Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тему создаю не ради холивара.
В общем ситуация такая:
1.живу не в столицах
2.программирую на java
3.уровень программирования хороший
4.судя по зп знакомых 1с-ников, я зарабатываю немного больше
Но вот дилема: по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше.
Ну возникло здоровое желание уйти в 1с...
Что знаю для этого:
1.учеты всякие знаю, т.к. работаю с интерпрайзом
2.с 1с упп немного взаимодействовал(в некоторых моментах разобрался очень даже - вплоть какие запросы 1с к бд делает)
Что скажите, что посоветуете?

что пишешь на яве :?

Пойти и не вернуться...

не иди в 1С. нам самим мало

"Ну возникло здоровое желание уйти в 1с..." - это нездоровое желание

(1) ерп всякие

(5) походу ты профи в этом, раз расценки знаешь...

(7) ух ты...
а примеры глянуть мона?

(0) годный вброс, а то миста на выходных расслабилась

(7) так его...

(8) не мона, хотя если живешь в Новосибе, могу показать
(9) не вброс, мне действительно стало это интересовать

(11) Реально хочешь стать тупым и жадным?

(12) почему тыпым и жадным?
меня интересавать стало это с позиции, что можно за сильно меньший напряг денег не сильно меньше иметь

(11) в затравочном сообщении не увидел мотивации... т.е. та мотивация, которая указана, выглядит... хммм, неправдоподобно (это я мягко сказал). В общем, все признаки вброса. Но нормально, с нового года ни одного срача годного не было :) Даже эпл версус гугл не вставляет

(0) Сходи и узнай, чё гадать... гвоздями тебя там не приколотят, не понравится вернешься обратно. Если здесь не видишь куда на джаве развиваться или в дальнее забугорье свалить не планируешь, то 1С не самый худших способ зарабатывания на жизнь. Единственное, что может убить 1С, это упрощение учета и отчетности, но в ближайшие пару десятков лет этого не произойдет - "стабильность" у нас государственный приоритет номер 1.

(14) что не так в сообщении, тут нет вброса
по-моему ясно написал, что с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше, зп не сильно в 1с меньше, вот и думаю

(13) "меня интересавать стало это с позиции, что можно за сильно меньший напряг денег не сильно меньше иметь"

Каким прибором мерял "напряг" и в чем он измеряется? Давай двай в одинэсник... Кодеры тут ниче не имеют, а внедренцам надо общаться с шизанутыми бухами, экономистами и их руководством. Убежишь обратно сразу... Тут половина хочет сорваться куданить...

Т.е автор хочет получать отстатыщ, и сидеть на мисте целыми днями? Я правильно уловил основную идею?

(13) Все-таки похоже на вброс - искать работу с позиции поменьше и попроще работать даже ценой снижения зп довольно странно, особенно для молодого, не обремененного семьей и полного сил.

(16) " что с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше" наивный ребенок

(11) именно вброс - а жадным ты уже стал сейчас ибо видиш как люди не сильно напрягаются и по твоему мнению бабло лопатой гребут да еще больше нежели ты !! !Так что вброс 100%

Через пару лет джем тему с названием - " Чего я не послушал умных людей с мисты !!!! "

Все, разубедили автора... Ушел на форум саперов, или аксаперов...

(20) + когда тебе скажут, что ТВОЯ программа неправильно больничный счеитает. И ты полезешь в код типовой, потом, заподозрив неладное, сядешь изучать порядок расчета больничного и, убедившись, что программа таки правильно считает, пойдешь доказывать расчетчице что это она тупит, а не программа. А тебе в ответ - нифига ты не понимаешь в расчете зарплаты. У тебя диплом бухгалтера есть? нету ? тогда делай как я сказала. Ты сделаешь как сказали, а потом тебя же и вжарят за эту доработку после первой же проверки. Вот тогда и расскажешь что в 1с мало траха.

1С - Java - Счет 1 - 0 в пользу 1с :)

(24) - не пугай ты юнца пущай сам поймет на своей шкуре !!!! НО будет уже слишком позно ....!

(23) да нет, не разубедили
(26)я уже далеко не юнец...
и с заказчиками много общаться приходится, просто надо подход к людям уметь найти...
почему вы не можете написать аргументированно, что лучше а что нет, я же писал, что мну не интересен холивар
пы.сы.
(21) у меня заработок больше знакомых 1с-ников

(27) Первое что нужно знать - где собираешься работать.
Второе что нужно знать и быть готовым - при переходе в начале потеряешь сильно в деньгах. Так как будешь начинать с нуля.

(28) ну это да, я это понимаю
а какие есть есть еще подводные камни?

(28) А дальше, в зависимости от ответа на первый вопрос. выбираешь направление, что тебе интереснее - быть аналитиком или кодером. Ибо в 8ке на упп, где бОльшие зарплаты,совмещать могут единицы, реально повернутых товарищей.

Пускай попробует сдать на Спеца, если осилит - тогда одно дело. А может уже на этом этапе передумает :)

(29)что для тебя подводные камни?

(16) с явой траха много, а с 1с, на мой взгляд, меньше
в odin ass траха с клиентами много больше. И цвет з/п обычно стремный

(31) Ну большая часть одноэсников работает не имея сертификата спеца годами. Это не показатель. Хотя стоит попробовать

(32) плюсы - минусы такого перехода
мои товарищи говорят, что обратно я не вернусь, т.к. устареют мои знания в яве и все типа на этом

(35) ну тут 1сники вряд ли подскажут. Мне. допустим, неизвестно насколько быстро меняется ява и ее "конфигураторы")

(32) так же меня интересует, что сложнее - предметная область или сам язык, платформа?

(35) никто не говорит, что занимаясь 1с нужно бросать яву.
(37) Среди начинающих программистов сложнее предметная область, так как они не знают ее, бухгалтеров - программирование.

(37)cложнее - это быть самому себе архитектором с интуитивными озарениями и телепатическим восприятием желаний бухгалтеров

(37) Для начала бы посоветовал определится все таки с видом деятельности - консультант или программист

(12) (13) все задатки в наличии :)

консультант в 1с - это бизнес-аналитик с узкой специализацией?

(0) а кто в этой стране использует java ? просто для развития кругозора

(43) "в этой стране"
c детской площадки пишешшь ? )))

(43) ну например, сибирьэнерго

(15) Ага, и как только это случится мириады компаний тут же начнут менять свои системы.
(0) Шило на мыло) все таки в яве тех же "першпектив" больше и опыт и знания конвертируемые, и зарплата и потолок ее для средних спецов выше) И в одинце геморроя хватает. Просто идти тупо ради денег, я бы не стал.

(45) Лажа все это. У нас департамент с бандой джавописателей и прочих шарповцев никогда из убытков не выходил еще. Местами загрузка 30% бывает. Кормит их департамент одноэсников.

(46) знания и опыт, я думаю конвертируемы для программирования вообще в целом
другой вопрос в том, что мне реально приходится держать себя в "тонусе"(прокачиваться постоянно), а это надоедает...

Езжай в Австралию, там ценят.

(48) Думаешь одинэсникам не приходиться ?) А на первых порах если перейдешь, с год-два нагрузка еще выше будет) Хотя как говориться лучше попытаться и пожалеть, чем ничего не делать и пожалеть.

(49) Угу. Единороги ценят.

(45) почему лажа?
(49) я никуда не хочу уезжать, мне тут нра
(50) золотые слова
Но вот а почему там возникает нагрузка?
что создает сложность?

(52)Те кому "нра" не ноют по форумам.

(53)я не ною, я просто подметил кое-что и задумался над этим, решил спросить тут у вас

возможно, для тебя это сложностью не будет
а вообще, сложность в том, что не зная типовых, будешь стараться велосипед изобрести, отчего коллеги тебя будут не любить
опять же, сколько продлится период адаптации

(48) а зачем в java прокачиваться ? неужели там что-то меняется ?

(52) Коллективный разум в основной еще не созрел до того что автоматизация это очень дорогое удовольствие, поэтому ярлык "дорогого бездельника" получишь сразу на лоб. А вот как раз в узких средах джава и прочих более менее понимают что за автоматизацию надо платить. А в 1С обычно только и слышу типа "так мы же программу купили, может её обратно сдать если она не работает". Тут не что-то не то, не то...

название темы какбы намекает на холивар...

(0) Какой опыт в джаве? Если опыта больше 3ех лет, то проблем с переходом в 1с не будет. Ты уже наголову выше идущих в 1С нулевых стажеров. просто освоишь синтаксис и иснтрументарий( Конфигуратор 1С - та еще ка...ка).

(59) Ага конечно. Это ведь такие близкие языки с похожими объектами.

(55) типовых - т.е. готовых решений?
(56) ну там частенько новенькое появляется(jdk тот же...)
(59) опыт 5 лет

(59) глупости, в 1С нужны не проги а консультанты

(62) Скорее гибриды, в сторону консультирования.
(61) Идти с опытом 5-лет в яве, в 1с - минимум неразумно. С другой стороны, что тебе мешает переехать в столицы и получать больше одинэсников ?)

(62) +100500
Пускай на собеседование куданить сходит на разведку, и когда после половины вопросов по налоговому учету ему скажут что он стоит 50 тыс и не более, сразу передумает.

(61) типовых конфигураций - да, готовых решений, которые, собственно, и продаются

(63) скорее гибриды: консультант + менеджер по продажам

(63) не хочу в столицы, вот
еще раз, что такое консультант в 1с?
это аналитик в специфичной области?

(63) а что неразумного?
а если ява аще перестанет существовать?

(64) да ладно, не будут же выдержки из НК спрашивать, придумает что сказать

(69) а я его неплохо итак знаю

(68) а что, есть предпосылки, что она перестанет существовать?

Проверить себя на профпригодность в 1с очень просто: открой конфигурацию УПП, выбери любой фрагмент кода и попробуй найти в нем внутреннюю логику, "почему разработчик написал так а не иначе".
Если хотя бы в 5 случаев из 10 логику нашел, - значит непригоден.

(71) ну это так, утрирование, в сторону того, что не надо делать кумира из явы, 1с и т.д.
(72) а что там с логикой плохо? или что?

(0) Занимайся явой, коли платят. Выходи на аутсорс и будет тебе счастье.

больно уж предметная область в 1С разнообразна.
К примеру знатоки автоконфигураций являют собой отдельную касту. Они плохо взаимозаменяемы с обычными специми 1С

знатоки ЗУП это вообще люди, которые занимаются только ЗУП

Сложно быть хорошим спецом по бюджетке занимаяся всем подряд а не только бюджеткой

то же самое касается розницы. торговое оборудование, розничные конфы - это отдельная большая песня

(73) это значит что тебе лишь показалось, что ты нашел логику. А на самом деле ты просто поспешил и не до конца разобрался в программе.

(73) да все там с логикой нормально, если не придираться
просто 1с другая и к ней надо будет привыкнуть.. тот же русский язык в коде

(75) ну это понятно, бухи бюджетки не могут норм. небюджет вести
(76)ты некорректно написал, полюбому там есть логика

есть ещё специалисты по инталев. Их вообще одинэснеками сложно назвать

(77) да фиг с ним с русским, я на перле 3 года прогал
не страшно уже...

(78) вот опять ты поспешил, походу непригоден.

(79) приходилось пересекаться с их продуктами, интересное решение видел - workflow на 1с

(0) имхо сиди на джаве, а ты прыгнешь на 1с - будешь плохим одинэсником, а через год еще и плохим джавером
тем более, в первый год, как минимум, зп у тебя будет меньше, чем у друзей-1сников

почему то, когда возникают ветки из (0) возникает странное отношение у меня к автору...

Обычно это недоумение.

Ключевое, работа нравится? Или в одной конторе надоело просто,  и новых вызовов не хватает?

1С из Java - это странный выбор. Хочется халявы?
А дятлов-заказчиков тоже хочется? Или дятлов постановщиков?
Есть вероятность в такое попасть...

(84) когда заведомую херню говорят реализовывать.
Пару раз уже так работу менял :)

java-doc, еще осталось желание попробовать себя в 1с?

рынок труда , да шире.
Но и г... вакансий тоже больше значительно.

(85) такого и тут хватает(дятлов - заказчиков)
(86) есть, если честно

(27) "почему вы не можете написать аргументированно, что лучше а что нет"
ДЛЯ КОГО? для сферического программиста в вакууме?
тут даже среди одинэсников 3 разные касты есть. одному лучше бегать по клиентам и работать на дядю - франи. другому - тоже бегать по клиентам, но работать на себя - фри. третьему - сидеть на месте, никуда не бегать и полдня торчать на Мисте.

а от траха с клиентами (будь то внешние клиенты или сотрудники компании) никто не застрахован, и к каждому буху подход найти не просто.

каждый сам расставляет приоритеты в соответствии со своими жизненными ценностями - меньше работать или больше получать.

ок, поставим вопрос так:
сложно будет с явы в 1с?
сколько займет переход(до норм уровня оклада)?

(90) ответим так, опять же сферический конь в вакууме.

Может полгода выход на нармальный уровень.

Надо типовые знать, чтоб начинать каждое задание делать изначально правильно и укладываться в нормы.

кодеры не ценятся.

это я имею ввиду твою подготовку программера.
ПИсать да, что-то начнешь почти сразу.
А вот как зарабатывать в это время будешь :)

(91) с манами что в 1с?
(92) ну это понятно,
есть опыт в построении, реинжениринге бизнесспроцессов, там всякие idef, и т.д.
опыт внедрения, написания тз
с этим что можно тут сделать(в 1с)?

(93) а что там с зарабатывать?
что там такого?плохо программерам платят?

(0) переходи на 1С - на стыке разных сфер всегда интересные результаты получаются

(90) "сложно будет с явы в 1с? "
между явой и 1С столько же общего, как у мерседеса с запорожцем.
синтаксис ближе к паскалевскому, чем к с/джаве.

(94) Если много и грамотно писал на любом языке - пересесть на 1с весьма несложно.
будет, конечно, не хватать привычных вещей, но все-таки....
если писал на нескольких языках - еще легче.

(95) это ты оценишь попробовав.

Кому ты новичек нужен то будешь )

(100) кстати
(94) манов мало, толковых - и того меньше...

(99) кому-т они же нужны...

(97) д бейсик голимый...

(101) франчам, на сделку :)
Минималку с обучением и отработкой, при цветной ЗП :)

ок, а почему так много 1с-ников тогда?
Вы многие пишете, что тут плохо в 1с, а почему вы стали 1с-никами тогда?

(104) все просто: 1)ленивые 2)тупые 3)жадные....

(105) + в детстве 1с-ник покусал :)

(106) + Борькой звать ! :)

(104) много бывших (типа поодынесил и бросил...)

(0) если в РФ,то вероятно у вас буха на 1С?!

(109) он же говорил - у них целый Энтерпрайз на Джаве...

(0) Дима, я щас тебе покажу 4 скриншота совершенно разных языков программирования, с которыми работал в том году.
и перечислю несколько типовых решений, в которых с ходу нужно понимать постановщика задач.
я думаю, ты всерьез решишь, что очень мало платят 1Сникам.
показывать?

у нас в Киеве обычно наоборот в сторону явы от 1С уходят. там примерно потом на 1000$ зп лучше и легче работать будет удалено. знаете как это сложно, работать удаленно?
а как приятно получать лучше своего региона, при меньшей нагрузке чем на ставке?

Парни не спугните ЕЕшника.
Мне вот реально интересно чем Вы занимаетесь в J2EE? какие задачи на доработку(задачи по ТЗ не так интересны) перед Вами ставит заказчик?
кто заказчик по отраслям примерно? Что за день Java-программист может допилить в уже както работающей системе?


(111) я хочу увидеть, если можно.

(111) покажите и мне - будьласка !!

ребят, завтра отвечу на вопрос (113) я спать - работа завтра...

Жадные 1С-ники боятся конкуренции

(0) напиши регион, и текущую ЗП

(1170 это конкретика. Уже будет понятно о каких золотых горах мечтаешь )

(115) ахренеть - 16 часов а тс спать порулил !!! В это время добросовестные 1с-ники на форуме сидят ему отвечают!

Пойду в джависты буду днем спать ! и ночью буду спать ! :)

(116) не боязнь, а непонимание...

У меня сейчас брат учится. 1С не подсовываю принципиально пока, может нормальный программист вырастет. Пока балуется PHP, там по крайней мере основы программирования нормального есть.

Квалификацию потерять то легко :)

(111) - показывать буш аль нет ?

(0) ИМХО, перспективнее учить англ. язык, если не знаешь, и искать заказы за бугром.

1С - это только 20-40% программирования, остальное - знание сопрягающихся областей, умение вникать в бизнес-процессы предприятий и, зачастую, их отлаживать... Ну и ТЗ - это отдельный разговор...

Кстати, на счет программирования - в больше степени это копание в чужом коде, написанном нелинейно и трудночитабельно.

Короче, слушай, что тебе люди советуют :)

сорри, продумывал решение задачи, отвлекся.
давайте про (111) попорядку.
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/os-1C_OpenCart_02/
вот это - пример решения по производству, которое работает на 1С 7.7. они не хотят и не будут переходить со своего решения.

вот это - пример производства, с которым я работаю как сертифицированный консультант на 1С 8.2
http://v8.1c.ru/common/large_tg_94_monitor.htm

конечно, это не конечные клиенты, это пример интерфейсов по предметным областям, в которых нужно шарить на уровне разработчика и программиста.
дальше

+ 124. вот это пример 1С "Управление страховой компанией".
пускай вас не путают скриншоты, компания киевская по ссылке, а делал я проект в составе большой команды для заказчика в Питере:
http://1c.kiev.ua/fortpolicy/uregulirovanie-ubytkov.php

на скриншоте можно увидеть устаревший интерфейс.
новый, с которым я работал, называется Управляемый интерфейс.
количество строк кода увеличивается в 3-4 раза, с точки зрения кодера, а вот как это выглядит для пользователя:
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

сейчас в соседнем окне я работаю с "Управлением торговлей" и на ней доделываю пожелания пользователя.
вот пример интерфейса http://1module.ru/pride/ssh/serials8.jpg

(125) угу, только 8.2 на 2-й ссылке почему-то до сих пор называется тестовой :-)

(104) потому я думаю, что если ты считаешь, что меньше нужно в 1С изучать новое - я бы тебе посоветовал признать свои предположения ошибочными.
мои однокурсники из 1 политехнического института со мной могут раз в полгода изучать новое, мне приходится как минимум раз в 2 месяца.

вообще по пожеланиям выше - может просто изучить проще соседний язык, например PHP-кодеры легко находят работу удаленно + получают как 1Сники.

(126) меня полгода просили 8.3 развернуть, уже на ней работают.
я думаю не нужно останавливаться на этой фразе, зарисуй слово тестовый фломастером на мониторе :)

(123) Ага. Ждут Вас там за бугром... В очередь выстроились с заказами :))

(128) не, просто наглядная иллюстрация к вопросу о манах: уже 8.3 тестовая есть, а разработчики еще не исправили доку на своем собственном сайте...

не, 1с взорвет мозг java программисту.
я 9 лет в 1с, щас в jave отдыхаю :)

 в 1С например 5/3!=1; :)))

вот такой код ваще взрывает мозг:
ТекНоменклатура=Справочники.Номенклатура.ПолучитьСсылку(...);
Сообщить("Выбрана номенклатура "+ТекНоменклатура);

ну и надо понимать что ты перейдешь с ООП на процедурное программировние, а это ппц, что в java делается созданием абстрактного класса родителя в 1С ты сделаешь полным переписыванием всей структуры кода и т.п.

(131) в 1С например 5/3!=1; :)))  - эт что имелось в виду ?

(132) то что в java 5/3=1

(131) Бред сивой кобылы...

Сильно поможет Вам ООП посчитать себестоимость готовой продукции..

(134) да не, я не за то что в 1С нужен сильно так ООП,
но подход то надо понимать что абсолютно другой, в принципе
ты структуру своего кода будешь делать по другому.
или у тебя полноценное ооп под рукой или процедуры+ типовые объекты конфигурации.

(133) В java у тебя будет ошибка компиляции. Нельзя неявно приводить типы.

(136) Не будет, тут нет никакого приведения типа неявного.
я сам такую ошибку после 1С обычно по пол часа ищу, потом плююсь и вспоминаю что при делении целого на целое всегда получается целое :)

5/3 - результат вещественного типа
если ты хочешь получить целую часть от числа, то ты должен записывать в переменную целочисленного типа (int). Без явного каста будет ошибка компиляции
если ты поместишь результат в переменную вещественного типа, то результат будет обусловлен точностью типа.

В С++ были разрешены неявные преобразования. Там такое, как ты написал -- обычное дело

(0) дурень ты дурень. Ну что, скажи ты можешь знать о требованих к "одноэсникам" если ты 1С не знаешь!
В 1С программеры, как таковые не шибко то и нужны...
в отличии от java.

(138) Ваши теоретические обоснования великолепны,
но Eclipse говорит что:
Log.d("MyLogs","5/3="+Integer.toString(5/3));
результат:

5/3=1

(0) Многие 1С-ники с этого форума, которые знают не только 1С запросто бы ушли с 1С, если б там ,куда они ушли больше бабосов платили.
Не иди в 1с, нам самим денег мало.

(0) Java программист может заработать больше любого 1С-ника, а если и временно получает меньше денег, то у него перспектив больше. Так что многие из 1С а бы ушли в Яву, если бы мозги соображали бы хорошо. Изучай Оракл и Веб и голодным не останешься, а 1С оставь для неудачников.

Посоны! я буду плакать! здесь вообще нет вменяемых(!sic) парней которые могут ответить за Яву(113)????

(131) отладчик + дока ( 5/3 ) и понимание иерархии классов сторонней системы ( "Справочник.Номенклатура" )  решают проблемы второкурсника(если есть азы С++).

(124) мне показалось что Вы писали решения в 2012 году на 4 языках(типа 1с77, 1с8, ну и хотя бы php и VBA). Ну за скриншоты,спасибо! Красиво. не многие решатся свои творения в сеть выложить.

(141) есть 1 вещь, из-за которой не уходят. например, адекватный уровень ЗП при минимальном уровне ответственности. а из 1С еще как уходят, может просто знакомых мало.
но кмк 2 описанных причины - важны, как барьер :)

(143) мне низзя. все под грифом секретно, это не мои скриншоты. я продемонстрировал, с какими примерами интерфейсов работал в течении 1 года. я думаю, сможете примерно оценить, сколько решение "управление страховой фирмой" на языке 1С занимает человекодней?

(144) окей. меня больше не скрины интересуют.
а какие примерно и какого уровня задачи решаются на языках кроме 1С, php, VBA.

хотелось бы видеть ответ ведущего или архитектора, либо кто в живую общался с такими. Что эти люди спроектировали план счетов, аналог регБух. им поставили задачу добавить новый аналог документа типа "ПоступлениеНМА"(5-10 реквизитов, 1-2 тч) в уже готовой системе, и заняло это 2 недели разработки.

(141) многие бы ушли, да только ни кого не берут.

(145) либо есть на предприятии CRM на яве. нужно было интегрировать СМС-рассылку + отчет по затратам по этим СМС.

(143) ты еще зайди на форум java разрабочиков и поплач что они там за 1С не могут вменяемо ответить :)

(140) Сорри, перепутал немного )
Ты прав

Результат не будет вещественным, т.к. нет вещественных операндов
5/3.0 уже не будет 1

вот читаю, да тут, пары тройки человек из одноЭсников-то нет.. Есть в 1С такая ох-я специализация как администратор 1С, кто это такой, хз.. Общался правда с парой тройкой - одноэсный эникейщик, "мастерок" на все руки и языки, которые имеются, в особенности на тот, который из орала торчит.. И это туда же, советы давать.. Или вот пасс о взрывах мозга от некоей конструкции с делением 5 на 3-ку и подстановкой восклицательного знака... И чел говорит на полном серьезе про 9 лет.. Т.е. перейдя с одной явы рвется мозг, а ежли перейти с 4-5 языков, то мозга наверное не остается..

ЗЫ для(0) для того, чтобы быть полноценным одноэсником необходимо понимать, что в реале это находиться на СТЫКЕ 3-4-5 профессий и обладать навыками и умениями из 6-й, 7-й профессии etc.. И пардон, не только ими владеть, но и постоянно быть в курсе новаций, изменений,. Так что ТС добрый совет, ежли ты хочешь побольше работать и поменьше отдыхать, те самое место в одноЭсниках.. Конечно, как и везде, есть блатные и паразиты, мож приткнешься..

ИМХО пурга какая-то. В чем требования к ява выше чем к 1с непонятно. ИМХО 1С и ява языки примерно одного уровня.

(152) я-б не сказал... 1С- это типак ак ООЯП у которого ОО закрыли от разрабочиков но выдав в качестве конфетки офиенно развитую библиотеку типом и методов для решения практически любых учётных задач.

*типов

(153) И что? ООП повышает требования к програмисту?

(155) в отношении 1С - нужно хорошо знать встроеную библиотеку... и ещё вот такие краткие вызовы и типы данных, типа такого:
ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент;

а само ООП конечно несколько сложнее процеудрной парадигмы ЯП

ТС, джавистов еще можно назвать программистами, 1С-ников - нет

(157) Коллега, вы не  в теме.. Совсем..

(158) а я вообще-то сообщение ТС адресовал

Вы глупость городите при нас, практикующих и действующих специалистах.. Поэтому, уж извините,  кому б вы ее не адресовали, ваше сообщение неизбежно затрагивает всех остальных, разумеется, не само сообщение, а его бессмысленный и агрессивный контент.. Для личной корреспонденции существую либо письма либо менее вызывающий контент..

Какая разница 1с или Java? Что в Java некуда вам уже расти, предел?

Какие тут могут быть советы? Есть желание - иди. Говорю же разницы нет. Если не получиться что то, то только по вашей вине.

Коллеги говорят не вернешься назад? - тоже заблуждение.

Минус только один - в начале придется делать очень много за "малое". Может быть даже очень много.

"по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше." - тоже заблуждение. Разницы нет.

(121), а может просто не всем нравится классическое кодирование. Некоторым проще с бухами разговаривать

0_o с java на 1с? не делай этого

В SAP вроде на Яве пишут в NetWawer7
Там ЗП 150% от 1С-ных и перспективы.
На 1С можно приходить только для "пенсии" для тех, кто с других ERP :)

(160) сударь вы заблуждаетесь !

(164) Алексей, хотя бы погуглите, что именно за сервант приложений у SAP и как называется и почему эта поделка есть для жаб и для баб...

(163) Кто на ком стоял? О_о

(152) У... как всё запущено.

(152) какого 1го уровня? я так видел 1го руководителя проектов, типа. он тоже такое нес "в чем разница между ява и 1С? никакой!" - так его лишили спонсирования единственного проекта.
не занимайтесь этой областью, программирование и ERP-системы - это не для Вас. можно преуспеть во многих других областях :(

(157) давайте уже не будем тыкать пальцем в небо. сертифицированных "1С:Консультантов" нельзя назвать программистами, нельзя "1С:Руководителей проектов" сертифицированных назвать программистами. почему нельзя назвать сертифицированных по платформе или языку специалистов программистами?
есть какая-то новая причина, или будет пользоваться тем что в XX веке придумали бородатые юниксоиды - "потому что язык в 1С на русском",  "потому что нет полноценного ООП" и пр. ?
если я сейчас прописываю архитектуру сложного решения и лучше владею предметной областью, то я - не программист?

Интересно что 1сники самокритичный народ. Читаю ветку и улыбаюсь как они сами себя д...мом поливают. Помоему мы программисты, просто пришем на процедурном языке. У нас так же бывают сложные алгоритмы, работаем так же с БД, знаем скуль тоже неплохо, можем работать с разными api (yandex итд) и почему не программисты? Завтра выйдет какй нибудь новый язык программирования который отличный от ООП, если следовать вашей логике то тогда ООП программисты (java,C) станут не программистами....

(165) а если поразвернутей

Вали за бугор!

(172) Это не нужно. И здесь можно неплохо кормиться, егда под лежачий камень вода не течет.

ТС - ну че определился ? Уже 1с-ку учиш ?

(174) так что там с разворачиванием?

(170) 1с-ники согласились, что они недопрограммисты, и молча продолжили грести свои отстатыщ ))

Отдаляясь от холивара и всякого разного, хочу отметить, что переход Java -> 1С это весьма сильное сужение специализации. Java богаче и универсальнее платформы 1С. К тому же, зная английский, вполне можно работать за рубежом на Java, а вот 1С распространена исключительно на постсоветском пространстве т.е. если вдруг приспичит уехать в солнечное забугорье - специализация будет сильно затруднять этот процесс. Ну и о том, что на Java можно сделать дохухры больше, чем на Платформе можно не писать. Так, что мое ИМХО - такой переход это деградация.

(177) зная английский, вполне можно работать на Java и на месте :-)

Безработной няне на юго-западе Франции пришел счет за телефон на 11 721 000 000 000 000 евро (11,7 миллионов миллиардов евро, что в 5 тыс. раз превышает ВВП Франции).

Соленне Сан-Хосе из Пессака, пригорода Бордо, потеряла работу и решила закрыть свою телефонную подписку, когда ей пришел окончательный счет. «Со мной едва не случился сердечный приступ. Там было столько нулей, что я даже не смогла сообразить, что это за сумма», – сказала она, передает The Guardian.

Женщина позвонила в Bouygues Telecom, телефонную компанию, которую возглавляет друг Николя Саркози Мартин Буиг, но операторы сказали ей, что ничего не могут поделать: «Сумма рассчитывается автоматически». Другой представитель компании сказал клиентке, что она может попытаться оплатить счет в рассрочку. Понадобилось еще несколько звонков, чтобы в компании признали ошибку: на самом деле, Сан-Хосе задолжала всего 117,21 евро. Компания принесла ей извинения и выдала реальный счет.
http://www.vz.ru/news/2012/10/12/602203.html

всем новичкам 1С совет: не забывайте про параметры функции Формат()! :-)

Сам свалил несколько лет назад с 1С на Java/Scala.
Ни секунды не жалел.

За это время разрабатывал проекты: Платежная система, Траснпортная картографическая система, Финансовые рынки+нейросети, Различные Web приложения для интранет, ну и различные ERP куда же без них)) и т.д.

Сейчас вот в геймдев ушел плотно. Пилю игровые сервера.

По деньгам получается сильно больше чем у 1С-ников в нашем мухосранске.
Плюс убрался целый пласт гемороя, в виде дебилов главбухов, устроившихся по блату и спрашивающих у меня, что такое ПБУ.
И которые постоянно отжирали нервные клетки на разбор их косяков.
В 1С больше ни ногой.
Во первых очень узкая область для программера. Только учет и все. Во вторых, тупая это работа. Интересных проектов единицы по всей стране. В основном надо подпиливать типовые, а это приводит к полному отупению.
В 1С консультанты гораздо востребованнее чем прогеры.

Собственно что хочу сказать, идя в 1С, вы сознательно зажимаете свои возможности.
С Java вариантов, куда приложить свои знания навыки, гораздо больше. Легко поменять область. Ваши проекты не ограничиваются местными быдлобухами...

В общем даже не знаю, как можно серьезно думать о таком переходе. Разве что есть вариант блатного места, в котором не надо работать, а ЗП приличная)))

(180) Полностью согласен.
Еще видел в Мск неплохие вакухи для Senior Test Automation.
Ну и для С++ актуально. На запад можно рвануть с любым скиллом из перечисленных

А 1С -- это только для РФ выгодно. В остальных случаях будет неплохая з/п, но потолок будет достигнут очень быстро

"Во первых очень узкая область для программера. Только учет и все. Во вторых, тупая это работа. Интересных проектов единицы по всей стране. В основном надо подпиливать типовые, а это приводит к полному отупению. "

Гы-гы, поймешь ли почему так смешно то, что ты лопочешь..  Да программист ли ты вообще ? Помнится приходил один такой герой, все инфобухгалтер нахваливал, да мы могем аналитику 50 тыщами щетов, потом приходил несчастный парусник.. Да мы.. да мы.. Теперь вот явщики.. Ужас.. Люди не понимают простых вещей - где найти приложение своим силам куче явщиков, где щедрый работодатель ? заполонивший КА своими заявками на явщиков.. Деточки не понимают, что программные поделки, которые они понакалякали на коленках существуют в рамках ИТ, которые предполагают работы по сопровождению, поддержке, модернизации жизненного цикла технологии.. Ну и что технологичней ?
Не нудно нести ваш подростковый бред в массы.. И потом.. А цель твоего поста.. А вдруг тупые одноэсники прельстятся твоими россказнями и ломанутся в поисках жирного уя в явские сферы влияния.. Превратятся в реальных конкурентов, уменьшат нагрев на рынке труда  - понизится заработная плата, сузится количество потенциальных рабочих мест, их и так не очень много.. Притащишь тоненькую жменьку не уей, а рублей домой, спрячешь глаза стыдливо, на дорогая.. Это 200 рублей, экономь до следующей получки в июле...
только брехунов такие перспективы мало заботят, им бы побормотать, как они круты, как они как явщики хороши.. Резвитесь, ребятки и готовьтеся.. Мы идем к вам..

(0) когда пытаешься доказать что 10 красных перепендикулярных линий...  это про нас, про 1сников.. ну тыже СПЕЦИАЛИСТ, - сделай!

Я бы с удовольствием променял 1с на java. В свободное время постоянно что-то по ней читаю пробую писать. Проблема в том, что не вижу пути перехода. Практически нет смежных проектов, а идти в стажеры слишком невыгодно в финансовом плане. В киеве на пример java программисты процентов на 40 больше получают чем конфигураторы 1с.

(170) "..пока настоящие программисты обсуждают премущества ООП, 1Сники - молча рубят бабло..."

(0)
http://s019.radikal.ru/i609/1301/ff/45301cf144ab.jpg

(0) Я бы в первую очередь спросил про цель перехода.
- Деньги? Джаверу с опытом 5 лет должно быть комфортно на своем месте. Вряд ли он по деньгам что-то выиграет.
- Меньше пахать? Точнее, меньше кодить? Да, кодить будешь меньше. Больше консультировать, изучать типовые решения для разных сфер учета: бух. учет, складской учет, логистика, управление производственными предприятиями. За год (кроме УПП) решение можно освоить, но их самих много. Если будешь по клиентам ездить (а не в уютном офисе стидеть), то готовься, что у каждого клиента фактически новый проект. Даже если вырос из одного решения.
- Рост? Кто сказал, что 1с-ники не растут. Они растут в область учета. Область программинга постигается очень быстро.
- Размер з/п? 1с-ник очень быстро добегает до максимума. А потом возникает вопрос "А что дальше?". Если в начальники тебя не продвинут, ты достиг потолка (год, от силы два, если голова есть).
- Ты интраверт или экстраверт? Хороший 1с-ник любит общаться с юзерами и НЕ наровит им размозжить череп клавиатурой или швырнуть в него ЭЛТ-монитор, а talk his way out -- самое удачное выражение: путем общения доказать юзеру, что не прав он, что требование выходит за рамки документации и его НАДО сделать за ОТДЕЛЬНУЮ плату.
- Цвет з/п? В общем случае, он серый. Но бывают отклонения в любую сторону ))
- Твои любимые книги? Если хочешь мутировать в 1с-ника, готовься читать литературу по бухучету и активным продажам. Да! Теперь ты и главбух и консультант и психолог в ОДНОМ лице. И  за один оклад.
- Ты любишь набивать документы в ворде? Теперь регулярно будешь продумывать тех. задания для клиента, набивать их и продавать клиенту. Ты еще теперь и технический писатель.
- В новой фиче есть баг? Ничего страшного, исправишь за свой счет: тыжетестировщик. Да-да. Все правильно, тестировать свои разработки придется.

Ну, вот это тебе сходу один из самых распространенных случаев. Проекты тоже могут быть разными. С 1с-ом тоже можно попасть в "трясину", а можно и в интересный проект.

(182) Не поверишь. То, что лопочешь ты, на много смешнее ))

Твоего мозга просто не хватает выйти за рамки 1С... вот и примеры соответствующие: инфобухгалтер, парус, счета, аналитка и прочая лабуда.
Ты даже не в силах понять, за пределами счетов и аналитики, для прогеров, есть более интересная жизнь))

Ну и вообще, весь пост укладывается в рамки бессвязного бреда... ))
При чем тут рамки ИТ в которые что-то укладывается? Да и зачем укладывается? Что сказать-то хотел?
Что 1С-ники ломануться в Java и создадут конкуренцию? Если такие как ты, то нестрашно совсем. Таких и щас толпы ходят. Точно также двух слов столкнуть не могут и внятно объяснить свою мысль.

P.S. И да. Беспокоиться о 200руб заработка - это типичный кошмарный сон 1С-ника, ибо это жалкое поделие сегодня нужно, а завтра нет. Как они сами, а нормальный прогер, на нормальных языках, никогда без штанов не останется.

(188) Ты не прав в том, что в СНГ 1с не умрет еще долго, и хороший 1с-ник как и врач худо-бедно себя и семью прокормит: вовлеченных уже много, конкурентов на таком рынке можно и не увидеть. Пусть и не на уровне Java Team Lead, но весьма неплохо. Даже, бегая фришником по ларькам: с миру по нитке -- голому -- рубаха

Если менять специализацию с более универсальной на 1С нужно иметь вескую причину. Нужно с ней разобраться, понять чего ты хочешь. Принять решение и сделать.

Просто "Я 5 лет работал с Java, теперь хочу заглянуть в Odin Ass" -- это блажь. Нужно знать, что ты хочешь получить на выходе.

гы-гы 1С тупая ветвь развития
добро пожаловать))

(189) Неправ в чем? Я вроде про 1С в СНГ ничего не утверждал))

А хороший спец, он в любой области хороший спец, и всегда себе на хлебушек заработает.

(192) Это про постскриптум, в основном. Хотя с учетом 192, я думаю, что мы друг друга уже понимаем

хачу абнавлять 1С за атстатыщ, иметь бесплатную столовую, сотовый, тренажерку, красивых девушек-секретарш (желательно до архивации)

http://www.adme.ru/promo/winrar-zaarhiviroval-polnyh-zhenschin-btl-44322/44322-658755/

ато меня задолбал этот ваш C#

зы. ах да, работа должны быть рядом с домом - через дорогу перейти

Скажите, а есть ли такие люди, которые сначала были в 1С, потом ушли в нормальный айти, но спустя некоторое время вернулись обратно в 1С?

Какие были на то веские причины?

(195) во ты сейчас зачем это сказал? почему 1С не "нормальный IT"?

я в своё время пили паскаль а потом делфи. участвовал в специализированном проекте (обработка изахват изображений с нескольких источников + матанализ + сравнение с базой данных). Но проект свернули и мои знания в 2001 оказались никому ненужны. пошёл работать админом (опыт был). Увидел 1С и понеслась. франя, франч и вот уже с 2005 фри... не жалею. одно плохо - не смог вырасти до 40 лет до своей фирмы (пытался но с..ка работники подводили - выгонял нах и делал всё сам. потом кризис...)

не считаю себя конфигурастом и не считаю что можно прийти в 1С со стороны не зная предметной области и быстро чего то достичь путём "изучения синтаксиса". Чушь... 3 года изучения бухучёта (в учёбном заведении за госкошт) и то не всё понимал сперва (учили ещё по старому стандарту, который изменился у нас в 2000 году)

Вообще мне кажется что 1С уникальная система. Смотрите:

1. Код открыт
2. В любой момент заказчик может поменять исполнителя работ

Что это даёт? огромное приемущество - учение читать и разбирать чужой код (в том числе зачастую типовой-кривой), находить в нём ошибки и добавлять пожелалки клиента так, чтобы не сломалась живая учётная система, от которой предприятие зависит может быть больше чем от честности главбуха или непьющего сторожа

(196)  а кто сказал, что Делфи  это айти?

Вот если бы ты сказал, что ушел с .Net (Enterprise mobility, ASP.Net, ...) на 1С, потому что твои знания никому не нужны ( даже на Западе) - то тогда да.

А ты - белый. Тоже мне айти нашел

(198) открытость кода - далеко не уникальное явление

На западе куча ERP систем, у которых открыто ВСЕ.

Ты получаешь готовую систему просто скачав ее с интернета.

(199) в 2001 уже был Net так распространён и востребован? не знал... а ты на чём кодил в том же году? на сях? а в чём разница принципиальная их от делфей?

(200) ура. я рад за запад, хотя сильно сомневаюсь в твоих словах. мы на западе?

(200) и эти ерп так же распространены как 1С? или речь о "семейном бюджете от васи смита" идёт?

ан нет нашёл парочку таких

http://erp.ru/svobodnye-biznes-resheniya-v-rossii-zhdet-sudba-linux.html

OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP, Галактика Экспресс

сколько будет стоить например на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой) написать производство с переработкой? ась?

сталкивался я с такими вот бесплатными при установке но платными при поддержке системами... Есть одна конторка - у нас "Марс-Украина" окучила.. ага "установка системы Оптимум бесплатно, КПК почити на шару, первый выезд консультантов бесплатно". А потом такие бабки за "техподдержку" заломили шо капец...

(0)В результате перехода на 1С легко попасть в ситуацию, когда программисты перестанут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания технологий программирования и 1С-ники не будут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания предметной области (НК, ПБУ, ТК ...).
ИМХО о варианте перехода на 1С есть смысл думать, если ТС верит, что может выиграть в зарплате раза в 2 или если ТС больше интересует бухучет, чем программирование.

(+205) и то же всё "прозрачно" - скуль обычный, база скульная... всё открыто... ага

(206) простите, но реальных программистов из молодых сейчас крайне мало - основная масса "копи-пасты".У меня так один знакомый интернет-магазины лабает. Да дешевле чем настоящий спец - ну и что? не намного (в два раза). Натягает из инета примеров да шаблонов и лепит... он программист?

а настоящий спец пишет удалённо для штатов и европы за нормальные деньги. Но у него опыт от 10 лет в пхп

(209)Примерно о том я и говорю. Есть смысл постараться стать настоящим программистом на java/c#/php

(203) - скажем так, эти системы выбирают, сравнив с САП (не в пользу САП, учитывая ее стоимость)

А в некоторых странах (Бразилия) они уже стандарт де факто.

(211) с этим согласен. но опять же - насколько они модифицированнее и удобнее для быстрого подгона под нужды клиента? В Бразилии бесплатные ерп - стандарт? или речь об открытых ерп?

(212) >для быстрого подгона под нужды клиента

Вот эта фраза полностью характеризует подход 1С погромистов.
Тяп ляп, по быстрому, на коленке, лишь бы работало...

Современные средства разработки, позволяют очень эффективно разрабатывать приложения. И то, что в 1С можно накидать кнопочек на форму быстро и увидеть результат, не делает весь процесс разработки в целом быстрее.
Вернее, оно может и быстрее, только вот разница не в десятилетиях и годах измеряется...
Я уже не говорю о разнице в производительности, расширяемости и интеграции готового решения. Так что ваша скорость, реально нужна только мелким ларечникам, чтобы с экономить на человекочасах одинэсника.

(205) >на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой)

Так вы уже совсем зажрались. Вам и систему бесплатно и поддержку на халяву... в 1С что ли все на халяву?

Обычный расчет проекта:
Итоговая сумма = Сумма лицензий + Сумма работ

Понимаете к чему клоню?
С открытыми системами:
Итоговая сумма = Сумма работ

С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.
А открытые системы позволяют уже хотя бы на лицензиях с экономить.

Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе. А это уже несколько лямов только на лицензии 1С.
Экономия в пару недель на разработку никого тут не волнует.

(213).1 ваша принципиальное отличие от большинства одинэснегов в том что вам не приходится общаться с упоротыими расчётчиками или тупыми бухами или .... не призходится исправлять то что они у себя накосячили.... Но за это нам и башляют не так уж и редко больше чем всяких джавистов, ораклистов и т.п..
насчёт тяп-ляп - с УФ это уже делать сложнее, если есть привычка ипсать правильно - по другому тут уже сложно писать, т.е. что-бы сделать быдлокод под УФ при наличии привычки писать правильно - придётся делать усилие над собой.

>С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.

лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

ЗЫ
>1С погромистов
а русский выучить было-бы совсем не лишним...

(213)Сравниваешь теплое с мягким. 1С, ABAP и тому подобное для одних задач. Java/Scala для других задач.

(213) с "тяп-ляп" советую поаккуратнее. между прочим на этом форуме присутствуют люди написавшие конфигурации с нуля и не одну. Да и разработки другие есть неслабые. И клиенты есть. так что не меряйте по себе... Можно конечно назвать мелким ларёчником фирму с месячным оборотом этак под пол ляма зелени (учтите что это не столица и даже не областной центр) с которым я работаю уже 8-ой год плодовторно и успешно. Можно и сеть из 10 магазинов назвать "ларьками" только как то не вяжется это с реальностью... а вы простите на яве министерство какое нибудь минимум запускали? ась?

а поддержка она бывает разная. бывает дикая "абонплата" а бывает "по факту". разницу чуствуем или на пальцах нарисовать?

база больше чем на 1000 юзеров это что? билинг интернет-провайдера? или очередная интернет-пираммида? Что это? мне просто интересно.  

А вот вы на яве напишите расчёт износа модернизируемого НА.. или зарплатку сложную с ночными праздничными и прочими вкусностями не зная что это такое. Рисовать веб-морды сложно но простите - однообразно.

Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров. Круто. Это выходит 1500 доков в день на 60 зверей. нормально. А я сделал так что у клиента 12 человек в день формируют порядка 15000 доков в день в 8 базах и при этом и поболтать успевают и кофеёк попить... от вам и автоматизация... Она не в том чтобы юзер по экрану красивые кнопки тыкал. А контролировал автоматические процессы в программе...

вброс удался!

ТС куда-то слился...

Да нету разницы 1с или Java.
Тяп ляп - это везде так язык тут вообще не причем и на западе такие же. Тяп ляп это не язык, а отношение.

(215) А писать проект под 1000 пользователей на Java, только потому что я считаю его "лучше" 1с, хотя на 1с (например, не говорю конкретно про вашу ситуацию) делается все быстрее, экономнее и гибче - это ну...

Программист пишет так как лучше для пользователей (с его точке зрение), а не на Java.

(0) Т.е. ты зарабатываешь не меньше но из зависти к требованиям потенциально готов отупеть, а тот факт что вместе с требованиями у тебя еще есть огромнео преимущество - свободен в выборе работы по всему миру не радует ?

(219)По поводу разницы 1С и Java. Вот пример: проект на 1000 пользователей, в котором мало функционала и мало трудозатрат для разработчика. Какая-нибудь база данных для библиотеки. Решение на Java будет дешевле.
Случаев, когда дешевле и выгоднее использовать 1С, на форуме 1С-ников даже приводить не буду. Для учетных задач таких ситуаций большинство.

(199) в 2001-м году были Enterprise mobility и ASP.Net?

(214)>лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

Да ты шо. Покупать ИТС уже не обязательно стало для получения обновлений?

(216) Какой билинг, какая пирамида? Как скуден ваш мир...
Про БиТуБи системы ни разу не слышали? Хотя да, 1С тудыть еще расти и расти. Но вряд ли до растет.

Ну и что такого увлекательного в расчетах износа модернизируемого НА, или в зарплате? Представляю как захватывающе програмить расчет зарплаты...
Разница с Java в том, что вы будете клепать свои унылые зарплатки всю жизнь, тихо матеря про себя бухов.
А я буду делать действительно интересные задачи, и задачи разноплановые.

>Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров
В этой конфе сейчас 320 юзеров и горааааздо больше доков.
И это далеко не единственная конфа, с 95 года много их было,   начиная с платформы 1С 7.5... ;)

А по поводу, что юзеры генерят по 100500 доков в день. Так это несложно программно на генерить любое число доков. Что же тут крутого-то? Плюс это зависит от специфики бизнеса. Много мелких продаж например. А у кого-то 2-3 продажи в день, но дохрена лямов)
Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс? Тогда канешно круче вас только горы )))

(223) стоимость ИТС при сравнении со стоимостью ключей на 1000 пользователей - ничтожна.

(224) А это не важно, ничтожна или нет.
Это как геморрой, не важно какого он размера, если он присутствует))

Короче важен сам факт того, что надо платить. Никто ведь не гарантирует, что платить всегда надо будет "ничтожно малую сумму". Завтра нуралиеву, или кто там будет у руля, понадобится остров купить, закрутят гайки, а все уже плотно сидят, слезть будет проблематично. И будут платить как миленькие, ведь слезть с этой иглы будет совсем не дешево)

(223) B2B что ли? тот же форум получается. одни другим продают что то а другие покупают. договорённость на "площадке". И это интересная работа?

"Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс?"

угадал как не странно.... КПК+торговые+обмен=первичка.

(225) хватит петь песни про ИТС стоимостью 200 баксов на год. За поддержку таких вот "шаровых ерп" просят на порядок-два больше абонки.

Вопрос - а ваши поделки сразу работают и на ура - без поддержки? НЕ ВЕРЮ.

(226)B2B = Форум?????????
Да вы батенька сначала из школьных штанишек вырастите... почитайте умные книжки, опыта наберитесь.
А то несете тут полную ахинею. Даже не смешно.
Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

(227) Полный ппц Т.е. в 1С, за 200$ в год, вам будут все делать? Что за бред... К тому же, там все не так просто с этими 200$. Например одной подпиской на ИТС можно обойтись, только если все компы находятся в рамках одной ЛВС.

В открытых системах поддержка ничего стоит, по крайней мере в большинстве систем. Денег стоит только доработки под ваши нужды.
Прежде чем писать чушь, разберитесь в теме сначала.

(228) у вас количество пользователей за 6 часов выросло в 10 раз? серьёзно.... растёте ;)

(223) Я не говорю, что нету разницы на чем делать на Java или 1с. Конечно разница есть. Причем на разных проектах как одну так и другую сторону.

Я про разницу, что автор говорит хочу в 1с, что делать? Я ему и говорю - разницы нет. Если хочешь - иди. А то что 1с сложнее или легче в обучение, то разницы нет

(229) О хоспади... ну откуда берутся такие олени???

За какие 6 часов, в какие 10 раз??? Проспитесь после укурки что ли...

(231) уважаемый а не пошёл бы ты на й у х? читай свои же посты удод

05:35 "Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе"

13:33 "Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

ты в игноре дятел. долби дальше

(232) Ахаха, вот дебил-то, а еще пыжится чего-то... )))

Ты хоть понимаешь разницу между "в базе >1000" и "Расчетная нагрузка (выделю для дебилов "РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА") >10000" ???

Во школота наглая пошла блин. Пишут откровенный бред, да еще пытаются выеживаться...

P.S. Ну хоть настроение поднял. Есть же такие олухи)))

(233) Ну как всегда... обос-рался по полной и слился, типа все во круг козлы один в белом красивый...

P.S. Очень характерно для тех 1С-ников, которые поглупее, да по дебильнее  )))

(0) автор - ты правильно начал.
проанализируй соотношение (перспективность+ удовольствие от работы)\доход
и уж делай выводы

(234) неужели тяжело оперировать во всех постах одним и тем же параметром, определяющим количественные параметры ваших баз, а не вспоминать в каждом новом посту разные?

(234) А каким именно параметром оперировать, их много? Сейчас в базе чуть больше тысячи пользователей. Когда начинали проект, расчетное число было 10000 пользователей. Возможно в итоге будет больше. А возможно больше текущего количества уже не будет. Сейчас я могу говорить только за 1000 пользователей, какой смысл угадывать бущее?

Про 10000 сказал, когда речь зашла про интересность задач.
Тогда и указал, что сервис проектировался из расчета 10000 пользователей.

(238) расчетное число и интересность - ни о чем. для БП интересность - практически все предприятия РФ и значительной части СНГ.

(239) Дык говорим же про программеров, а не про учет.
Учетные задачи это отдельная тема. Тем более, что не бывает такой задачи в 1С как "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ", лукавите ;)

(240) "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ" - расскажите это разработчикам Бухгалтерии)))

(0) тут как бэ такое дело - к инструменту придется  привыкать, и не произойдет это быстро, кто бы что не говорил - овнокод никто не отменял. но если от жабы тошнит уже - то попроовать стоит, бывает и как в (18), а бывает так, что весь в мыле, а толку ноль. но последнее обычно лечится поиском нормальной работы)

З.Ы. с каких пор слово г овнокод не пропускает матофильтр???

(241) Ну хватит уже прикалываться...))

Речь не о количестве продаж коробок идет. А о разнообразии задач на платформе и их "интересности". Реально, в 1С это только учетные задачи.

В Java они гораздо разнообразнее.

(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)

(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.

(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)

(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?

(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..

(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи

(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!

(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))

(249) Неужели ты тоже явщик?

(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..

(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..

(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал

Ну куда ж ты делся, явщик ?

(254) Не угадал

(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..

да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..

К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..

ну где ж вы надежда отечественной явы ?

(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))

но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика

"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"

Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово

(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.

(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..

маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..

(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат

(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?

(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.

Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?

(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.

(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал

(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)

(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!

(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка

(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?

(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?

(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской

(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб

(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог

(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать

(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???

(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет

(284) И он тоже

(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?

(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай

(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"

(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо

(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи

(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..

(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои

(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят

(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?

(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?

Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только

60-и летний крутыш ))

может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь

(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..

(299) Есть люди, которые не умеют останавливаться
(300) Кто спрятался? Я тут, сучка

хотя нет, правильнее будет,
"сучка с дряблой шкурой"

тьфу мужики. мне противно... до встречи на мисте. я лабать код - завтра работу сдавать....

Крепкий, ты озвучь: что ты хотел от меня. А  то вот такие угрозы от людей, пахнущмх дерном, дерном уже задрали! Крепкий! Че те на от меня?

(303) мне тоже.

(299) где там не сопляка увидал - Там в личке 26 лет и если судить по выходкам и повадкам еще и с наклонностями нехорошими..

(304) от тя, сучка, только извинения

(306) Ну раз ничего, то извинись,  я не злопамятный.

(307) Глотай глубже, может и извинюсь. Девочки большье 19-и не могут уже

А у меня 22 целых

(273) Это вполне типичные заблуждения, обычного 1С-ника.
1. Java и "рисование вебморд" вещи немного ортогональные
2. Рисовльщику веб морд, извините, нахрен не уперлось разбираться досконально в предметной области. Ну просто не надо это ему. Это в 1С ты должен знать все потому что понятия "верстальщик", да да, это то что вы по невежеству называете "клепальщих веб морд", в 1С в принципе не существует. нет в них необходимости.
3. С опытом приходит понимание, что любая задача описывается простыми "кирпичиками", чтобы их делать знание предметной области нужны небольшие, ну просто нет необходимости досконально изучать ее. Парадоксально, но за несколько лет в яве у меня не было заказчиков как в 1С. Которые не знают что хотят, а бух не может столкнуть двух слов и внятно объяснить что надо делать.


(291) Полная чушь. Никогда не считал 1С го-вном. Да, у нее есть технические проблемы, но в своей нише у нее практически нет конкурентов.
И никогда не считал себя самым крутым. Напротив, это типичное поведение 1С-ников. Наверно это связано с психологическими проблемами х.з. Но они никогда не признают, что ИС можно писать на других языках/платформах, с не намного меньшей эффективностью. А то и более эффективно.

(311) Я не хочу ввязываться в ваш спор, но я должен спросить:
за какое количество времени ты напишешь прогу для учета количесnв остатков на складе на Java?

P.S. Складской учет -- он самый простой. Если в изначальном предложении будет слово "бухучет", то задача усложниться...

на 1с я сделаю это быстрее, чем за час...

но это потому, что 1с на это ориентирована

(+312) добавь слово "адресный" и усложнение достигнет почти максимума

(312) Не поверишь на Java я это сделаю тоже меньше чем за час ))

(313) не согласен в принципе. при чём тут 1С? я такое писал в конце 90-х на аксцессе, хочешь - в екселе можно сделать. не суть важно. а вот понимание процесса ведения учёта на складе - вот основа

(316) Ну как сказать... если пишешь сам себе, без опыта, то и на 1С хрен напишешь простейший склад. А если пишешь в организации, то обычно есть люди которые могут объяснить.
Опять же инфы в инете полно. Чай не расчет ядерной бомбы, быстро можно понять что к чему...

(317) ЛОЛ!!!! для меня темя общения с тобой закрыта окончательно

(318) Ахринеть... пойду с горя уоплюсь...

Опять в кусты? Ну давай... 1С-ник, такой 1С-ник... )))

(317)С тобой все ясно... Таких людей вживую видел достаточно. Один мой знакомый мне всю плешь проел разговорами о том, что он напишет программу для расчета зарплаты за 1 месяц. Он даже себе не представляет, что за этот месяц он не разберется даже с постановкой задачи и с предметной областью.

(320) Тоже есть знакомые, которые до сих пор пишут "Зарплату"(год уже чтоли) хотя говорил что 4 месяца.

Мде. А вроде взрослые люди(((

да вообще беда просто

(0) ТС, а можно предложить писать для андроида? Мне от анроидной подработки гораздо приятнее, чем от 1С.

да свалил он уже

(321)В 90-е годы в каждом областном центре был с десяток самописных программ для расчета зарплаты. По личному опыту могу сказать, что написание такой программы у меня заняло примерно год. Причем эта программа соответствовала требованиям 90-х годов. Современные требования выше. С тех пор появились многочисленные выгрузки для налоговой, ПФР, ФСС. Форматы выгрузок постоянно меняются. Требования пользователей за это время возросли.
 Необходимость постоянных доработок программы под меняющиеся требования законодательства привела к тому, что я в конце концов перевел своих пользователей на ЗУП.

(320) Еще один... вы блин сначала читать научитесь.
А потом уже выеживайтесь.

Какая нахрен зарплата? 1С-ники вообще что-ли никогда мозг не включают?
Специально для тупых и жадных.
РАЗГОВОР ИДЕТ О ПРОСТЕЙШЕМ СКЛАДЕ, в котором самое сложное, это если вообще делать конечно, это партионный учет. Об общих принципах построения таких систем в инете полно инфы. Там не рокет скайнс, там действительно ничего сложного нет.


Хотя что я распинаюсь...
1С-ники все равно не осилят это понять)))
Для них, чтобы написать партионный учет, надо 10 лет учиться. Запросы в SQL это черная магия, которой обучают только избранных, ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг )))

(327) не мешай распространять миф, эту ветку могут читать непосвещенные)

(327) да ты твердолобый просто, (320) тебе вообще о другом

(329) Да ты шо. И о чем же в (320) говорится? А то 1С-ники не могут внятно ничего написать, одни понты...

Я в (320) увидел очередного тупого 1С-ника, который даже не смог прочитать и понять о чем разговор, и начал задвигать про какую-то зарплату. Намекая, что простейший склад это настолько сложно, что и за 10 лет хрен разберешься )))

(315) готов скинуться, и посмотреть что за поделка будет на JAVA. Просто интересно.

Кроме склада на 1С-ке еще х...ва туча отчетов за 20 минут делается на СКД.

(331) это просто интересно ) самому влом забиваться на спор с кем то,  на JAVA не прогил ) не знаю

(331) Да согласен, отчеты в 1С неплохо сделаны. в Java аналогов нет.

А на счет "поделки", да точно такая же поделка будет как и на 1С. Пара справочников, пара документов.

(333) ню ню

(333) А как фреймворк называется для Джавы?
Не стеба/срача ради, а просто хочу сам глянуть

(327)>ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг

И таблица умножения тоже разрушит неокрепший мозг.

(335) Да много их...

Например Plasma, это почти полный аналог 1С. Включает в себя все.

Или например GlassFish+Hibernate+Vaadin+ что там еще понадобится...

В общем, как бы это ни было удивительно для некоторых, но вариантов много.

(337)К какой отрасли относится решение на 1000 юзеров, если не секрет?

(338)+ транспорт, энергетика, связь или что?

(338) Там NDA, все рассказать не могу.
Но это банальная торговля )).

а я вот яву учу, но 1с забывать не хочу

(337) - ссылку!

(342) Ссылку на что именно? В гугле забанили?