Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?
Модный термин "Постмодерн"... Что это?
Очень много сегодня слов, смысл которых мне до конца непонятен.
Хотелось бы поговорить о состоятельности современной идеологии.
Ну и на затравку... Андрей Фурсов:
http://www.youtube.com/watch?v=NXRHRuGEWys

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e6GnE2RAG00

(0) Ты в точку попал!
Я тут месяц назад в ТПП РФ на конференции, посвящённой вступлению России в ВТО, доклад делал, так вот этот самый кризис идей наблюдался в полной мере: чиновники слушали доклады по секциям, а потом на пленарном заседании говорили, что они прорабытвают вопросы... и далее цитировали доклады, услышанные ранее на заседаниях по секциям.

P.S. Как правило после любой новой фразы надо применять старый метод Козьмы Пруткова: "Зри в корень!". И после анализа часто выясняется, что за словами - просто пшик.

(1) Ты понимаешь, что "индустриализация" термин начала 20 века...?

правители России последние лет 50 только и делают, что говорят много, красиво, ни о чем. А уж кормить народ красивыми лозунгами – это еще до большевиков придумали. Самое страшное, что нынешняя "оппозицЫя" тоже ничего, кроме лозунгов, конкретного предложить не может.

(1) 1-ая индустриализация, 2-я индустриализация... электрификация производительных сил... Не хочу дальше это смотреть...(

(3) Вы в состоянии обеспечить (ну хотя бы себе) на этом шарике теплый морской климат, мягкий песок под ногами, всем по плодоносящей кокосовой пальме и т.п. Не сможешь, увы. Значит надо изготовить. Раскопать недры, поставить заводы, засеять пашни. Индустриализироваться.
Или прямиком в лучший из миров, где благодатный свет, любовь, облака и есть все-все-все. Если б точно знать что не врут... ей-бог плюнул бы на все это здесь и поторопился бы туда. Но данные неточны, да еще фейс-контроль на входе.

(4) Если говорить конкретней, то КПСС это партия чиновников с мелкобуржуазными интересами... потом эти интересы выросли.

(6) тебя не пустят, инфа 146%, ником не вышел. Так что ты, скорее, по нашей епархии.

(7) с феодальными интересами. интересы не изменились, атрофировалась совесть, потерялся страх и сменилась вывеска.

(6) Конечно... только индустриализация уже закончилась(ИМХО)... :)

(8) Ником- не ликом. Я вполне себе благообразный, и иногда даже крестным знамением обмахиваюсь. Так, на всякий случай. Ежели что, то и покаюсь и прощу, и все заповеди соблюл. Ну почти соблюл.

(10) Индустриализация закончилась не для всех, только для жителей нефтеносных территорий.

(12) Деиндустриализация это другое...

ну с индустриализацией не вижу какие вопросы могут возникнуть. Была индустриальная страна, всё производство умерло. Произошла деиндустриализация. Вот теперь требуется повторная индустриализация.

А вот "постмодерн" меня самого в тупик поставил. Лазил в словарь, ничего не понял

Весь фокус в производительности труда. Когда труд раба позволил тунеядствовать его господину, появилось рабство. Когда раб сумел прокрмить еще и своих детей (нехай сам размножается, нам же дешевле будет), феодализм. На той же траектории- капитализм.
Социализм притянут за уши, новых стимулов повышения производительности труда не появилось. Крах.


Только вот какая хрень: сегодя миллиард китайцев способны одеть-обуть накормить остальные 6 миллиардов. А они хотят работать!!! Или не хотят? Ну ладно россияне (или арабы шейхи и прочие ливийцы), они ресурсы продадут. А в целом непонятки вышли...

"В поте лица будешь добывать хлеб свой"... однозначно устарело, совсем Завет обветшал. Вот и давят муслимы, и скоро наших в Еуропах совсем прижмут!

(14) Можешь не искать... постмодерн это то, что после модерна... это всё..;)

(0) "Постмодерн" по сути своей означает "потреблятсво" (с)
То есть о "Божественном" начале забыть.
Мы-животные.

(0) и причем здесь "Новая индустриализация"?

(18) Тоже интересно...

например, певец модерна Уитмэн:
"Сегодня перед рассветом я взошел на вершину горы, и увидел усыпанное звездами небо,

И сказал моей душе: «Когда мы овладеем всеми этими шарами вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?»

И моя душа сказала: «Нет, этого мало для нас, мы пойдем мимо — и дальше"

сейчас это смешно:(

Основная идея: пора валить

(21) в оккупированной, меркантильной по самые не балуйся Германии дела обстоят иначе?

ну вот...в рекламном ролике пред-рождественском, пред-новогоднем Кока - колы ну в этом:
"Праздник к нам приходит"
Думаю лет через ..цать можно будет не упоминать "пред-рождественский"

Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай. 1978 г. Из высказываний Ванги.

«Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!».

(0)
> Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?

Ну типа заводы строить. Это если упрощенно.

На самом деле, для заводов нужен спрос, причем спрос в определенном объеме, строить автомобильный завод, при продажах 3-х автомобилей в месяц  - не получится.

Поэтому во-первых надо отвоевывать рынки сбыта, прежде всего у себя, чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин.

Во-вторых объединяться с другими странами, например Бразилия у нас покупает самолеты, а у Боинга не покупает, а мы у нее покупаем мясо, а у Аргентины не покупаем.

> Модный термин "Постмодерн"... Что это?

Использование в искусстве, приемов прошлого.

Т.е. берем старое произведение, выдираем из него самое лучшее, что больше всего цепляет и вставляем в свое.

Например
"Зависть, алчность – смертный грех! Граждане, чего страдаем?
Электрон неисчерпаем, хватит, милые, на всех.
А мне говорят: «Ты умом своим не тычь! Не пугай своею бандой:
Фихте, Ницше, Гегель с Кантом и примкнувший к ним Ильич»."(С)

Первая строчка от христианства, вторая Ленина, "Не пугай своею бандой" - из анекдота про Вовочку, "примкнувший к ним" - известная строчка из разоблачающей статьи.

(15) > Социализм притянут за уши,

А что уже нашли решение проблемы кризиса перепроизводства?

(26) "чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин" - это только если запретить ввозить Самсунг

(28) > "чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин" - это только если запретить ввозить Самсунг

Можно сделать цену на самсунг от 100 тыщ.

(29) Ну это почти равносильно запрету для тех, у кого з\п меньше статыщ.
А при равносильной конкуренции ничего не выйдет.

(17) Божественное тут вообще никаким боком.

(30)
> Ну это почти равносильно запрету для тех, у кого з\п меньше статыщ.

Ты можешь купить Бугати?

> А при равносильной конкуренции ничего не выйдет.

Что значит равносильной?

У завода выпускающего миллион изделий объективно издержки меньше чем у завода выпускающий сто тысяч изделий.

У завода выпускающего миллион изделий объективно больше возможностей для развития продукции чем у завода выпускающий сто тысяч изделий.

Завод который работает двадцать лет, и который расплатился по крупным кредитам, в более выгодных условиях с заводом который еще только отрабатывает вложенные деньги.

Завод который работает 20 лет, с кадрами, каналами поставок, связях с финансистами, политиками(сравнить отя бы отношение США к России и к Южной Корее), выходами на рынки сбыта, в более выгодных условиях чем те которые этого не имеют.

(29)
>Можно сделать цену на самсунг от 100 тыщ.

Год назад теоретически можно было - сейчас уже нельзя: засудят.

(32) Одно дело - не мочь купить Бугатти, а другое дело - не мочь купить Тойоту по цене Бугатти у себя в стране, а в какой-нибудь соседней Украине Тойоту по цене Тойоты - мочь купить. Обидно же ж.  

Равносильной - значит без заоблачных таможенных пошлин. Например, при таких, как есть сейчас на тот же Самсунг или ниже. Остальное всё чушь, выживает сильнейший. Если наша страна не может родить никакого производства, кроме экспорта сырья, то самсунг-то и его потребители чем виноваты.

(0) У вас очень популярна и в расцвете и на слуху старая как мир идея..))) Одна. Все остальные задвинуты пока она не исполнена. Набить карманы.
http://expert.ru/expert/2012/39/svinovodov-pojmali-na-zhivka/

"Это очень печально. Коррупция — это следствие отсутствия самодисциплины. Самодисциплина должна опираться на нравственные и этические принципы. Например, перед вами открывается возможность, но вы понимаете, что, воспользовавшись ею, вы окажетесь вовлечены в деятельность, связанную с коррупцией. Тогда, опираясь на нравственные принципы, вы осознанно воздержитесь от такого поступка. Это единственный способ побороть коррупцию. Правоохранительные органы и другие учреждения одни с этой задачей не справятся."

http://ria.ru/interview/20121229/916632263.html

Хорошо сказано.Далай-лама XIV. Кстати учения были в Дели, т.к. в РФ его не очень хотят пустить, РПЦ я полагаю.

(36) Уж чья бы корова мычала. Не хватало ещё всяким далай-ламам морали поучать. Тем более, что сказанное не совсем верно - закон не менее важен, чем воспитание. Они дополняют друг друга.

Никто и не поучает никого, человека спросили он ответил. А спроси тебя ты такую пургу наметешь imho.

(38) Дык Тибет всю дорогу был коррумпированной и довольно аморальной страной. Как бы намекает на то, чего стоят подобные советы.

"- Если бы сейчас была дискуссия" ©

Тибет разве жил когда-то сам, без навязанных ему вожжей? Ты не про то вообще говоришь. И вообще, вокруг себя посмотри - много ты идей видишь отсутствие которых ТС заметил? Не из нашей страны об этом рассуждать, согласись.

Про постмодернизм:
"— Не культурой, - поправил Калдавашкин, подняв пальчик, - а идеологией.
Культурой анонимной диктатуры является развитой постмодернизм.
Такого мы точно не проходили.
— А что это? - спросил я.
— Развитой постмодернизм - это такой этап в эволюции постмодерна, когда он перестает опираться на предшествующие культурные формации и развивается исключительно на своей собственной основе.
Я даже смутно не понял, что Калдавашкин имеет в виду.
— Что это значит?
Калдавашкин несколько раз моргнул своими глазами-васильками в прорезях маски.
— Как раз то самое, что ты нам сегодня продемонстрировал во время своей речи, - ответил он. - Ваше поколение уже не знает классических культурных кодов. Илиада, Одиссея - все это забыто. Наступила эпоха цитат из телепередач и фильмов, то есть предметом цитирования становятся прежние заимствования и цитаты, которые оторваны от первоисточника и истерты до абсолютной анонимности. Это наиболее адекватная культурная проекция режима анонимной диктатуры - и одновременно самый эффективный вклад халдейской культуры в создание Черного Шума."
(с) Empire V, Пелевин.

(0) > Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?

Обыкновенная болтовня  ни о чем.
А тем временем Китай на одних детских игрушках миллиарды поднимает. На простеньких пластиковых хреновинках с моторчиком или без.

Но главное же массаж ушей электората, а не шанс разбогатеть для оного. Легче жевать колбасятину и получать чуть больше прожиточного минимума, чем пахать годами на идею а в конце смочь позволить себе многое..

(42) бандупутенападсуд?

(26) (29) а ниче, что "Рубин" собирают из комплектующих LG?

(0) Постмодерн это то, что мы сейчас видим.

Упадок, дебилизация, пляски вокруг давно придуманного, ничего нового и созидательного -- все это постмодерн.

По меткому выражению Бестера, "век чудовищ, выродков и гротеска".

(43) Конечно.

Тут аукциончик прошел по продаже земель подмосковных лесов - тынц: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/20/143984
а если у кого не откроется, то тынц: http://d3.ru/comments/229855/#comments

Сотка леса по 768 рублей.
Потом будут "сознательным гражданам" ))) впаривать втридорога.

А я вот думаю десятки, а то и сотни обеспеченных 1С-ников не отказались бы приобрести по паре соточек по нормальной цене. А не тут то было. Вот и думайте...

(45) Известная старперческая мулька. Мол нового ничего не придумывается, а все что старое деградирует. Ей еще древние греки баловались. На самом деле так всегда кажется когда происходит смена культрного и социального устройства общества.

Вряд ли история закончится из-за того, что несколько людей украли очень много денег. Даже если каждый из них наймет по три Фукуямы. (с)

(47) Мы в курсе. Это не менее старая подростково-базаровская мулька. Им всегда кажется, что они не как все.

(46) кошка бросила котят - это Путен виноват (с)

(27) очередное решение кризиса перепроизводства - маркетинг. :-) Тебе рассказывают, как круто иметь айфон, причем сегодня круто пятый, а четвериый уже только у лохов. и как западло ездить на "тачке" старше трех лет... ну, и все меняют четвертые ипхоны на пятые, и т.п, чтоб "выглядеть современно".

(32) есть еше такие параметры, как проценты про кредиту, и предельная рентабельность.... которые, увы, не в нашу пользу...

(28)(29) Есть еще и самосознание, самоуважение (в конце концов - патриотизм). когда понимаешь, что покупая отечественное (пусть и хуже по качеству) ты помогаешь _своим_ согражданам заработать немножко больше денег, государству - отщипнуть чуть больше налогов, на которые эти сограждане купят что-нибудь у тебя, а государство построит больницу, школу или дорогу. И если эти деньги не вывозить "на всякий случай" в оффшоры, если тратить их на развитие собственного производства - тогда и будет "новая индустриализация"

(50) > кошка бросила котят - это Путен виноват (с)

ога. А кто в плюсе то?:
http://d3.ru/comments/229855/#comments

Мослесхоз обнародовал итоги распродажи 991 га подмосковного леса. Победители, среди которых Александр Шохин и Роман Абрамович, объясняют свой интерес к торгам заботой о сохранении лесов.
А цены то как из светлого будущего 768 руб. за сотку..

Политбюро у кормушки. Удивительно?

Ну, можно конечно и дальше трепаться о философском и чихать на реальные потребности. Это ваш выбор.

(54)"Qui prodest..."

(54) И слава богу!
Лично я за нынешнюю власть! Серьезно, не стебусь

(57) > И слава богу! Лично я за нынешнюю власть!

Не останавливает даже то, что если бы аукцион был открытым у тебя был бы законный шанс (почему только у тебя?? у многих здесь) прикупить пару соток леса под дачи?????
Ну вы ребят совсем себя не цените. ))

(58) у нас сейчас реклама идет. 50 тыр за сотку... если учесть, что относительный уровень втрое ниже московского, то вложив 750 рублей можно получить 150 тысяч. 20000% рентабельности. неплохо...

(58) Знаешь, не останавливает. Мне вообще с высокой елки на этот аукцион. Я точно знаю, что альтернатива Путину только одна - распад страны и полная ж...

(60) Т.е. России - пипец? путин ведь смертен... :-)))

(51) При капитализме всегда так. Экономикой рулит потребление. Чтобы потребление подстегнуть требуется маркетинг и PR.

(58) Твоя боль в жпе понятна, вместо того чтобы быть красивым и богатым и тусить на канарах, ты тусиш на форуме 1Сников.

(60) Вроде бы взрослый, а чушь несет точно как дите десятилетнее...

(0) А вообще термин то возник из простого соображения о том, что за последние двадцать лет большая часть производства в России была тупо уничтожена, ибо земля под заводами оказалось стоит дороже, чем сами заводы. Исходя из этого собственно и термин. Вот только, если одни и те же люди за двадцать лет не смогли поднять производство с чего это оно поднимется в последующие годы. Не появилось вроде как ни новых идей, ни новых людей. При этом говоря о том, что пусть тряки Китай штампует, а мы, дескать, будем делать нечто серьезное, забывают, что даже самые паршивые тряпки стоят настоящих денег, и отказываясь от производста тряпок, мы отказываемся от миллиардов и миллиардов зеленых, цветных или каких там еще банкнот, миллионов рабочих мест и возможности погордится не только своими успехами, но и успехами своей страны, что тоже не последнее место занимает...

(65) Проблема не в отказе от производства тряпок, а в фактическом отсутствии (или присутствии в относительно малых количествах) того самого "нечто серьёзное". Отказаться от "тряпок" в пользу чего-то более выгодного как раз не проблема.

(53)  > Есть еще и самосознание, самоуважение

А если посмотреть краш тесты автомобилей и у тебя есть семья, то так ли уж нужно "самоуважение"?

И правильнее говорить: "самоактуализация" или "реализация потенциала".

Пленарное заседание- слово то какое, ыэх!

(66) > Отказаться от "тряпок" в пользу чего-то более выгодного как раз не проблема.

Именно под это разрушали СССР.

Возвратится к телевизорам Рубин захочет хорошо если 1%.

Латынина тут заявила, что демократия фуфло и что монархия рулит.
Вот это Кризис Идей, так Кризис!

(64) В чем тут чушь, обоснуй? или тоже либеральная идея в мозгу бродит?

(69) Нет, разумеется. СССР как раз от "тряпок" не отказывался. И при существовавшем перекосе экономики в сторону ВПК, тупо не справлялся (хотя с "тряпками" и другая системная проблема была - использование плановых методов в неподходящей для этого области).

(66) Да, собственно, я об этом и говорю, просто уже не раз сталкивался с тем, что сообщение о заполненности всех наших магазинов китайскими тряпками, вызывало ответ, что, дескать, "а зачем нам это дерьмо производить, пусть это китаезы производят". Надо думать мы будем сидеть и о жизни думать, философию вперед двигать. У нас ведь есть полезные ископаемые, зачем же чем то другим заниматься :-(

(69) Так не возвращайся к Рубинам, делай лучше, хотя, если сравнивать сегодняшнее качество товаров, то положа руку на сердце, качество тогдашних Рубинов, было, пожалуй, лучше большей части сегодняшних товаров, даже под известными брэндами (даже представить раньше не мог, что когда-то до этого доживем, но, увы, дожили)...

(73) чисто твоя субъективная оценка (на счет качества техники). я уже давно забыл понятие "сломался телевизор". советские телевизоры ломались постоянно. я даже сам научился менять строчник ;), который летел в советских телевизорах постоянно, почему-то...

+(73) Хотя реально, речь идет вовсе не о том, насколько хорош или плох Рубин, речь идет о том, насколько его цена соответствует его качеству, это давно прекрасно поняли те же китайцы, было бы неплохо и здесь понять.

(74) Моя субьективная оценка - ТВ Панасоник производства Малайзии до поломки проработал два года, Самсунг до поломки проработал 2.5 года. Выборка, конечно, небольшая, но отечественный Рубин, работал до первой поломки таки пять лет...

(73) Некоторые виды техники были на уровне, да. Но не все. И конкретно рубины ты немного переоцениваешь - в телевизорах-таки отставание было.

(65) Я тебе ещё сотню терминов, которыми оперируют наши политики, могу накидать... "средний класс", "тихая гавань"...,
только это не сделает из них какие либо научные категории...
Каменный век(ИМХО)...

(65) "земля под заводами" может стоить дороже заводов только в двух случаях - либо заводы ничего не выпускают (не генерируют доход), либо в случае, если есть приток "непроизводственных" денег. у нас сложилась ситуация "обоих вариантов". Только во втором варианте есть два подварианта - либо экономика производит "интеллектуальный продукт" (в этом случае производство выносится в третьи страны), либо деньги "сырьевые". вот у нас как раз второй подвариант.
--------
что касается "производства серьезного" - тут опять, нужен либо внутренний спрос, либо внешний. внутренний спрос убили как низким качеством советского проиизводства, так и "красивой упаковкой" импорта...внешний спрос на высокотехнологичную продукцию убили сдачей рынков сбыта.
--------
сухой остаток - отсутствие внятной промышленной политики, невнятная финансовая политика, и хроническая безответсвенность.

(70) о! ты перешел в поклонники латыниной? :-)))
вообще, в чем-то она права. Демократия - она для ответственных людей. а тупым и ленивым действительно, нужны погонщики - царь, бог, хозяин...

(75) я первый импортный ТВ купил в 96, ГолдСтар (ЛЖ нынешний). отдал его в абсолютно рабочем состоянии полгода назад дворникам-таджикам. за 16 лет не ломался ни разу. отдал, потому что в комнатах везде панели поставил. на кухне родительский самсунг работает без поломок уже лет 18...

(76) любое отставание - это повод для принятия решения: либо догонять, либо забивать.

(76) Еще раз, даже плохие товары при соответствии их цены качеству приносят Деньги, причем деньги реальные, на которые можно и спутник в космос запустить. Если че, сейчас у нас на каждой остановке продаются дерьмовые китайские фигурки змей, качество дерьмовое, можно было бы над всем этим посмеяться, если не знать, что вот это дерьмецо приносит производителям и продавцам Деньги, на которых уже можешь хоть на Бали отдыхать...

(80) Купи сегодняшнюю технику, а не восемнадцатилетней давности, вот тогда и поймешь о чем речь...

(82) купил. посмотрим, когда сломается, если сломается ;)...

(77) > только это не сделает из них какие либо научные категории...

Концепция среднего класса, это вполне реальная в политико-экономическом плане.

(80) Собранный в 92 кварц до сих пор работает в охране, собранный в 93 горизонт - до сих пор работает на даче.
в гараже стоит Радий 1963 года, рабочий - только труба села :-)
отвозил в сервис мониторы (накопилось десяток навернувшихся)
там, в общем-то, все забито неисправной техникой...

вообще, сравнивать советскую бытовую технику и западно-японо-корейскую как-то даже некорректно. дизайн, качество, набор функций, все не в пользу советской. не для людей делалось, чего уж говорить...

(86) вообще-то, надо сравнивать технику одного периода выпуска...
я не скажу, что "совеццкая" соответсвовала "лучшим зарубежным образцам", но и сказать, что "отставала безнадежно" - соврать.

(83) Скажем по телевизорам выборка маленькая, могу сказать по чайникам, первый французский Тефаль, купленный лет 15 назад работает до сих пор, все китайские Тефали, и не только Тефали больше пары лет не жили...

(34) > Одно дело - не мочь купить Бугатти, а другое дело - не мочь купить Тойоту по цене Бугатти у себя в стране, а в какой-нибудь соседней Украине Тойоту по цене Тойоты - мочь купить. Обидно же ж.  

Если кончится неф, то возможно не всем на колбасу будет хватать.

> Равносильной - значит без заоблачных таможенных пошлин. Например, при таких, как есть сейчас на тот же Самсунг или ниже. Остальное всё чушь, выживает сильнейший. Если наша страна не может родить никакого производства, кроме экспорта сырья, то самсунг-то и его потребители чем виноваты.

Россия объективно не конкурентноспособна можно заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища.

(88) я вот тут решил "поддержать отечественного производителя". купил чайник "фея" - производитель типа то-ли "воткинский завод", то-ли "ижмаш" - в общем, что-то ракетное... оказалось - "мэйд ин чина по заказу имярек"...

(72) > Нет, разумеется.

В смысле "нет"?

> СССР как раз от "тряпок" не отказывался.

Как это так? Я думал была ориентация на тяжелую промышленность.

> И при существовавшем перекосе экономики в сторону ВПК, тупо не справлялся

В чем это выражалось?

> (хотя с "тряпками" и другая системная проблема была - использование плановых методов в неподходящей для этого области).

Чем же они не подходили?

(89) все страны защищают собственные рынки (в том числе и призывами "покупать отечественное", и личным примером "первых лиц"). И стремятся выйти на зарубежные. в том числе и политическим давлением.
и только наша страна сдала и свой, и зарубежные...

(91) не столько на "тяжелую промышленность", сколько на "производство средств производства"
"не подходили" плановые методы в легпроме тем, что там есть "мода".

(89) А вот чтобы не заворачиваться в тряпочку и не ползти на кладбище, надо ручками шевелить, уже сто раз говорил - двадцать лет назад тот же Китай даже близко не стоял рядом с тем, что в Союзе было, прошло двадцать лет, теперь Китай мировая держава, а России можно "на кладбище ползти" - это по твоему...

(91) В прямом. Все "тряпки" СССР производил сам.

Ориентация была, но "тряпки" производились тоже.

Малое разнообразие, не всегда хорошее качество, не всегда достаточное количество.

Для ширпотреба нужны разнообразие и оперативная подгонка под меняющийся спрос. Тут рыночная модель нужна, директивное планирование не подходит.

(89) Россия вполне конкурентоспособна. Если этим озаботиться. не весь задел СССР (а он таки был, хотя экономика была кривая до невозможности) про$рали... хотя уже близко к тому...

(94) > двадцать лет назад тот же Китай даже близко не стоял рядом

Когда у Китая не было спроса он был в попе.

Начал он развиваться (как и Ю.Корея, Япония, Западная Германия) когда его пустили на рынки сбыта США.

На какой рынок пустят нас?

Более того, в связи с кризисом в мире уже избыточные производственные мощности.

Строить новый завод когда старому продавать некуда, это надо очень сильно постараться.

Например разбомбить Европу и заставить их у нас покупать товары.

(96) > Россия вполне конкурентоспособна.

статистика экспорта импорта и завоз гасторбайтеров говорит о другом.

(98) например, если я буду просто "сидеть на .опе" - я очень быстро стану неконкурентоспособным... а если при этом буду еще и водку жрать - это будет еще быстрее...

(97) Может не заметил, но в России самый большой рынок в Европе, уже сейчас по рынку машин мы Германию перерастаем, двести миллионов население - это по твоему не рынок? Его просто использовать надо с головой, а на с >|<0пой...

(99)
> например, если я буду просто "сидеть на .опе" - я очень быстро стану неконкурентоспособным

Конкурентноспособность, подразумевает, что за твой труд готовы платить.

Если завтра цена на нефть упадет до 20 долларов (или упадет покупательная способность доллара раз в 5), никто сюда не повезет Самсунги.

И никто за твой труд Самсунга не даст.

(100) можно добавить рынок бытовой электроники..

(79) Я не поклонник этой дряни.
А вот вас демократов жалко, несчастных. Началось ведь.
Полгода глобальной промывки мозгов и всё передовок общественное мнение будет клеймить демократию.
И вам придётся изгибаться вместе с генеральной линией.

(101) именно... поэтому и нужно не "везти сюда", а делать здесь изрядную долю. Даже в кооперации. но кооперация подразумевает что не только нам поставляются конструкторы для отверточной сборки, но и мы что-то поставляем взамен кроме сырья....

(103) пока что "изгибаетесь вместе с генеральной линией" именно вы, путиноиды...
СЮ уже неоднократно примечала и давала ссылки..

(101) И слав Богу, когда в 98-ом случился кризис, то вот собственное производство и поперло вверх, увы ненадолго. Тот же Китай защищает своих производителей от импорта, правда не так тупо как у нас, они просто держат курс юаня именно таким, какой выгоден своим производителям, и производство прет, и клали они на то, что от них штатам надо, потому что у них есть своя внятная производственная политика, где свои на первом месте, а потом уже все остальные. И это правильно...

(102) Да какой рынок не добавляй - двести миллионов народа, это сила, купят все, любого качества и количества, только производи. А вот этого то и нет...

(103) Когда-то песня звучала "ещё пол-года, и Америке капут". Теперь уже демократии капут, демократические режимы по всему миру начнут клеймить демократию. :) Всё веселее трава.

(100) > Может не заметил, но в России самый большой рынок в Европе

Ты болен.
1. Население Европы раз в пять-шесть больше России.
2. Покупательная способность, гораздо выше.

> уже сейчас по рынку машин мы Германию перерастаем, двести миллионов население - это по твоему не рынок?

1. А у Китая больше миллиарда. Только вот нельзя крестьянину который производит двух свиней в год (после вычета затрат на проживание для семьи) - продать айфон.

Китай бы и тоже рад, вырастить потребителя да вот не получается.

2. Рынок в 200 миллионов и рынок в миллиард - это очень разные по масштабам рынки.

Что делать если для рентабельного производства нужен рынок сбыта в 500 миллионов?

> Его просто использовать надо с головой, а на с >|<0пой...

Возможно. Только вот идею Таможенного союза забросили, и вступили в ВТО, ничего использовать уже не получится.

(106) > И слав Богу, когда в 98-ом случился кризис,

В 98-м мне родители не могли ботинки купить.

> то вот собственное производство и поперло вверх, увы ненадолго.

Это понятно при девальвации рубля то.

> Тот же Китай защищает своих производителей от импорта

Если мы сейчас защитимся от импорта, то кушать станет сильно меньше, голодать может не будем, но ассортимента в магазинах поубавится.

(108) Дык Китай только-только курс на внутренний рынок озвучил. Вырастят при желании влёт, чуть времени надо.

(109) Защититься можно и выборочно. Хотя фиг знает, как там с учётом ВТО.

(107) У кого мозг на месте, тот поймёт почему Латынина так сказала.

(108) Население Европы начало объединяться несколько лет назад, и то объединение пока больше на бумаге, чем на деле. Население Европы может и больше России, но покамест население России превосходит население ЛЮБОЙ европейской страны, даже учитывая сильно разную покупательную способность, авторынок России уже сейчас сравнялся с самым большим авторынком европейской страны, а именно Германии.
Что касается Китая, то и он растет, причем растет семимильными темпами, и если сидеть на заднице и ждать пока упадет манна небесная тот же Китай уже и штаты обставит.

Двести миллионов для рентабельного производства - вполне достаточно

(106) ну уж не совсем "клали они". Они с америкой в симбиозе. чтобы они могли производить - им нуужно, чтобы америка потребляла. а полученные от сверхпотребления деньги они вынуждены стерилизовать в бумагах США..

(109) А вот то, что ассортимента в магазинах убавиться - это как раз и показывает насколько производство упало, но если его не поднимать будет только хуже, потому что любое уменьшение цен на нефть-газ, поставит всю страну раком...

(112) вот потому-то я и понял :-) а ты лишь смог выхватить фразу из контекста :-)
эта передача была довольно давно, и она там даже объясняла свою логику.

(109) поэтому и надо выбирать - тратить все деньги сейчас на модные цацки, или развиваться....

(114) С этим согласен, но уже сейчас он свое мнение имеют на международной арене, двадцать лет назад его просто не было, еще лет двадцать такого развития, а главное, если у них прокатит таки вариант с созданием собственного рынка, да при полутора миллиардах населения им уже и штаты особо не нужны будут...

вот еще одни просыпаются
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JR8hABkwlA8#!

(118) я так жалею, что протерял фотографии с ОП Победа - это между Забайкальском и Манчжурией - сделанные в 1998. С нашей стороны - провинциальный, но городок. с китайской - какой-то поганый ПГТ, слабо сранимый с забайкальском. А если посмотреть сейчас, то забайкальск изменился слабо, зато манчжурка заткнет за пояс и мкадск... А ведь познялся _их_ город на дентги от экспорта товаров в _нашу_ страну...

(113) >Население Европы начало объединяться несколько лет назад,

Т.е. они друг другу товары не продают?

Европа это относительно Едина система уже около тысячелетия.

> но покамест население России превосходит население ЛЮБОЙ европейской страны,

Вот есть деревня на 150 дворов.

И есть десяток деревень по 80 дворов.

У десятка деревень сложившиеся отношения, общая культура, обмениваются технологиями и конечно же товарами, существует разделение труда повышающая эффективность.

Так вот 10 деревень это именно сиситема.

> авторынок России уже сейчас сравнялся

При таких ценах на нефть, что угодно может сравняться.

Только вот если Россия скажет: а мы не будем у вас покупать, автомобили.

То европейцы могут сказать: А мы тогда не будем покупать у вас нефть и газ.

> Что касается Китая, то и он растет, причем растет семимильными темпами, и если сидеть на заднице и ждать пока упадет манна небесная тот же Китай уже и штаты обставит.

Причины роста Китая понятны. Ты вот лично готов снизить свой заработок раз в пять?

> Двести миллионов для рентабельного производства - вполне достаточно

Покажи расчет.

(104) > поэтому и нужно не "везти сюда", а делать здесь изрядную долю.

Кому нужно? Самсунгу? Да нет не нужно. У него своих корейцев кормить надо.

(111)  > Защититься можно и выборочно. Хотя фиг знает, как там с учётом ВТО.

Да никак. Защитился - в перед в суд и плати за нарушение миллиарды.

(115) > А вот то, что ассортимента в магазинах убавиться - это как раз и показывает насколько производство упало, но если его не поднимать будет только хуже, потому что любое уменьшение цен на нефть-газ, поставит всю страну раком...

Это-то понятно. А вот лично ты готов снизить уровень своего потребления раз в пять ради будущего России.

Вернее ради будущего Абрамовича.

(117) > поэтому и надо выбирать - тратить все деньги сейчас на модные цацки, или развиваться....

Развиваться куда? Что мы можем производить? почему копят у нас?

(121) Я лично свой путь в 1С начинал десять лет назад в зарплаты 200 рублей в месяц, не умер, хотя нормальная зарплата и не только в 1С начиналась тогда от пары тысяч. Я лично, если что и на зарплату обычного институтского преподавателя жил, хотя даже десять лет назад приехавший в Воронеж преподаватель-китаец оглядывая однокомнатную квартиру, которую ему предоставили, чтобы было удобней чем в гостинице жить, переспрашивал: "А что у вас и правда преподаватели в таких конурках живут?"

(123) Китай, если что тоже в ВТО, это не мешает ему держать выгодный для своих производителей курс...

(126) Твое героическое прошлое конечно впечатляет. Но я про другое спрашивал: готов ли ты сейчас снизить свой уровень потребления?

(127) Мы не Китай.

(125) вот выбор этого самого "куда" и называется "промышленной политикой".
а у нас политика одна - любым путем удержаться у власти.

(128) Вполне. Я хочу гордиться своей страной, а последние 20 мне за нее стыдно. А уж как заработать себе на жизнь я как-нибудь придумаю, жизнь научила...

(130) > вот выбор этого самого "куда" и называется "промышленной политикой".

Выбор из каких вариантов?

(128)В Китае нищета? не пудри людям мозги...

(131)  > А уж как заработать себе на жизнь я как-нибудь придумаю, жизнь научила...

Ты не понял, условия конкурентоспособности это как раз впахивать на трех работах без отпусков и выходных а потреблять меньше Китацев, т.к. климат у нас хуже, и значит затрат больше.

(133) А на Рублевке нищета?

Китай очень разный, у них там больше сотни миллионов, существует на менее чем 1.5 доллара в день.

(134) Не надо меня пугать, я лет пять сидел за компом по 10-11 часов больше пяти дней в неделю, было дело и четыре месяца вообще без единого выходного опять таки 10-11 часов. Живой как видишь. Причем получал я за это очень далеко от того, что в нерезиновой за это платят, в разы меньше... В твоей анкете не сказано откуда ты, но на периферии, а я именно оттуда, и сейчас платят не так чтобы очень...

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200483_469421_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200562_471911_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200540_471512_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/thumbs/1357200524_470756_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200488_470323_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200391_469022_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200427_468849_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200326_466830_1000.jpg

http://metrs.org/uploads/posts/2013-01/1357200309_465975_1000.gif

(136)
> Живой как видишь.

Я не про это. Вопрос хочешь это вернуть?

> В твоей анкете не сказано откуда ты, но на периферии, а я именно оттуда, и сейчас платят не так чтобы очень...

Известно откуда. Из Пензы конечно.

(136) собственно, знания и навыки так и нарабатываются....

(137)как же они заблуждались, им наверное сейчас стыдно

(137) И что? А еще Ельцин обещал под поезд бросится, если уровень жизни в России уменьшится, и на трамваях ездил, отказавшись от Волги. А теперь его семейка владеет парой высоток в нерезиновой вместо Волги.
(138) Что вернуть? Такую работу - по одиннадцать часов не вылезая из-за компа, при не очень большой оплате? Так извини, я тебе еще разок говорю, я не в Москве, время от времени приходится и сейчас пахать именно так. А лозунгов типа (137) я тебе и сейчас разных наковыряю...
Если что, в момент так называемого "путча" я по улицами бегал, раздавая тогдашнюю демократическую литературу, хотя тогда это могло очень печально кончится. Мне не стыдно, кстати, за то, а вот за свою страну в течение этих двадцати лет мне стыдно...

(140) наверное.
но вряд ли большинство из них хочет вернуться в СССР именно того образца.
да и кроме того, будь во времена ельцинщины нефть не 20, а 40-70 баксов (паритет нынешних 95-110), может, и развал бы пережили легче (хотя и разворовали бы больше)...

(141)
> я по улицами бегал, раздавая тогдашнюю демократическую литературу, хотя тогда это могло очень печально кончится.

> Мне не стыдно, кстати, за то, а вот за свою страну в течение этих двадцати лет мне стыдно...

Ничего не понял. Именно демократическая литература привела к тому, что Россией не получается гордится.

Где логика.

(140) Это сарказм?

(137) Опаньки!!!
На первой фотке я!

(140) Да. Нас тогда так же развели, как сейчас белоленточных разводят.

(145) не на второй? :-))

(143) Не литература виновата, я уже говорил, плевать как это называется, коммунизм, демократия или как-то еще, Страна Должна Производить.

(147) А по-моему эта кнопку очень к месту. Особенно для этой дискуссии

http://i069.radikal.ru/1301/9d/caa1dc2825d4.jpg

(121) "Причины роста Китая понятны..."
Так тебе докторскую пора защищать!

(149) > Не литература виновата,

Виновата. Литература это сдача западной идеологии.

Соответственно и изменения в России проводились, в соответствии с пожеланиями Запада.

> я уже говорил, плевать как это называется, коммунизм, демократия или как-то еще, Страна Должна Производить.

При проклятых коммуняках таки производили.

(153) И это было правильно. "Проклятых коммуняк" в те годы из которых ты фотки привел как раз обвиняли в том, что они нашу промышленность не развивали (подними, если что подписку Огонька за те годы, там так горячо критиковали за то, что наша электронная промышленность отстала от штатов), теперь все хорошо, теперь этой промышленности вообще нет, включая и те промышленности которые были очень даже ничего...

+(151) Да уж.
"Кто не был революционером в молодости, у того нет сердца. Кто им остался в зрелом возрасте, у того нет ума" ©

(154) > обвиняли в том, что они нашу промышленность не развивали

Я вижу как она развилась при демократах.

(156) Все нынешние управители, кого ты называешь демократами, были членами КПСС. Просто раньше партия была абсолютно одна, а теперь она одна не абсолютно, а с демократическими "волнами второго порядка". Но от названия её суть не поменялась: это всё та же партия чиновничьей номенклатуры, не заинтересованная в развии государства и пренебрегающая нуждами народа.

(157) Вот тут Латынина сказала, что демократия фуфло и что монархия рулит.
А ты как думаешь?

(157)Ты не поверишь, но КГБ и КПСС боролась с левой оппозицией...
"Так, разгромленная КГБ в ноябре 1971 г. в Свердловске Революционная партия интеллектуалистов Советского Союза (РПИСС) во главе с Василием Спиненко и Георгием Давиденко совмещала в своих программных документах положения неомарксизма, левой социал-демократии и "новых левых" (в духе идей Г.Маркузе и Ч.Райта Миллса). Свердловские леворадикалы и демократические левые времен перестройки считали РПИСС одной из своих предшественниц.
Созданная зимой 1972/1973 г. и частично разгромленная КГБ в начале 1975 г. (провалилась - не полностью - центральная московская группа) Неокоммунистическая партия Советского Союза (НКПСС) (лидеры - Александр Тарасов, Наталья Магнат (1954-1997), Игорь Духанов, Ольга Бараш, Василий Минорский) в своей идеологии совмещала элементы классического марксизма, троцкизма, неоанархизма (в духе Д.Кон-Бендита), экзистенциализма (Ж.-П.Сартра, А.Камю, А. де Сент-Экзюпери, Л.Шестова) и идеи круга "новых левых" авторов (Г.Маркузе, Э.Че Гевары, Р.Дебре). Кировская региональная группа НКПСС (Ирина Борисенкова-Орлова, Сергей Макин), работавшая в изоляции до своего провала в начале 1980 г., явилась вдохновителем и создателем контркультуры в г.Кирове, активно насаждая в местных художественных и театральных кругах идеи "новых левых", в первую очередь - идеи "молодежного протеста 60-х" и западной левацкой контркультуры.
Созданная в Ленинграде в 1976 г. и разгромленная КГБ в 1978 г. группа "Левая оппозиция" (выпускавшая журнал "Перспективы") во главе с Александром Скобовым и Аркадием Цурковым совмещала классический марксизм с идеями анархизма, троцкизма и "новых левых". В N 1 журнала "Перспективы" были помещены отрывки из книг М.А.Бакунина, П.А.Кропоткина, Л.Д.Троцкого, Г.Маркузе и Д.Кон-Бендита.
Созданный в 1975 г. и разгромленный КГБ в 1979 г. в том же Ленинграде Союз революционных коммунаров (СРК) (Алексей Стасевич, Владимир Михайлов и Алевтина Кочнева) прямо считал себя наследником парижских студентов-бунтарей "Красного Мая" 1968 г. Члены СРК хранили и распространяли анархистскую литературу и книги теоретиков "новой левой" Г.Маркузе и Э.Фромма. Современные анархисты прямо называют себя продолжателями дела "Левой оппозиции" и СРК." и.т.д...
http://www.panorama.ru/gazeta/p40lev.html

(158) В том виде, какая демократия в России, я согласен с ней, т.к. любой дурак имеет голос, равный голосу мудреца. В части монархии - не согласен по той простой причине, что решения монархами принимаются волюнтаристки (без надлежащего анализа, не взвешено, не оптимально). Кстати, наша российская "демократия" в этой части весьма схожа с монархией.

(157) Вот тут несколько не согласен, это зависит не от партии как таковой, просто всегда так было и всегда так будет, что часть людей стремится к власти. По сути им все равно как называется партия, какая у нее идеология, для них главное власть в чистом виде. Это было до коммунистов, это останется после них, именно этот сорт людей будет двигать локтями, чтобы пролезть наверх. Для них без разницы скольких они задавят по пути. Когда-то читал про всеми уважаемого Рузвельта, который чтобы иметь возможность пройти по пути к Власти чуть дальше, просто тупо поменял одну партию, которая не имела шансов на победу на другую. По сути мы уже не первый год наблюдаем подобное, как люди приходят и уходят из "Нашего дома газпрома" в Единую Россию и т.д. Так что тут надо говорить не об убеждениях, на этом уровне ребята убеждений уже не имеют, здесь бы стоило говорить об эффективности этого поколения в управлении страной, а вот этой эффективности нет ни на грошь...

(160) Причём тут Россия?
Она про демократию вообще сказала.
Мне вот интересно - если через полгода вся передовая мировая общественность будет клеймить демократию, что наши демократы будут делать?

(162) ну, во-первых, не будет никто "клеймить демократию". по разным причинам. во-вторых, неплохо все-таки было бы привести цитату из "первоисточника", а не собственный бред по мотивам латыниной.

(161) Я имел в виду, что те люди, которые находятся у власти (а) беспринципны (что по сути соответствует твоему посту), (б) унаследовали методы работы, привитые КПСС.
В части пункта (а): раньше они были атеистами и клеймили церковь, теперь они дружно воцерковились и ратуют за православие. Когда они были искренни: тогда, будучи членами КПСС, или сейчас, будучи членами "Единой России"?
В части пункта (б): ложь и различие между словами и делами сейчас породило такой же кризис власти, какой был 20 лет назад.

>а вот этой эффективности нет ни на грошь...

К сожалению, с этим не поспоришь. Более того, складывается впечатление, что ведётся целенаправленная работа по развалу Державы: разрушается образование, промышленность, медицина - всё, что ещё не разрушено со времён развала СССР.

(162) ОК, поправочка: мой тезис про дурака и мудреца относится не к российской демократии, а к демократии вообще.

(157) > Все нынешние управители, кого ты называешь демократами, были членами КПСС.

Быть членом и быть коммунистом - разное.

> Просто раньше партия была абсолютно одна, а теперь она одна не абсолютно, а с демократическими "волнами второго порядка".

В США, что ли по другому? Одна партия разделена, в по разным цветам.

И кучка мелких, вроде борцов за права животных.

> Но от названия её суть не поменялась: это всё та же партия чиновничьей номенклатуры, не заинтересованная в развии государства и пренебрегающая нуждами народа.

При проклятых коммунистах, страна развивалась и о людях заботились.

Если сравнить потребление нынешней и комуняцкой, то тогда просто аскетами были.

(160) > В том виде, какая демократия в России, я согласен с ней, т.к. любой дурак имеет голос, равный голосу мудреца.

Если отдать "мудрецам" все права то они под себя всю собственность и  подомнут.

(163) "не будет никто "клеймить демократию"
Будем поглядеть.
Такие люди, как Латынина, просто так рот ничего не говорят.
Значит была отмашка.

(162) кстати, беглым поиском нашел ее статейку ровно на эту же тему и с такими же высказываниями, тиснутую еще в 1994 году в журнале "новый мир"...
почему-то считаю, что в политичесой проституции стоит обвинять не латынину, некоего пид^W питербуржца, учавствовавшего в "демократических минингах", в избирательной кампании ельцина-96, а ныне твердого сторонника путина (ну, или того, кого путин назначит)

(168) ссылка-то будет?

(168) "в рот" - это твоя преррогатива... она говорит "изо рта"...

+(169)http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/latyn.html
практически одно и то же сказанному в конце прошлого года....

(169) Остапа понесло.
Не 1996-й, а 1990-й.
КПСС у власти и никто не знает, чем всё обернётся.
Может демократией, может новыми репрессиями.

А что касается твоего высера "пид^W", отвечу фразой Асмоди:
"Питер не любят пидеры".

(173) они его не "любят".судя по всему, они просто там живут...

(169) А можно без хамства?

(167) Давай без передёргиваний. Я говорил о технократии, а ты - о ворах. Разумеется, эти множества могут пересекаться (человек слаб), но для того и нужна демократия, чтобы можно было отозвать голос, выданный вору. Сейчас в России отзыв голоса гораздо более затруднён, чем его выдача, что делает в принципе невозможным его отзыв. То же касается и закона, который должен быть един для всех. Что касается собственности, то её уже подмяли, и для этого мудрость вовсе не понадобилась - достаточно просто быть членом партии "Единая Россиия", чтобы получить литеру "3Б": Беззаконие, Безответственность, Бесконтрольность.

(176) тяжело. но что делать, если "товаристч" врет насчет "выборов ельцина в 1990"? в 1990 ельцина выбирали  председателем верховного совета. это были выборы внутри верховного совета, коими никак не мог заниматься вышеобозначенный... выборами 89, коими ельцин был избран нардепом СССР  - тоже не мог, потому как выборы были в москве, по ее округу. выборами 90-го, когда выбирали нардепом в ВС РСФСР - тоже не мог, выборы по свердловскому избирательному были....
а "запамятовать год" в те времена сложно - слишком уж все отличалось, менялось динамично... год от года сильно отличался.
кроме того, попросил ссылку - что ж именно сказала латынина (чтоб не выдергивать фразу из контекста), но так и не дождался.....

(177) "достаточно просто быть членом партии "Единая Россиия", чтобы получить литеру "3Б": " - недостаточно.  борьба кланов идет. под борьбу - могут и слить. слить, конечно, не "по закону", на полагающийся срок - но все таки... и тем не менее, эти сливы с исполнением закона ничего общего не имеют.

(178) Посто прими сей факт как поведение, прописанное в должностной инструкции и реагируй сообразно, но без хамства.

(180) "страна должна знать своих героев. обязана знать и своих муdаков"©

(177) > Я говорил о технократии, а ты - о ворах. Разумеется, эти множества могут пересекаться (человек слаб),

Воровать вовсе не обязательно. Можно просто создать такую систему, где все денежки будут стекаться к тем кто у власти.

> но для того и нужна демократия, чтобы можно было отозвать голос, выданный вору.

Это где такое?

> Сейчас в России отзыв голоса гораздо более затруднён, чем его выдача, что делает в принципе невозможным его отзыв.

Как ты себе такое представляешь?

> То же касается и закона, который должен быть един для всех.

Не понял. Это как. При чем тут отзыв голоса и закон?

> Что касается собственности, то её уже подмяли, и для этого мудрость вовсе не понадобилась

Те кто подмял не самые глупые люди. Может не гении.

Но сильно умнее среднего.

(182)1. создание такой "системы" - по сути, и есть "воровство" (по классификации УК - от "злоупотребления" до "мошенничества")
если создаются некие преференции "ганвору", тем более в ущерб известной госкомпании - следовательно, либо нужно разогнать соответсвующий департамент госкомпании, либо расторгнуть контракт с ганвором, либо сделать это вместе. по крайней мере, стоит произвести выемку документов, и тщательно их изучить. но почему-то никого не метересуюи 82 миллиарда долларов в год, но интересует 55 миллионов за 2 (или три?) года..
2. процедура отзыва - прописана. только для ее старта необходимы примерно те же условия, что и для выдвижения кандидата. практика выжвижения "масона богданова" и "бывшего председателя правительства касьянова" (особенно в сравненнии с поданными голосами) показала, что хотоет мжно все, что угодно, а делать - только то, что позволят.
4. "сильно умнее среднего." не умнее. наглее и беспринципнее. при всей грязи политики, нынешние депутаты - нечто близкое к пределу...

(178) Тебе совсем маяк мозг скушал?
Фото, на котором я, сделано в 1990-м.
Посмотри на плакаты, чудило.
Какой "Долой КПСС" в 1996-м?
Дети 1986-го и рядом с тобой не стояли в долбоклюйстве.

(184) увы, но в год пресловутой аварии на Маяке родился именно ты... и СЮ... но на тебя наложилась особенность города...
ну а то, что ты то за одних, то за других - собсверрн, и доказывает фак политической проституции...

(185) Я, когда был против власти, не хныкал по инетам (тогда по кухням), мня себя борцом.
Я выходил на митинг, хотя и это тогда было опасно, в отличии от нынешних времён.
Ну а никчёмышам только и остаётся хныкать и тявкать на тех, кто что-то делает реально.

(186)Ну а те, кто сейчас выходит на митинг - чем они тебе так ненавистны?

(186) выходил тогда (и никакой опасности не видел), выхожу и сейчас(хотя сейчас демонстративно снимают камерами "вперекрест"). хотя назвать меня "постоянным противником власти" вряд ли можно....

(187) Ткни пальцем, где я сказал, что их ненавижу?

Сейчас несогласных разводят как лохов, так же как тогда нас, лоханувшихся, разводили.

Тогда у кукловодов ложной мишенью была власть, а настоящей целью - страна.
Сейчас то же самое.
Что-то мне подсказывает, что фокус повторно у них не удастся.

Повторюсь:
"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца. Кто им остался в зрелом возрасте, у того нет ума" ©

(182)
>Воровать вовсе не обязательно. Можно просто создать такую
>систему, где все денежки будут стекаться к тем кто у власти.

Объясни, чем такая, по сути, воровская система будет отличаться от воровства?

>Это где такое?

В нашем законодательстве прописано. Но только таким образом, чтобы реализовать этот инструментарий было невозможно. Результаты голосования считаются по абсолютному большинству от проголосовавших (т.е. более 50% от пришедших на выборы), а результаты отзыва голосов считаются по абсолютному большинству от электората (т.е. более 50% от
имеющих право голоса).

>Как ты себе такое представляешь?

Пропорция должна быть обратной: отзывать нужно уже при 25% (а, может, 15% или даже 10%) голосовавших.

>Не понял. Это как. При чем тут отзыв голоса и закон?

Никакая, даже самая высокая должность не должна быть индульгенцией для "трёх Б". Отзыв голоса даёт возможность исключения "одного Б" - бесконтрольности из трёх. А любой контроль снижает вероятность воровства, т.к. начинает рулить не телефонное право, а нормы закон => ещё "одно Б" - беззаконие - устраняется. А если народные избранник находится под контролем избравших, то и уровень "третьего Б" - безответственности - тоже снижается.


>Те кто подмял не самые глупые люди. Может не гении.
>Но сильно умнее среднего.

Не сильно. Опять-таки, не умнее, а образованнее. Это не одно и то же. Кроме того, на мой взгляд, помимо ума, человек у власти должен ещё обладать и мудростью, и государственным мышлением, а вот с этим у нынешних власть предержащих совсем туго: их забота набить карманы за счёт остатков былой Великой Державы. Они заняты исключительно распилом обшенародной собственности: заводов, недр, земель, лесов, водоёмов и пр.

(189)Навскидку первая твоя цитата, могу еще добавить "Довыёживались хомячки болотные.
Теперь белая лента объединила одних маргиналов."

Почему твое участие в митингах ты позиционируешь как геройство, а нынешних молодых топчешь и унижаешь?

(191) Давно хотел спросить.
Ты зачем задаёшь вопросы, если ответ тебе не интересен и ты всегда пытаешься выбить нужный тебе ответ?

Что в (189) непонятно сказано? Что?

(192)"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца" - у тебя было сердце и ты ходил на митинги.
А нынешним молодым - можно иметь сердце?  Или уже нельзя?

(193) Можно и даже нужно.
Но с умом.

Еще твое высказывание:"против фальсификации выборов" - ой-ой-ой. Против чего прозомбировали, против того и пошли.
Не было бы фальсификаций - придумали бы чё-нить другое.
И овощи с воодушевлением пошли бы."

Ты, значит, герой. А они, значит, овощи. Ну хоть факт фальсификации не отрицал - и на том спасибо

(194)Вот они вышли с плакатами "За честные выборы". Что тут неумного-то?
Или умно только на Поклонную по разнарядке, на автобусах?

Опять за своё

(186)
>Я, когда был против власти

Если ты сейчас за власть, то значит ли это, что ты:

1. был разведён как лох 20 лет назад и ныне согласился с таким разводом?
2. согласен с выстроенной этой властью системой?
3. готов защищать власть, раводящую лохов?

(190)
> Объясни, чем такая, по сути, воровская система будет отличаться от воровства?

Воровство это когда большинство не признает перераспределение нишятков, а неворовство это когда большинство признает перераспределения нишятков.

> В нашем законодательстве прописано. Но только таким образом, чтобы реализовать этот инструментарий было невозможно.

Где конкретно, а то как-то про такое не доводилось слышать. Поискал в конституции не нашел.

> Отзыв голоса даёт возможность....

Все это красиво. Только систему не меняет.

Олигархи и бандиты с отзывом голосов никуда не денутся.

Народ могу уже три раза против Путина и его команды проголосовать, но так этого и не сделал.

> Не сильно. Опять-таки, не умнее, а образованнее. Это не одно и то же.

Нет умнее. Полно образованных которые ничего из себя не представляют, а вот чтобы подниматься в иерархии нужен интеллект.

(191) потому, что только его мнение - истинно правильное. освященное каким-то там патриархом, ну и лично путиным...

(199) чтобы "подниматься в иерархии" - интеллект не нужен. более ионо, он часто мешает в этом...

(201) нужен правильно заточенный интеллект, а не абстрактный айкю

(201) > чтобы "подниматься в иерархии" - интеллект не нужен. более ионо, он часто мешает в этом...

Интеллект это достижение поставленной цели.

А не рефлексия интеллигенции.

Если человек достигает поставленной цели, то он интеллектуал.

"Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это разум, рассудок, умственные способности: учиться из опыта, приспосабливаться, адаптироваться к новым ситуациям, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение."

(200) Скрупулёзно подмечено.
Молодец. Возьми с полки пирожок.
Вот можешь же иногда умные вещи говорить.

(199)
>Где конкретно, а то как-то про такое не доводилось слышать. Поискал в конституции не нашел.

Поищи в законе о выборах. Кстати, заодно можешь посмотреть список ограничений на проведение референдумов в законах о государственной и муниципальной службе.


>Все это красиво. Только систему не меняет.

Ошибаешь, сменяемость власти - это главная предпосылка смены системы.


>Народ могу уже три раза против Путина и его команды проголосовать, но так этого и не сделал.

Сразу два заблуждения:
1. "мог"
2. "не сделал"

>Полно образованных которые ничего из себя не представляют,
>а вот чтобы подниматься в иерархии нужен интеллект.

Ещё одно заблуждение.


(203)
>Интеллект это достижение поставленной цели.

Даже спорить с такими абсурдными доводами не хочется. Скажу только, что в рамках твоей концепции буксует такой пункт, как целеполагание.

кризис у них... не мешайте работать, а то повиснет на каждый рубль по семь оглоедов!

(204)Правда, кто-то все время твердит, что живет своим умом:)

(203)У на на Украине во главе государства два истинных интеллектуала, достигших своей цели в жизни - финансовый геолог Азаров и проффесор Янукович.

(208)
> У на на Украине во главе государства два истинных интеллектуала, достигших своей цели в жизни - финансовый геолог Азаров и проффесор Янукович.

А до этого были Ющенко с Тимошенко.

И?

(207) Да. А у кого-то всё ч/ю желчь съела.
А ведь какое ч/ю было. На зависть всем.

(59) > у нас сейчас реклама идет. 50 тыр за сотку... если учесть, что относительный уровень втрое ниже московского,
> то вложив 750 рублей можно получить 150 тысяч. 20000% рентабельности. неплохо...

Я об этом и говорю.
Может кого-то и не смущает добровольно в лохи записываться, но это не мой путь.
Жаль мне этих людей.

(63) > Твоя боль в жпе понятна, вместо того чтобы быть красивым и богатым и тусить на канарах, ты тусиш на форуме 1Сников.

Я "на шест" не насажен ))
партийную дисциплину блюсти в отличие от "членов" ЕР не обязан.
так что по поводу попаболи - это не ко мне )))

(64) > Вроде бы взрослый, а чушь несет точно как дите десятилетнее...
+1

безапеляционность суждений - не могу себе такого позволить.
мир слишком сложен, что-бы видеть его только белым или черным. Если буду себя так вести - примут за школоту или религиозного фанатика ))

(189) > Сейчас несогласных разводят как лохов, так же как тогда нас, лоханувшихся, разводили.

разводят то разводят. да развести не могут )))
не на тех напали. ))

Зато проверили думских депутатов на преданность стране - как только пригрозили запретить выезд из страны - столько соплей и стонов сразу со всех сторон раздалось. Патриоты блин )))

(214)> разводят то разводят. да развести не могут )))
>не на тех напали. ))

В чем это выражается?

(0)Чоткий мусчина этот Фурсов. Редкая ясность мысли.

ТС отдельное спасибо за наводку на персонажа.

(215) в том, что отклик находят только те дела, которые человек сам считает что они нужны и правильны.
Тут вишь есть свобода выбора, не то что у накуканенных партийных ))

(216)Специально для тебя...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gZm-CelpDJg
Вот отсюда много чего произрастает... в том числе и у Фурцева...

Фурсова...

(218)Этот староват для резкости мысли, он больше интуитивен в подходах и как следствие - менее конкретен. Не умаляя его заслуг в понимании первопричин.
А Фурсов то тот более системен и логичен. Ну вобщем достойный преемник.
Но явно с претензией на прародительство новой науки :)

(220) Да... но он основоположник(ИМХО)...

В любом случае - оба очень интересны. Очень благодарен за наводку.

(221)+ во многом архаичен, во многом с ним можно не соглашаться... но "тем не менее однако..."

(151) "Кто не был революционером в молодости, у того нет сердца. Кто им остался в зрелом возрасте, у того нет ума"
Угу. Переврал мальца, ну да ладно. В оригинале в зрелом возрасте консерватор.
Так вот.
Ты путаешь консерватизм с текущей ситуацией в РФ. А в РФ:
- стагнация
- авторитаризм
- коррупция
- плохой инвестиционный климат
- сырьевая экономика
...это так, навскидку. Вот эта текущая ситуация - ведет к развалу страны, а не действия каких-то мифических революционеров.
И самое главное: действия охранителей, стремящихся сохранить текущее положение, как раз приводит к ускорению развала.

(0)Это не отсутствие идей - это тотальная неспособность мыслить продолжительно последовательно и глубоко системно. Это в первую очередь - наш генофонд. И во вторую - это зеркало нашей системы образования - эпизодичность и бессистемность. Легкомысленные недоразвитые :DDD

(225) Ну ты же понимаешь, что это просто неудачная провокация с моей стороны...( Похоже, что для ветки тема не имеет значения...)

+(224) герантократия
Путин на 1 января увеличил предельный возраст до 70 лет.
Брежнев жив и будет жить!

http://президент.рф/документы/17263

(224) кстати, очевидны параллели со "временами застоя" СССР.

(244) А не в РФ?
Единороги?
Или дерьма не меньше, а то и больше, чем в РФ?

(230) угу. "а у вас негров линчуют", знаем мы эти песни.
ты в своем глазу бревна выковыривай.
если не соблюдается закон - так либо закон надо менять, либо наказывать нарушителей. а рассказывать что у всех такое же - это прокатывает на охранителей, а с думающими людьми уже не катит.

(224) Проблема в том, что к развалу ведут и те, и другие.

(232) контролировать соответсвие доходов чиновников их расходам - путь к развалу страны?
сильно ограничить возможность воровать бюджетные деньги - путь к развалу?
в конце концов, заставить лиц, занимающих высокие посты, хранить деньги, иметь недвижимость и учить детей в той стране, которую они возглавляют - тоже путь к развалу?

(233) Это что, та самая мифическая "программа единой оппозиции"? Другие пункты есть?

(234) да пунктов дофига. разных. ибо "единой оппозиции" нет, соответсвенно, нет и "единой программы". Но в этом, собственно, все сходятся...

(234) Уходите от вопросов в (233), сударь.

(235) О том и речь.
(236) Да уж? Отличные пункты, хотя не мешало бы ознакомиться с конкретикой их внедрения и работы. Проблема в том, что это не единственные пункты. В нагрузку куча дерьма идёт.

(0) Модерн это развитие.  Эпоха просвещения ,развития которая началась после средневековья.
Постмодерн  - конец развитию. Чуть ли не средневековье.
Некоторые считают что сейчас этот самый постмодерн. Фукуока(по-моему так) конец истории написал. По мнению Александра Зиновьева развал СССР определил развитие  истории н а несколько веков(!).

(237) а можно перечислить "дерьмо"?
собственно, мне пох, кто будет это исполнять. навальный, путин, проханов, новодворская...  у путина много слов было на эту тему. у медведева тоже. а действия - строго противоположные...

(239) Как минимум националистские высказывания части "вождей". Ультралиберальные позиции части "вождей".

Да и с фига ли это кто-то будет исполнять? Это политическая болтология. А в условиях "лебедь, рак и щука" - тем более.

(240)"Да и с фига ли это кто-то будет исполнять?" - ты про "националистические высказывания" и "ультралиберальные позиции" ? :-))

(240) если "не будет исполнять" - то, в общем, какая разница, кто не будет исполнять, "эти" или "те"? :-)
если поменять, то есть шанс, что будут. а если не поменять, то и шансов нет...

(242) Ущербная логика. По ней и шанс "быстрого полного песца" появляется, а если не менять - то нет. :)

Менять ради замены - тупость. Менять надо, если альтернатива лучше.

(243) шанс "полного пц" есть и сейчас. и его вероятность ничуть не возрастает.
а насчет "альтернативы лучше" - сложнее. в данный момент нужно поменять, чтоб появилась возможность "альтернативы лучше".

Сча скажу.. в мире зашкаливает количество желающих загребать жар чужими руками, работать никому неохота, даже немцы вообразили, что понапускав турков и арабов, они будут ток ручки потирать.

(244) Да с чего бы? Все эти разговоры про шансы - это, конечно, оценка сферических лошадок. Но в любом случае следует быть последовательным - нет никаких оснований считать, что перемены - это "более хорошо, чем плохо". Особенно учитывая контингент, который эти перемены будет внедрять.

Нет также никаких оснований считать, что шанс появления "альтернативы лучше" станет выше.

(264) зато есть основания считать, что отсутсвие перемен - более плохо, чем хорошо...
собственно, эти перемены пытается сделать и текущая власть. На словах, конечно, дальше слов дело не идет (ну, или идет в обратном направлении), но о необходимости этих перемен она регулярно говорит.
И, учитывая контингент, который сейчас находится у власти, его _действия_ (т.е. то, что _практикой_ _уже_ _доказано_) в течение 13 лет - делать и не будет. потому, что не может.

(247) Скорее не хочет. И справедливости ради - кое-какие перемены-таки есть. Да, этого недостаточно. Да, Пу топит лодку. Пу - умеренный либерал, продолжатель дела Ельцина. Но с фига ли смена Пу на коррупционеров, обиженных Пу, "Ельцинских орлов" и олигархов, да ещё и на иностранной подкормке - это более хорошо? Они в делах не меньше проявились.

Топить лодку можно и Ельцин-стайл, с пожарами и качкой. И первое, и второе - плохо. Но второе - хуже.

(243) "Менять ради замены - тупость. Менять надо, если альтернатива лучше"
Разве предложенные в (233) пункты не являются лучшей альтернативой?

"контролировать соответсвие доходов чиновников их расходам" - зачем стране ворюги у власти?
"сильно ограничить возможность воровать бюджетные деньги" - откаты, некачественное выполнение работ, меньшее количество работ/продукта за те же деньги - зачем это стране?  
"заставить лиц, занимающих высокие посты, хранить деньги, иметь недвижимость и учить детей в той стране, которую они возглавляют" - чем это плохо стране, если чиновник будет связывать свое будущее и будущее своих детей со страной, где живет и работает?

(248) "смена Пу на коррупционеров, обиженных Пу, "Ельцинских орлов" и олигархов, да ещё и на иностранной подкормке - это более хорошо" - тут никакой смены нет:)

(248) "Пу - умеренный либерал, продолжатель дела Ельцина"
Давайте наконец с этим разберемся. Определение либерализма из вики: wiki:%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC
Основные принципы либерализма
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]
- данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
- равноправия и равенства перед законом;
- рыночной экономики;
- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Ты считаешь, что система, построенная Путиным, соответствует этим принципам?

(247) Ну а если допустить, что пришел некто, который "хочет и может", какой идеей будет руководствоваться он и куда путь укажет? Где выход из этого "кризиса идей"? Сможет ли этот сферический товарищ принять хотя бы решение и разобраться с существующей «неосознанностью происходящего», определить тот самый «базовый объект исследования», рискнуть исследовать мировую буржуазию?
 Задачу Андрей Фурсов формулирует  так:" Я думаю одним из необходимых условий для побед кого бы то ни было в 21 веке заключается создание новой науки о современном мире, то есть сейчас выиграет тот, кто обеспечит, выражаясь словами Карла Плани, «зловещее интеллектуальное превосходство над своим оппонентом.»
… Я к тому, что для того, чтобы побеждать в 21 веке нужно создавать принципиально новую систему рационального знания о мире. Или ее создадут другие структуры и в качестве кастета вложат сюда и  мы будем жить в матрице. А это неприятно. И стыдно"
  Если ли кто-то, кто хотя бы идет сейчас в этом направлении?

(248) мне вот как-то не хочется, чтоб "лодка тонула". Это _моя_ страна. Я в ней живу, уезжать не собираюсь. И я хочу, чтоб она жила нормально и достойно.
Потому если есть шанс, что кто-то сможет позатыкать в лодке щели - я хочу его использовать.

(253) Повторюсь, нет ни малейших оснований для того, чтобы считать, что шанс появления затыкателя дыр станет выше. Он и при Пу может появиться. На это вообще заморачиваться бессмысленно - смотреть надо на то, что есть в реальности. А в реальности всё грустно.

(254)Такие шансы не "появляются" как метеориты или ценами. Их - ДЕЛАЮТ. Пока я лично не вижу никакого прогресса в "деланьи" этих шансов.

(252)Людям, которым 20 лет внушали, что самые успешные - воры, никакое интеллектуальное превосходство не поможет. А людям, которым тысячелетиями внушалась обязательность ответственности каждого перед всеми, никакое интеллектуальное превосходство не нужно.

(254) при путине - точно не сможет. ибо кем тогда будет путин? :-))
поэтому шансы исправить ситуацию есть или у путина, или при его замене. Но т.к. _практически_доказано_, что он исправлять не хочет и не может - остается только второй вариант.

(254) не появится. Текущая власть не допустит конкуренции.

(252) По словам того же Зиновьева, перед развалом СССР в США было создано ~300 "институтов" с тысячами сотрудников... и собирались подробные данные о чиновниках на уровне глав администраций районов городов... Работа ведётся...не сомневайся...
Думаю, что и "китайское чудо" тоже произрастает не просто так...

(259) не было в СССР "администраций районов" :-)
кстати, если есть ссылка - на " ~300 "институтов" с тысячами сотрудников." - то давай.
про три института - слышал (опять же, из "недостоверных источников")

(255) Никто не делает элиту. Элита образуется сама.
(257) Путин - не единственный человек во власти. И в любом случае не навсегда. А замена - это вовсе не эксклюзив "оппозиции", возможна масса внутренних вариантов перехода власти, вплоть до внутреннего же силового решения.

"Единственная альтернатива правлению Пу" - это тоже иллюзия.
(258) Власть - это как бы целый массив людей. Причем постоянно меняющийся самостоятельно.

(261) очень не хочется силового решения... даже "внутреннего".

(260) нет ссылки...

(263) т.е. на уровне "трындежа"?
Кстати, у нас тоже занимались этим же. только в силу менее развитой вычтехники - с обработкой и хранением было хуже.
зато с получением данных - проще. у них, буржуев, там очень много в газетах печатали...

(264) Косвенную ссылку нашёл... для скептиков...
"Я не сожалею ни о чем. Советский Союз распался, его нет. Благодаря СССР русский народ мог существовать и играть какую-то роль. После краха советской системы ситуация для русского народа сложилась такая, что русский народ обречен на деградацию и в конечном счете на вымирание. Стратегами западного мира это было запланировано заранее, уже в 40-е годы. В одних США существовало более 300 центров, которые занимались проблемами холодной войны с нашей страной. В холодную войну против СССР были вовлечены десятки миллионов людей. Это огромная работа была. Это все не в один день произошло. Разумеется эта система была организована."
http://www.zinoviev.ru/ru/interview/zinoviev-nezavissimaia.html

(265) "более 300 центров, которые занимались проблемами холодной войны" - это все-таки не "300 институтов собирающих  подробные данные о чиновниках".
Туда , в эти "центры", входили, например, радиостанции - голос америки, бибиси, свободная европа и иже... Естественно, и данные собирали - на всех, на кого можно. Ну и наши пытались действовать так же. только размах поменьше. зато был официальный канал влияния - компартия.

(266) см. (263)

"Владимир Путин возглавил список самых могущественных людей мира в 2012 году по версии журнала Foreign Policy, заняв в рейтинге вторую строчку. Первое место издание присудило «никому» или будущему лидеру, которого все ждут и который сможет взять на себя ответственность за «самые жесткие и опасные вызовы в мире»...

"Степень влиятельности издание оценивало по способностям человека «в одиночку добиться изменений, которые значительно повлияют на жизни и судьбы большого количества людей». Выяснилось, что на такое сейчас не способен никто. Все лидеры заняты в основном региональными проблемами и ждут, чтобы кто-то другой взял на себя ответственность за судьбы мира...

http://news.mail.ru/society/11506220/?frommail=1

(268) напомню, что
"Авторитетный американский журнал The Foreign Policy  в своем известном ежегодном рейтинге ста мировых мыслителей современности поставил участниц группы Pussy Riot на 14-ое место. В рейтинг также вошли Касперский (40-ое место), Навальный (45-ое место), Чирикова (70-ое место)."

При случае напомню баян о постановке вопроса нашей "элитой"...
Уровень понимания происходящего и своего место в нём "восхищает"...
Герман Греф...
http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM

(270) а "текстом" этого нет?

(271)http://rusproekt.org/2012/10/19/герман-греф-власть-в-руках-населения/

(272) жесть.

(261) так я то категорически против силового решения, а все делается для создание его. Все таки боюсь, что в истории России вклад Ельцина окажется более полезным для страны нежели Путина

(273) Греф не такой дурачок, как кажется. Во многом он прав, по-своему, путь развития общества выбран неверный ("Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт?").

Ох и несет Остапа... Что они будут делать, когда не выгорит манипуляция населения, через сберкарты?

(275) любое управление - это подчинение. оно может быть либо добровольным, передачей части ответсенности и полномочий, либо навязанным (манипулятивным)
а "что делать"... так просто. голосовать будем сбербанковскими карточками... неправильно проголосовал - карточка заблокирована.

(275) В этом случае их место займут другие - те, кто манипулирует лучше.

А равный доступ к информации - один фиг утопия.

(277) утопия. но сейчас доступ гораздо шире, нежели лет 15 назад. правда, есть другая проблема - информационный шум. Ну, и достоверность...

(278) Дык это проблема принципиальная. Парадокс - информации было меньше, но она была в целом достоверней. Сейчас достоверная информация получается менее доступной. Как минимум для широких масс.

(297) никакого парадокса.
вопрос в критериях достоверности.
"конфликтная радиолокация" хорошо освещала данную проблему :-)

(280) Ну ок, это для красного словца было вкручено. Проблема между тем остаётся, и она не решаема на практике. По крайней мере на текущем этапе развития человечества.

(281) она была, есть и будет.

(252) Да Карла Маркса было бы не плохо. Он в свое время описал     общество построенное на машинах, сейчас получается надо описывать общество построенное на роботах. Это ведь как ни странно все сферы жизни затрагивает. Вот  к примеру молодежь телевизор очень мало смотрит, в итоге контакт с ними выстраивать сложнее нежели с предыдущим поколением которое в телек лупилось.

(283) Ты Маркса с кибернетикой какой не спутал?

(284) с Азимовым, походу...

(277) равный доступ к информации не утопия, утопией будет считать, что все одиноково ее смогут усвоить

(284) Что не так? Маркс разве не описал общество которое появилось при нем? Развилось оно уже дальше в 20-м веке.

(286) То есть фактически доступ не будет равным. И манипуляциям не помешает.

(287) Маркс прежде всего экономическую теорию создал. А также социально-политическую, классовую. При чём тут общество, построенное на машинах и роботах?

Доступ будет равным. а усвоение и фильтрация - это другое. Это уже индивидуальные особенности.
манипуляции может помешать только одно - снижение этих "особенностей" (т.е., грубо говоря, глупости)

(288) Феодализм это земля. капитализм это машины. Маркс описал капитализм. Сейчас роботы(машины+мозги) наверное и жизнеустройство другим будет(капитализм, феодализм или что)

(286) ага.)

не знаю, про какую общедоступную информацию ты нам рассказываешь, а я бы не отказался знать точное время обвала курса бакса.. например.

(268) Гы гы гы. Я чот одного не пойму. Как при таком рейтинге влиятельности какие-то там саркози и камероны посмели мочить Каддафи, когда Володя ясно дал понять, что он против... Кстати он также был против вторжения в Ирак, Афганистан ну и сейчас Сирии.

(293) что интересно, этот же журнал "The Foreign Policy  в своем известном ежегодном рейтинге ста мировых мыслителей современности поставил участниц группы Pussy Riot на 14-ое место. В рейтинг также вошли Касперский (40-ое место), Навальный (45-ое место), Чирикова (70-ое место)".

И это у охранителей вызывает жуткий баттхерт - Путин на втором месте им нравится, а пуськи - нет )))

(293) Это потому что они нормальные люди и не считают ораторов п.зды и мыслителей ж.пы людьми выдающегося ума.Это разве что для убогих ориентир по жизни.

(294) я тоже. Но и первое место у Путина - это ведь... такая многозначная тема: с одной стороны, США - это и бОльшая военная мощь, и экономическая, и политическая. С другой - Обама ниже Путина. Это что означает? что Обама чем-то скован, у него есть ограничители в виде конгресса, общественного мнения. У Путина ручная Дума, ручной Совет Федерации, ручная судебная власть, мнение общества его интересует постольку-поскольку...
Из этого следует важный вывод: Путин действительно ответственен за очень многое (разумеется, не за все), происходящее в РФ. Гораздо больше ответственен, чем Обама - в США.

"FOREIGN POLICY ПУТИНА САМЫМ «ВЛИЯТЕЛЬНЫМ ПОЛИТИКОМ МИРА» НЕ ПРИЗНАВАЛ
Псевдо-новость была пропечатана целым рядом сайтов, причем все из них оказались российскими или из ближнего зарубежья и почти все цитировали один и тот же источник, агентство ИТАР-ТАСС.  Последнее, в свою очередь, ссылок никаких не дало. Я долго рыскал по сайту foreignpolicy.com,  но ничего похожего на «рейтинг» там не нашел.  

Наконец в разделе «Блоги» удалось обнаружить пост Яна Бреммера (Ian Bremmer). Бреммер – человек довольно известный в американской журналистике, в чем-то  сопоставимый с Познером, только более академической направленности. В посте от 2 января он сообщает, что несколько дней назад решил составить список наиболее могущественных политиков за 2012 год. Замечу: во-первых, именно «могущественных», powerful, т.е., тех, у кого в руках сосредоточены самые неограниченные рычаги власти, а не influential, «влиятельных», т.е., пользующихся популярностью. Во-вторых, речь не идет о рейтинге, составляемом редакцией. Речь идет о частном мнении одного из блогеров"
http://echo.msk.ru/blog/kritikator/983242-echo/

(295) Обаме, уродцу моральному, Ливия аукнется еще...

(0) Наткнулся тут на одну цитату Василия Шукшина в тему ветки: "Ни ума, ни правды, ни силы настоящей, ни одной живой идеи. Да при помощи чего же они правят нами?"

Весьма тонко подмечено: и отсутствие здравомыслия, и обилие лжи, и полная бездуховность (я думаю, под "силой настоящей" именно силу духа имел в виду Шкушин, а вовсе не силу тела), и отсутствие каких бы то ни было продуктивных идей у нынешних российских управителей.

(297) Резолюция совбеза ООН 1970:
Совет Безопасности,
выражая глубокое беспокойство по поводу ситуации в Ливийской Арабской Джамахирии и осуждая насилие и применение силы против гражданских лиц,
осуждая грубые и систематические нарушения прав человека, включая подавление мирных демонстраций, выражая глубокое беспокойство по поводу гибели гражданских лиц и безоговорочно отвергая подстрекательство к вражде и насилию в отношении гражданского населения со стороны правительства Ливийской Арабской Джамахирии на самом высоком уровне,
...
считая, что широкомасштабные и систематические нападения на гражданское население, происходящие в настоящее время в Ливийской Арабской Джамахирии, могут квалифицироваться как преступления против человечности...
https://ru.wikisource.org/wiki/Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_%E2%84%96_S/RES/1970_(2011)

Эту резолюцию приняли 15 голосами "за"; в числе голосовавших была РФ, США, Китай, Индия. Т.е. _все_ сошлись на том, что Каддафи мочил свой народ.

триста, yahoo!

зацените про ВТО
http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

(301) связь: вступаем в вто > не нужно развивать свою промышленность не логична

Хотя развивать промышленность в местах где 6 месяцев зима еще менее логично

(303) затраты машиностроительного предприятия на отопление и освещение составляют 3% энергопотребления.
затраты предприятия электронной промышленности (микроэлектроники в частности) на подогрев (и охлаждение, кстати!) воздуха в ЧК составляют менее 0.1 процента в суммовом выражении.

(304) помимо тепла еще нужны дешевые средства доставки, море например

(302) +1
ВТО - это экспортно-ориентированная организация => через неё выгодно продавать продукты с высокой добавочной стоимостью.

(303) -1
Транспортные издержки на перевозку тем выше, чем ниже спепень переработки. Поэтому выгоднее строить норильски, чем перерабытывать в тёплых краях добываемую там руду.

(306) тогда почему же все в китае делают, где тепло и море рядом?

(307) элементарно, Ватсон!
- супердешевая рабочая сила, при этом квалифицированная
- отличный инвестиционный климат

(308) почему ничего не делают в частах китая далеких от моря?

Так кризис идей по всему миру идет...

(308) ни хрена ни элементарно, лет 15 назад в моем городишке з/п в 100 очень неплохой считалась, а уж квалификация в городе, где куча вузов и несколько заводов микроэлектроники было, тоже неплоха была. Это не позволило сохранить заводы, на месте которых теперь торговые комплексы

Имелась в виду з/п 100 баксов, а не т.руб

(309)Потому что там горы и людей тоже не так много.

(311) как в твоем городишке 15 лет назад было насчет инвестиционного климата?

(314)Как всегда, хороший климат для развала :)

(314) климат с тех пор не поменялся :-)

(315) + (316) = победа Китая )))

(309) Поскольку Китай, в основном, торгует морем, то в порт везти ближе.
А вообще, ты не совсем корректно сравниваешь: Китай, в отличие от России, торгует продуктами с высокой добавочной стоимостью.

(303) ниочём без расчёта в цифрах...
скажите ещё от балды никель из руды извлекают в норильске а не свозят в дальние края рудный коценрат для извлечения.

(307) во всх странах поселения развиваются вдоль рек и крупных водоёмов, по возможноси с мягким климатом (вдоль береговой линии климат максимально мягок).

(317) над кем?

(303) Дата-центр Facebook появится в прохладном месте – у Полярного круга
http://dailynewslight.ru/ru/?r=ZHNCcUVHVElpbHctUnJNemVRLVpNeTRUWnh5Sk0=

Андрей Фурсов.  Средний класс - новые бедные.
http://www.youtube.com/watch?v=GFiCWBTGKjU

(323) Средний слой - это разменная монета... никто развивать его не будет..., а только потрошить время от времени...

Вот ещё... не обсуждали здесь... Жак Фреско...
http://www.youtube.com/watch?v=lOsbsU7tw5Q

(324) Тоже хочу поблагодарить вас за указанный путь к  Андрею Фурсову. «… Человек не всегда может правильно оценить факты, но если он правильно понимает тенденции, то его уже не запутаешь». Стройность   мышления, огромная база знаний, владение словом просто поразительные.

Про разделение классов очень хорошо Карлин сказал:

The upper class keeps all of the money, pays none of the taxes.
The middle class pays all of the taxes, does all of the work.
The poor are there just to scare the shit out of the middle class.
Keep 'em showing up at those jobs.

(325)+ ВР... часто подчёркивает, что он гражданин мира...) Не мог обойти сию идею...