Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 1С vs Java
0 java-doc
 
08.01.13
15:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тему создаю не ради холивара.
В общем ситуация такая:
1.живу не в столицах
2.программирую на java
3.уровень программирования хороший
4.судя по зп знакомых 1с-ников, я зарабатываю немного больше
Но вот дилема: по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше.
Ну возникло здоровое желание уйти в 1с...
Что знаю для этого:
1.учеты всякие знаю, т.к. работаю с интерпрайзом
2.с 1с упп немного взаимодействовал(в некоторых моментах разобрался очень даже - вплоть какие запросы 1с к бд делает)
Что скажите, что посоветуете?
1 zak555
 
08.01.13
15:19
что пишешь на яве :?
2 Тоненький Клиент
 
08.01.13
15:19
Пойти и не вернуться...
3 1dvd
 
08.01.13
15:19
не иди в 1С. нам самим мало
4 Amra
 
08.01.13
15:20
"Ну возникло здоровое желание уйти в 1с..." - это нездоровое желание
6 java-doc
 
08.01.13
15:20
(1) ерп всякие
7 java-doc
 
08.01.13
15:20
(5) походу ты профи в этом, раз расценки знаешь...
8 Тоненький Клиент
 
08.01.13
15:21
(7) ух ты...
а примеры глянуть мона?
9 Wist
 
08.01.13
15:22
(0) годный вброс, а то миста на выходных расслабилась
10 bse
 
08.01.13
15:22
(7) так его...
11 java-doc
 
08.01.13
15:24
(8) не мона, хотя если живешь в Новосибе, могу показать
(9) не вброс, мне действительно стало это интересовать
12 pumbaEO
 
08.01.13
15:25
(11) Реально хочешь стать тупым и жадным?
13 java-doc
 
08.01.13
15:26
(12) почему тыпым и жадным?
меня интересавать стало это с позиции, что можно за сильно меньший напряг денег не сильно меньше иметь
14 Wist
 
08.01.13
15:27
(11) в затравочном сообщении не увидел мотивации... т.е. та мотивация, которая указана, выглядит... хммм, неправдоподобно (это я мягко сказал). В общем, все признаки вброса. Но нормально, с нового года ни одного срача годного не было :) Даже эпл версус гугл не вставляет
15 Песец
 
08.01.13
15:30
(0) Сходи и узнай, чё гадать... гвоздями тебя там не приколотят, не понравится вернешься обратно. Если здесь не видишь куда на джаве развиваться или в дальнее забугорье свалить не планируешь, то 1С не самый худших способ зарабатывания на жизнь. Единственное, что может убить 1С, это упрощение учета и отчетности, но в ближайшие пару десятков лет этого не произойдет - "стабильность" у нас государственный приоритет номер 1.
16 java-doc
 
08.01.13
15:30
(14) что не так в сообщении, тут нет вброса
по-моему ясно написал, что с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше, зп не сильно в 1с меньше, вот и думаю
17 proger2011
 
08.01.13
15:31
(13) "меня интересавать стало это с позиции, что можно за сильно меньший напряг денег не сильно меньше иметь"

Каким прибором мерял "напряг" и в чем он измеряется? Давай двай в одинэсник... Кодеры тут ниче не имеют, а внедренцам надо общаться с шизанутыми бухами, экономистами и их руководством. Убежишь обратно сразу... Тут половина хочет сорваться куданить...
18 Sh1ko
 
08.01.13
15:32
Т.е автор хочет получать отстатыщ, и сидеть на мисте целыми днями? Я правильно уловил основную идею?
19 Песец
 
08.01.13
15:34
(13) Все-таки похоже на вброс - искать работу с позиции поменьше и попроще работать даже ценой снижения зп довольно странно, особенно для молодого, не обремененного семьей и полного сил.
20 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:35
(16) " что с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше" наивный ребенок
21 Mafoni
 
08.01.13
15:35
(11) именно вброс - а жадным ты уже стал сейчас ибо видиш как люди не сильно напрягаются и по твоему мнению бабло лопатой гребут да еще больше нежели ты !! !Так что вброс 100%
22 Mafoni
 
08.01.13
15:36
Через пару лет джем тему с названием - " Чего я не послушал умных людей с мисты !!!! "
23 proger2011
 
08.01.13
15:39
Все, разубедили автора... Ушел на форум саперов, или аксаперов...
24 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:40
(20) + когда тебе скажут, что ТВОЯ программа неправильно больничный счеитает. И ты полезешь в код типовой, потом, заподозрив неладное, сядешь изучать порядок расчета больничного и, убедившись, что программа таки правильно считает, пойдешь доказывать расчетчице что это она тупит, а не программа. А тебе в ответ - нифига ты не понимаешь в расчете зарплаты. У тебя диплом бухгалтера есть? нету ? тогда делай как я сказала. Ты сделаешь как сказали, а потом тебя же и вжарят за эту доработку после первой же проверки. Вот тогда и расскажешь что в 1с мало траха.
25 Mafoni
 
08.01.13
15:40
1С - Java - Счет 1 - 0 в пользу 1с :)
26 Mafoni
 
08.01.13
15:41
(24) - не пугай ты юнца пущай сам поймет на своей шкуре !!!! НО будет уже слишком позно ....!
27 java-doc
 
08.01.13
15:43
(23) да нет, не разубедили
(26)я уже далеко не юнец...
и с заказчиками много общаться приходится, просто надо подход к людям уметь найти...
почему вы не можете написать аргументированно, что лучше а что нет, я же писал, что мну не интересен холивар
пы.сы.
(21) у меня заработок больше знакомых 1с-ников
28 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:46
(27) Первое что нужно знать - где собираешься работать.
Второе что нужно знать и быть готовым - при переходе в начале потеряешь сильно в деньгах. Так как будешь начинать с нуля.
29 java-doc
 
08.01.13
15:48
(28) ну это да, я это понимаю
а какие есть есть еще подводные камни?
30 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:48
(28) А дальше, в зависимости от ответа на первый вопрос. выбираешь направление, что тебе интереснее - быть аналитиком или кодером. Ибо в 8ке на упп, где бОльшие зарплаты,совмещать могут единицы, реально повернутых товарищей.
31 Мигрень
 
08.01.13
15:48
Пускай попробует сдать на Спеца, если осилит - тогда одно дело. А может уже на этом этапе передумает :)
32 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:49
(29)что для тебя подводные камни?
33 Steel_Wheel
 
08.01.13
15:50
(16) с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше
в odin ass траха с клиентами много больше. И цвет з/п обычно стремный
34 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:50
(31) Ну большая часть одноэсников работает не имея сертификата спеца годами. Это не показатель. Хотя стоит попробовать
35 java-doc
 
08.01.13
15:51
(32) плюсы - минусы такого перехода
мои товарищи говорят, что обратно я не вернусь, т.к. устареют мои знания в яве и все типа на этом
36 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:54
(35) ну тут 1сники вряд ли подскажут. Мне. допустим, неизвестно насколько быстро меняется ява и ее "конфигураторы")
37 java-doc
 
08.01.13
15:54
(32) так же меня интересует, что сложнее - предметная область или сам язык, платформа?
38 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:56
(35) никто не говорит, что занимаясь 1с нужно бросать яву.
(37) Среди начинающих программистов сложнее предметная область, так как они не знают ее, бухгалтеров - программирование.
39 Ахмадинежад
 
08.01.13
15:56
(37)cложнее - это быть самому себе архитектором с интуитивными озарениями и телепатическим восприятием желаний бухгалтеров
40 Конфигуратор1с
 
08.01.13
15:57
(37) Для начала бы посоветовал определится все таки с видом деятельности - консультант или программист
41 John83
 
08.01.13
16:00
(12) (13) все задатки в наличии :)
42 java-doc
 
08.01.13
16:00
консультант в 1с - это бизнес-аналитик с узкой специализацией?
43 i-rek
 
08.01.13
16:01
(0) а кто в этой стране использует java ? просто для развития кругозора
44 Ахмадинежад
 
08.01.13
16:02
(43) "в этой стране"
c детской площадки пишешшь ? )))
45 java-doc
 
08.01.13
16:03
(43) ну например, сибирьэнерго
46 nunzio
 
08.01.13
16:03
(15) Ага, и как только это случится мириады компаний тут же начнут менять свои системы.
(0) Шило на мыло) все таки в яве тех же "першпектив" больше и опыт и знания конвертируемые, и зарплата и потолок ее для средних спецов выше) И в одинце геморроя хватает. Просто идти тупо ради денег, я бы не стал.
47 Джинн
 
08.01.13
16:07
(45) Лажа все это. У нас департамент с бандой джавописателей и прочих шарповцев никогда из убытков не выходил еще. Местами загрузка 30% бывает. Кормит их департамент одноэсников.
48 java-doc
 
08.01.13
16:07
(46) знания и опыт, я думаю конвертируемы для программирования вообще в целом
другой вопрос в том, что мне реально приходится держать себя в "тонусе"(прокачиваться постоянно), а это надоедает...
49 Sidney
 
08.01.13
16:07
Езжай в Австралию, там ценят.
50 nunzio
 
08.01.13
16:09
(48) Думаешь одинэсникам не приходиться ?) А на первых порах если перейдешь, с год-два нагрузка еще выше будет) Хотя как говориться лучше попытаться и пожалеть, чем ничего не делать и пожалеть.
51 Джинн
 
08.01.13
16:10
(49) Угу. Единороги ценят.
52 java-doc
 
08.01.13
16:11
(45) почему лажа?
(49) я никуда не хочу уезжать, мне тут нра
(50) золотые слова
Но вот а почему там возникает нагрузка?
что создает сложность?
53 Sidney
 
08.01.13
16:12
(52)Те кому "нра" не ноют по форумам.
54 java-doc
 
08.01.13
16:14
(53)я не ною, я просто подметил кое-что и задумался над этим, решил спросить тут у вас
55 1cnik2
 
08.01.13
16:15
возможно, для тебя это сложностью не будет
а вообще, сложность в том, что не зная типовых, будешь стараться велосипед изобрести, отчего коллеги тебя будут не любить
опять же, сколько продлится период адаптации
56 i-rek
 
08.01.13
16:16
(48) а зачем в java прокачиваться ? неужели там что-то меняется ?
57 proger2011
 
08.01.13
16:17
(52) Коллективный разум в основной еще не созрел до того что автоматизация это очень дорогое удовольствие, поэтому ярлык "дорогого бездельника" получишь сразу на лоб. А вот как раз в узких средах джава и прочих более менее понимают что за автоматизацию надо платить. А в 1С обычно только и слышу типа "так мы же программу купили, может её обратно сдать если она не работает". Тут не что-то не то, не то...
58 Маус
 
08.01.13
16:19
название темы какбы намекает на холивар...
59 cViper
 
08.01.13
16:20
(0) Какой опыт в джаве? Если опыта больше 3ех лет, то проблем с переходом в 1с не будет. Ты уже наголову выше идущих в 1С нулевых стажеров. просто освоишь синтаксис и иснтрументарий( Конфигуратор 1С - та еще ка...ка).
60 nunzio
 
08.01.13
16:22
(59) Ага конечно. Это ведь такие близкие языки с похожими объектами.
61 java-doc
 
08.01.13
16:23
(55) типовых - т.е. готовых решений?
(56) ну там частенько новенькое появляется(jdk тот же...)
(59) опыт 5 лет
62 Маус
 
08.01.13
16:24
(59) глупости, в 1С нужны не проги а консультанты
63 nunzio
 
08.01.13
16:26
(62) Скорее гибриды, в сторону консультирования.
(61) Идти с опытом 5-лет в яве, в 1с - минимум неразумно. С другой стороны, что тебе мешает переехать в столицы и получать больше одинэсников ?)
64 proger2011
 
08.01.13
16:27
(62) +100500
Пускай на собеседование куданить сходит на разведку, и когда после половины вопросов по налоговому учету ему скажут что он стоит 50 тыс и не более, сразу передумает.
65 1cnik2
 
08.01.13
16:27
(61) типовых конфигураций - да, готовых решений, которые, собственно, и продаются
66 Маус
 
08.01.13
16:28
(63) скорее гибриды: консультант + менеджер по продажам
67 java-doc
 
08.01.13
16:31
(63) не хочу в столицы, вот
еще раз, что такое консультант в 1с?
это аналитик в специфичной области?
68 java-doc
 
08.01.13
16:31
(63) а что неразумного?
а если ява аще перестанет существовать?
69 1cnik2
 
08.01.13
16:32
(64) да ладно, не будут же выдержки из НК спрашивать, придумает что сказать
70 java-doc
 
08.01.13
16:33
(69) а я его неплохо итак знаю
71 1cnik2
 
08.01.13
16:33
(68) а что, есть предпосылки, что она перестанет существовать?
72 alex74
 
08.01.13
16:33
Проверить себя на профпригодность в 1с очень просто: открой конфигурацию УПП, выбери любой фрагмент кода и попробуй найти в нем внутреннюю логику, "почему разработчик написал так а не иначе".
Если хотя бы в 5 случаев из 10 логику нашел, - значит непригоден.
73 java-doc
 
08.01.13
16:36
(71) ну это так, утрирование, в сторону того, что не надо делать кумира из явы, 1с и т.д.
(72) а что там с логикой плохо? или что?
74 sapphire
 
08.01.13
16:36
(0) Занимайся явой, коли платят. Выходи на аутсорс и будет тебе счастье.
75 i-rek
 
08.01.13
16:37
больно уж предметная область в 1С разнообразна.
К примеру знатоки автоконфигураций являют собой отдельную касту. Они плохо взаимозаменяемы с обычными специми 1С

знатоки ЗУП это вообще люди, которые занимаются только ЗУП

Сложно быть хорошим спецом по бюджетке занимаяся всем подряд а не только бюджеткой

то же самое касается розницы. торговое оборудование, розничные конфы - это отдельная большая песня
76 alex74
 
08.01.13
16:38
(73) это значит что тебе лишь показалось, что ты нашел логику. А на самом деле ты просто поспешил и не до конца разобрался в программе.
77 1cnik2
 
08.01.13
16:41
(73) да все там с логикой нормально, если не придираться
просто 1с другая и к ней надо будет привыкнуть.. тот же русский язык в коде
78 java-doc
 
08.01.13
16:42
(75) ну это понятно, бухи бюджетки не могут норм. небюджет вести
(76)ты некорректно написал, полюбому там есть логика
79 i-rek
 
08.01.13
16:44
есть ещё специалисты по инталев. Их вообще одинэснеками сложно назвать
80 java-doc
 
08.01.13
16:44
(77) да фиг с ним с русским, я на перле 3 года прогал
не страшно уже...
81 alex74
 
08.01.13
16:45
(78) вот опять ты поспешил, походу непригоден.
82 java-doc
 
08.01.13
16:45
(79) приходилось пересекаться с их продуктами, интересное решение видел - workflow на 1с
83 1cnik2
 
08.01.13
16:46
(0) имхо сиди на джаве, а ты прыгнешь на 1с - будешь плохим одинэсником, а через год еще и плохим джавером
тем более, в первый год, как минимум, зп у тебя будет меньше, чем у друзей-1сников
84 ilpar
 
08.01.13
16:47
почему то, когда возникают ветки из (0) возникает странное отношение у меня к автору...

Обычно это недоумение.

Ключевое, работа нравится? Или в одной конторе надоело просто,  и новых вызовов не хватает?

1С из Java - это странный выбор. Хочется халявы?
А дятлов-заказчиков тоже хочется? Или дятлов постановщиков?
Есть вероятность в такое попасть...
85 ilpar
 
08.01.13
16:48
(84) когда заведомую херню говорят реализовывать.
Пару раз уже так работу менял :)
86 1cnik2
 
08.01.13
16:50
java-doc, еще осталось желание попробовать себя в 1с?
87 ilpar
 
08.01.13
16:50
рынок труда , да шире.
Но и г... вакансий тоже больше значительно.
88 java-doc
 
08.01.13
16:51
(85) такого и тут хватает(дятлов - заказчиков)
(86) есть, если честно
89 Jaffar
 
08.01.13
16:54
(27) "почему вы не можете написать аргументированно, что лучше а что нет"
ДЛЯ КОГО? для сферического программиста в вакууме?
тут даже среди одинэсников 3 разные касты есть. одному лучше бегать по клиентам и работать на дядю - франи. другому - тоже бегать по клиентам, но работать на себя - фри. третьему - сидеть на месте, никуда не бегать и полдня торчать на Мисте.

а от траха с клиентами (будь то внешние клиенты или сотрудники компании) никто не застрахован, и к каждому буху подход найти не просто.

каждый сам расставляет приоритеты в соответствии со своими жизненными ценностями - меньше работать или больше получать.
90 java-doc
 
08.01.13
16:56
ок, поставим вопрос так:
сложно будет с явы в 1с?
сколько займет переход(до норм уровня оклада)?
91 ilpar
 
08.01.13
16:58
(90) ответим так, опять же сферический конь в вакууме.

Может полгода выход на нармальный уровень.

Надо типовые знать, чтоб начинать каждое задание делать изначально правильно и укладываться в нормы.
92 ilpar
 
08.01.13
16:58
кодеры не ценятся.
93 ilpar
 
08.01.13
17:00
это я имею ввиду твою подготовку программера.
ПИсать да, что-то начнешь почти сразу.
А вот как зарабатывать в это время будешь :)
94 java-doc
 
08.01.13
17:00
(91) с манами что в 1с?
(92) ну это понятно,
есть опыт в построении, реинжениринге бизнесспроцессов, там всякие idef, и т.д.
опыт внедрения, написания тз
с этим что можно тут сделать(в 1с)?
95 java-doc
 
08.01.13
17:01
(93) а что там с зарабатывать?
что там такого?плохо программерам платят?
96 йети
 
08.01.13
17:01
(0) переходи на 1С - на стыке разных сфер всегда интересные результаты получаются
97 Jaffar
 
08.01.13
17:02
(90) "сложно будет с явы в 1с? "
между явой и 1С столько же общего, как у мерседеса с запорожцем.
синтаксис ближе к паскалевскому, чем к с/джаве.
98 Mikeware
 
08.01.13
17:03
(94) Если много и грамотно писал на любом языке - пересесть на 1с весьма несложно.
будет, конечно, не хватать привычных вещей, но все-таки....
если писал на нескольких языках - еще легче.
99 ilpar
 
08.01.13
17:03
(95) это ты оценишь попробовав.

Кому ты новичек нужен то будешь )
100 Jaffar
 
08.01.13
17:04
(100) кстати
(94) манов мало, толковых - и того меньше...
101 java-doc
 
08.01.13
17:05
(99) кому-т они же нужны...
102 Mikeware
 
08.01.13
17:05
(97) д бейсик голимый...
103 ilpar
 
08.01.13
17:06
(101) франчам, на сделку :)
Минималку с обучением и отработкой, при цветной ЗП :)
104 java-doc
 
08.01.13
17:08
ок, а почему так много 1с-ников тогда?
Вы многие пишете, что тут плохо в 1с, а почему вы стали 1с-никами тогда?
105 Mikeware
 
08.01.13
17:09
(104) все просто: 1)ленивые 2)тупые 3)жадные....
106 Mafoni
 
08.01.13
17:11
(105) + в детстве 1с-ник покусал :)
107 Mafoni
 
08.01.13
17:12
(106) + Борькой звать ! :)
108 Маус
 
08.01.13
17:15
(104) много бывших (типа поодынесил и бросил...)
109 Popkorm
 
08.01.13
17:24
(0) если в РФ,то вероятно у вас буха на 1С?!
110 Jaffar
 
08.01.13
17:32
(109) он же говорил - у них целый Энтерпрайз на Джаве...
111 Blade Runner
 
08.01.13
17:33
(0) Дима, я щас тебе покажу 4 скриншота совершенно разных языков программирования, с которыми работал в том году.
и перечислю несколько типовых решений, в которых с ходу нужно понимать постановщика задач.
я думаю, ты всерьез решишь, что очень мало платят 1Сникам.
показывать?
112 Blade Runner
 
08.01.13
17:36
у нас в Киеве обычно наоборот в сторону явы от 1С уходят. там примерно потом на 1000$ зп лучше и легче работать будет удалено. знаете как это сложно, работать удаленно?
а как приятно получать лучше своего региона, при меньшей нагрузке чем на ставке?
113 serffer
 
08.01.13
17:36
Парни не спугните ЕЕшника.
Мне вот реально интересно чем Вы занимаетесь в J2EE? какие задачи на доработку(задачи по ТЗ не так интересны) перед Вами ставит заказчик?
кто заказчик по отраслям примерно? Что за день Java-программист может допилить в уже както работающей системе?


(111) я хочу увидеть, если можно.
114 Mafoni
 
08.01.13
17:40
(111) покажите и мне - будьласка !!
115 java-doc
 
08.01.13
17:46
ребят, завтра отвечу на вопрос (113) я спать - работа завтра...
116 Flyd-s
 
08.01.13
17:46
Жадные 1С-ники боятся конкуренции
117 ilpar
 
08.01.13
17:46
(0) напиши регион, и текущую ЗП
118 ilpar
 
08.01.13
17:47
(1170 это конкретика. Уже будет понятно о каких золотых горах мечтаешь )
119 Mafoni
 
08.01.13
17:55
(115) ахренеть - 16 часов а тс спать порулил !!! В это время добросовестные 1с-ники на форуме сидят ему отвечают!
120 Mafoni
 
08.01.13
17:56
Пойду в джависты буду днем спать ! и ночью буду спать ! :)
121 ilpar
 
08.01.13
17:57
(116) не боязнь, а непонимание...

У меня сейчас брат учится. 1С не подсовываю принципиально пока, может нормальный программист вырастет. Пока балуется PHP, там по крайней мере основы программирования нормального есть.

Квалификацию потерять то легко :)
122 Mafoni
 
08.01.13
17:59
(111) - показывать буш аль нет ?
123 Jackman
 
08.01.13
18:27
(0) ИМХО, перспективнее учить англ. язык, если не знаешь, и искать заказы за бугром.

1С - это только 20-40% программирования, остальное - знание сопрягающихся областей, умение вникать в бизнес-процессы предприятий и, зачастую, их отлаживать... Ну и ТЗ - это отдельный разговор...

Кстати, на счет программирования - в больше степени это копание в чужом коде, написанном нелинейно и трудночитабельно.

Короче, слушай, что тебе люди советуют :)
124 Blade Runner
 
08.01.13
18:48
сорри, продумывал решение задачи, отвлекся.
давайте про (111) попорядку.
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/os-1C_OpenCart_02/
вот это - пример решения по производству, которое работает на 1С 7.7. они не хотят и не будут переходить со своего решения.

вот это - пример производства, с которым я работаю как сертифицированный консультант на 1С 8.2
http://v8.1c.ru/common/large_tg_94_monitor.htm

конечно, это не конечные клиенты, это пример интерфейсов по предметным областям, в которых нужно шарить на уровне разработчика и программиста.
дальше
125 Blade Runner
 
08.01.13
19:01
+ 124. вот это пример 1С "Управление страховой компанией".
пускай вас не путают скриншоты, компания киевская по ссылке, а делал я проект в составе большой команды для заказчика в Питере:
http://1c.kiev.ua/fortpolicy/uregulirovanie-ubytkov.php

на скриншоте можно увидеть устаревший интерфейс.
новый, с которым я работал, называется Управляемый интерфейс.
количество строк кода увеличивается в 3-4 раза, с точки зрения кодера, а вот как это выглядит для пользователя:
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

сейчас в соседнем окне я работаю с "Управлением торговлей" и на ней доделываю пожелания пользователя.
вот пример интерфейса http://1module.ru/pride/ssh/serials8.jpg
126 Jaffar
 
08.01.13
19:06
(125) угу, только 8.2 на 2-й ссылке почему-то до сих пор называется тестовой :-)
127 Blade Runner
 
08.01.13
19:07
(104) потому я думаю, что если ты считаешь, что меньше нужно в 1С изучать новое - я бы тебе посоветовал признать свои предположения ошибочными.
мои однокурсники из 1 политехнического института со мной могут раз в полгода изучать новое, мне приходится как минимум раз в 2 месяца.

вообще по пожеланиям выше - может просто изучить проще соседний язык, например PHP-кодеры легко находят работу удаленно + получают как 1Сники.
128 Blade Runner
 
08.01.13
19:08
(126) меня полгода просили 8.3 развернуть, уже на ней работают.
я думаю не нужно останавливаться на этой фразе, зарисуй слово тестовый фломастером на мониторе :)
129 Джинн
 
08.01.13
19:18
(123) Ага. Ждут Вас там за бугром... В очередь выстроились с заказами :))
130 Jaffar
 
08.01.13
19:34
(128) не, просто наглядная иллюстрация к вопросу о манах: уже 8.3 тестовая есть, а разработчики еще не исправили доку на своем собственном сайте...
131 Karavanych
 
08.01.13
19:38
не, 1с взорвет мозг java программисту.
я 9 лет в 1с, щас в jave отдыхаю :)

 в 1С например 5/3!=1; :)))

вот такой код ваще взрывает мозг:
ТекНоменклатура=Справочники.Номенклатура.ПолучитьСсылку(...);
Сообщить("Выбрана номенклатура "+ТекНоменклатура);

ну и надо понимать что ты перейдешь с ООП на процедурное программировние, а это ппц, что в java делается созданием абстрактного класса родителя в 1С ты сделаешь полным переписыванием всей структуры кода и т.п.
132 Mafoni
 
08.01.13
19:41
(131) в 1С например 5/3!=1; :)))  - эт что имелось в виду ?
133 Karavanych
 
08.01.13
19:42
(132) то что в java 5/3=1
134 Джинн
 
08.01.13
19:43
(131) Бред сивой кобылы...

Сильно поможет Вам ООП посчитать себестоимость готовой продукции..
135 Karavanych
 
08.01.13
19:46
(134) да не, я не за то что в 1С нужен сильно так ООП,
но подход то надо понимать что абсолютно другой, в принципе
ты структуру своего кода будешь делать по другому.
или у тебя полноценное ооп под рукой или процедуры+ типовые объекты конфигурации.
136 Steel_Wheel
 
08.01.13
19:47
(133) В java у тебя будет ошибка компиляции. Нельзя неявно приводить типы.
137 Karavanych
 
08.01.13
19:49
(136) Не будет, тут нет никакого приведения типа неявного.
я сам такую ошибку после 1С обычно по пол часа ищу, потом плююсь и вспоминаю что при делении целого на целое всегда получается целое :)
138 Steel_Wheel
 
08.01.13
19:53
5/3 - результат вещественного типа
если ты хочешь получить целую часть от числа, то ты должен записывать в переменную целочисленного типа (int). Без явного каста будет ошибка компиляции
если ты поместишь результат в переменную вещественного типа, то результат будет обусловлен точностью типа.

В С++ были разрешены неявные преобразования. Там такое, как ты написал -- обычное дело
139 ШтушаКутуша
 
08.01.13
20:08
(0) дурень ты дурень. Ну что, скажи ты можешь знать о требованих к "одноэсникам" если ты 1С не знаешь!
В 1С программеры, как таковые не шибко то и нужны...
в отличии от java.
140 Karavanych
 
08.01.13
20:17
(138) Ваши теоретические обоснования великолепны,
но Eclipse говорит что:
Log.d("MyLogs","5/3="+Integer.toString(5/3));
результат:

5/3=1
141 mehfk
 
08.01.13
20:51
(0) Многие 1С-ники с этого форума, которые знают не только 1С запросто бы ушли с 1С, если б там ,куда они ушли больше бабосов платили.
Не иди в 1с, нам самим денег мало.
142 8vC1
 
08.01.13
20:58
(0) Java программист может заработать больше любого 1С-ника, а если и временно получает меньше денег, то у него перспектив больше. Так что многие из 1С а бы ушли в Яву, если бы мозги соображали бы хорошо. Изучай Оракл и Веб и голодным не останешься, а 1С оставь для неудачников.
143 serffer
 
08.01.13
20:59
Посоны! я буду плакать! здесь вообще нет вменяемых(!sic) парней которые могут ответить за Яву(113)????

(131) отладчик + дока ( 5/3 ) и понимание иерархии классов сторонней системы ( "Справочник.Номенклатура" )  решают проблемы второкурсника(если есть азы С++).

(124) мне показалось что Вы писали решения в 2012 году на 4 языках(типа 1с77, 1с8, ну и хотя бы php и VBA). Ну за скриншоты,спасибо! Красиво. не многие решатся свои творения в сеть выложить.
144 Blade Runner
 
08.01.13
21:04
(141) есть 1 вещь, из-за которой не уходят. например, адекватный уровень ЗП при минимальном уровне ответственности. а из 1С еще как уходят, может просто знакомых мало.
но кмк 2 описанных причины - важны, как барьер :)

(143) мне низзя. все под грифом секретно, это не мои скриншоты. я продемонстрировал, с какими примерами интерфейсов работал в течении 1 года. я думаю, сможете примерно оценить, сколько решение "управление страховой фирмой" на языке 1С занимает человекодней?
145 serffer
 
08.01.13
21:09
(144) окей. меня больше не скрины интересуют.
а какие примерно и какого уровня задачи решаются на языках кроме 1С, php, VBA.

хотелось бы видеть ответ ведущего или архитектора, либо кто в живую общался с такими. Что эти люди спроектировали план счетов, аналог регБух. им поставили задачу добавить новый аналог документа типа "ПоступлениеНМА"(5-10 реквизитов, 1-2 тч) в уже готовой системе, и заняло это 2 недели разработки.
146 milan
 
08.01.13
21:11
(141) многие бы ушли, да только ни кого не берут.
147 serffer
 
08.01.13
21:11
(145) либо есть на предприятии CRM на яве. нужно было интегрировать СМС-рассылку + отчет по затратам по этим СМС.
148 Karavanych
 
08.01.13
21:25
(143) ты еще зайди на форум java разрабочиков и поплач что они там за 1С не могут вменяемо ответить :)
149 Steel_Wheel
 
08.01.13
21:58
(140) Сорри, перепутал немного )
Ты прав
150 Steel_Wheel
 
08.01.13
21:59
Результат не будет вещественным, т.к. нет вещественных операндов
5/3.0 уже не будет 1
151 Джон Вэйн
 
09.01.13
07:19
вот читаю, да тут, пары тройки человек из одноЭсников-то нет.. Есть в 1С такая ох-я специализация как администратор 1С, кто это такой, хз.. Общался правда с парой тройкой - одноэсный эникейщик, "мастерок" на все руки и языки, которые имеются, в особенности на тот, который из орала торчит.. И это туда же, советы давать.. Или вот пасс о взрывах мозга от некоей конструкции с делением 5 на 3-ку и подстановкой восклицательного знака... И чел говорит на полном серьезе про 9 лет.. Т.е. перейдя с одной явы рвется мозг, а ежли перейти с 4-5 языков, то мозга наверное не остается..

ЗЫ для(0) для того, чтобы быть полноценным одноэсником необходимо понимать, что в реале это находиться на СТЫКЕ 3-4-5 профессий и обладать навыками и умениями из 6-й, 7-й профессии etc.. И пардон, не только ими владеть, но и постоянно быть в курсе новаций, изменений,. Так что ТС добрый совет, ежли ты хочешь побольше работать и поменьше отдыхать, те самое место в одноЭсниках.. Конечно, как и везде, есть блатные и паразиты, мож приткнешься..
152 el-gamberro
 
09.01.13
07:27
ИМХО пурга какая-то. В чем требования к ява выше чем к 1с непонятно. ИМХО 1С и ява языки примерно одного уровня.
153 rphosts
 
09.01.13
07:33
(152) я-б не сказал... 1С- это типак ак ООЯП у которого ОО закрыли от разрабочиков но выдав в качестве конфетки офиенно развитую библиотеку типом и методов для решения практически любых учётных задач.
154 rphosts
 
09.01.13
07:33
*типов
155 el-gamberro
 
09.01.13
07:34
(153) И что? ООП повышает требования к програмисту?
156 rphosts
 
09.01.13
07:37
(155) в отношении 1С - нужно хорошо знать встроеную библиотеку... и ещё вот такие краткие вызовы и типы данных, типа такого:
ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент;

а само ООП конечно несколько сложнее процеудрной парадигмы ЯП
157 MatrosoV AleXXXand_R
 
09.01.13
07:51
ТС, джавистов еще можно назвать программистами, 1С-ников - нет
158 Джон Вэйн
 
09.01.13
08:13
(157) Коллега, вы не  в теме.. Совсем..
159 MatrosoV AleXXXand_R
 
09.01.13
08:15
(158) а я вообще-то сообщение ТС адресовал
160 Джон Вэйн
 
09.01.13
08:21
Вы глупость городите при нас, практикующих и действующих специалистах.. Поэтому, уж извините,  кому б вы ее не адресовали, ваше сообщение неизбежно затрагивает всех остальных, разумеется, не само сообщение, а его бессмысленный и агрессивный контент.. Для личной корреспонденции существую либо письма либо менее вызывающий контент..
161 iceman2112
 
09.01.13
08:52
Какая разница 1с или Java? Что в Java некуда вам уже расти, предел?

Какие тут могут быть советы? Есть желание - иди. Говорю же разницы нет. Если не получиться что то, то только по вашей вине.

Коллеги говорят не вернешься назад? - тоже заблуждение.

Минус только один - в начале придется делать очень много за "малое". Может быть даже очень много.

"по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше." - тоже заблуждение. Разницы нет.
162 Flyd-s
 
09.01.13
10:58
(121), а может просто не всем нравится классическое кодирование. Некоторым проще с бухами разговаривать
163 Другая
 
09.01.13
11:20
0_o с java на 1с? не делай этого
164 Stagor
 
09.01.13
11:46
В SAP вроде на Яве пишут в NetWawer7
Там ЗП 150% от 1С-ных и перспективы.
На 1С можно приходить только для "пенсии" для тех, кто с других ERP :)
165 Mafoni
 
09.01.13
12:31
(160) сударь вы заблуждаетесь !
166 sapphire
 
09.01.13
12:37
(164) Алексей, хотя бы погуглите, что именно за сервант приложений у SAP и как называется и почему эта поделка есть для жаб и для баб...
167 sapphire
 
09.01.13
12:38
(163) Кто на ком стоял? О_о
168 sapphire
 
09.01.13
12:38
(152) У... как всё запущено.
169 Blade Runner
 
09.01.13
13:01
(152) какого 1го уровня? я так видел 1го руководителя проектов, типа. он тоже такое нес "в чем разница между ява и 1С? никакой!" - так его лишили спонсирования единственного проекта.
не занимайтесь этой областью, программирование и ERP-системы - это не для Вас. можно преуспеть во многих других областях :(

(157) давайте уже не будем тыкать пальцем в небо. сертифицированных "1С:Консультантов" нельзя назвать программистами, нельзя "1С:Руководителей проектов" сертифицированных назвать программистами. почему нельзя назвать сертифицированных по платформе или языку специалистов программистами?
есть какая-то новая причина, или будет пользоваться тем что в XX веке придумали бородатые юниксоиды - "потому что язык в 1С на русском",  "потому что нет полноценного ООП" и пр. ?
если я сейчас прописываю архитектуру сложного решения и лучше владею предметной областью, то я - не программист?
170 sinisterfrag
 
09.01.13
13:06
Интересно что 1сники самокритичный народ. Читаю ветку и улыбаюсь как они сами себя д...мом поливают. Помоему мы программисты, просто пришем на процедурном языке. У нас так же бывают сложные алгоритмы, работаем так же с БД, знаем скуль тоже неплохо, можем работать с разными api (yandex итд) и почему не программисты? Завтра выйдет какй нибудь новый язык программирования который отличный от ООП, если следовать вашей логике то тогда ООП программисты (java,C) станут не программистами....
171 Джон Вэйн
 
09.01.13
13:07
(165) а если поразвернутей
172 SeregaMW
 
09.01.13
13:22
Вали за бугор!
173 sapphire
 
09.01.13
13:37
(172) Это не нужно. И здесь можно неплохо кормиться, егда под лежачий камень вода не течет.
174 Mafoni
 
09.01.13
14:37
ТС - ну че определился ? Уже 1с-ку учиш ?
175 Джон Вэйн
 
09.01.13
15:36
(174) так что там с разворачиванием?
176 Steel_Wheel
 
09.01.13
15:39
(170) 1с-ники согласились, что они недопрограммисты, и молча продолжили грести свои отстатыщ ))
177 афаф
 
09.01.13
15:52
Отдаляясь от холивара и всякого разного, хочу отметить, что переход Java -> 1С это весьма сильное сужение специализации. Java богаче и универсальнее платформы 1С. К тому же, зная английский, вполне можно работать за рубежом на Java, а вот 1С распространена исключительно на постсоветском пространстве т.е. если вдруг приспичит уехать в солнечное забугорье - специализация будет сильно затруднять этот процесс. Ну и о том, что на Java можно сделать дохухры больше, чем на Платформе можно не писать. Так, что мое ИМХО - такой переход это деградация.
178 Jaffar
 
09.01.13
16:31
(177) зная английский, вполне можно работать на Java и на месте :-)
179 Jaffar
 
09.01.13
19:47
Безработной няне на юго-западе Франции пришел счет за телефон на 11 721 000 000 000 000 евро (11,7 миллионов миллиардов евро, что в 5 тыс. раз превышает ВВП Франции).

Соленне Сан-Хосе из Пессака, пригорода Бордо, потеряла работу и решила закрыть свою телефонную подписку, когда ей пришел окончательный счет. «Со мной едва не случился сердечный приступ. Там было столько нулей, что я даже не смогла сообразить, что это за сумма», – сказала она, передает The Guardian.

Женщина позвонила в Bouygues Telecom, телефонную компанию, которую возглавляет друг Николя Саркози Мартин Буиг, но операторы сказали ей, что ничего не могут поделать: «Сумма рассчитывается автоматически». Другой представитель компании сказал клиентке, что она может попытаться оплатить счет в рассрочку. Понадобилось еще несколько звонков, чтобы в компании признали ошибку: на самом деле, Сан-Хосе задолжала всего 117,21 евро. Компания принесла ей извинения и выдала реальный счет.
http://www.vz.ru/news/2012/10/12/602203.html

всем новичкам 1С совет: не забывайте про параметры функции Формат()! :-)
180 solver it
 
09.01.13
20:45
Сам свалил несколько лет назад с 1С на Java/Scala.
Ни секунды не жалел.

За это время разрабатывал проекты: Платежная система, Траснпортная картографическая система, Финансовые рынки+нейросети, Различные Web приложения для интранет, ну и различные ERP куда же без них)) и т.д.

Сейчас вот в геймдев ушел плотно. Пилю игровые сервера.

По деньгам получается сильно больше чем у 1С-ников в нашем мухосранске.
Плюс убрался целый пласт гемороя, в виде дебилов главбухов, устроившихся по блату и спрашивающих у меня, что такое ПБУ.
И которые постоянно отжирали нервные клетки на разбор их косяков.
В 1С больше ни ногой.
Во первых очень узкая область для программера. Только учет и все. Во вторых, тупая это работа. Интересных проектов единицы по всей стране. В основном надо подпиливать типовые, а это приводит к полному отупению.
В 1С консультанты гораздо востребованнее чем прогеры.

Собственно что хочу сказать, идя в 1С, вы сознательно зажимаете свои возможности.
С Java вариантов, куда приложить свои знания навыки, гораздо больше. Легко поменять область. Ваши проекты не ограничиваются местными быдлобухами...

В общем даже не знаю, как можно серьезно думать о таком переходе. Разве что есть вариант блатного места, в котором не надо работать, а ЗП приличная)))
181 Steel_Wheel
 
09.01.13
23:38
(180) Полностью согласен.
Еще видел в Мск неплохие вакухи для Senior Test Automation.
Ну и для С++ актуально. На запад можно рвануть с любым скиллом из перечисленных

А 1С -- это только для РФ выгодно. В остальных случаях будет неплохая з/п, но потолок будет достигнут очень быстро
182 Джон Вэйн
 
09.01.13
23:40
"Во первых очень узкая область для программера. Только учет и все. Во вторых, тупая это работа. Интересных проектов единицы по всей стране. В основном надо подпиливать типовые, а это приводит к полному отупению. "

Гы-гы, поймешь ли почему так смешно то, что ты лопочешь..  Да программист ли ты вообще ? Помнится приходил один такой герой, все инфобухгалтер нахваливал, да мы могем аналитику 50 тыщами щетов, потом приходил несчастный парусник.. Да мы.. да мы.. Теперь вот явщики.. Ужас.. Люди не понимают простых вещей - где найти приложение своим силам куче явщиков, где щедрый работодатель ? заполонивший КА своими заявками на явщиков.. Деточки не понимают, что программные поделки, которые они понакалякали на коленках существуют в рамках ИТ, которые предполагают работы по сопровождению, поддержке, модернизации жизненного цикла технологии.. Ну и что технологичней ?
Не нудно нести ваш подростковый бред в массы.. И потом.. А цель твоего поста.. А вдруг тупые одноэсники прельстятся твоими россказнями и ломанутся в поисках жирного уя в явские сферы влияния.. Превратятся в реальных конкурентов, уменьшат нагрев на рынке труда  - понизится заработная плата, сузится количество потенциальных рабочих мест, их и так не очень много.. Притащишь тоненькую жменьку не уей, а рублей домой, спрячешь глаза стыдливо, на дорогая.. Это 200 рублей, экономь до следующей получки в июле...
только брехунов такие перспективы мало заботят, им бы побормотать, как они круты, как они как явщики хороши.. Резвитесь, ребятки и готовьтеся.. Мы идем к вам..
183 Злопчинский
 
10.01.13
00:12
(0) когда пытаешься доказать что 10 красных перепендикулярных линий...  это про нас, про 1сников.. ну тыже СПЕЦИАЛИСТ, - сделай!
184 MadHead
 
10.01.13
00:14
Я бы с удовольствием променял 1с на java. В свободное время постоянно что-то по ней читаю пробую писать. Проблема в том, что не вижу пути перехода. Практически нет смежных проектов, а идти в стажеры слишком невыгодно в финансовом плане. В киеве на пример java программисты процентов на 40 больше получают чем конфигураторы 1с.
185 Злопчинский
 
10.01.13
00:14
(170) "..пока настоящие программисты обсуждают премущества ООП, 1Сники - молча рубят бабло..."
186 Злопчинский
 
10.01.13
00:19
187 Steel_Wheel
 
10.01.13
00:27
(0) Я бы в первую очередь спросил про цель перехода.
- Деньги? Джаверу с опытом 5 лет должно быть комфортно на своем месте. Вряд ли он по деньгам что-то выиграет.
- Меньше пахать? Точнее, меньше кодить? Да, кодить будешь меньше. Больше консультировать, изучать типовые решения для разных сфер учета: бух. учет, складской учет, логистика, управление производственными предприятиями. За год (кроме УПП) решение можно освоить, но их самих много. Если будешь по клиентам ездить (а не в уютном офисе стидеть), то готовься, что у каждого клиента фактически новый проект. Даже если вырос из одного решения.
- Рост? Кто сказал, что 1с-ники не растут. Они растут в область учета. Область программинга постигается очень быстро.
- Размер з/п? 1с-ник очень быстро добегает до максимума. А потом возникает вопрос "А что дальше?". Если в начальники тебя не продвинут, ты достиг потолка (год, от силы два, если голова есть).
- Ты интраверт или экстраверт? Хороший 1с-ник любит общаться с юзерами и НЕ наровит им размозжить череп клавиатурой или швырнуть в него ЭЛТ-монитор, а talk his way out -- самое удачное выражение: путем общения доказать юзеру, что не прав он, что требование выходит за рамки документации и его НАДО сделать за ОТДЕЛЬНУЮ плату.
- Цвет з/п? В общем случае, он серый. Но бывают отклонения в любую сторону ))
- Твои любимые книги? Если хочешь мутировать в 1с-ника, готовься читать литературу по бухучету и активным продажам. Да! Теперь ты и главбух и консультант и психолог в ОДНОМ лице. И  за один оклад.
- Ты любишь набивать документы в ворде? Теперь регулярно будешь продумывать тех. задания для клиента, набивать их и продавать клиенту. Ты еще теперь и технический писатель.
- В новой фиче есть баг? Ничего страшного, исправишь за свой счет: тыжетестировщик. Да-да. Все правильно, тестировать свои разработки придется.

Ну, вот это тебе сходу один из самых распространенных случаев. Проекты тоже могут быть разными. С 1с-ом тоже можно попасть в "трясину", а можно и в интересный проект.
188 solver it
 
10.01.13
00:38
(182) Не поверишь. То, что лопочешь ты, на много смешнее ))

Твоего мозга просто не хватает выйти за рамки 1С... вот и примеры соответствующие: инфобухгалтер, парус, счета, аналитка и прочая лабуда.
Ты даже не в силах понять, за пределами счетов и аналитики, для прогеров, есть более интересная жизнь))

Ну и вообще, весь пост укладывается в рамки бессвязного бреда... ))
При чем тут рамки ИТ в которые что-то укладывается? Да и зачем укладывается? Что сказать-то хотел?
Что 1С-ники ломануться в Java и создадут конкуренцию? Если такие как ты, то нестрашно совсем. Таких и щас толпы ходят. Точно также двух слов столкнуть не могут и внятно объяснить свою мысль.

P.S. И да. Беспокоиться о 200руб заработка - это типичный кошмарный сон 1С-ника, ибо это жалкое поделие сегодня нужно, а завтра нет. Как они сами, а нормальный прогер, на нормальных языках, никогда без штанов не останется.
189 Steel_Wheel
 
10.01.13
00:47
(188) Ты не прав в том, что в СНГ 1с не умрет еще долго, и хороший 1с-ник как и врач худо-бедно себя и семью прокормит: вовлеченных уже много, конкурентов на таком рынке можно и не увидеть. Пусть и не на уровне Java Team Lead, но весьма неплохо. Даже, бегая фришником по ларькам: с миру по нитке -- голому -- рубаха
190 Steel_Wheel
 
10.01.13
00:48
Если менять специализацию с более универсальной на 1С нужно иметь вескую причину. Нужно с ней разобраться, понять чего ты хочешь. Принять решение и сделать.

Просто "Я 5 лет работал с Java, теперь хочу заглянуть в Odin Ass" -- это блажь. Нужно знать, что ты хочешь получить на выходе.
191 _Demos_
 
10.01.13
00:51
гы-гы 1С тупая ветвь развития
добро пожаловать))
192 solver it
 
10.01.13
00:55
(189) Неправ в чем? Я вроде про 1С в СНГ ничего не утверждал))

А хороший спец, он в любой области хороший спец, и всегда себе на хлебушек заработает.
193 Steel_Wheel
 
10.01.13
00:56
(192) Это про постскриптум, в основном. Хотя с учетом 192, я думаю, что мы друг друга уже понимаем
194 Bugmenot
 
10.01.13
01:31
хачу абнавлять 1С за атстатыщ, иметь бесплатную столовую, сотовый, тренажерку, красивых девушек-секретарш (желательно до архивации)

http://www.adme.ru/promo/winrar-zaarhiviroval-polnyh-zhenschin-btl-44322/44322-658755/

ато меня задолбал этот ваш C#

зы. ах да, работа должны быть рядом с домом - через дорогу перейти
195 jbond
 
10.01.13
02:20
Скажите, а есть ли такие люди, которые сначала были в 1С, потом ушли в нормальный айти, но спустя некоторое время вернулись обратно в 1С?

Какие были на то веские причины?
196 Стрелок
 
10.01.13
02:35
(195) во ты сейчас зачем это сказал? почему 1С не "нормальный IT"?

я в своё время пили паскаль а потом делфи. участвовал в специализированном проекте (обработка изахват изображений с нескольких источников + матанализ + сравнение с базой данных). Но проект свернули и мои знания в 2001 оказались никому ненужны. пошёл работать админом (опыт был). Увидел 1С и понеслась. франя, франч и вот уже с 2005 фри... не жалею. одно плохо - не смог вырасти до 40 лет до своей фирмы (пытался но с..ка работники подводили - выгонял нах и делал всё сам. потом кризис...)
197 Стрелок
 
10.01.13
02:37
не считаю себя конфигурастом и не считаю что можно прийти в 1С со стороны не зная предметной области и быстро чего то достичь путём "изучения синтаксиса". Чушь... 3 года изучения бухучёта (в учёбном заведении за госкошт) и то не всё понимал сперва (учили ещё по старому стандарту, который изменился у нас в 2000 году)
198 Стрелок
 
10.01.13
02:42
Вообще мне кажется что 1С уникальная система. Смотрите:

1. Код открыт
2. В любой момент заказчик может поменять исполнителя работ

Что это даёт? огромное приемущество - учение читать и разбирать чужой код (в том числе зачастую типовой-кривой), находить в нём ошибки и добавлять пожелалки клиента так, чтобы не сломалась живая учётная система, от которой предприятие зависит может быть больше чем от честности главбуха или непьющего сторожа
199 jbond
 
10.01.13
02:46
(196)  а кто сказал, что Делфи  это айти?

Вот если бы ты сказал, что ушел с .Net (Enterprise mobility, ASP.Net, ...) на 1С, потому что твои знания никому не нужны ( даже на Западе) - то тогда да.

А ты - белый. Тоже мне айти нашел
200 jbond
 
10.01.13
02:50
(198) открытость кода - далеко не уникальное явление

На западе куча ERP систем, у которых открыто ВСЕ.

Ты получаешь готовую систему просто скачав ее с интернета.
201 Стрелок
 
10.01.13
02:50
(199) в 2001 уже был Net так распространён и востребован? не знал... а ты на чём кодил в том же году? на сях? а в чём разница принципиальная их от делфей?
202 Стрелок
 
10.01.13
02:51
(200) ура. я рад за запад, хотя сильно сомневаюсь в твоих словах. мы на западе?
203 Стрелок
 
10.01.13
02:51
(200) и эти ерп так же распространены как 1С? или речь о "семейном бюджете от васи смита" идёт?
204 Стрелок
 
10.01.13
02:56
ан нет нашёл парочку таких

http://erp.ru/svobodnye-biznes-resheniya-v-rossii-zhdet-sudba-linux.html

OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP, Галактика Экспресс
205 Стрелок
 
10.01.13
03:00
сколько будет стоить например на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой) написать производство с переработкой? ась?

сталкивался я с такими вот бесплатными при установке но платными при поддержке системами... Есть одна конторка - у нас "Марс-Украина" окучила.. ага "установка системы Оптимум бесплатно, КПК почити на шару, первый выезд консультантов бесплатно". А потом такие бабки за "техподдержку" заломили шо капец...
206 Гобсек
 
10.01.13
03:01
(0)В результате перехода на 1С легко попасть в ситуацию, когда программисты перестанут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания технологий программирования и 1С-ники не будут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания предметной области (НК, ПБУ, ТК ...).
ИМХО о варианте перехода на 1С есть смысл думать, если ТС верит, что может выиграть в зарплате раза в 2 или если ТС больше интересует бухучет, чем программирование.
207 Стрелок
 
10.01.13
03:01
(+205) и то же всё "прозрачно" - скуль обычный, база скульная... всё открыто... ага
208 Стрелок
 
10.01.13
03:03
(206) простите, но реальных программистов из молодых сейчас крайне мало - основная масса "копи-пасты".У меня так один знакомый интернет-магазины лабает. Да дешевле чем настоящий спец - ну и что? не намного (в два раза). Натягает из инета примеров да шаблонов и лепит... он программист?
209 Стрелок
 
10.01.13
03:04
а настоящий спец пишет удалённо для штатов и европы за нормальные деньги. Но у него опыт от 10 лет в пхп
210 Гобсек
 
10.01.13
03:10
(209)Примерно о том я и говорю. Есть смысл постараться стать настоящим программистом на java/c#/php
211 jbond
 
10.01.13
03:19
(203) - скажем так, эти системы выбирают, сравнив с САП (не в пользу САП, учитывая ее стоимость)

А в некоторых странах (Бразилия) они уже стандарт де факто.
212 Стрелок
 
10.01.13
03:22
(211) с этим согласен. но опять же - насколько они модифицированнее и удобнее для быстрого подгона под нужды клиента? В Бразилии бесплатные ерп - стандарт? или речь об открытых ерп?
213 solver it
 
10.01.13
05:35
(212) >для быстрого подгона под нужды клиента

Вот эта фраза полностью характеризует подход 1С погромистов.
Тяп ляп, по быстрому, на коленке, лишь бы работало...

Современные средства разработки, позволяют очень эффективно разрабатывать приложения. И то, что в 1С можно накидать кнопочек на форму быстро и увидеть результат, не делает весь процесс разработки в целом быстрее.
Вернее, оно может и быстрее, только вот разница не в десятилетиях и годах измеряется...
Я уже не говорю о разнице в производительности, расширяемости и интеграции готового решения. Так что ваша скорость, реально нужна только мелким ларечникам, чтобы с экономить на человекочасах одинэсника.

(205) >на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой)

Так вы уже совсем зажрались. Вам и систему бесплатно и поддержку на халяву... в 1С что ли все на халяву?

Обычный расчет проекта:
Итоговая сумма = Сумма лицензий + Сумма работ

Понимаете к чему клоню?
С открытыми системами:
Итоговая сумма = Сумма работ

С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.
А открытые системы позволяют уже хотя бы на лицензиях с экономить.

Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе. А это уже несколько лямов только на лицензии 1С.
Экономия в пару недель на разработку никого тут не волнует.
214 rphosts
 
10.01.13
06:07
(213).1 ваша принципиальное отличие от большинства одинэснегов в том что вам не приходится общаться с упоротыими расчётчиками или тупыми бухами или .... не призходится исправлять то что они у себя накосячили.... Но за это нам и башляют не так уж и редко больше чем всяких джавистов, ораклистов и т.п..
насчёт тяп-ляп - с УФ это уже делать сложнее, если есть привычка ипсать правильно - по другому тут уже сложно писать, т.е. что-бы сделать быдлокод под УФ при наличии привычки писать правильно - придётся делать усилие над собой.

>С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.

лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

ЗЫ
>1С погромистов
а русский выучить было-бы совсем не лишним...
215 Гобсек
 
10.01.13
06:08
(213)Сравниваешь теплое с мягким. 1С, ABAP и тому подобное для одних задач. Java/Scala для других задач.
216 Стрелок
 
10.01.13
06:28
(213) с "тяп-ляп" советую поаккуратнее. между прочим на этом форуме присутствуют люди написавшие конфигурации с нуля и не одну. Да и разработки другие есть неслабые. И клиенты есть. так что не меряйте по себе... Можно конечно назвать мелким ларёчником фирму с месячным оборотом этак под пол ляма зелени (учтите что это не столица и даже не областной центр) с которым я работаю уже 8-ой год плодовторно и успешно. Можно и сеть из 10 магазинов назвать "ларьками" только как то не вяжется это с реальностью... а вы простите на яве министерство какое нибудь минимум запускали? ась?

а поддержка она бывает разная. бывает дикая "абонплата" а бывает "по факту". разницу чуствуем или на пальцах нарисовать?

база больше чем на 1000 юзеров это что? билинг интернет-провайдера? или очередная интернет-пираммида? Что это? мне просто интересно.  

А вот вы на яве напишите расчёт износа модернизируемого НА.. или зарплатку сложную с ночными праздничными и прочими вкусностями не зная что это такое. Рисовать веб-морды сложно но простите - однообразно.

Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров. Круто. Это выходит 1500 доков в день на 60 зверей. нормально. А я сделал так что у клиента 12 человек в день формируют порядка 15000 доков в день в 8 базах и при этом и поболтать успевают и кофеёк попить... от вам и автоматизация... Она не в том чтобы юзер по экрану красивые кнопки тыкал. А контролировал автоматические процессы в программе...
217 Ышка
 
10.01.13
07:33
вброс удался!
218 andreymongol82
 
10.01.13
07:49
ТС куда-то слился...
219 iceman2112
 
10.01.13
07:50
Да нету разницы 1с или Java.
Тяп ляп - это везде так язык тут вообще не причем и на западе такие же. Тяп ляп это не язык, а отношение.

(215) А писать проект под 1000 пользователей на Java, только потому что я считаю его "лучше" 1с, хотя на 1с (например, не говорю конкретно про вашу ситуацию) делается все быстрее, экономнее и гибче - это ну...

Программист пишет так как лучше для пользователей (с его точке зрение), а не на Java.
220 SalavatUlaev
 
10.01.13
07:53
(0) Т.е. ты зарабатываешь не меньше но из зависти к требованиям потенциально готов отупеть, а тот факт что вместе с требованиями у тебя еще есть огромнео преимущество - свободен в выборе работы по всему миру не радует ?
221 Гобсек
 
10.01.13
10:35
(219)По поводу разницы 1С и Java. Вот пример: проект на 1000 пользователей, в котором мало функционала и мало трудозатрат для разработчика. Какая-нибудь база данных для библиотеки. Решение на Java будет дешевле.
Случаев, когда дешевле и выгоднее использовать 1С, на форуме 1С-ников даже приводить не буду. Для учетных задач таких ситуаций большинство.
222 Jaffar
 
10.01.13
11:52
(199) в 2001-м году были Enterprise mobility и ASP.Net?
223 solver it
 
10.01.13
11:57
(214)>лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

Да ты шо. Покупать ИТС уже не обязательно стало для получения обновлений?

(216) Какой билинг, какая пирамида? Как скуден ваш мир...
Про БиТуБи системы ни разу не слышали? Хотя да, 1С тудыть еще расти и расти. Но вряд ли до растет.

Ну и что такого увлекательного в расчетах износа модернизируемого НА, или в зарплате? Представляю как захватывающе програмить расчет зарплаты...
Разница с Java в том, что вы будете клепать свои унылые зарплатки всю жизнь, тихо матеря про себя бухов.
А я буду делать действительно интересные задачи, и задачи разноплановые.

>Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров
В этой конфе сейчас 320 юзеров и горааааздо больше доков.
И это далеко не единственная конфа, с 95 года много их было,   начиная с платформы 1С 7.5... ;)

А по поводу, что юзеры генерят по 100500 доков в день. Так это несложно программно на генерить любое число доков. Что же тут крутого-то? Плюс это зависит от специфики бизнеса. Много мелких продаж например. А у кого-то 2-3 продажи в день, но дохрена лямов)
Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс? Тогда канешно круче вас только горы )))
224 Jaffar
 
10.01.13
11:58
(223) стоимость ИТС при сравнении со стоимостью ключей на 1000 пользователей - ничтожна.
225 solver it
 
10.01.13
12:02
(224) А это не важно, ничтожна или нет.
Это как геморрой, не важно какого он размера, если он присутствует))

Короче важен сам факт того, что надо платить. Никто ведь не гарантирует, что платить всегда надо будет "ничтожно малую сумму". Завтра нуралиеву, или кто там будет у руля, понадобится остров купить, закрутят гайки, а все уже плотно сидят, слезть будет проблематично. И будут платить как миленькие, ведь слезть с этой иглы будет совсем не дешево)
226 Стрелок
 
10.01.13
12:03
(223) B2B что ли? тот же форум получается. одни другим продают что то а другие покупают. договорённость на "площадке". И это интересная работа?

"Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс?"

угадал как не странно.... КПК+торговые+обмен=первичка.
227 Стрелок
 
10.01.13
12:05
(225) хватит петь песни про ИТС стоимостью 200 баксов на год. За поддержку таких вот "шаровых ерп" просят на порядок-два больше абонки.

Вопрос - а ваши поделки сразу работают и на ура - без поддержки? НЕ ВЕРЮ.
228 solver it
 
10.01.13
13:33
(226)B2B = Форум?????????
Да вы батенька сначала из школьных штанишек вырастите... почитайте умные книжки, опыта наберитесь.
А то несете тут полную ахинею. Даже не смешно.
Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

(227) Полный ппц Т.е. в 1С, за 200$ в год, вам будут все делать? Что за бред... К тому же, там все не так просто с этими 200$. Например одной подпиской на ИТС можно обойтись, только если все компы находятся в рамках одной ЛВС.

В открытых системах поддержка ничего стоит, по крайней мере в большинстве систем. Денег стоит только доработки под ваши нужды.
Прежде чем писать чушь, разберитесь в теме сначала.
229 Стрелок
 
10.01.13
13:40
(228) у вас количество пользователей за 6 часов выросло в 10 раз? серьёзно.... растёте ;)
230 iceman2112
 
10.01.13
13:45
(223) Я не говорю, что нету разницы на чем делать на Java или 1с. Конечно разница есть. Причем на разных проектах как одну так и другую сторону.

Я про разницу, что автор говорит хочу в 1с, что делать? Я ему и говорю - разницы нет. Если хочешь - иди. А то что 1с сложнее или легче в обучение, то разницы нет
231 solver it
 
10.01.13
14:20
(229) О хоспади... ну откуда берутся такие олени???

За какие 6 часов, в какие 10 раз??? Проспитесь после укурки что ли...
232 Стрелок
 
10.01.13
14:23
(231) уважаемый а не пошёл бы ты на й у х? читай свои же посты удод

05:35 "Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе"

13:33 "Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"
233 Стрелок
 
10.01.13
14:24
ты в игноре дятел. долби дальше
234 solver it
 
10.01.13
14:33
(232) Ахаха, вот дебил-то, а еще пыжится чего-то... )))

Ты хоть понимаешь разницу между "в базе >1000" и "Расчетная нагрузка (выделю для дебилов "РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА") >10000" ???

Во школота наглая пошла блин. Пишут откровенный бред, да еще пытаются выеживаться...

P.S. Ну хоть настроение поднял. Есть же такие олухи)))
235 solver it
 
10.01.13
14:38
(233) Ну как всегда... обос-рался по полной и слился, типа все во круг козлы один в белом красивый...

P.S. Очень характерно для тех 1С-ников, которые поглупее, да по дебильнее  )))
236 and2
 
10.01.13
14:42
(0) автор - ты правильно начал.
проанализируй соотношение (перспективность+ удовольствие от работы)\доход
и уж делай выводы
237 Jaffar
 
10.01.13
15:08
(234) неужели тяжело оперировать во всех постах одним и тем же параметром, определяющим количественные параметры ваших баз, а не вспоминать в каждом новом посту разные?
238 solver it
 
10.01.13
15:20
(234) А каким именно параметром оперировать, их много? Сейчас в базе чуть больше тысячи пользователей. Когда начинали проект, расчетное число было 10000 пользователей. Возможно в итоге будет больше. А возможно больше текущего количества уже не будет. Сейчас я могу говорить только за 1000 пользователей, какой смысл угадывать бущее?

Про 10000 сказал, когда речь зашла про интересность задач.
Тогда и указал, что сервис проектировался из расчета 10000 пользователей.
239 Jaffar
 
10.01.13
15:39
(238) расчетное число и интересность - ни о чем. для БП интересность - практически все предприятия РФ и значительной части СНГ.
240 solver it
 
10.01.13
16:11
(239) Дык говорим же про программеров, а не про учет.
Учетные задачи это отдельная тема. Тем более, что не бывает такой задачи в 1С как "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ", лукавите ;)
241 Конфигуратор1с
 
10.01.13
16:20
(240) "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ" - расскажите это разработчикам Бухгалтерии)))
242 samozvanec
 
10.01.13
16:29
(0) тут как бэ такое дело - к инструменту придется  привыкать, и не произойдет это быстро, кто бы что не говорил - овнокод никто не отменял. но если от жабы тошнит уже - то попроовать стоит, бывает и как в (18), а бывает так, что весь в мыле, а толку ноль. но последнее обычно лечится поиском нормальной работы)

З.Ы. с каких пор слово г овнокод не пропускает матофильтр???
243 solver it
 
10.01.13
16:38
(241) Ну хватит уже прикалываться...))

Речь не о количестве продаж коробок идет. А о разнообразии задач на платформе и их "интересности". Реально, в 1С это только учетные задачи.

В Java они гораздо разнообразнее.
244 lepesha
 
10.01.13
16:44
(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)
245 solver it
 
10.01.13
16:55
(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.
246 Jaffar
 
10.01.13
18:11
(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)
247 Jaffar
 
10.01.13
18:14
(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?
248 Крепкий
 
10.01.13
21:27
(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..
249 Bugmenot
 
10.01.13
23:22
(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи
250 Bugmenot
 
10.01.13
23:28
(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!
251 solver it
 
11.01.13
00:14
(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))
252 Крепкий
 
11.01.13
00:14
(249) Неужели ты тоже явщик?
253 Крепкий
 
11.01.13
00:16
(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..
254 Крепкий
 
11.01.13
00:18
(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..
255 Крепкий
 
11.01.13
00:19
(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал
256 Крепкий
 
11.01.13
00:21
Ну куда ж ты делся, явщик ?
257 solver it
 
11.01.13
00:22
(254) Не угадал
258 Крепкий
 
11.01.13
00:25
(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..
259 Крепкий
 
11.01.13
00:27
да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..
260 Крепкий
 
11.01.13
00:29
К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..
261 Крепкий
 
11.01.13
00:30
ну где ж вы надежда отечественной явы ?
262 solver it
 
11.01.13
00:34
(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))
263 Крепкий
 
11.01.13
00:40
но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика
264 Крепкий
 
11.01.13
00:41
"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"
265 Steel_Wheel
 
11.01.13
00:52
Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово
266 solver it
 
11.01.13
01:05
(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.
267 Крепкий
 
11.01.13
01:08
(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..
268 Крепкий
 
11.01.13
01:10
маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..
269 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:15
(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат
270 solver it
 
11.01.13
01:15
(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?
271 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:19
(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.
272 Стрелок
 
11.01.13
01:19
Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?
273 Стрелок
 
11.01.13
01:22
(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.
274 Крепкий
 
11.01.13
01:24
(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал
275 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:25
(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)
276 YauheniL
 
11.01.13
01:26
(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!
277 Стрелок
 
11.01.13
01:27
(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка
278 YauheniL
 
11.01.13
01:28
(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?
279 Стрелок
 
11.01.13
01:28
(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?
280 Стрелок
 
11.01.13
01:28
(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской
281 YauheniL
 
11.01.13
01:33
(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб
282 YauheniL
 
11.01.13
01:33
(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог
283 Стрелок
 
11.01.13
01:35
(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать
284 Стрелок
 
11.01.13
01:35
(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???
285 YauheniL
 
11.01.13
01:35
(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет
286 YauheniL
 
11.01.13
01:36
(284) И он тоже
287 Стрелок
 
11.01.13
01:36
(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?
288 Стрелок
 
11.01.13
01:36
(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай
289 Стрелок
 
11.01.13
01:37
(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"
290 YauheniL
 
11.01.13
01:42
(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо
291 Стрелок
 
11.01.13
01:45
(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи
292 Крепкий
 
11.01.13
01:53
(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..
293 YauheniL
 
11.01.13
01:53
(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои
294 YauheniL
 
11.01.13
01:54
(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят
295 Крепкий
 
11.01.13
02:05
(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?
296 YauheniL
 
11.01.13
02:06
(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?
297 YauheniL
 
11.01.13
02:07
Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только
298 YauheniL
 
11.01.13
02:07
60-и летний крутыш ))
299 Стрелок
 
11.01.13
02:10
может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь
300 Крепкий
 
11.01.13
02:13
(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..
301 YauheniL
 
11.01.13
02:14
(299) Есть люди, которые не умеют останавливаться
(300) Кто спрятался? Я тут, сучка
302 YauheniL
 
11.01.13
02:15
хотя нет, правильнее будет,
"сучка с дряблой шкурой"
303 Стрелок
 
11.01.13
02:15
тьфу мужики. мне противно... до встречи на мисте. я лабать код - завтра работу сдавать....
304 YauheniL
 
11.01.13
02:16
Крепкий, ты озвучь: что ты хотел от меня. А  то вот такие угрозы от людей, пахнущмх дерном, дерном уже задрали! Крепкий! Че те на от меня?
305 YauheniL
 
11.01.13
02:17
(303) мне тоже.
306 Крепкий
 
11.01.13
02:17
(299) где там не сопляка увидал - Там в личке 26 лет и если судить по выходкам и повадкам еще и с наклонностями нехорошими..
307 Крепкий
 
11.01.13
02:19
(304) от тя, сучка, только извинения
308 YauheniL
 
11.01.13
02:19
(306) Ну раз ничего, то извинись,  я не злопамятный.
309 YauheniL
 
11.01.13
02:20
(307) Глотай глубже, может и извинюсь. Девочки большье 19-и не могут уже
310 YauheniL
 
11.01.13
02:20
А у меня 22 целых
311 solver it
 
11.01.13
02:25
(273) Это вполне типичные заблуждения, обычного 1С-ника.
1. Java и "рисование вебморд" вещи немного ортогональные
2. Рисовльщику веб морд, извините, нахрен не уперлось разбираться досконально в предметной области. Ну просто не надо это ему. Это в 1С ты должен знать все потому что понятия "верстальщик", да да, это то что вы по невежеству называете "клепальщих веб морд", в 1С в принципе не существует. нет в них необходимости.
3. С опытом приходит понимание, что любая задача описывается простыми "кирпичиками", чтобы их делать знание предметной области нужны небольшие, ну просто нет необходимости досконально изучать ее. Парадоксально, но за несколько лет в яве у меня не было заказчиков как в 1С. Которые не знают что хотят, а бух не может столкнуть двух слов и внятно объяснить что надо делать.


(291) Полная чушь. Никогда не считал 1С го-вном. Да, у нее есть технические проблемы, но в своей нише у нее практически нет конкурентов.
И никогда не считал себя самым крутым. Напротив, это типичное поведение 1С-ников. Наверно это связано с психологическими проблемами х.з. Но они никогда не признают, что ИС можно писать на других языках/платформах, с не намного меньшей эффективностью. А то и более эффективно.
312 YauheniL
 
11.01.13
02:29
(311) Я не хочу ввязываться в ваш спор, но я должен спросить:
за какое количество времени ты напишешь прогу для учета количесnв остатков на складе на Java?

P.S. Складской учет -- он самый простой. Если в изначальном предложении будет слово "бухучет", то задача усложниться...
313 YauheniL
 
11.01.13
02:30
на 1с я сделаю это быстрее, чем за час...

но это потому, что 1с на это ориентирована
314 Стрелок
 
11.01.13
02:41
(+312) добавь слово "адресный" и усложнение достигнет почти максимума
315 solver it
 
11.01.13
02:42
(312) Не поверишь на Java я это сделаю тоже меньше чем за час ))
316 Стрелок
 
11.01.13
02:42
(313) не согласен в принципе. при чём тут 1С? я такое писал в конце 90-х на аксцессе, хочешь - в екселе можно сделать. не суть важно. а вот понимание процесса ведения учёта на складе - вот основа
317 solver it
 
11.01.13
02:45
(316) Ну как сказать... если пишешь сам себе, без опыта, то и на 1С хрен напишешь простейший склад. А если пишешь в организации, то обычно есть люди которые могут объяснить.
Опять же инфы в инете полно. Чай не расчет ядерной бомбы, быстро можно понять что к чему...
318 Стрелок
 
11.01.13
02:47
(317) ЛОЛ!!!! для меня темя общения с тобой закрыта окончательно
319 solver it
 
11.01.13
02:52
(318) Ахринеть... пойду с горя уоплюсь...

Опять в кусты? Ну давай... 1С-ник, такой 1С-ник... )))
320 Гобсек
 
11.01.13
06:15
(317)С тобой все ясно... Таких людей вживую видел достаточно. Один мой знакомый мне всю плешь проел разговорами о том, что он напишет программу для расчета зарплаты за 1 месяц. Он даже себе не представляет, что за этот месяц он не разберется даже с постановкой задачи и с предметной областью.
321 iceman2112
 
11.01.13
11:02
(320) Тоже есть знакомые, которые до сих пор пишут "Зарплату"(год уже чтоли) хотя говорил что 4 месяца.
322 Конфигуратор1с
 
11.01.13
11:02
Мде. А вроде взрослые люди(((
323 iceman2112
 
11.01.13
11:03
да вообще беда просто
324 slowpoke1C
 
11.01.13
11:21
(0) ТС, а можно предложить писать для андроида? Мне от анроидной подработки гораздо приятнее, чем от 1С.
325 iceman2112
 
11.01.13
11:30
да свалил он уже
326 Гобсек
 
11.01.13
11:40
(321)В 90-е годы в каждом областном центре был с десяток самописных программ для расчета зарплаты. По личному опыту могу сказать, что написание такой программы у меня заняло примерно год. Причем эта программа соответствовала требованиям 90-х годов. Современные требования выше. С тех пор появились многочисленные выгрузки для налоговой, ПФР, ФСС. Форматы выгрузок постоянно меняются. Требования пользователей за это время возросли.
 Необходимость постоянных доработок программы под меняющиеся требования законодательства привела к тому, что я в конце концов перевел своих пользователей на ЗУП.
327 solver it
 
11.01.13
16:10
(320) Еще один... вы блин сначала читать научитесь.
А потом уже выеживайтесь.

Какая нахрен зарплата? 1С-ники вообще что-ли никогда мозг не включают?
Специально для тупых и жадных.
РАЗГОВОР ИДЕТ О ПРОСТЕЙШЕМ СКЛАДЕ, в котором самое сложное, это если вообще делать конечно, это партионный учет. Об общих принципах построения таких систем в инете полно инфы. Там не рокет скайнс, там действительно ничего сложного нет.


Хотя что я распинаюсь...
1С-ники все равно не осилят это понять)))
Для них, чтобы написать партионный учет, надо 10 лет учиться. Запросы в SQL это черная магия, которой обучают только избранных, ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг )))
328 samozvanec
 
11.01.13
16:18
(327) не мешай распространять миф, эту ветку могут читать непосвещенные)
329 iceman2112
 
11.01.13
16:59
(327) да ты твердолобый просто, (320) тебе вообще о другом
330 solver it
 
11.01.13
18:28
(329) Да ты шо. И о чем же в (320) говорится? А то 1С-ники не могут внятно ничего написать, одни понты...

Я в (320) увидел очередного тупого 1С-ника, который даже не смог прочитать и понять о чем разговор, и начал задвигать про какую-то зарплату. Намекая, что простейший склад это настолько сложно, что и за 10 лет хрен разберешься )))
331 ilpar
 
11.01.13
19:55
(315) готов скинуться, и посмотреть что за поделка будет на JAVA. Просто интересно.

Кроме склада на 1С-ке еще х...ва туча отчетов за 20 минут делается на СКД.
332 ilpar
 
11.01.13
19:57
(331) это просто интересно ) самому влом забиваться на спор с кем то,  на JAVA не прогил ) не знаю
333 solver it
 
11.01.13
20:12
(331) Да согласен, отчеты в 1С неплохо сделаны. в Java аналогов нет.

А на счет "поделки", да точно такая же поделка будет как и на 1С. Пара справочников, пара документов.
334 Mafoni
 
11.01.13
20:42
(333) ню ню
335 Steel_Wheel
 
12.01.13
01:49
(333) А как фреймворк называется для Джавы?
Не стеба/срача ради, а просто хочу сам глянуть
336 Гобсек
 
12.01.13
04:11
(327)>ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг

И таблица умножения тоже разрушит неокрепший мозг.
337 solver it
 
12.01.13
04:11
(335) Да много их...

Например Plasma, это почти полный аналог 1С. Включает в себя все.

Или например GlassFish+Hibernate+Vaadin+ что там еще понадобится...

В общем, как бы это ни было удивительно для некоторых, но вариантов много.
338 Гобсек
 
12.01.13
04:14
(337)К какой отрасли относится решение на 1000 юзеров, если не секрет?
339 Гобсек
 
12.01.13
04:15
(338)+ транспорт, энергетика, связь или что?
340 solver it
 
12.01.13
04:32
(338) Там NDA, все рассказать не могу.
Но это банальная торговля )).
341 kryptonite
 
12.01.13
05:18
а я вот яву учу, но 1с забывать не хочу
342 Bugmenot
 
13.01.13
15:10
(337) - ссылку!
343 solver it
 
13.01.13
16:05
(342) Ссылку на что именно? В гугле забанили?
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший