Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 1С vs Java
, , ,
0 java-doc
 
08.01.13
15:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тему создаю не ради холивара.
В общем ситуация такая:
1.живу не в столицах
2.программирую на java
3.уровень программирования хороший
4.судя по зп знакомых 1с-ников, я зарабатываю немного больше
Но вот дилема: по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше.
Ну возникло здоровое желание уйти в 1с...
Что знаю для этого:
1.учеты всякие знаю, т.к. работаю с интерпрайзом
2.с 1с упп немного взаимодействовал(в некоторых моментах разобрался очень даже - вплоть какие запросы 1с к бд делает)
Что скажите, что посоветуете?
244 lepesha
 
10.01.13
16:44
(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)
245 solver it
 
10.01.13
16:55
(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.
246 Jaffar
 
10.01.13
18:11
(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)
247 Jaffar
 
10.01.13
18:14
(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?
248 Крепкий
 
10.01.13
21:27
(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..
249 Bugmenot
 
10.01.13
23:22
(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи
250 Bugmenot
 
10.01.13
23:28
(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!
251 solver it
 
11.01.13
00:14
(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))
252 Крепкий
 
11.01.13
00:14
(249) Неужели ты тоже явщик?
253 Крепкий
 
11.01.13
00:16
(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..
254 Крепкий
 
11.01.13
00:18
(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..
255 Крепкий
 
11.01.13
00:19
(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал
256 Крепкий
 
11.01.13
00:21
Ну куда ж ты делся, явщик ?
257 solver it
 
11.01.13
00:22
(254) Не угадал
258 Крепкий
 
11.01.13
00:25
(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..
259 Крепкий
 
11.01.13
00:27
да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..
260 Крепкий
 
11.01.13
00:29
К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..
261 Крепкий
 
11.01.13
00:30
ну где ж вы надежда отечественной явы ?
262 solver it
 
11.01.13
00:34
(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))
263 Крепкий
 
11.01.13
00:40
но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика
264 Крепкий
 
11.01.13
00:41
"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"
265 Steel_Wheel
 
11.01.13
00:52
Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово
266 solver it
 
11.01.13
01:05
(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.
267 Крепкий
 
11.01.13
01:08
(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..
268 Крепкий
 
11.01.13
01:10
маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..
269 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:15
(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат
270 solver it
 
11.01.13
01:15
(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?
271 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:19
(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.
272 Стрелок
 
11.01.13
01:19
Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?
273 Стрелок
 
11.01.13
01:22
(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.
274 Крепкий
 
11.01.13
01:24
(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал
275 Steel_Wheel
 
11.01.13
01:25
(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)
276 YauheniL
 
11.01.13
01:26
(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!
277 Стрелок
 
11.01.13
01:27
(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка
278 YauheniL
 
11.01.13
01:28
(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?
279 Стрелок
 
11.01.13
01:28
(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?
280 Стрелок
 
11.01.13
01:28
(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской
281 YauheniL
 
11.01.13
01:33
(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб
282 YauheniL
 
11.01.13
01:33
(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог
283 Стрелок
 
11.01.13
01:35
(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать
284 Стрелок
 
11.01.13
01:35
(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???
285 YauheniL
 
11.01.13
01:35
(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет
286 YauheniL
 
11.01.13
01:36
(284) И он тоже
287 Стрелок
 
11.01.13
01:36
(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?
288 Стрелок
 
11.01.13
01:36
(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай
289 Стрелок
 
11.01.13
01:37
(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"
290 YauheniL
 
11.01.13
01:42
(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо
291 Стрелок
 
11.01.13
01:45
(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи
292 Крепкий
 
11.01.13
01:53
(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..
293 YauheniL
 
11.01.13
01:53
(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои
294 YauheniL
 
11.01.13
01:54
(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят
295 Крепкий
 
11.01.13
02:05
(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?
296 YauheniL
 
11.01.13
02:06
(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?
297 YauheniL
 
11.01.13
02:07
Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только
298 YauheniL
 
11.01.13
02:07
60-и летний крутыш ))
299 Стрелок
 
11.01.13
02:10
может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь
300 Крепкий
 
11.01.13
02:13
(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..
301 YauheniL
 
11.01.13
02:14
(299) Есть люди, которые не умеют останавливаться
(300) Кто спрятался? Я тут, сучка
302 YauheniL
 
11.01.13
02:15
хотя нет, правильнее будет,
"сучка с дряблой шкурой"
303 Стрелок
 
11.01.13
02:15
тьфу мужики. мне противно... до встречи на мисте. я лабать код - завтра работу сдавать....
304 YauheniL
 
11.01.13
02:16
Крепкий, ты озвучь: что ты хотел от меня. А  то вот такие угрозы от людей, пахнущмх дерном, дерном уже задрали! Крепкий! Че те на от меня?
305 YauheniL
 
11.01.13
02:17
(303) мне тоже.
306 Крепкий
 
11.01.13
02:17
(299) где там не сопляка увидал - Там в личке 26 лет и если судить по выходкам и повадкам еще и с наклонностями нехорошими..
307 Крепкий
 
11.01.13
02:19
(304) от тя, сучка, только извинения
308 YauheniL
 
11.01.13
02:19
(306) Ну раз ничего, то извинись,  я не злопамятный.
309 YauheniL
 
11.01.13
02:20
(307) Глотай глубже, может и извинюсь. Девочки большье 19-и не могут уже
310 YauheniL
 
11.01.13
02:20
А у меня 22 целых
311 solver it
 
11.01.13
02:25
(273) Это вполне типичные заблуждения, обычного 1С-ника.
1. Java и "рисование вебморд" вещи немного ортогональные
2. Рисовльщику веб морд, извините, нахрен не уперлось разбираться досконально в предметной области. Ну просто не надо это ему. Это в 1С ты должен знать все потому что понятия "верстальщик", да да, это то что вы по невежеству называете "клепальщих веб морд", в 1С в принципе не существует. нет в них необходимости.
3. С опытом приходит понимание, что любая задача описывается простыми "кирпичиками", чтобы их делать знание предметной области нужны небольшие, ну просто нет необходимости досконально изучать ее. Парадоксально, но за несколько лет в яве у меня не было заказчиков как в 1С. Которые не знают что хотят, а бух не может столкнуть двух слов и внятно объяснить что надо делать.


(291) Полная чушь. Никогда не считал 1С го-вном. Да, у нее есть технические проблемы, но в своей нише у нее практически нет конкурентов.
И никогда не считал себя самым крутым. Напротив, это типичное поведение 1С-ников. Наверно это связано с психологическими проблемами х.з. Но они никогда не признают, что ИС можно писать на других языках/платформах, с не намного меньшей эффективностью. А то и более эффективно.
312 YauheniL
 
11.01.13
02:29
(311) Я не хочу ввязываться в ваш спор, но я должен спросить:
за какое количество времени ты напишешь прогу для учета количесnв остатков на складе на Java?

P.S. Складской учет -- он самый простой. Если в изначальном предложении будет слово "бухучет", то задача усложниться...
313 YauheniL
 
11.01.13
02:30
на 1с я сделаю это быстрее, чем за час...

но это потому, что 1с на это ориентирована
314 Стрелок
 
11.01.13
02:41
(+312) добавь слово "адресный" и усложнение достигнет почти максимума
315 solver it
 
11.01.13
02:42
(312) Не поверишь на Java я это сделаю тоже меньше чем за час ))
316 Стрелок
 
11.01.13
02:42
(313) не согласен в принципе. при чём тут 1С? я такое писал в конце 90-х на аксцессе, хочешь - в екселе можно сделать. не суть важно. а вот понимание процесса ведения учёта на складе - вот основа
317 solver it
 
11.01.13
02:45
(316) Ну как сказать... если пишешь сам себе, без опыта, то и на 1С хрен напишешь простейший склад. А если пишешь в организации, то обычно есть люди которые могут объяснить.
Опять же инфы в инете полно. Чай не расчет ядерной бомбы, быстро можно понять что к чему...
318 Стрелок
 
11.01.13
02:47
(317) ЛОЛ!!!! для меня темя общения с тобой закрыта окончательно
319 solver it
 
11.01.13
02:52
(318) Ахринеть... пойду с горя уоплюсь...

Опять в кусты? Ну давай... 1С-ник, такой 1С-ник... )))
320 Гобсек
 
11.01.13
06:15
(317)С тобой все ясно... Таких людей вживую видел достаточно. Один мой знакомый мне всю плешь проел разговорами о том, что он напишет программу для расчета зарплаты за 1 месяц. Он даже себе не представляет, что за этот месяц он не разберется даже с постановкой задачи и с предметной областью.
321 iceman2112
 
11.01.13
11:02
(320) Тоже есть знакомые, которые до сих пор пишут "Зарплату"(год уже чтоли) хотя говорил что 4 месяца.
322 Конфигуратор1с
 
11.01.13
11:02
Мде. А вроде взрослые люди(((
323 iceman2112
 
11.01.13
11:03
да вообще беда просто
324 slowpoke1C
 
11.01.13
11:21
(0) ТС, а можно предложить писать для андроида? Мне от анроидной подработки гораздо приятнее, чем от 1С.
325 iceman2112
 
11.01.13
11:30
да свалил он уже
326 Гобсек
 
11.01.13
11:40
(321)В 90-е годы в каждом областном центре был с десяток самописных программ для расчета зарплаты. По личному опыту могу сказать, что написание такой программы у меня заняло примерно год. Причем эта программа соответствовала требованиям 90-х годов. Современные требования выше. С тех пор появились многочисленные выгрузки для налоговой, ПФР, ФСС. Форматы выгрузок постоянно меняются. Требования пользователей за это время возросли.
 Необходимость постоянных доработок программы под меняющиеся требования законодательства привела к тому, что я в конце концов перевел своих пользователей на ЗУП.
327 solver it
 
11.01.13
16:10
(320) Еще один... вы блин сначала читать научитесь.
А потом уже выеживайтесь.

Какая нахрен зарплата? 1С-ники вообще что-ли никогда мозг не включают?
Специально для тупых и жадных.
РАЗГОВОР ИДЕТ О ПРОСТЕЙШЕМ СКЛАДЕ, в котором самое сложное, это если вообще делать конечно, это партионный учет. Об общих принципах построения таких систем в инете полно инфы. Там не рокет скайнс, там действительно ничего сложного нет.


Хотя что я распинаюсь...
1С-ники все равно не осилят это понять)))
Для них, чтобы написать партионный учет, надо 10 лет учиться. Запросы в SQL это черная магия, которой обучают только избранных, ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг )))
328 samozvanec
 
11.01.13
16:18
(327) не мешай распространять миф, эту ветку могут читать непосвещенные)
329 iceman2112
 
11.01.13
16:59
(327) да ты твердолобый просто, (320) тебе вообще о другом
330 solver it
 
11.01.13
18:28
(329) Да ты шо. И о чем же в (320) говорится? А то 1С-ники не могут внятно ничего написать, одни понты...

Я в (320) увидел очередного тупого 1С-ника, который даже не смог прочитать и понять о чем разговор, и начал задвигать про какую-то зарплату. Намекая, что простейший склад это настолько сложно, что и за 10 лет хрен разберешься )))
331 ilpar
 
11.01.13
19:55
(315) готов скинуться, и посмотреть что за поделка будет на JAVA. Просто интересно.

Кроме склада на 1С-ке еще х...ва туча отчетов за 20 минут делается на СКД.
332 ilpar
 
11.01.13
19:57
(331) это просто интересно ) самому влом забиваться на спор с кем то,  на JAVA не прогил ) не знаю
333 solver it
 
11.01.13
20:12
(331) Да согласен, отчеты в 1С неплохо сделаны. в Java аналогов нет.

А на счет "поделки", да точно такая же поделка будет как и на 1С. Пара справочников, пара документов.
334 Mafoni
 
11.01.13
20:42
(333) ню ню
335 Steel_Wheel
 
12.01.13
01:49
(333) А как фреймворк называется для Джавы?
Не стеба/срача ради, а просто хочу сам глянуть
336 Гобсек
 
12.01.13
04:11
(327)>ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг

И таблица умножения тоже разрушит неокрепший мозг.
337 solver it
 
12.01.13
04:11
(335) Да много их...

Например Plasma, это почти полный аналог 1С. Включает в себя все.

Или например GlassFish+Hibernate+Vaadin+ что там еще понадобится...

В общем, как бы это ни было удивительно для некоторых, но вариантов много.
338 Гобсек
 
12.01.13
04:14
(337)К какой отрасли относится решение на 1000 юзеров, если не секрет?
339 Гобсек
 
12.01.13
04:15
(338)+ транспорт, энергетика, связь или что?
340 solver it
 
12.01.13
04:32
(338) Там NDA, все рассказать не могу.
Но это банальная торговля )).
341 kryptonite
 
12.01.13
05:18
а я вот яву учу, но 1с забывать не хочу
342 Bugmenot
 
13.01.13
15:10
(337) - ссылку!
343 solver it
 
13.01.13
16:05
(342) Ссылку на что именно? В гугле забанили?
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой