http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g8mynrRd7Ak#t=90s

Любопытное видео, обезян за одинаковые задачи вознаграждают по-разному, одну виноградом другую огурцом, и как они реагируют.

нетупые они, совсем нетупые... когда дело до жратвы доходит

ПРО ОБЕЗЬЯН


Обезьяны тоже люди, только более правильные. И не тупые совсем, а только прикидываются, чтобы их работать не заставили. Как человека увидят, так и начинают зверски тупить; а между собой, вобще, они очень умные и, в принципе, всё понимают. И всё у них почти как у людей, только более правильно.

Вот и заморочились люди обезьян изучать. Отловили штук пятьдесят, посадили в клетку и стали изучать. Идиоты, конечно. Их бы самих в клетку посадить, они бы через неделю озверели бы. Люди, то есть. А обезьяны ничего, они даже в клетке как-то приспособились, и понятия свои сохранили. И живут между собой по-умному, а как человека увидят, так и начинают тупить: мы, блин, обезьяны, дикие животные, кормите нас бананами, бананами, бананами! А кроме бананов ничего понимать не хотят, и ни на какие людские загоны в принципе не ведутся.

Люди, однако, заметили, что обезьяны очень любят бананы. И подумали: а давай-ка мы их через бананы работать научим! А то ведь подлая какая ситуация: мы, люди, пашем как папы-карлы, а братья наши мелкие только и знают, что трахаться да пакостить да блох у себя искать. Неправильно это - подумали люди, и построили для обезьян специальную рабочую установку.

Это, типа динамо-машина такая. Покрутишь ручку - выпадет банан, а не покрутишь - не выпадет. И бананы в специальном коробе, чтобы было их видно и чтобы запах шел, а достать чтобы никак нельзя было, только ручку покрутить.

Поставили эту шизню в обезьянью клетку, показали обезьянам принцип действия. А обезьяны продолжают демонстративно тупить: мы, блин, ничего не понимаем, ручку крутить не знаем, давайте нам бананы бананы бананы. И всё.

Ну, то есть, не совсем всё. Люди ушли, машину оставили, а наутро приходят и видят: вся машина на фиг разломана, все бананы съедены, вся клетка обосрана и всюду шкурки валяются. Вот это, блин, погуляли!

Тогда люди сделали машину покрепче - такую, что без динамита не вскроешь. Снова показали принцип действия - а обезьяны снова тупят, ручку крутить не хотят и ночи дожидаются. Ночью, мол, опять гулять будем.

Однако не погуляли. Сильно крепкая машина оказалась. Они ее только на бок перевернули да попинали слегка, и сидят все злые нахохлившиеся, на людей смертельно обиженные. А люди машину снова на ноги поставили и снова показали принцип действия. Смотрите, мол, и учитесь.

Тут обезьяны как зашумели: не знаем, не понимаем, кушать хотим, люди сволочи садисты, и всё такое. А люди снова ручку покрутили, банан заполучили, демонстративно съели. И сидят смотрят, что дальше будет.

Тогда один молодой обезьян осторожненько подходит к машине и начинает крутить ручку. Покрутил-покрутил - и выкрутил бананчик. Радости - предела нет! А тут подходит обезьян-пахан, банан забирает, моментально сжирает и знаками показывает: крути дальше. Хорошо у тебя получается.

Ну, молодой крутил-крутил, и еще один банан выкрутил. А пахан его снова схавал и показывает: крути дальше. Хорошо у тебя получается.

Тут молодой крутить обломался. А пахан на него как зарычит! И паханята подскочили, и тоже как зарычат: а ну, крути, блин, ручку! мы тоже бананов хотим!

Ну, он, бедный, перепугался и крутил ее до поздней ночи, пока все крутые обезьяны не наелись. А как наелись, тогда ему, конечно, парочка бананов в коробе осталась, но просто сил уже не было их выкручивать. Упал он рядом с машиной и чуть ласты не склеил от переутомления. А на другой день, с утра пораньше, пахан его пинками поднимает: давай, блин, крути, я проголодался!

Поглядели люди на этот беспредел и решили вмешаться. Взяли палки, зашли в клетку и отогнали пахана. Так молодой - вы представляете! - выкрутил бананчик и сразу пахану отнес. И сидит, на него смотрит: идти, мол, обратно к машине, или можно еще отдохнуть?

Тогда люди вот что придумали: забрали из клетки машину и поставили ее в другое место. То есть, в отдельную клетку поставили, и посадили туда пахана. И кормить его перестали: типа, кто не работает, тот не ест. А пахан-то сразу голодовку объявил, сидит в другом углу и к машине даже не подходит, как принципиальный.

И вот он значит, сидит и ни хера не крутит - а бананы из машины всё равно куда-то деваются. И даже шкурок не остается, как будто испаряются они из машины. А пахан срёт как ср ал, и голодающим не выглядит, даже поправился слегка. Ну, что за чудеса?

Поставили, короче, рядом с клеткой видеокамеру. На другой день смотрят запись - а она какая-то рябая. То есть, вот, идет съемка, а потом вдруг бах! - затемнение. А потом снова съемка - и вот уже пахан с бананом. А потом снова затемнение - и вот уже ни банана, ни шкурки. Вот такие вот чудеса.

Но у людей же тоже начальник есть, и он сразу про всё догадался. Собирает весь коллектив и говорит: а ну, признавайтесь, кто эту тварь кормит? И, короче говоря, оказалось, что почти весь коллектив его потихоньку подкармливает: кто из жалости, а кто-то даже из уважения. К его принципиальной позиции.

Вот так вот обезьян-пахан за две недели построил почти весь коллектив крупного института, включая двух уборщиц и четырех сторожей. А в старой клетке, между тем, без пахана полный бардак: паханята друг друга зубами рвут, самки все покусанные ходят, детенышей двоих затоптали. Короче, надо срочно что-то делать.

Ну, что тут делать-то? Пересадили пахана в общую клетку, он там за полчаса порядок навел. А молодого обезьяна, который ручку крутил, пересадили в отдельную клетку, дали ему отдельную самку, и крутил он себе ручку до глубокой старости. И детей и внуков своих тому же научил - он вобще способный оказался. Он потом даже разговаривать научился - правда, на языке глухонемых, но всё-таки. Не всё же, блин, так сразу: эволюция - процесс постепенный, и не все к ней одинаково способны.

Кстати, из той полсотни обезьян способных оказалось процентов пять, не больше. Остальных помурыжили-помурыжили, да и выгнали обратно в лес, чтобы зря харчи не переводили. И так с тех пор и повелось: тупые обезьяны в лесу живут, а умные - в клетке. И кому из них лучше, хрен поймешь. Наверно, всем по-своему хорошо.

Анекдот где-то читал.

Сидят три обезьяны, обсуждают общую теорию относительности Эйншейна.
- Смотрите, вон посетители-придурки к клетке подошли. Айда тупых изображать!

это не генетическая несправедливость, это тонкая подстройка социальных механизмов на примере высокоорганизованных организмов.
Этот товарищ нагляндно показывает откуда берется мораль, оч. интересное видео
<iframe src="http://embed.ted.com/talks/lang/ru/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html" width="853" height="480" frameborder="0" scrolling="no" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

русские сабы

egc http://www.ted.com/talks/lang/ru/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html

(4) > это не генетическая несправедливость, это тонкая подстройка социальных механизмов на примере высокоорганизованных организмов.

Основы социальных механизмов встроены в приматов на генетическом уровне.

(6) На генетическом уровне никакие основы социальных механизмов не встраиваются.
Только органические способности к их реализации.
Например, способность к вращательному движению ручки для выкручивания банана.

Все остальное передается в процесе индивидуального и стадного (коллективного) воспитания/сосуществования.

(6) тогда их так же придется генетически встроить и в всех млекопитающих вообще, в крыс, в насекомых.

(7) Ну почему же только органические способности? В чём органичесткая способность выводковых птиц, что у только что вылупившегося птенца (даже не суточного, а 5-ти минутного) уже имеется инстинкт следовать за тем кто рядом с ним (даже не за матерью, просто в обычных условиях рядом мать)?
По-моему, инстинкты передаются через ДНК и сразу.

(9) Дык это ещё не социальное поведение.

(10) А способность к нему? Далеко не все животные к нему способны. Особенно из всяких рептилий или паукообразных.

(11) Дык о том и речь в (7). Способность заложена генетически. Но само социальное поведение формируется уже социумом.

ну и что нового? принцип разделяй и властвуй, оказывается, настолько примитивен.

а скоре всего, обезьяны видели, как вышестоящую комиссию кофеем или чем покрепче угощали.

(7)
> На генетическом уровне никакие основы социальных механизмов не встраиваются.

Т.е., по твоему, если взять обезьян которые в с другими обезьянами не воспитывались, то они не смогут создать свою стаю, с иерархией и прочими социальными проявлениями?

(8) > тогда их так же придется генетически встроить и в всех млекопитающих вообще, в крыс, в насекомых.

Какой социум у мух?

(16) Среди насекомых есть пчёлы, осы и муравьи.

(17) Я вроде про мух спрашивал.

(0) Самое забавное в видео, в том что чел сказал что это похоже на протест на уолл стрит ))

(18) А он говорил про всех насекомых.

(19) Все правильно. Т.е. протестовать против несправедливости - естественно.

(21) только вот вопрос простест связан стем что там вторая обезьяна была или нет. это тема не раскрыта

(9) Инстинктов вообще не существует, эта гипотеза устарела уже не менее как три десятилетия.
Соответственно, через ДНК или еще каким неведомым путем они передаваться не могут.

(23) А что существует? Я наверное действительно отстал.

(11) > Далеко не все животные к нему способны. Особенно из всяких рептилий или паукообразных.

социальное поведение это всего лишь результат взаимодействия нервных систем. Если система способна реагировать на изменения другой системы, то они подстраиваются друг под друга, они друг на друга реагируют и постоянно изменяют свое поведение в зависимости от ответа.

чем выше развита способность оценивать состояние соседа, тем выше социальное поведение. Т.е. это прямая функция мозга, прямая зависимость от уровня интеллекта.

социальное поведение настолько же генетически запрограммированно как и способность к многофакторному анализу в кратковременной памяти, к сложным абстракциям, к математике. Это функция мозга.

*функция интеллекта.

(23) > Инстинктов вообще не существует

Существует. Просто представление об инстинктах сильно изменились, и чтобы избежать путаницы, от старого названия отказались.

(25)
> социальное поведение это всего лишь результат взаимодействия нервных систем. Если система способна реагировать на изменения другой системы, то они подстраиваются друг под друга, они друг на друга реагируют и постоянно изменяют свое поведение в зависимости от ответа.  

В таком случае, "результат взаимодействия" - будет каждый раз сильно отличаться.

Однако имеются явные шаблоны.

Например иерархия обезьян отличается от устройства ульев.

(29) Интересно, кто учит пчёл "танцам", которыми они объясняют своим сородичам где находятся вкусные цветки? Зиму ведь переживает одна матка, которая сбором нектара и пыльцы не занимается, как я понимаю.