Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тему создаю не ради холивара.
В общем ситуация такая:
1.живу не в столицах
2.программирую на java
3.уровень программирования хороший
4.судя по зп знакомых 1с-ников, я зарабатываю немного больше
Но вот дилема: по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше.
Ну возникло здоровое желание уйти в 1с...
Что знаю для этого:
1.учеты всякие знаю, т.к. работаю с интерпрайзом
2.с 1с упп немного взаимодействовал(в некоторых моментах разобрался очень даже - вплоть какие запросы 1с к бд делает)
Что скажите, что посоветуете?

(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)

(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.

(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)

(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?

(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..

(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи

(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!

(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))

(249) Неужели ты тоже явщик?

(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..

(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..

(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал

Ну куда ж ты делся, явщик ?

(254) Не угадал

(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..

да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..

К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..

ну где ж вы надежда отечественной явы ?

(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))

но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика

"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"

Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово

(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.

(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..

маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..

(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат

(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?

(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.

Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?

(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.

(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал

(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)

(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!

(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка

(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?

(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?

(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской

(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб

(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог

(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать

(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???

(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет

(284) И он тоже

(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?

(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай

(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"

(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо

(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи

(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..

(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои

(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят

(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?

(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?

Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только

60-и летний крутыш ))

может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь

(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..

(299) Есть люди, которые не умеют останавливаться
(300) Кто спрятался? Я тут, сучка

хотя нет, правильнее будет,
"сучка с дряблой шкурой"

тьфу мужики. мне противно... до встречи на мисте. я лабать код - завтра работу сдавать....

Крепкий, ты озвучь: что ты хотел от меня. А  то вот такие угрозы от людей, пахнущмх дерном, дерном уже задрали! Крепкий! Че те на от меня?

(303) мне тоже.

(299) где там не сопляка увидал - Там в личке 26 лет и если судить по выходкам и повадкам еще и с наклонностями нехорошими..

(304) от тя, сучка, только извинения

(306) Ну раз ничего, то извинись,  я не злопамятный.

(307) Глотай глубже, может и извинюсь. Девочки большье 19-и не могут уже

А у меня 22 целых

(273) Это вполне типичные заблуждения, обычного 1С-ника.
1. Java и "рисование вебморд" вещи немного ортогональные
2. Рисовльщику веб морд, извините, нахрен не уперлось разбираться досконально в предметной области. Ну просто не надо это ему. Это в 1С ты должен знать все потому что понятия "верстальщик", да да, это то что вы по невежеству называете "клепальщих веб морд", в 1С в принципе не существует. нет в них необходимости.
3. С опытом приходит понимание, что любая задача описывается простыми "кирпичиками", чтобы их делать знание предметной области нужны небольшие, ну просто нет необходимости досконально изучать ее. Парадоксально, но за несколько лет в яве у меня не было заказчиков как в 1С. Которые не знают что хотят, а бух не может столкнуть двух слов и внятно объяснить что надо делать.


(291) Полная чушь. Никогда не считал 1С го-вном. Да, у нее есть технические проблемы, но в своей нише у нее практически нет конкурентов.
И никогда не считал себя самым крутым. Напротив, это типичное поведение 1С-ников. Наверно это связано с психологическими проблемами х.з. Но они никогда не признают, что ИС можно писать на других языках/платформах, с не намного меньшей эффективностью. А то и более эффективно.

(311) Я не хочу ввязываться в ваш спор, но я должен спросить:
за какое количество времени ты напишешь прогу для учета количесnв остатков на складе на Java?

P.S. Складской учет -- он самый простой. Если в изначальном предложении будет слово "бухучет", то задача усложниться...

на 1с я сделаю это быстрее, чем за час...

но это потому, что 1с на это ориентирована

(+312) добавь слово "адресный" и усложнение достигнет почти максимума

(312) Не поверишь на Java я это сделаю тоже меньше чем за час ))

(313) не согласен в принципе. при чём тут 1С? я такое писал в конце 90-х на аксцессе, хочешь - в екселе можно сделать. не суть важно. а вот понимание процесса ведения учёта на складе - вот основа

(316) Ну как сказать... если пишешь сам себе, без опыта, то и на 1С хрен напишешь простейший склад. А если пишешь в организации, то обычно есть люди которые могут объяснить.
Опять же инфы в инете полно. Чай не расчет ядерной бомбы, быстро можно понять что к чему...

(317) ЛОЛ!!!! для меня темя общения с тобой закрыта окончательно

(318) Ахринеть... пойду с горя уоплюсь...

Опять в кусты? Ну давай... 1С-ник, такой 1С-ник... )))

(317)С тобой все ясно... Таких людей вживую видел достаточно. Один мой знакомый мне всю плешь проел разговорами о том, что он напишет программу для расчета зарплаты за 1 месяц. Он даже себе не представляет, что за этот месяц он не разберется даже с постановкой задачи и с предметной областью.

(320) Тоже есть знакомые, которые до сих пор пишут "Зарплату"(год уже чтоли) хотя говорил что 4 месяца.

Мде. А вроде взрослые люди(((

да вообще беда просто

(0) ТС, а можно предложить писать для андроида? Мне от анроидной подработки гораздо приятнее, чем от 1С.

да свалил он уже

(321)В 90-е годы в каждом областном центре был с десяток самописных программ для расчета зарплаты. По личному опыту могу сказать, что написание такой программы у меня заняло примерно год. Причем эта программа соответствовала требованиям 90-х годов. Современные требования выше. С тех пор появились многочисленные выгрузки для налоговой, ПФР, ФСС. Форматы выгрузок постоянно меняются. Требования пользователей за это время возросли.
 Необходимость постоянных доработок программы под меняющиеся требования законодательства привела к тому, что я в конце концов перевел своих пользователей на ЗУП.

(320) Еще один... вы блин сначала читать научитесь.
А потом уже выеживайтесь.

Какая нахрен зарплата? 1С-ники вообще что-ли никогда мозг не включают?
Специально для тупых и жадных.
РАЗГОВОР ИДЕТ О ПРОСТЕЙШЕМ СКЛАДЕ, в котором самое сложное, это если вообще делать конечно, это партионный учет. Об общих принципах построения таких систем в инете полно инфы. Там не рокет скайнс, там действительно ничего сложного нет.


Хотя что я распинаюсь...
1С-ники все равно не осилят это понять)))
Для них, чтобы написать партионный учет, надо 10 лет учиться. Запросы в SQL это черная магия, которой обучают только избранных, ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг )))

(327) не мешай распространять миф, эту ветку могут читать непосвещенные)

(327) да ты твердолобый просто, (320) тебе вообще о другом

(329) Да ты шо. И о чем же в (320) говорится? А то 1С-ники не могут внятно ничего написать, одни понты...

Я в (320) увидел очередного тупого 1С-ника, который даже не смог прочитать и понять о чем разговор, и начал задвигать про какую-то зарплату. Намекая, что простейший склад это настолько сложно, что и за 10 лет хрен разберешься )))

(315) готов скинуться, и посмотреть что за поделка будет на JAVA. Просто интересно.

Кроме склада на 1С-ке еще х...ва туча отчетов за 20 минут делается на СКД.

(331) это просто интересно ) самому влом забиваться на спор с кем то,  на JAVA не прогил ) не знаю

(331) Да согласен, отчеты в 1С неплохо сделаны. в Java аналогов нет.

А на счет "поделки", да точно такая же поделка будет как и на 1С. Пара справочников, пара документов.

(333) ню ню

(333) А как фреймворк называется для Джавы?
Не стеба/срача ради, а просто хочу сам глянуть

(327)>ну а рекурсия вообще способна разрушить их неокрепший мозг

И таблица умножения тоже разрушит неокрепший мозг.

(335) Да много их...

Например Plasma, это почти полный аналог 1С. Включает в себя все.

Или например GlassFish+Hibernate+Vaadin+ что там еще понадобится...

В общем, как бы это ни было удивительно для некоторых, но вариантов много.

(337)К какой отрасли относится решение на 1000 юзеров, если не секрет?

(338)+ транспорт, энергетика, связь или что?

(338) Там NDA, все рассказать не могу.
Но это банальная торговля )).

а я вот яву учу, но 1с забывать не хочу

(337) - ссылку!

(342) Ссылку на что именно? В гугле забанили?