(189) Red Hat Enterprise - "оно платная и оно СПО"
Ты ошибаешься. СПО не может быть платным по определению.

(316) Ну если маленькое, то наверное Xerox Phaser 6000 считается одним из миниатюрных (40х30х23) http://www.thg.ru/consumer/xerox_phaser_6000_6010/index.html

Сам склоняюсь к HP Color LaserJet Pro CP1025nw (в поиске 8к стоит) веб морда, Wi-fi, сеть

(324) Это ты ошибаешься

(324) первоисточник

Выражение “свободная программа” означает программу, которая уважает сообщество и свободу пользователей. Грубо говоря, у пользователей есть свобода выполнять, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать программу. Имея эти свободы, пользователи контролируют (как индивидуально, так и коллективно) программу и то, что она для них делает.

Таким образом, понятие “свободная программа” относится к свободе, а не к стоимости. Чтобы верно воспринимать эту концепцию, вы должны понимать слово “свободный” в том смысле, который заключается в выражении “вольная речь”, а не “бесплатное пиво”.
(с) http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html

Программа свободна, если у ее пользователей есть четыре свободы:

   Свобода выполнять программу в любых целях (свобода 0).
   Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
   Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2).
   Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.


Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным

Программа свободна, если у пользователей есть все эти свободы. Таким образом, у вас должна быть свобода передавать копии, с изменениями или без них, бесплатно или взимая плату за распространение, кому угодно и где угодно. Свобода этих действий означает (кроме прочего), что вы не обязаны спрашивать разрешения на эти действия или платить за него.

(324) (326)

RHEL продается за деньги. Обновления в бинари платные, но исходники открыты.

так что одно другому не мешает

(330) + формально продается не дистрибутив, а поддержка. и это вполне нормально для СПО.

(330) Речь о том может ли быть СПО платным

А вот определения Open Source http://citkit.ru/articles/272/

1. Свободное повторное распространение
Лицензия не должна ограничивать право какого-либо субъекта на продажу или бесплатное распространение программного обеспечения

И тут же первым пунктом идет о том что продавать можно

(332) разумеется. но исходники должны быть открыты

(334) ну а теперь прочти (324) " СПО не может быть платным по определению."

(333)(335) ну тут просто Александр немного заблуждается.

да можно продавать. но исходники будь добр опубликуй. и если у кого-то возникнет желание пересобрать для себя из исходников это его право.

Кому интересно
              П Л А Н

перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы
(с) http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:-2011-2015-&catid=31:acts&Itemid=18

(324) не забывай - free as a freedom, not a free beer.
КрасноШапка - она свободна в плане исходников. НО платна в плане поддержки.

коллеги, давайте почитаем вики: wiki:%D1%E2%EE%E1%EE%E4%ED%EE%E5_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%ED%EE%E5_%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Свободное программное обеспечение (СПО, англ. free software, также software libre или libre software), свободный софт — программное обеспечение, в отношении которого права пользователя («свободы») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование)[1] защищены юридически авторскими правами при помощи свободных лицензий.
Как и бесплатное (freeware) и бесплатно распространяемое программное обеспечение, СПО можно получать и использовать бесплатно (но конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги).

(339) "конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги"

и? СПО может продаваться за деньги. При определённых условиях. Лицензию GNU прочти, чтобы увидеть эти условия.

(339) под конкретными сервисными услугами можно подразумевать и сборку готового дистра из исходников и дальнейшую поддержку:)

никто же не запрещает взять сырцы RHEL и сделать свой с блекджеком и прочим.

теперь (328): "Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным"

про деньги здесь: "Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2)"
Передал и получил копии - бесплатно!

(340)(341) я правильно понимаю, что если я имею RHEL, я могу ее свободно распространять?

(342) Передавать копию, но не оригинал

Это значит что я напишу обработку на 1С (например поздравлялку) и продам тебе за X рублей. И у тебя есть право подарить бесплатно ее соседу. И это будет в рамках СПО

Т.е. ты можешь бесплатно отдать, но никто не обязан бесплатно тебе отдавать

(343) Смотря что именно понимать под RHEL

Т.е. ты можешь получить RHEL совершенно бесплатно и легально, но только в виде исходных текстов, так называемых srpm-пакетов, из которых можно собрать готовую систему, функционально идентичную фирменному дистрибутиву. И этот дистрибутив ты можешь распространять

Вот только занятие это - отнюдь не для начинающего пользователя. Да и об обновлении пакетов в этом случае придется заботиться самому.

Кстати тот же CentOS это fork RHEL

Aleksey, согласен. К (345) дополнение: "свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода" - это означает, что я, купив RHEL, могу выложить как исходники, так и дистрибутив.
Так?

(343) да

Подытоживая свое мнение.
//
Бесплатное ПО лучше платного. Наличие исходников лучше чем их отсутствие.
//
Что же вы хотите СПО-шники? Работаете за идею СПО во всем мире (или на зло МС) - замечательно (хотя мне и не понятна ваша мотивация). Будут хорошие продукты - будем использовать. НО пока как-то туго у вас получается.
Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код? Нонсенс. Давайте тогда и всех производителей, например, автомобилей заставим выкладывать всю конструкторскую документацию. Ну бред же.
Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами. Руки прочь от коммерсантов - мы уж сами как-то разберемся.
Госструктуры? А они что не люди? или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите? - тоже не выход. (Ноутбуки MAC в школах это уже другая крайность)
//
Лично мне чужда идея СПО. Все имеет ценность и стоит денег. Но я благодарен всем разработчикам бесплатного ПО.
//
Всех с наступающим и поменьше сидеть в инете в следующем году.

(349) "Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.

"Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами"
Только госструктуры и все виды взаимодействия с ними.

"или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите?"
Боюсь, ты невнимательно читал. Никто не отменял требования, проектирование, разработку и далее по списку.

(350)Ну мне не понятно как это будет выглядеть.
Ну примут формат, odt какой-нибудь и что дальше? Кто все это внедрять будет и главное зачем?

(+351)И какие преимущества это кому даст?

(351)(352) "зачем и какие преимущества?"
1. сокращение госрасходов на закупку и разработку проприентарного ПО

2. все плюсы унификации:
- единый центр разработки
- единый центр поддержки
- единый формат данных
- единое ПО

3. повышение национальной безопасности в области ИТ

4. поддержка отечественного производителя, и прекращение поддержки зарубежных производителей.

...дальше продолжать или этого достаточно?

(353)
1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен

качество бесплатного ПО очевидно хуже, чем платного. так что лучше заплатить и получить нормальный продукт и поддежку чем бесплатно поиметь проблем

(350) ""Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.
"

С какой это тени от овоща?

(354) "1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен"
1. это разовые затраты. затраты на приобретение ПО - постоянны.
2. дык - не надо изобретать велосипед!
3. зависимость от зарубежного поставщика ПО - это потенциальная угроза нацбезопасности. вспомни историю с Stuxnet: http://lenta.ru/news/2010/12/15/stuxnet/

(356) ну и как ты намерен этого добиться?

(358) Я? Я спокойно живу без исходников, мне они не нужны, я мало что в них понимаю. Но гнушники вполне поставляют уже свои коды. и бсд-лицезщики.
Более того, мс поставляет исходники своих библиотек. Да и состемы своей тоже, только избранным... Так что шансы есть. Просто они не хочут светить свой г*внокод

(355) качество мерседеса полюбому лучше качества логана, однако почему-то народ логаны да гранты расхватывает как горячие пирожки. Речь на самом деле не о качестве как таковом, а о соотношении цена-качество. На западе это соотношение, кстати, намного лучше, чем у нас, хотя бы потому что лучше документирована

(360) ну так цена/качество у платных закрытых продуктов как правило на высоте.. у популярных по крайней мере..

что бы вы там про бесплатность и открытость не пели но вы с илюстратора индизайна и фотошопа на какойнить гимп профессиональных дизигнеров не пересадите...

равно как и менеджеры работаюшие и пользующиеся инструментами с МСофиса на всякие б-гомерзкие либреофис тоже не пересядут..

(359) дык это. Я вообще про всех поставщиков ))) например, MS не откроет свои исходники, только как ты и сказал - избранным (ФСБ, например, для сертификации).
А GNU просто обязывает разраба открывать исходники.

(362) да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику..

В смысле спо лучше документировано
По поводу г*кода согласен, кстати

(361) я в Excel в основном использую:
- форматирование, в том числе условное
- ряд формул типа "ЕСЛИ", "ВПР/ГПР" и еще пару-тройку
- сводную таблицу
- автофильтр
что из этого не может сделать б-мерзкий Calc из б-мерзкого OpenOffice?

И еще - что такого уникального умеет Excel, что не умеет вышеупомянутый Calc?

(363) "да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику"
Не возражаю. Ни разику. К слову, сам вхожу в состав этих 99%.

(365) то что лично ты используешь например микроскоп для забивания гвоздей - это  не значит что молоток является эквивалентной заменой микроскопу...

ты еще скажи что "я ексель использую для того чтобы открыть прайс и закрыть его"

ага..

кстати а зачем ты купил эксель тогда? :)

(367) нечего сказать по теме? ))

(361) у тебя много знакомых профессиональных дизайнеров? У меня нет. Зато знакомых, которые для устранения эффекта красных глаз инсталлят фшоп - дофига. То же самое и с мсо - народ форматит текст пробелами, зато не видит вокруг себя ничего кроме мсо. Я уже говорил, что на один коммерческий проект разработки фотошопа, есть тысячи коммерческих проектов графических редакторов. Но ты, заметь, упорно сравниваешь гимп с лучшим из них, потому что о других даже не слышал

(369) я сравниваю гимп  с тем что платное и распространенное...

100500 поделок пусть даже и платных но неизвестных и неиспользуемых собственно сравнивать нет смысла..

это так же как с офисом - нет смысла либреофис сравнивать например с нераспространнным и неиспользуемым хоть и платным офисом от корела..

(368) так это и есть строго по теме :)

(370) да что ты к офису от корела привязался? На западе это второй по распространенности офис - после мсо. И он очень неплох кстати

а, блин. я дома вообще без Мсо обхожусь уже пару лет. программлю в офисе, дома текстовки посмотреть - кингофиса хватает (еще парочку бяк может запилят - отписал им - вообще классно будет).

(371) угу... тогда если по теме - я продвинутый пользователь Excel, большинство и слов-то таких не знают )))