Светлая память Герою. :(
http://airaces.narod.ru/korea/pepelyev.htm

Главной заслугой перед Отечеством считаю свое активное участие в Корейской войне. Знаю, что из советских лётчиков, воевавших в Корее, больше меня реактивных самолётов противника никто не сбил, что подтверждается архивными документами   ( журналы и альбомы сбитых самолётов ).

wiki:Пепеляев,_Евгений_Георгиевич

Уходят легенды:( вечная память

(3) Он сбил 30 самолётов в чужой войне за северокорейский режим.

(4)Честь ему и хвала! Это была не чужая война. и не надо в этой ветке демагогии

(5) А чья это была война?

Нормально так пиндосов приложил. Молодец, хороший летчик.

(6)Трудно объяснить человеку. который не хочет слышать и ерничает в ветке посвященной памяти ушедшего человека. Чья была война против фашистов в испании для добровольцев из европы и Советского Союза? Чья была война для летчиков "Нормандии" и "Неман"? чья была война в республиках Югославии для русских и казаков добровольцев?

Герою слава!

жаль нет ружья...

Наша война была, за наши интересы.  Летчик не виноват что отдельные андоны наземные сдали страну за понюшку табака. В итоге ПРО у наших границ и ничего не поменялось, тока позиции во сто крат хуже.

+(11) Боюсь как бы нам не увидеть бойни подобной сирийской внутри РФ. А это все следствия.

(11) За какие наши епт ? То что там люди дохнули от голода - это наши интересы ?

(8) Да, действительно. Кто развязывает все эти войны и чьи они? Почему лётчик-ас СССР сбивает других лётчиков-асов США над территорией Северной Кореи? Чья это война?

(13) Перечитай еще раз...
"Летчик не виноват что отдельные андоны наземные сдали страну за понюшку табака."

+(15) До полного вразумления.

(15) Сдали - перестали оказывать материально-техническую помощь ?

(14)Его это была война, его и его страны и он это прекрасно понимал...ты делаешь вид что не понимаешь или действительно не понимаешь. не знаю что хуже

(17)По-моему, он имел ввиду все-таки нашу Родину

(15) страну которую? ту, что до 17-го, или следующую?

(14) Ты это к чему?

(20)Те же коммунисты не сразу, но все-таки догадались, не делить историю своей страны на до и после 17-го. Может и мы не будем? Или уподобимся нынешним лидерам, заявляющим, что нашей стране 20 лет?

(7) а их как приложишь, так сразу же ковбои уважают. Слабость это то что они меньше всего готовы прощать.

(20) Следующую.
(21) К тому что крах СССР обеспечил практические неограниченные возможности США по экономической блокаде любой неугодной страны. Сжатие неподвластного США мира привело к экономической ситуации в КНДР. В Южная Корея - это аналог плана маршала для послевоенной Европы. Накачка инвестициями.

(22) значит одна и та же страна до "сирии" и после

Немного об "Ограниченной войне в Корее"

А Герою слава

http://left.ru/2005/1/kamings118.phtml

(24) добавь сюда йапонийю над ними золотой дождь из инвестиций
западал...загордились толстопятые. :)
А сейчас вместо йапонии кетай...тоже гордится :)
Дурачки

(25)Страна одна...времена разные. Было и Смутное время с поляками в Москве, было и татарское иго с получением ярлыка на княжение в юрте кочевника. Страна пережила...даст Бог и нынешнее время переживет

+(24) Ну и дебилу должно быть понятно что экономика маленькой страны не может существовать изолированно, хотя КНДР - это удивительное явление. Такая маленькая страна и с опорой на собственные силы, содержит армию и т.д. Армию она содержит тоже не от хорошей жизни.... и явно не для завоеваний.

http://nkorea.narod.ru/fakti/kor.war1950-1953.html

+(30) А они еще и в космос спутники запускают и ЯО обзавелись.

(18) Это была война коммунистического строя против капиталистического. Война двух режимов. Но если копнуть глубже, то получается, что это была война славян против англосаксов, что-то типа расовой войны.

(28) Поменьше коверкания русского языка, побольше патриотизма, ок?

(28) Китай огромная страна, она может существовать изолированно, вполне успешно.

(34) не, не может с учетом своей экспансии. Энергии маловато,
да и менталитет не тот, не то что у японцев, те вояки, а китайцы, как все азиаты считают себя пупом земли, но обеспечить свою экспансию они способны гораздо менее,
чем японцы. Их это подведет.

(33)Вот видишь, если задуматься ты все понимаешь, хоть и в своем ироничном стиле...Но даже так, понятно же, что получается для Пепелява как славянина и гражданина социалистическго гоударства, а скорее всего и коммуниста, это была его война

Он погиб за чужую страну за режим который сейчас в КНДР.
Он конечно герой.
Но если мы говорим о "просто" героях - надо вспомнить и героев асов Германии во время 2 мировой и о героях асах США.
А если говорим о герое режима - тогда да это другой разговор

(37) может не надо здесь про "героев асов Германии во время 2 мировой"??

(4)>> Честь ему и хвала! Это была не чужая война. и не надо в этой ветке демагогии

т.е. война за режим КНДР где гнобят илюдей, отвергнутый всем миром режим - это НАША война?
Это война была нужна Сталину и тока ему. И теперь весь мир думает что бы сделать с КНДР что бы тихо сидело и вреда не приносило.
А их ракеты уже до Мск достанут

(36) Да, согласен. Он боролся за свой родной режим, хотя неправильный и проигравший.

(38)почему не надо? Только о своих героях или героях режима или о просто героях?
Почитай о белокуром рыцаре-асе

(37)Блин, ну умники! ты хоть тему почитай, прежде чем изливать свои "оригинальные" идеи

(40)И за "славянскую расу", "неправильную и проигравшую"?

(44) Славянская раса пока в числе победителей

(45)спорный вопрос. А как станет проигравшей, вычеркнем всех героев из нашей истории

(41)иди на французский чат и заявляй там, что летчики эскадрилии "Нормандия" вовсе не герои

(46) я тоже считаю, что несмотря на величайший пиетет к нашим победам, мы по большому счету проигрываем.

(46) Это обычный естественный отбор. Именно поэтому люди устраивают войны, хотя отличаются меньше чем на 1% по ДНК.
Ты помнишь героя, Y-хромосомного Адама? Или Еву?

Война в Корее во многом велась за наши интересы в регионе , и за стратегическое влияние СССР на мировой арене .

И слава богу (как ни цинично бы это ни звучало) что на чужой территории

(48)И как всегда, проигрываем не внешним врагам, а внутренним

Какая разница, в чьей войне? Герой - это тот, кто победил, и точка

(51) согласен. именно так. :(

(52) +10000

(51) Мы проиграли внутренним врагам в 1917 году

(49)Поэтому и чту память тех, благодаря которым при этом "естественном отборе" мы имеем право жить

(55)ты же умный парень...зачем в этой ветке разжигать срач. Я уже перечислял другие примеры, когда мы проигрывали внутренним врагам

(52)Глупости...разве не герой тот же Евпатий Коловрат? разве перестали бы быть героями Гастелло и Матросов, Кожедуб и Покрышкин, если бы мы, не дай Бог, проиграли эту Войну? Даже у проигравшего белого Движения были свои герои

(57) Всё, я молчу. Он герой, ас, лётчик. Положил 100500 пиндосов. Они не герои, просто лётчики.

летчик Пепеляев все свои сражения выиграл
если бы каждый россиянин так выполнял свой долг, Мы бы сейчас контрибуции не платили

(59)на "герое, асе, летчике" можно было бы и закончить.

(63)тезис на уровне "если ты такой умный, то почему не богатый". Я кстати тоже в свое время улицы подметал. И сейчас пенсионерам многие пдметают, не думаю. что они глупее нас с тобой. Кроме того я больше имел ввиду не просто хорошего специалиста, "умного" в более широком смысле

Каждый из нас живет в "своей" России..
Кто-то восхваляет Родину,кто-то боится Родины, кто-то унижен на Родине, кто-то плачет от Родины....
У каждого свой путь жизненный. А почему пути россиян не сольются в единую дорогу?

Кста, каждый здесь по-своему прав... Нет же единства)

(65) Ты боишься Родины?

(66) Уверена, что моя жизнь для Родины - ничего не стоит, если что)
Я в ней совсем не уверена, какая-то она судьбоносная в худшем смысле)

Но, я её и убогую люблю, за выносливость людей, живущих в ней...

Земля пухом, и облака постелью. Неважно в какой войне сражался, важно за что. За Родину.

(67) Твоя Родина спасла мир от двух или даже трёх претендентов на мировое господство (Чингисхан, Гитлер, демократически избранный президент США).
Будь к ней снисходительнее. Это тебе не бумажки печатать как США. Тут надо вовремя поднять народ под великой идеей и обеспечить его оружием, соответствующим эпохе.

А почему в «как страшно жить»-то?

Достойно жил настоящий человек, достойно умер.
За нашу страну сражался, и преуспевал в этом.

Хоть и не знал, что, оказывается, ее внутренним еще в 1917 проиграли.

(69) Наполеона и причих Пилсудских забыл...
А юле (после её слов именно так, с маленькой буквы) объяснять что-то нужно только с ремнём

(70) Ок, перемещаю в Историю.

(67) Юленька.. Убогая в данном контексте - только ты.

(69) Желательно уметь что-то ещё, кроме как поднимать под знамёна и обеспечивать оружием.

(74) Что ещё надо уметь?

(75) берёзовым соком поить

(76) Герои должны уметь пить берёзовый сок?

(77) Ага. Залпом и не закусывая.

Как часто, пьянея от светлого дня,
Я брёл наугад по весенним протокам.
И родина щедро поила меня
Берёзовым соком, берёзовым соком.

Священную память храня обо всём,
Мы помним холмы и просёлки родные.
Мы трудную службу сегодня несём
Вдали от России, вдали от России.

(69) >>Твоя Родина спасла мир от двух или даже трёх претендентов на мировое господство (Чингисхан, Гитлер, демократически избранный президент США).

Это твоё виденье Родины. Книжное, историческое...
У тебя родители живы? Ты рос в тишине городских улиц и среди близких?
Я понимаю, что НЕ НАДО всем ВСЁ знать на СВОЕЙ ШКУРЕ.

И твоя правда в том, что ты не совсем всё знаешь или НЕ ХОЧЕШЬ знать, или знаешь, но ДЕЛАЕШЬ ВИД, что не знаешь..
Тут о заслугах Родины в полтона говорить надо, как на кладбище.

(80) Если берёзы далеко, то приходится как-то жить без берёзового сока.

По сабжу есть что сказать?

(81) Да, живы. Я рос в мирное время.
И что ты можешь сказать о заслугах родины? Хотя бы в полтона. Скажи.

(0)Как жалко, что вся страна знает кто такой Чубайс. И немногие знают летчика героя...

Светлая память...

(82) Очевидно: обеспечивать возможность нормальной мирной жизни. Один полюс - Нидерланды, другой полюс - Северная Корея, - нужно что-то среднее.

(86) Ты глубоко заблуждаешься.

Россия не может быть средней страной между Нидерландами и Северной Кореей.

Россия является мировой сверхдержавой, занимающей максимальную территоррию и обладающей ядерным оружием. Россия равна США по степени уничтожения и по степени созидания. Во многих аспектах Россия даже превосходит США.

(87) за эскалацией конфликта следует катастрофа

(87)+100 конечно...
Но ты разжег:-)...Щас налетят

(88) Не всегда.

(83)
...
Я вчера программу смотрел,
В ней о родине говорилось,
Что должны мы её любить,
Что-бы с правилами все мы смерились,
Но вот самый главный вопрос,
Что есть родина для патриота?!
Это вера в страну и о ней же забота,
Но сейчас большинство патриотов в одно только верят
Что в России должны деньги ссыпаться с неба,
Власти лгут нам о светлой и доброй стране
Разбивая родные устои, берут их из вне,
Мы ведь русские люди и верим в страну,
За неё мы и души свои отдаём,
Где война и пожары патриоты идут
Заливая войну и пожары кровавым дождём,
Мы страну свою любим и она не причём,
Что не те за пристолом страной управляют,
А ведь родину скоро мы все потеряем,
Только не место под солнцем, не землю, не жизнь,
А родные устои, традиции, нормальную РУССКУЮ жизнь
Есть такие кто молятся богу, просят чем-то помочь,
Те кто где-то по кельям попрятались прочь,
Показать бы им всем одну лишь дорогу,
Ту которая приведёт их к спасенью страны,
А не спасению богом,
Развелось по стране очень много нацистов
А всё почему,
Потому-что нет воспитанья о вере в страну,
Я вот лично за родину готов воевать,
Но вот только не ради президента и власти,
А за семью, девушку, и любимую мать,
За друзей и подруг, чтоб они после смерти моей, могли верить в страну
Но ведь можно посмотреть и с другой стороны,
Ведь когда-то не было такой как сейчас нашей любимой страны,
Всё менялось всегда и будет меняться
С каждым годом традиции все изменяться,
Может просто это то время когда всё на моральном подуровне строится
И всё будет нормально, когда мы под наше поколение подстроимся
и сейчас можно только гадать, как жить будем в дальнейшем,
РАДОВАТЬСЯ ИЛИ СТРАДАТЬ!!!

(с)

(91) Ну ответь

(88) эскалацией занимается другая сторона, если ты не в курсе

(91)"Но сейчас большинство патриотов в одно только верят
Что в России должны деньги ссыпаться с неба"
дальше читать вашу демагогию не стал

(94) попробуй осилить "дальше"

(92) подскажи)

(96) Сама!

(97)
...
Я живу в государстве по имени КАК БЫ,
Где, как это не странно, нет улицы Кафки,
Где и Гоголя как бы читают,а как бы и Хармса,
Где порой как бы любят,но как бы и не без хамства.
"Это правда, что все как бы пьют в государстве по имени КАК БЫ?"
Есть, кто как бы не пьёт, и поверьте мне, как бы ни капли...
"Что вообще за народ эти ваши КАКБЫЙЦЫ?"
Как бы милый вполне,но бывают порой как бы воры и как бы убийцы...
В основном, все мы как бы радушны и как бы достойны.
Все у нас поголовно за мир,но бывают порой как бы войны.
В стольких кухоньках - как бы Чечня, где побоища, словно с врагами,
Сапогами,ножами кухонными и утюгами.
Наше КАК БЫ - везде, словно будничное полоумье.
Как бы судьи в суде,как бы думающие - в Думе.
Мне раскрыла КАКБЫЙКА одна свою крошечную как бы тайну:
"Я в вас как бы навек влюблена.Вас читаю и как бы вся таю..."
Я хочу перед Богом предстать как я есть, а не как бы, не вроде -
Лишь бы "как бы счастливым" не стать
в "как бы жизни"
и "как бы свободе".

Е. Евтушенко.


Своими словами это же хочу передать, но меня здесь "затопчут")

(93) все стороны так говорят

100

Мой отец с ним служил. Сам умер два месяца назад, тоже был сначала истребителем на миг-15. Рассказывал, что Пепеляев был скромным, не карьерист и отличным летчиком. Про Корею особо  ничего не говорил в компаниях, только на занятиях по тактике. Восхищался системой спасения у американцев, когда тех сбивали. Было очень тяжело летать без противоперегрузочных костюмов, потом на сбитом сейбре сняли прибор автомат перегрузки кажется так называется и сделали копию для миге. В основном миги гонялись за В-29, так бы больше насбивали истребителей.

таки Светлая память Герою

Слава Герою, думаю не многие из местян согут выбрать такую профессию, даже если бы за нее в 10 раз больше платили. Искренне соболезную близким.

у мну начлаб был военспецем в натьвьеме. Относительно недавно по пригашению натьвьемцев посещал торжества. принимали очень тепло и уважительно. ВРАГ - НЕ ПРОЙДЕТ! NO PASARAN! Че с нами!

(69) Про Чингисхана-то не надо, он создал свою империю. А по зубам сполучил уже Батый - от поляков и Венгров. Вот тогда они  и ушли на Восток, оставив, однако, русские княжества в вассальной зависимости.

Мини офф .
Ссылку сейчас не найду , ибо читал несколько лет назад .
Типа чел , рассказывал в инете о своих впечатлениях после двухлетнего пребывания в Китае , по работе .
С фотками , очень интересно , о Китае и китайцах , как бы изнутри .
Жил и работал в небольшом городке в пару миллионов человек населения :) название уже не помню .

И вот что его удивило и поразило (меня тоже кстати) , на одной из городских площадей , стоит стелла в несколько десятков метров высотой с надписью типа "Слава Советскому воину освободителю от японской оккупации" . И всегда свежие цветы . И конфликты у нас были нехилые в 60-е , и дипломатические отношения разрывали , и культурная революция у них там прошла , а памятник стоит ...

(106) А ты бы смог? Если бы Родина призвала?

(107) А служил в горячей точке

(106) В 60-е конфликты были у Мао с Хрущевым, которого он считал изменником.

(109) До вооруженных столкновений доходило
wiki:Пограничный_конфликт_на_острове_Даманский
wiki:Пограничный_конфликт_у_озера_Жаланашколь

(110) Доходило, кто ж этого не знает. Правда, Даманский был уже при Брежневе.

+(111)  Да и Жаланашколь тоже.

(108) Увы нет, комиссовали на взлете :(. Готов поменять болячку на службу в армии!

(112) Угу

Рест ин пис!

Может кто объяснить, причём тут политика?

(116) все, теперь американцы могут заявлять о соотношении потерь 10:1 и никто их не поймает на вранье

(117) Политика-то в чём? То что ты написал это история.

(55) в 87-91 тоже...

Можно сказать, что служил имперским амбициям СССР. А можно сказать, что защищал интересы своей родины.

По любому Пепеляев герой. А что будут вспоминать на пенсии нынешние российские ассы?! Как они мирно без боя сдавали инетерсы России по всему миру?!

(120) Защищающие интересы "своей" родины и "нашей" имеют немного разные оценки. Примерно, как шпионы и разведчики.

А человек, о котором ветка -- именно наш.

(117) Смотрел несколько фильмов про американские Ф-86, везде говорят 10:1, наплевав на общую статистику и выдрав общие потери. Какая разница, есть ли в живых очевидцы?

(122) Это уже другой вопрос. Лично у Пепеляева соотношение было гораздо более иное. Он не виноват в том, что у самолета, сделанного не зэка в шарашках, а свободными людьми, маневренность и вооружение получилось лучше.

(123) Бред какой-то. Есть статистика реальных потерь за всю войну. То есть во всех операциях, в том числе небоевых потерь, когда просто бомбились самолёты на аэродромах, что американцы применяли. Бомбардировочной авиации у северных корейцев практически не было.
Просто брать все потери практически единственного самолёта с одной стороны и сравнивать их с потерями одного из многих с другой, попахивает откровенным враньём.
Есть же реальные данные по конкретным боевым столкновениям мигов и сейбров, почему их замалчивают? Боятся показаться обосравшимися, однако.

(123) а ниче, что в шарашках сидели лучшие спецы ссср?
И не за кражу, а чтоб не убежали, наверное ;)

Вооружение у Ф-86, кстати, дерьмо. 6 пулемётов 12мм после ВМВ уже не особо чего значили. А на скоростях 1000км/ч и того меньше. Пули тупо сдувало потоками воздуха. А вот пушка 37мм и две 20мм на Миг-15 просто разрезали Ф-86.

Манёвренность у Миг-15 и Ф-86 сопоставимая, кстати. Потому что сделаны были по похожим схемам. У Ф-86 крыло более широкое, что давало бОльшую скороподъёмность, но в манёвренности проигрывало.

(55) Какие внутренние? Это прогнивший режим царизма...не понимавший что его время ушло и не хотевший передавать власть буржуазии

(128) Враньё. Если б не хотел, не передал бы. И не игрался бы с "государственными думами".

Отец рассказывал.
Первые миг 15 которые пришли в часть были топорно сделаны. Послевоенные годы, в основном работали те, кто начинал еще мальчишками вместо отцов. Длина правого и левого крыла часто была разной. Первый вылет делали только самые опытные  летчики, они оценивали машину, выясняли особенности - двух одинаковых не было, какая-то плохо делала разворот, другую все время тянуло в сторону. Особенно это начинало проявляться на скоростях. Кабина тесная, об прицел постоянно били лбы при посадке при торможении. Когда изучали машину, то летали в сапогах, которые не отстегивали с педалей, т.к. трудно потом снимать одевать. Пристегнут с большим размером сапоги, а потом по очереди в одни и те же ноги засовывали.
Вооружение было мощное, при выстрелах машину начинало тормозить из-за отдачи, грохот сильнейший. Самолет был очень простой в обслуживании, надежный. Зимой засыпало на стоянках снегом, только хвост был виден - снег убрали, проверили и можно летать.

(129) Сейчас, по плану, должна пойти сказка о пломбированном вагоне.

(131) Извини, планом не балуюсь.

Насилие - это ужасно. Убийство людей - это ужасно.
Любой человек, убивающий людей - ужасен.
Человек, убивающий людей, думая, будто делает что-то хорошее - ужасен вдвойне, ибо не разумеет тот ужас, который несёт.
А люди, восхваляющие убийц - ужасны втройне, ибо не разумеют тот ужас, который поощряют и рекламируют.

(133) Если пришли к тебе в дом, убивают твоих родных и близких, ты не станешь "ужасен"? Тогда ты растение, не один миллион гектаров которой уже выкосили за многотысячелетнюю историю человечества. Все кто проповедовал такую философию давно сгнили гораздо раньше чем могли умереть.
Народ, который не может себя защитить от внешней агрессии, рано или поздно умрёт.

(126) ты фото того, кому рассказываешь, посмотри сначала)))

(134) "Защита от агрессии" - это иллюзия. Насилие порождает насилие, насильственная "защита" от насилия провоцирует ещё большее насилие - и так без конца и краю, пока всех не перебьют. Поэтому невозможно себя защитить ни от какой агрессии (всё равно потом возьмут дубину побольше и убьют).

(136) вы вегетарианка? это многое объясняет

(135) Гхм... Мда... Там реально помочь нечем.(С)
(136) Предлагаю лично Вам принять позу эмбриона с обхватом головы, предоставив шейные позвонки для наилучшего удара. А остальных граждан нашей страны не дезориентировать.
Россия, да и все остальные страны до сих пор живы именно потому что смогли в своё время отразить внешнюю, да и внутреннюю агрессию.
Агрессия, когда получает отпор, очень часто сходит на нет. Ваша философия полное враньё.
(137) Это направленная дезинформация.

(136) Агрессивность неотъемлемая черта человеческой натуры . Человек - всеядный хищник . Жвачные травоядные менее агрессивны

(139) Человек не хищник, он просто всеяден. Всеядные не хищники. Отсюда и плотью питаться не гнушаются. Но человек не хищник. Травоядные никогда не будут плотью питаться ибо кишечник не приспособлен. Те из людей, кто пытается питаться только растительной пищей, а особенно только неплодной растительностью, идут против природы. Загнутся раньше времени.

(140) Охотится - значит хищник .

+(141) Начинал как фруктоядный , но жизнь заставила . В результате был вынужден развить мозг . Что получилось то получилось

(138) Это демагогия. Страны существуют в любом случае - хоть "отразили" они агрессию, хоть не отразили. А вот люди погибли, многие люди погибли.

(139) А вот это - ложь. Агрессивность - это исключительно общественный продукт. Нет никаких-таких "специальных генов" агрессии.

(140) Что-то Пол Маккартни всё живёт и даже не собирается загибаться. ;)

(141) Хищник, этот тот, кто живёт только одной охотой. То есть питается только мясом убиенных. Человек НЕ ХИЩНИК.
(142) Даже тогда человек уже был всеяден. Кстати, Все человекообразные обезъяны не брезгуют питаться плотью. Некоторые даже специально охотятся на других животных. Но всё равно это не основное их питание.

(146) Племена были разные - охотники, земледельцы...

(143) Это полное враньё. Тысячи государств почили в бездну именно по тому что не смогли отразить внешнюю агрессию.
В древние времена проигрыш означал только одно - смерть всему населению. В буквальном смысле. Вырезали всех, включая грудных младенцев. То что сейчас грудных младенцев ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не вырезают, ещё не означает, что можно плевать на внешнюю агрессию.
(144) Ты продолжаешь откровенно лгать. Агрессия всегда была с человечеством. Неагрессивные народы просто были вырезаны своими более агрессивными соседями. Вырезаны полностью, а не просто боевпособных мужчин. Целиком, понимаешь? Женщин, детей, даже грудных. Всех убивали.
Про гены, просто демагогия. Народ, который не может защититься, вымирает.

(144) Слишком хорошо вы думаете о людях. Люди самый безжалостный паразит на теле природы. Борьба за место под солнцем для него естественное состояние.
На этом фоне лозунг "Ни мира, ни войны, а армию распустить" обычная провокация.

Да вы поход Моисея с евреями почитайте. Когда после двух разбитых и полностью вырезанных племён они пришли к племени, которое их приютило после исхода их Египта. Они разбили войско того племени. Моисей приказал вырезать племя целиком. Вместе с женщинами и детьми всех возрастов.

(149) Он не думает, он верит. В непонятные ценности которых нет. Только потому что они ему нравятся. И самое опасное - призывает к этому все остальных. Мол, не берите в руки оружия, пусть вас завоюют американцы без потерь со своей стороны. А вы шеи под их клинки подставляйте.

(144) Предки человека вырезали более сильных и умных неандертальцев. Ибо были гораздо агрессивнее.

(152) А может дальновиднее?

(144) А кто говорил про гены ?

(154) Чел в "своём соку варится" похоже. Увидел знакомые слова, отреагировал как заучил.

(148) Это ты сам нагло врёшь. Не надо тут сказок про "древние времена", которых ты не видел и не знаешь. Зато по нынешним государствам прекрасно видно, что они существуют независимо ни от каких агрессий.
А агрессия хоть и "всегда была с человечеством", но была как раз благодаря дурным людям типа тебя, которые забивали себе голову всяким дерьмом и сеяли разруху и беды, вместо того, чтобы жить в любви и мире.

(149) Я думаю о людях именно то, что есть. Этот "безжалостный паразит" ужасен, и я уже об этом сказала. Но было бы совсем другое дело, если бы люди не витали в мифах и злобе, если бы они не "боролись за место", а договаривались друг с другом.

Посмотрите название ветки и помолчите

(152) Ну что за чушь ты несёшь?! Это с каких это пор гоминиды были умнее человека??!

(154) Ну, ты же говорил про "неотъемлемую черту". Только наследуемые генетически вещи можно считать неотъемлемыми, остальное-то всё изменчиво.

(160) Положение человека как доминирующего суперхищника земной экосистемы обязывает . Не ешь ты , едят тебя .

Просто у цивилизованного человека данная ягрессия проявляется в жажде открытий , спортивных достижениях , жажде власти и доминировании в группе .

(156) Это библейские времена. Всё описано в дражайших для верующих книгах. Моисей приказал вырезать всех. Евреи подчинились, хотя вырезали не всех. Тех кого они любили из женщин союзного племени, оставили в живых. Всех стальных убили. Вот такая "неагрессия". В каком месте я наврал?
(157) Если "безжалостный паразит", убей себя, ты же представитель этого "паразита".
(159) Он всё правильно сказал. Мы, человек, выжили благодаря тому что уничтожили другие менее перспективные ветви.
(160) Это неотъемлемая черта. Только она проявляется в соответствующих условиях. Не надо путать генетику, которая даёт предрасположенность, и реальных людей.
Без агрессии СССР просто бы проиграл вторую мировую. Все бы сдавались и гибли потом в печах Освенцима, Бухенвальда и прочих. Съездите туда, посмотрите на памятники человеческой "агрессии". Может протрезвит.

(161) Человек не хищник. Ни генетически, ни физически.

(163) Ага , он сверххищник
wiki:Сверххищники

"Человек разумный часто рассматривается как главный сверххищник современности, способный подавлять конкуренцию со стороны локальных высших хищников как на суше, так и в море"

Медведь например то же всеядный , и может длительное время всякими корешками и ягодками питаться . Еще травоядным его назови :)

(164) Это понятие очень спорное в биологии. И не признано, кстати. Фактически, любая популяция регулируется бактериями и вирусами. Но человек их как бы победил. То есть это понятие придумано именно для человека. Это самовосхваление. Это неправильно.
(165) Медведь всеяден, он подобен нам. У него кишечник тоже похож, кстати. У него кишечник не хишника и не травоядного. он промежуточный, как и у нас.

(161) Это ты всё перечисляешь социальные конструкты.

(158) +10000! Да создайте себе тему и занимайтесь там словоблудием

(162) Что-то я не припомню ни одного места из историй про Моисея, где он приказал бы "вырезать всех". Может быть, ты ещё и цитату приведёшь, чтобы не быть голословным?

(162) Зачем мне убивать себя? Я-то не паразит, я-то как раз могу жить в мире, ещё и других пытаюсь приобщить к этому.

Про уничтожение "других ветвей" не надо брехать. Никто никого не уничтожал. Эти ветви вполне себе существовали вплоть до середины прошлого века, чему есть достаточно свидетельств. Возможно, они и сегодня существуют.

(166) Медведь подобен нам
wiki:Медведи
"Медведи (лат. Ursus) — род млекопитающих отряда хищных."

Медведь - хищник , эрго ...

(162) А агрессия - это никакая не неотъемлемая черта, это - болезнь. А болезнь нельзя вылечить другой такой же болезнью. Японцы в своё время это поняли, и с тех пор далеко продвинулись. Съездите туда, в Хиросиму, например. Может протрезвит.

(169) (170) Вы даже официальной истории не верите, а тем не менее это так. Никакие ссылки Вам не помогут. Вы просто не хотите слышать и видеть. Вы относитесь к людям, а значит Вы такой же "паразит". Вот и покончите с этим.
(172) Агрессия это защитная реакция зашитая в наших инстинктах. Отрицать это глупо. Если Вы будете прсото хлопать глазами и мило улыбаться стае собак вечером в белюдном переулке, Вас просто съедят. И будут правы.
Японцев планомерно отучали от агрессии американцы. Посмотрите на учителей. Они не агрессивны? Вы просто больны по-моему.

(171) Он из хищников, но уже давно стал всеядным, только и всего.

(173) Да ты бы так сразу и сказал, что ссылок и цитат у тебя нет, потому что ты всё это выдумал. Взял вот так, ни за что ни про что - и оклеветал Моисея. :)

(173) И не надо меня смешивать с "самым безжалостным паразитом на теле природы", ибо я не имею отношения к насилию.

(173) У человека нет никаких генов/инстинктов агрессии, всё это мифы. Да и даже про животных можно говорить лишь в том отношении, что у некоторых из них известны комплексы врождённых охотничьих рефлексов. Разумеется, у человека нет ничего подобного.

(177) Еще раз вопрос . Кто говорит про гены ? По моему никто кроме тебя

(175) Ссылки есть. Как на поход еврейского войска, так и на войну между собой веток Homo. С видео, реконструкцией и "показаниями" конкретных учёных, изучавших вещественные "улики". Но нужны ны они Вам, я так понял, мадемуазель?
(176) Ну убейте Вашего мужчину, в нём заложена агрессия при возникновении внешней. Если нет, то он именно тот, кто должен будет умереть при первом же "отборе". Не много потеряете. Вы бы ещё заявили, что все должны детей рожать, а кто не рожает, тот абсолютный гад и сволочь. :)
(177) Про гены никто не говорил. Но инстинкт заложен. Испуг, который присущь даже женщинам (а особенно им и присущь), это как раз разновидность охотничьего рефлекса (ну или рефлекса жертвы, он обоюден), когда надо резко собраться и попытаться найти выход (избежать смерти от лап и клыков хищника). Утверждение что нет ничего подобного подный бред. Посмотрите на армию охотников, рыболовов и даже просто грибников. Ведь это обыкновенный охотничий инстинкт. Вы врёте сами себе. Фу...

(178) Ну а про что ты говоришь? Что-то "неотъемлемое" - это только гены - рефлексы, там, инстинкты... А всё остальное - результат воспитания, результат влияния общества и его представителей - результат того, что говорят и делают люди, что говорят и чему учат родители дома, учителя в школе, проповедники в церкви, командиры в казармах, дикторы по телевизору, прохожие на улице и так далее, и тому подобное. И всё это может быть каким угодно.

(180) Расскажите пожалуйста, когда профессия защитника родины для Вас стала омерзительной даже по сути?

(179) Инстинкт - это и есть гены. А испуг - это не охотничий рефлекс. "Испугаться" и "напасть" - это совершенно разные вещи. Испуг есть. А рефлексов охоты нет. Рыбаки и охотники не родились такими, а научились у других. А грибники вообще никого не убивают.

Испугаться и напасть - это адреналин и норадреналин.

(182) Ты думаешь, в Армии только защитники Родины служат?
В этой профессии много и таких, которых хлебом не корми - дай пострелять.... Армия- "государство" узаконенных убийц и защитников. Такая адская смесь...

(182) Пустая трата времени что-то доказывать на тему агрессии. В ответ - та же агрессия)

(179) В конце концов, каждый сам решает, в каком мире ему жить. Если человек призывает убивать других, призывает крушить и громить - он будет жить в мире, где убивают, крушат и громят. Закономерно, что всё это не обойдёт стороной его самого, его близких, его детей, друзей и родных. И уже не важно, чем он там прикрывался - какими-то сказками про людей древности или мифами про несуществующие инстинкты. Если убиваешь ты, то и другие будут поступать точно так же. И с тобой поступят точно так же. Это закономерно.

(182)Интстинкты врождённые. Инстинкт охотника даётся от природы. Если его нет, хоть заучись, тяги к охоте не испытаешь. Как и к рыбалке или грибничеству.
А причём тут убийство? Я говорил про инстинкт. Инстинкт в том, чтобы найти и добыть. Убил или не убил не важно.
Убил гриб и что?

(181) После "просветления".

(182) Грибники убивают грибы :)

А вообще почитало бы Лоренца хотя бы .

"Инстинкт представляет собой генетически детерминированный комплекс фиксированных действий"

То есть нет "Гена агрессии" , нет "Гена страха" или "доброты" , есть некоторые характеристики устройства организма , определяемые общей физиологией , которые определяют поведение .

Генетически в организме человека есть например надпочечники которые при необходимости могут обеспечить выброс колоссального количества адреналина .
Те особы у которых такой способности не было , просто не прошли естественный отбор .
Способность к выработке таких гормонов в определенных ситуациях закреплена .

(184)
п1 для (181)

(184) Мир агрессивен по своей природе. Те кто считают не так, пусть уедут в тайгу и поживут пару месяце с медведями, разъясняя им принципы гуманизма.

(187) Мне Вас искренне жаль.

(190) речь идет о схеме "человек-человек".
Зачем говорить о зверье?)

(186) Это всё голословно, так можно заявить про какую угодно деятельность. Но чтобы доказательно говорить о наследственности, необходимо выделить гены, которые хранят эту информацию (охотничьи рефлексы, к примеру). Вот когда найдёшь такие гены, тогда и сможешь говорить об инстинктах. А пока что это на уровне несостоятельных фантазий про деда Мороза.

Мысленный эксперимент :)

Забанить Nirvana за просто так , на год .

Проверить будут ли какие то действия , типа письма-протеста старшим модераторам . Такой протест есть нормальное проявление агрессии , механизм Действие - противодействие .
Да такая агрессия никого ни убивает , но и ситуация происходит в "виртуальности" :)

(192) В данном случае человек не оригинален. Если бы все люди были добродетельными, не было бы войн и даже границ с государствами. А пока всё это есть, надо быть бдительным, а не распахивать тельняжку, предоставляя грудь снайперам.

По теме- умер летчик-ас.

Может быть, я вижу мир по-своему, но он - УБИВАЛ! Стрелял по людям, потому что "приказ Родины".... Интересно, все ли погибшие от его пуль недостойны были жить и были врагами?

(188) Во-первых, гриб - это не животное, он ближе к растениям.
А во-вторых, грибники не убивают грибы. Гриб - это просто часть грибной системы, которая расположена под землёй и связана в том числе и с деревьями. Если сорвать гриб, то грибница не исчезнет. Потом на этом же месте вырастет новый гриб.

(192) Человек "животное отягощенное разумом"
Именно это позволило встать на вершину пищевой пирамиды

(188) ""Инстинкт представляет собой генетически детерминированный комплекс фиксированных действий".

Это значит, что есть какие-то гены, благодаря которым организован инстинкт. Именно об этом я и говорила.

(193) А если их несколько и комбинация их даёт разные результаты? Нельзя пороть чушь, отвергая очевидность и требуя доказательства того что видим на генном уровне. Это просто бред.
Я вот рыболов. Но в птицу или зверя выстрелить не могу. Чтобы это значило? Подведите свою свехтеорию что ли. :)

(197) А грибы убивают людей , мухоморы там поганки всякие .
Не говоря уж о всяких галлюциногенных ...

Грибники - защитная реакция человечества на грибную агрессию :)

(196) Пересвет кстати жестоко замочил Челубея , однако ж святой

(194) Если это случится, то никаких писем не будет. Только агрессия тут ни при чём - если уж мне сильно понадобится что-то написать здесь, то можно просто воспользоваться другим ником.

(197) Гриб не растение. К тому же содержит белки, присущие только насекомым, например. А это животные.
Да Вы ещё и про грибы не осведомлены, у-у-у...
То что сверху это называется плодное тело, на котором споры. Срезал тело - убил споры, которые оно не успело выделить. Если применить к человеку, отрезал член, например. Хорошее такое "неубийство".

(199) Дак о том и базар . Гена агрессии нет .
Есть совокупность генома которая определяет устройства человеческого организма .
Данное устройство в свою очередь определяет базовое поведение .
В базовое поведение человека агрессия заложена (гормоны всякие выделяются), иначе не выжить
Данную агрессию смягчает социум и воспитание , всякие "Не убий" , или направляет по безвредному пути , например в спорт - "Вася , порви его , ты крут , уничтожь соперника"

(203) Ага , то есть ищешь лазейки к проникновению , то есть опять же проявляешь признаки агрессии . Не получилось так , попробуем иначе . Вот если бы утерлось ...

(200) А если их всё-таки нет? Нечто считается очевидным, если нет никаких опровергающих фактов. Просто люди наслушались выдумок про генетическую обусловленность всего на свете, и теперь думают, что если не видно, как человек чему-то научился - значит это есть в генах. Но это заблуждение.
И, между прочим, "ловить рыбу" и "стрелять из ружья" - это совершенно разные навыки. А вот, например, животному-хищнику всё равно, на кого охотиться - лишь бы в пищу годилось. Те же кошки могут и рыбу ловить, и птиц.

(205) Именно. Как и гена гениальности. Это совокупность генома в определённой среде. Но с гениальностю ещё хуже. Там вообще всё от мелочей зависит. То есть даже если вскрыть захоронение Эйнштейна, сделать клона, растить его по описанию того как рос Эйнштейн, вероятность того что вырастетт такой же великий физик меньше сотой доли процента.

(204) Грибы по своим характеристикам гораздо ближе к растениям, чем к животным.

(207) По твоему рыба не живая ? Не испытывает боли ?
Так скоро до фашизма докатишся , типа недочеловеков убивать хорошо .
Где грань ?

И кстати кошачие не всеядные , в отличии от медведя например

(207) А никто никого не слушал. Вообще. Что за бред про то что кто-то кого наслушался и мы тут такие все агрессивные?
Успокойся уже.
(209) Грибы не растения. Ни на секунду.

(205) Прежде чем говорить о "совокупности генома", надо эту совокупность выделить - какие именно генетические конструкты за это отвечают. А иначе можно нафантазировать что угодно. Ну, например, что футбольный фанатизм тоже заложен в "совокупности генома". :)

(206) Это каким же образом "писать на форуме" = "проявлять агрессию"?

(210) Я такого не говорила (что рыба не живая).

(211) 1. Грибы ведут сходную с растениями жизнедеятельность.
2. Грибы имеют сходное с растениями строение.

Где ты видел животное, которое всю жизнь сидит на одном месте, да ещё и имеет корни?

(212) Случайное совпание. Это про гениальность. Никакие гены сами по себе не определяют агрессивность. Агрессия естественное состояние большинства организмов. С чего вообще идёт бред что вся информация идёт только от генов? Гены определяют последующий за оплодотворением фенотип, вот и всё. Более 50% информации он берёт уже из окружающей среды. От матери внутри утробы, от окружения в младенчестве и т.д.
Вы как рожали, испытывали блаженство и восторг? Никакого негатива не было?

(196) солдат - не убийца. а с чего вы взяли, что те, кого он сбивал, были плохими или не должны были жить? они также выполняли приказ. вчерашние враги после войны уже не были врагами, особенно это касается авиации, они там друг друга и не видят даже

(216) Страдание и боль - тоже естественное состояние большинства организмов. Но зачем страдать, когда можно наслаждаться?

(217) Убийца - это тот, кто кого-то убил. Без вариантов.

(218) Прекратите рожать и успокойтесь. Через некоторое время человечества не станет и самое главное - всем будет хорошо!!!

(219) Я убил несколько миллиардов бактерий в моём кишечнике. Они ВСЕ УМЕРЛИ, А!!! Я УБИЙЦА!!!

(220) Но другие-то люди всё равно будут рожать. Поэтому человечество никуда не исчезнет.
(221) Они умерли без твоего прямого участия. У бактерий довольно короткий цикл жизни.

(222) Если другие будут рожать, значит будут противиться твоей всепоглощающей вселюбящей гуманитарной теории. Значит они должны присоединиться, либо погибнуть (ну чтобы потом человечество не погибло, так ведь?).
Нет, умерли как раз с моим участием. Я хотел жить, поэтому мой кишечник выделял кислоту и прочую мутотень. А они потом погибли и так много... а-а-а-а... :(

Я к чему всё это веду. Жизнь не может быть без смерти. Смерть это нормально, если она естественна. Например, смерть 3-х летнего быка на мясокомбинате или годовалой курицы на птицеферме. Ну или 2-х летнего омуля на моём крючке, или годичной куропатки от выстрела из дробовика.
Неестественно когда человек убивает человека ради самой смерти. А особенно если убивает многих. Ну и в отношении к животным тоже.

(223) Ну, либо жить в мире, либо как раньше - с выстрелами и взрывами.

(224) Можно и животных не убивать тоже. В мясной пище нет необходимости (зато вред от неё имеется).

(225) Нарисуйте светлое будущее без выстрелов? Кстати, основные выстелы из США идут. Почему Вы там не пропагандируете?
(226) Вранье. И Ваш Макартни тому подтверждение. Херово себя чувствует на растительной диете. Помнится, даже врач молил его хоть немного мяса включить, иначе отвалится в мир иной.

(219) убивший по неосторожности - не убийца

(227) А я не в США и английского не знаю.
А Маккартни вполне хорошо себя чувствует. Ещё и концерты даёт. Не всякий человек в 60-70 лет сможет концерт отпахать.

(229) Так для сведения. В животных присутствует 21 аминокислота. 18 из них есть также и в растениях. Обожрись соевым "мясом", но 3 аминокислоты не получишь. Разве что кто-то их туда докинет искусственно, полученных химически. Но аминокислоты органические отличаются от химических. Есть так называемые изомеры. То есть когда молекула по составу таже, но пространственно они разные. Проще говоря, в одной молекуле углерод пошёл на лево, а в другой на право. Они одинаковы химически. При синтезе изомеров обычно по ровну. То есть половина левых, половина правых. Но вот беда. Органические аминокислоты практически все (кроме одной) левые. Правые аминокислоты разрушают синтез в клетках, ибо синтезированные на их основе белки не работают как надо. Вобщем, кушай соевое мясо на здоровье. Приятного аппетита!

(230) Мясоеды постоянно твердят про аминокислоты. А вот нужны ли организму эти аминокислоты - это ещё не факт.

(231) нужны. или их у вегетарианцев синтезирует "правильная" микрофлора кишечника, или они погибают.

(232) они  - вегетарианцы

(231) Да вообще не факт конечно. Вон, витамин С вообще не факт что нужен. Плывёшь на корабле несколько месяцев, жуёшь солонину, да собираешь выпавшие зубы на полочке. Потом правда ещё язвы и окончательная деградация тканей, потому как нужного синтеза соединительной не происходит, ну это мелочи.

(232) Макартни уже советовали. ХЗ, послушался ли.

Обидно, что нельзя такой же эксперимент поставить над фанатами растениеубийств. А так бы интересно было бы посмотреть, чего там начинает отваливаться без нужных аминокислот.

Да, Юлия умеет точно набросить г@вна...

Охренительно отклонились от сабжа

(230) Аминокислоты синтезируют в гм-дрожжах, при этом получают 100% L-аминокислот. Соевое мясо к синтезу никакого отношения не имеет, ибо соя - это живое растение.
З.Ы. Плоды нынешнего образования скудны.