Предлагаю обсудить... Где мы есть? Что строим? Куда идём?
Какой путь наиболее предпочтителен?

Где мы есть? GPS - GLONAS...:))))

Вопроса четыре а голосовалка одна. Чо делать?

Первый вариант прочитал как "Олигофренический догоняющий капитализм".

(3) Можно добавить периферийный...

(3) Надо поставить это 5 пунктом он более точен

(5) Укажи верный путь...

Сейчас - загнивающий чекистский экс-СССР, в ближайшем же будущем грядет русская национал-демократия.

Роисся..
КГ/АМ

Попытаюсь пояснить голосавлку
1. Мы шас в крутом дерьме, но все крутые страны были в крутом дерьме. Надо подожать ещё 100 лет, йопт
2. Щас короче всякая херня, но СССР воспрянет стопудов, ибо... то...
3. Повесить Кирилла, всех священнослужителей, язычество - наше всё, наша родная Русь, не испоганенная крестом Давида
4. Кг/ам
Проголосую за СССР

загнивающий капитализм

а мы что-нибудь строим?

(9)
3. Вот здесь ближе всего... наверное... скромненько так попробую...
https://www.youtube.com/watch?v=w8cQz-PgTDs

(6) Великая Октябрьская Социалистическая Революция!!!

Ничего, по большому счету, не строим, только потребялем последние остатки построенного при совке и природные ресурсы.

1. Этот этап уже прошел. Достаточно быстро и достаточно жестко. Олигархи - уже прошедшее. И спереть по-крупному уже нечего, и находящие у руля будут держать их "равноудаленно".

2. Этот этап умер вместе с СССР. Т.е. с общенародной собственностью, единственно-правильной государственной идеологией и закрепленной в Конституции власти одной партии. Возродить это практически нереально.

3. Национализм - тупиковый путь развития в современном мире. Всеобщая глобализация не даст ему развиться сколь-либо широко.

4. Остается этот пункт - КГ/АМ.

(14) новые материалы не завезли? сколько можно талдычить одну и ту же чушь?...

Поедаем плоды западной культуры и с негодованием бросаем в запад объедки.

В чем суть "Русской идеи"?

(18) русский нацизм

Если следовать правилу "выживает сильнейший", то есть только один путь - экономический и военный союз со странами СНГ, и противостояние (экономическое) загнивающему западу и Китаю.

страна

(16) Что за новые материалы?

Сунуть забыл

(22) В России есть Наши и Ненаши (5-ая колонна). И тем и тем регулярно подкидывают агит материалы, для срача в интернетах. Нашим подкидывает лично Путин, а НеНашим телеграммы из ГосДепа.

короче я за Боба Дилана и Мартина Лютера.

усё продано мимо нас

(0)
Где мы есть?
Что строим?
Куда идём?
Какой путь наиболее предпочтителен?

На эти вопросы - разные ответы (только "Что строим?" и "Куда идём?" почти одинаковы).

Голосовалка по какому вопросу?

(12)Не совсем откровение выступление Савельева. Но очень около.
В его выступлении есть очень точная фраза и она отражает очень точно состояние государственности.

"Управляющая элита не имеет концепции развития модели государственности" - этим сказано все.

Но вот вопрос, не имеет или на применяет ?

Собственно по (0). Понятие государства все более становится аморфным. Ну например, если в Сараево принца грхнули - то вот вам закономерный результат - ворая мировая. Или первая ?О_о. Но не суть.

А вот в Ливии посла грохнули - И ? Пшик ... Это уже не межгосударственная проблема. Это ВНУТРИгосударственная проблема. Или внутризоновая проблема. Так точнее.

Нет сейчас государств. Есть зоны влияния. И все. С этой стороны - территория России - зона, территория наименее выраженного влияния в силу наименьшей консолидации элиит по принадлежности к тому или иному источнику влияния.
Утрировано я бы разделил эти источники на 2 вида. Внешние м внутренние. Со всеми вытекающими.
Этакое пороговое состояние. Россия как государство еще не совсем мертва.
Но проблема даже не совсем в этом. Проблема в том, что внешние источники влияния, сколько бы их не было - имеют свою парадигму, правда уже больше исторически сложившуюся, чем перспективно необходимую. А наши внутренние элиты - не имеют даже таковой.
ТАк как то, что я описал выше с процессами государственности в мире в целом, наши элиты видят в силу положения, но что делать не понимают, в силу и слабости и позиции "куда ветер подует" и в силу результатов целенаправленного многолетнего влияния внешних источников.

Перестройка то, еще не закончилась, господа! В самом разгаре.

(0) Зависит от цен на нефть.

Если цена будет высокой, будем эти деньги проедать.

Упадет придется возвращаться к СССР.

сколько будет стоить бутылка водки в 2000 году?
- пять юаней.

Немного устарел анекдот

(23) Какой, напрочь, СССР? СССР - это прежде всего социализм, никакой частной собственности и тотальное госрегулирование! А если даже будет СНГ с единой валютой это уже будет не СССР...

(29) советское благополучие 70-х годов возникло как раз благодаря высоким ценам на нефть. А когда нефть подешевела, СССР лопнул.

+ (27) Я бы ответил так.

Где мы есть?            
Сырьевая страна с интересным прошлым.

Что строим и Куда идём?
Тоталитаризма всё больше и больше.

Какой путь наиболее предпочтителен?
Нормальная страна западного типа. Если так станет, то будет просто здорово. О большем и не мечтаю.

(28)> Но вот вопрос, не имеет или на применяет ?

Нету:

" России нужна новая консолидирующая идея - вроде "советского народа", объявил Путин

По мнению Путина, такое общее обозначение как "советский народ" имело сильный консолидирующий эффект. "Если кто-то предложит нечто подобное в новых условиях - это было бы здорово", - напутствовал он. "(С)

http://www.newsru.com/russia/16aug2012/soviet.html

Т.е. у них нет ни куя.

(31) Имеется ввиду не возврат к коммунизму, а объединение с соседними республиками.

Россия сейчас, по моему мнению - это движение без вектора, какой-то недокапитализм. Страна, выживающая только за счет огромных сырьевых ресурсов, с киданием костей народу, но ровно настолько, чтобы обеспечить большинство на очередных выборах Путину и Едру.

(32) > советское благополучие 70-х годов возникло как раз благодаря высоким ценам на нефть.

Ну так я говорю о том что придется вернутся в СССР 30-х годов и поднимать свою промышленность иначе жрать будет нечего. Если мы не продадим нефть и газ, то соответсвенно останемся без продукции Запада.

> А когда нефть подешевела, СССР лопнул.

СССР лопнул по политическим причинам.

Был конечно "кризис" снижения темпов роста.

Но дома строились, самолеты делались, свиней выращивали, продолжительность жизни была высокая.

(32) ..................... (не литературная лексика)
http://eot16.ru/archives/1500

(36) "с киданием костей народу, но ровно настолько, чтобы обеспечить большинство на очередных выборах Путину и Едру."

Или, ровно настолько, чтобы не дать Путину и Едру пинком под зад.

(0) только монархия

(37) где ты видел при советах благополучие? дефицит всего и вся? - это благополучие? засилие тупой коммунстической идеологии - это благополучие? и т.д.

(40) "только монархия" - а сейчас разве не монархия? Де-факто.

(31) > СССР - это прежде всего социализм, никакой частной собственности

Т.е. зубную щетку у тебя отберут?

Социализм он про другое.

Еще на заре капитализма, было подмечено недоработка концепции капитализма, которая должна приводить к кризису перепроизводства.

Социализм предложил прибавочную стоимость и проценты по кредитом распределять.

Т.е. нет частной собственности на средства производства, а вернее на прибавочную стоимость.

> и тотальное госрегулирование!

Ну и что?

> А если даже будет СНГ с единой валютой это уже будет не СССР...

Смотря с какой точки зрения смотреть.

С экономической, СССР был контролировал определенный рынки сбыта, который был гораздо больше его территории.

А буржуям для развития нужно расширять свои рынки сбыта.

Если Россия с несколькими странами закуклится, то для буржуев, это будет все равно что СССР.

(28) Всё было принесено в жертву... государственность, в том числе, даже предметом торга не была. Но мечта вписаться в "мировую элиту" не сбылась... мальчиков кинули. Но надежда, у тупых, умирает последней...(
Ситуация смешная, но тем не менее это так...

(40)  > где ты видел при советах благополучие?

А причем тут это? Мы говорим об устройстве, а не о том плохо или хорошо было при СССР.

> дефицит всего и вся? - это благополучие?

Дефицит это превышение спроса над предложением.

Если сейчас начнут продавать Бугати по 100 рублей, то моментально возникнет дефицит Бугати.

Или если закрыть в городе на 1 000 000 все хлебозаводы, оставить одну пекарню, выпускающую 100 буханок и сделать цены на хлеб 1 000 000рублей.

То его не будут покупать. И при 100 буханок на 1 000 000 жителей никакого дефицита не будет.

> засилие тупой коммунстической идеологии - это благополучие? и т.д.

Обществу нужна сверх идея. Что ты можешь предложить?

(41) нет - где ты видишь наследственную передачу власти? по Конституции она запрещена

Лет через 10 станет ясно. Когда поколение, рожденное и выросшее полностью после СССР достигнет 30 летнего возраста.

Нынешнее поколение ничего строить для станы не хочет, только для себя. Ибо большинство прошло через бедность.

(48) > Нынешнее поколение ничего строить для станы не хочет, только для себя. Ибо большинство прошло через бедность.

Нынешние дети что ли хотят?

( (48) Немного "европейских настроений" по этому поводу:
"....Но вот что интересно, произошло буквально за последние 5-7 лет- это начало ностальгии  по социалистическим временам. И причем это не просто так сказать такое настроение, а это несбывшиеся надежды и резкое ухудшение экономического положения. Как мне, например, рассказывал один знакомый в Чехии многие чехи сожалеют, что в 89 году они вышли на Вацлавскую площадь, гремели ключами и говорили : «Иван, уходи домой!»
По опросам в Румынии 64% румын считают, что времена Чаушеску были лучшими в их истории, потому, что у них были хлеб и работа.
 Этим летом в Берлине самой популярной футболкой была такая футболка, где написано было : «Верните мне мою стену. И сделайте ее на 2 метра выше!»  
 Иными  словами: в Восточной Европе маятник пошел в другую  сторону, выросло поколение, у которого нет негативных ассоциаций с коммунистическим временем и которое видит разрыв в уровнях жизни и которым это не нравится."
http://www.youtube.com/watch?v=NoRGdYCQpSg

(45) туалетной бумаги было не наделать? без бугатти переживем, слава богу
или кто-то мешал нормальной одежды нашить? или обуви? и не ходить в скороходовских г..давах
кафе-ресторанов наоткрывать? как сейчас? не за государственные деньги, за личные (как сейчас)

мне такая сверхидея (все одинаково бедные и нуждающиеся) не нужна

пердь

Мир ждет необыкновенные испытания, например примат общего над индивидуальным, а также устранение национального вопроса.
В России такой опыт есть, а у остальных, как бы оне не кичились такого опыта нет.

Изменения наступят начиная с 2020.
И пертурбация примерно до 2040-х.
ИМХО

(51) еще со времен удушения НЭПа самым страшным сном коммунистов была реставрация частного производства и обогащение вне производственного сектора. Поэтому частные кафе-рестораны были невозможны по идеологическим причинам.

(53) национальный вопрос только назревает. Зверьков в Европе все больше, и скоро они захотят власти.

(50) Это патерналистские настроения. Они оправданы, когда у руля общества находятся государственные мужи.
В России эта идея тоже широко муссируется, вот толлько у власти совсем иное целеполагание, чем развитие государства и повышение благосостояния народа.


(0) В России сейчас реализуется концепция корпорации: менеджеры максимизируют прибыль. Вот только, в отличие от корпорации, акционеры при попытке уволить менеджеров, вдруг выяснили, что их надули, и власть в корпорации уже узурпирована. Менеджеры надеятся, что навсегда...

(55) наличие "зверьков" это нечто искусственное в этом,
в искусственности громадная слабость. Конечно, "триумф"
всего этого мы все видели и видим в Косово, но это были
тепличные условия для этой подлости.
При политической воле некоторых стран-шансов у подлецов нет.

самое страшное для Запада, что у них нет и в принципе не предвидится никакой сверх-идеи, нет и не предвидится НИКАКОЙ
универсальной Истины. Они для этого слишком индивидуалистичны и экзистенциальны.

А вот Россия...соборность эта ея идея муссируется, даже не десятки лет.
Причем "соборность" носит, даже не сугубо христианское требование, а..."лишь бы человек был хороший"!
В этом наша огромная сила!

Кстати, на тему ветки очень хорошо А.Пиотковский сказал...

Даже самая несправедливая приватизация не является тормозом в развитии экономики, т.к. рано или поздно включаются рыночные механизмы, которые порождают конкуренцию и заставляют экономику работать более эффективно. В России за приватизацией конкуренции не возникло, т.к. весь более-менее серьёзные бизнес завязан на госструктуры и, как следствие, на админитсративный ресурс. Это приводит к неконкурентной ренте и стагнации экономики. Поэтому ни о какой экономической модели, похожей на развитые рынки, в России не существует, и в обозримом будущем при неизменности подходов она тоже не предвидится.

(58) сверх-идея то у них как раз есть: разбогатеть любыми средствами, причем как на индивидуальном, так и надиндивидуальных уровнях

(57) Ты не прав: если искусственность насаждается первыми лицами государства, она перестаёт быть случайным фактором и становится системообразующим.
Последствия в Европе мы уже видим: в Осло сейчас уже 30% негров, а Косово - перестало быть сербской территорией.

В Москве сейчас уже более 1 млн. азербайджанцев и более 2 млн. жителей Средней Азии. Кроме того, африканская диаспорта тоже растёт как на дрожжах. Недавнее принятие закона о необязательности регистрации мигрантов ускорит "косовский" процесс в Центральной России многократно.

(57) всемирная история показывает, что чаще всего побеждают именно подлецы. и правят. до точки кипения, которая их сносит. но на волне приходят новые подлецы и история повторяется

(0) Какие сложные слова... Тут на ум приходят банальности http://www.youtube.com/watch?v=uyRPxVz-zrw

Клептократия - власть воров.

(58)>универсальной Истины
Ты на верном пути :))))
Но только смаленькой поправкой - все ждут. Да. Но не очередной, пусть и универсальной истины, а РЕАЛЬНОЙ и ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ.

А для этого придется возвращаться к личности, истинным ценностям (включая сильно осмысленные библейские) и настоящим целям нашего бытия.

Мир на пороге понимания и всев предчувствии, отсюда такие смятения и неприятие любой суррогатной истине призванной удовлетворить потребу дня.

Это реально будет перелом, в каком то смысле его можно сравнить с концом света. И нынешняя модель провокации и эксплуатации ИНСТИНКТА потребления будет не актуальна.

И как перед любым Новым Годом все стараются выжать последнее из ситуации.

Общая проблема в непонимании грядущего будущего, а отсюда опасность любых неадекватный выводов у имеющих влияние.

Пока существует Европа, в которой можно менять нефть на водку, в России ничего не изменится.

(65) покуда не выведут новую расу людей, провокация и эксплуатация инстинкта будет актуальна

Я за либеральную демократию.

(51) > туалетной бумаги было не наделать? без бугатти переживем, слава богу

Не заработали совки на туалетную бумагу.

Основа развитого общества это тяжелая промышленность.

Нет конечно можно как-то удачно устроится, оказывая какие-то услуги этому обществу.

Но основа это тяжпром.

СССР занимался тем что старался догнать по уровню тяжелую промышленность Запада.

Думаешь если завтра кончится нефть у тебя будет туалетная бумага?

> или кто-то мешал нормальной одежды нашить? или обуви? и не ходить в скороходовских г..давах

Отсутствие промышленности.

Россия и Совок был недоразвитым государством крестьян.

Крестьян на нормальную одежду не зарабатывают.

Это рабочий производящий автомобили может нормальную одежду носить, а крестьянин производящий трех свиней может только в домотканном ходить.

При проклятых комуняках, начали постепенно делать из крестьянского государства индустриальную державу, а из кретьян рабочих - не получилось.

Но Запад победил.

> кафе-ресторанов наоткрывать?

Поинтересуйся какой процент ходит по ресторанам в Индии ил Гватемале.

> как сейчас?

Сейчас мы живем на доход от нефти. Не будет нефти будем жить хуже чем при СССР. Сильно хуже.

Да и сейчас наличие Ресторанов означает отсутствие науки, медицины, образования.

Проклятые комуняки, распределил прибавочную стоимость в развитие страны, сейчас доход от продажи нефти распределяются на проедание.

> мне такая сверхидея (все одинаково бедные и нуждающиеся) не нужна

Т.е. твоя сверх идея это набить брюхо в суши-баре и подтереть попу мягкой бумажкой?

Исходя из такой системы ценностей, разумеется сейчас лучше.

Но как уже говорил все держится на нефти и газе, без них у России не вариантов удовлетворить твои потребности.

анархический демократизм

(71) К этому все и идет.

Скоро будет опять вся власть советам. Люди будут объединяться в кланы по 0.5-2 тысячи семей.

И будут решать все свои вопросы между собой, как охранять имущество, как учить детей, как лечится.

Не надеясь на государство и фактически не подчиняясь ему.

(72) надеюсь всё образуется, и лишь бы не было войны

(72) где видно примеры такой тенденции?

(74) среди разного рода понаехалов.

(74) просто всё относительно, каждый судит со своей колокольни, кто то видит хорошее, кто то плохое, смотря с какого угла смотреть или снизу или сверху

(74) > где видно примеры такой тенденции?

Пока такого нет.

Но есть посылки к этому. Когда становится тяжело люди стараются сбиться в кучки.

Качество образования и медицины падает. Соответственно надо знать где учится и у кого лечится. решать такие вопросы проще коллективно.

С кризисом увеличится преступность, наедятся на полицию будет нельзя, надо будет создавать свои патрули отряды быстрого реагирования.

Соответственно, нахождение посторонних на территории ТСЖ будет ограничиваться. Ну как в фильме про Рэмбо.

(76) А есть объективная статистика.

(70) "Не будет нефти будем жить хуже чем при СССР"
и как ты собираешься сделать, чтобы не было ни нефти, ни газа?
просто интересно...

(62) Подлецы, подлецы...но разве они двигают цивилизацию?
Разве подлецы смотрят на звезды или постулируют "частицу бога"?
Подлецы это инфекция, но разве Человечество не учится защите против них?
Христианство, Ислам, Буддизм.

Вожди должны вдохновлять.
Нынешние просто раздражают, как старые грязные носки.

(78) сценарий из США предлагаешь, но наши у них учатся только на неудачных проектах

(81)  чем нынешний плох? вполне работоспособный

(81) а самому включить вдохновение? Из самого себя?
Из того хорошего что было в жизни, из самой жизни??

(83) Плох тем, что не хорош.
Инертный середняк.

(84) С этим в порядке.

(79) > и как ты собираешься сделать, чтобы не было ни нефти, ни газа?
> просто интересно...

Так они могут быть просто покупать не будут.

Условно страна Х производит резиновые странпоны.

Половина резины делается из нефти Норвегии половина из нефти России.

В результате кризиса потребление страпонов упало в два раза, теперь страна Х закупает нефть у Норвегии, а у России не покупает.

(87) напомни, а "они", это кто? американцы, иллюминаты, масоны, розенкрейцеры, аннунаки, рептилоиды или кто другой?...

(88) европа покупаент наш газ как известно

(79) найдет человечество альтернативные источники энергии и не станут нефть и газ нужными.

(90) тогда вообще не понятно что будет

(90) велосипед

(91) когда то и электричества даже в мечтах не было.

(90) оно их уже давно нашло, только нефть и газ до сих пор продают...

(88) Все. Экономика глобальная.

Если допустим страна Х производит страпоны, но резину покупает в стране У, а про дает в страну Й или группу стран  П, И, З, Д, А.

То хотя Рассия поставляет нефть в страну У, а потребление упало в странах З,Д,А на 75%, а в странах Й, П, И на 25%.

С которыми Россия никаких отношений не имеет, то все равно потребление пропадет у нее.

(94) это пока дешевле. Ключевое - пока.

(90)Возможно научатся сланцевый газ добывать.

(95) твое матерное предположение очень похоже на утопию. можно еще предположить, что Земля налетит на небесную ось. вот тогда точно нефть никому не нужна будет...

(98) для человека каменного века нынешние времена тоже показались бы утопией, но сути вещей это не меняет.

(0)криминально-полицейское общество...странный симбиоз, но у России как сегда свой путь

(99) наука очень мало знает про человека каменного века. бог его знает, что ему казалось...

К примеру случится качественный скачок в атомной энергетике и станет она безопасной. И что тогда делать России?

(98) Т.е. ты не понимаешь, что если в США снизится потребление немецких автомобилей, то немецкой промышленности нужно будет меньше газа, а если упадет потребление синтетических пуховиков, произведенных в Китае, то Китай купит меньше нефти?

(95) > Все. Экономика глобальная.

Разумеется.
Она с каменного века глобальная.
Никто не запрещал гренландским пингвинам торговать с арктическими белыми медведями.

(100) +1
Умные люди чужой опыт изучают, глупые стараются наступить на грабли как можно больше раз и со всей силы ))

(103) а ты понимаешь, что если США снизит потребление немецких автомобилей, то немцы будут продавать больше автомобилей в другие страны, а не сворачивать производство?...

(101) Да по сравнению с 20 летней давностью, мобильники, смартфоны, жпс - фантастика.

Двадцать лет назад, рассматривать свой дом из космоса для среднего гражданина было бы утопией.

(105) в других странах сразу спрос вырастет на немецкие автомобили?

(105)> то немцы будут продавать больше автомобилей

Это ты видно не понимаешь. Уже сейчас продают туда куда только могут дотянутся.

Если у тебя готовы покупать, а ты производишь ограниченную партию то с точки зрения капитализма - это идиотизм. Исключение это только какие-то предметы роскоши.

(107) ты видимо не в курсе, что у крупных автокомпаний есть квоты по странам.
(106) проблема не в том, кончится нефть или её заменят чем-нибудь другим, проблема в том что, а надо ли оно кому-нибудь? ты вот этим вопросом задайся и поинтересуйся...

(108) см. ч.1 (109)...

(102) Ты слышал что нибудь об атомном кластере под Екатеринбургом? Белоярская АЭС. Советую ознакомиться. Там может революция в атомной энергетике и начаться. Пока больше негде...

(54)Чушь, при Сталине, перед войной мой дед работал в частной артели...ничего стращного для советской власти в этом не было

(105) Дааа? Чтото в 2008-09 было совсем не так

(107) мысль закончи. Есть квоты  и ....? Где то упал спрос так им сразу где то квоту увеличат!

(113) тогда был мировой кризис, а не только в сша...

(115) кризис в сша однозначно влечет за собой мировой

(114) вот видишь, можешь же соображать, когда захочешь...

(115) Мировой кризис случился из-за падения спроса в США.

Да и вообще нефть может стоить не 100 как сейчас, а 30  как в 98 или 15 как в 90

(118) это какая-то новая версия? я слышал, что основная версия была про лопнувший пузырь ипотечного рынка...

(118) Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.

(117) .... и увеличение квоты будет равно потерям в США. Фантазер.

(117) Кто устанавливает эти квоты?

Завод?

(119) опять же, а кому-нибудь надо, чтобы она столько стоила? я далек от мысли, что нынешний уровень цен на энергоносители обеспечили наши медвепуты ;)...

(121) > Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.

Да, и причиной этому - падение спроса.

Классический кризис перепроизводства.

(123) нет. управляющая компания. не всегда она находится на заводе. заводы у крупных автоконцернов раскиданы по всему миру...

(125) Не причина. Следствие.

(121)Которую мы и начали ускоренно строить)

(124)  > а кому-нибудь надо, чтобы она столько стоила?

Тем кто играет на бирже.

(127) Как это так?

(126) вот оно как. Управляющая компания поменяет квоты и от этого изменится спрос. А так они квоты то изначально с потолка берут.

(132) про потолок, это твоя версия...

(133) твоя версия конечно более убедительна. Впрочем прямого ответа я от тебя я и не ждал,

(133) Т.е. компании отказываются удовлетворить чей-то спрос предоставляя эту возможность конкурентам?

(133) Можешь ссылки на какие-то материалы привести?

(134) вот тебе пример, раз сам гуглить не умеешь:
"По мнению Стэнли Рута, руководителя группы по оказанию услуг предприятиям автомобильной отрасли PricewaterhouseCoopers, снижение продаж на других крупных рынках может способствовать увеличению квот для России. «Мировой автомобильный рынок переживал свои не лучшие времена еще до наступления кризиса, особенно в Европе и Америке, - говорит Стэнли Рут. - Последнее время рост продаж там не превышал 2-3%, на многих рынках наблюдалась отрицательная динамика. И поэтому сейчас, когда ситуация может значительно ухудшиться, европейские производители могут увеличить квоты на поставку машин в Россию, чтобы компенсировать потери на развитых рынках."
http://www.dp.ru/a/2008/10/23/Kvoti_uvelichat_v_polzu_R/

(121) >> Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.

Боже, как правильно ты сказал!
Боже в квадрате, жаль тебя никто не услышит!

(118) к сожалению пока ничего лучшего не придумали

(139) > (121)

(139) В этом то и проблема.

http://www.yapfiles.ru/show/531914/fefa1d4e6226ff8a9e5fa3f0d79ee972.flv.html?autoplay=1

(109)"ты видимо не в курсе, что у крупных автокомпаний есть квоты по странам."
Квота - это минимум или максимум? ...который они должны продать?

(142) Жаль, нет продолжения. Похоже, там дальше будет ядерная война

(138) дело не в модели, дело в людях.
На этой же мисте большинство такие прожженые потребляди, что печать ставить негде.

(121) Так вот ты какой, КЭП!
К сожалению, общество лучшей модели пока не изобрело. Кризисы будут продолжаться. А точнее, "управляемый хаос" в отдельно взятых странах.
Кстати, самый лучший показатель: если элиты инвестируют не в свою страну, то очень скоро ее сольют на мировой арене

(145) Ничего не поделаешь... Генетика такая...

(146) Общество лучшей экономической модели давно изобретено, но ты просто не в курсе.

(148) Например?

(145) > дело не в модели, дело в людях.

Как с кризисом перепроизводства бороться?

> На этой же мисте большинство такие прожженые потребляди, что печать ставить негде.

Наоборот. Проблема как раз в концепции: "деньги должны работать".

Бизнесмен спускающий всю прибыль на шлюх и бухло делает систему более устойчивой.

Великая страна невозможна без великих НАРОДНЫХ целей и задач. Я таковых на сегодня не вижу.
Если великое советское государство строилось на множестве НАРОДНЫХ инфраструктурных проектах:
ВОВ, БАМ, Беломор, Мирный атом, Космос, ГРЭС и т.д., то сейчас я не вижу ни одного проекта подобного масштаба.

1. Удвоение ВВП - проср@ли и скромно молчат.
2. Нацпроекты - тоже не слушно. Сельское хозяйство, доступное жилье - ау....
3. Северные и южные потоки - так это не народный проект, а способ быстрее продать народные недра чтоб Зенит мог потратить десятки мильёнов баксов на Халков и т.п.
4. Атэс, Курорты Кавказа - ну это просто шедевр того, как надо отмывать бабло на инфраструктурных проектах типа моста на полупустой отстров или дороги за 1 млрд. которая смывается дождем. В общем, смотрим выводы Счетной палаты.
5. Олимпиада в Сочи, ЧМ-2018.. Возможно, и могли бы, если б были действительно народными, прозрачными, и доступными для любого жителя РФ. Посмотрим через годик, может я ошибаюсь.

В общем, хотелось бы сказать "Моя страна Великая - у нас в 2012 ....." да на ум ничего не приходит.

Мы с вами живём во времена ГСКЦ - Глобального Системного Кризиса Цивилизации.
Нынешняя ублюдочная модель цивилизации уже агонизирует.
Все эти измы уже на помойке.
Россия интуитивно ищет верную модель посткризисной новой модели цивилизации.
Уже нащупала. Скоро помаленьку все остальные потянутся за ней.

(148) *Тяжело вздыхая...
И что же это за модель такая?

(151) Если слился, так и скажи.

(152) Мне бы ваш оптимизм. Думаю, еще поколения 3 будут жить с терминальной стадией капитализма. Как у нас, так и в Европах.
Китай не беру -- ментальность в корне иная

(152) В курсе... Энергетическая сверхдержава + прохоромобиль...

Что господа 1неги порешали? Куда решили идти?

(155) 3 поколения врядли. Одно максимум.

... государство устроило самую щедрую «пирушку» в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю страну. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое «нормальность» вообще. Многолетняя вечеринка подходит к концу, и наступает время платить по счетам...

Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами...

То что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её".

Я думаю, что в ближайшие лет 150 Россию, к сожалению, разорвут. Европейская часть бдет отстаивать свои интересы со старушкой-Европой, ДВ отойдет к Китаю. Европа признает, что без России ей с Китаем не совладать, и потому образуется такой странный блок. Штаты утратят свое влияние, но к ним на континет "посторонние" не сунутся, т.к. есть более доступные и слабые рядом (Китай vs Россия). ДВ отойдет Китаю мирным способом.... но это будет практически последний шаг на пути к влиянию корпораций, которые заменят собой государства. Национальных государств через 200 лет не будет, кроме, быть может, Китая

Сценарий пессемистический, но Китай для России сейчас страшнее США времен холодной войны.
Если вздумаете спорить, то ответьте на вопрос: сколько у Китая ядерных боеголовок, когда была выпущена последняя.

К том же Китаю не надо прямая конфронтация. Со слов жителей Дальнего Востока, дальний Восток сейчас "весь желтый". Т.е. русских там меньше, чем ускоглазых

*узкоглазых конечно же

(160) Насчёт Китая ты прав.
Ядерная война с ним будет наверняка.
После неё они о ДВ забудут навсегда.

(163) Несбыточная мечта англосаксов...

(160)Никто не знает сколько у Китая боеголовок... он не перед кем не отчитывается... Независимое государство с независимой политикой.

(163) Есть одна трудность: сколько ЯО у них, никто не знает. Может, они нам и не по зубам окажутся. Выпускают ли они его сейчас -- тоже никто не знает. Если Россия и штаты связаны договором о нераспространении стратегического наступательного вооружения в Европе, то Китай им никак не связан. Экспертов они к себе не аускают. Так что это -- черт из табакерки.

P.S. сценарий распада России мне ОЧЕНЬ не нравится, но нашей элите пора начать инвестировать в свою страну и избавиться от иллюзий, что они кому-то нужны, кроме России.

P.P.S. России бы советовал сменить сверх-прагматичную политику по отношению к братьям-славянам на более примиримую. Пес не уккусит руки, которая кормит. А в ВОВ мы с вами прошли многое. Да и после тоже

(166)"P.P.S"
А я не уверен, что её могут поменять без спроса...

Емана, какое-то инфернальное фрик-шоу:
Ядерная война, китайские боеголовки, ДВ весь желтый, англосаксы, сотресет до основания...

Трэш)))

Быгыгыгы: "Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами" )))))))

(168) Я год жил в квартире у чела, который халтурил строителем на ДВ. Может, он захотел приукрасить ситуацию. Может, так оно и есть. Я не берусь судить об этом
Однако, проблема есть и ее нужно решать. Пока ее не решили за нас

С Китаем, кстати, Путин сейчас отлично справляется. Так обрубить Китаю доступ к африканским и персидским нефти и газу, да на 99.99% чужими руками - уметь надо. И с Обамой договорился о поддержке в этом вопросе - США завсегда рады слегка поколошматить Европу, у них по ресурсам сейчас полная автономия и проблемы всей остальной планетки не колышут.
Осталось только в Средней Азии заваруху устроить с разрушением углеводородной инфраструктуры Казахстана, Туркменистана и т.д., да Катар с ОАЭ натравить - и у Китая, Кореи и Японии останется только один поставщик нефти по 300 за баррель.

(169) Вот с Грецией согласен. То, что у них там не идет в сравнение никакое с нашими "лихими девяностыми". У них там почти курорт

(169) (172)
"бывший вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) сказал, что “дефициты не имеют значения”. Попробуйте сказать это прямо сейчас грекам. Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами, потому что когда мы пойдём ко дну, мы потянем с собой всю мировую финансовую систему.

То, что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её. Мы оставляем нашим детям и внукам руины и нацдолг в 14 триллиона долларов"

(171) я бы заСибирь больше переживал на его месте. Арика и персы, там не только наши, но еще и англо-саксов интересы есть. Кто-нить да бы обрубил. А вот Сибирь, которую Китай втихую ассимилирует. За нее, крпоме нас никто не вступиться

Вот это вас тут плющит. Прям мировые стратеги. Отсыпьте, а?

(173) Про долг -- это не про американский случайно?
(172) Греции не даст утонуть Германия. Да, она втянет в себя кусок греческой собственности, но кредит даст. За Грецию вступятся, т.к. крах Греции равносилен краху Шенгена. Да, Германия сейчас работает за всех, но в этом есть профит для нее: она возьмет под контроль негерманские производства.
Кстати, Бриты угрюмо наблюдают со своего острова.... У них тоже, видимо, рыльце в пушку перед Шенгеном

(174) Еще 30 лет с лозунгом "одна семья - один ребенок" даже Китай не протянет.

(176) Вы Шенген с Евро не путаете?

(138) Ну не я первый. Это говорят в том числе и западные эксперты. Так что ирония неуместна.

(173) И чо прям так и сказал? Ссылку на первоисточник можно?

(151) какой нафиг "народ"...
20 век окончательно превратил население в стадо. Нынешние властьдержашие офигивают - можно делать вообще что угодно, воровать в открытую и в наглую, но на очередных выборах придут и поставят очередной одобрямя за ЕР.

(180) Вот прям бывший американский вице-президент, так и сказал: "Horror that Greece is now experiencing..."

(146) Ну да. То же самое было с Древним Римом. Никто не мог придумать "лучшего устройства государства и его существования". Но История таки нашла его... В 410 году после Рождества Христова.
Таким образом завершилось 12-вековое владычество Рима.

В 2008 казалось бы - капитализм впал в кризис. Куда там. Пока это локальные колебания, хоть и с большой амплитудой. Кто не побоялся и в 2008 вложился в подешевевшие акции (увы лично я - побоялся и перевел свободные средства в валюту, хоть и серьезно думал об акциях) - уже через 1.5 года окупили вложения в 3-4 раза.

+ (182) На запрос: dick cheney Horror that Greece is now experiencing...
google ничего вменяемого не выдает.

Откуда ноги-то растут?

(180) (182) Да тебе какая разница, где это Эльниньо надёргал...
к нему все вопросы (158)...

(159) Я думаю что всё будет с точностью до наоборот. Хуже всех будет не России и Китаю - а тому самому "золотому миллиарду", в который Россия, по счасть (опять повезло) не входит.

(186) А на кой ляд, ты тогда в (173) - это транслируешь?

(187) "Пока толстый сохнет, худой сдохнет"

(187) Когда и-за неурожая в провинциях умирали с голоду, в Риме просто отказывались от парочки наложниц.

(189) И кто был худым а кто толстым в славном 401 году от Рождества Христова? А также на 1000 лет позже - в 1453 году?

(190) А вот (189) утверждает обратное. Рим был нищим. А его завоеватели - напротив. Кому из вас верить?

(192) Рим в 410 и Константинополь в 1453 были в отвратительном экономическом положении, худщем, чем у завоевателей. И там, и там взятие экономики нападающими произошло задолго до взятия столицы.

(193) А вот нынешние США и ЕС - просто в изумительном экономическом положении... Ну просто дальше некуда уже...
Это хотел сказать? Угадал? Так говорил бы прямо. Чай не басни тут пишем...

+(194) Другое дело - завоёвывать их никто не собирается. Другие нынче методы...

в Китае лет через 50 будет поллярда, а вот сколько будет в Индии неизвестно

весь цвет мистополитологов в сборе

(196) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/population/populationtemplate_CH.html

Это как? Растолкуй...

+ (198) Для сравнения....
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/population/populationtemplate_EE.html

(194) Нынешние США и ЕС в наилучшем в мире положении, и в области военной мощи тоже.

(198) В Китае, похоже, высокая смертность после 50 лет :)

(200) И чё? Будут воевать? И с кем и за что?
И чем их положение "лучшее"?
Вот у меня например положение коррелирует с количеством долгов. Чем больше - тем хуже. А у них чем "лучшесть" определяется?

(202) И через плечо. Их положение лучшее в том, что они живут сытнее и дольше, имеют доступ к образованию самого высокого качества, лучшей медицине, самую передовую науку и искусство.
З.Ы. А племя дикарей может гордиться тем, что у них есть расписка от имперского казначейства. В рамочку эту расписку можно вставить :)

(201) Но продолжительность жизни на 15 лет выше, чем в России. Хотя и на 4 года ниже, чем в США...
Есть же цифры. Хотя они не всегда правдивы. Но можно же оценить...

(203) В смысле - сытнее? Больше гамбургеров кушают что-ли? Насчет остального - это тоже всё надо взвешивать.

(204) А демографическая пирамида говорит о том, что продолжительность жизни даже ниже российской.

Ну что за хохлы пошли, им значение слова "сытный" растолковывать нужно. Совсем уже со своей мовой соловьиной русский язык забыть успели.
http://ru.wiktionary.org/wiki/сытный

(206) Продолжительность жизни оценивают как "ожидаемую при рождении".

(207) Посмотрел - не понял. Какое значение слова имелось ввиду?

(208) Вы зачем-то смешиваете ожидаемую и фактическую продолжительность жизни.

(210) Я беру данные у ЦРУ. И ничего не смешиваю. Когда человек говорит, что через 50 лет в Китае будет 500 миллионов - он наверняка имеет ввиду эту самую "ожидаемую" продолжительность жизни. А если нет - то смешивает он, а не я.

(211) Теплое нот иквэл мягкое, аккуратнее с величинами разной размерности!
То, что фактическую продолжительность жизни вы взяли в сиайэй-фэктбук не дает вам права приравнивать ее к ожидаемой продолжительности жизни.

(212) Еще раз.
Я отвечал на реплику что Китай через 50 лет вымрет на треть. Привел возрастную пирамиду и ожидаемую продолжительность жизни. Данные от ЦРУ. И всё.
Я просто хотел выяснить - как гипотеза о вымирании Китая стыкуется с данными ЦРУ?
В ответ достаточно было привести другие данные и сказать, что ЦРУ просто лгуны. Данные желательно из более-менее убедительного источника. А не журналистские домыслы.

(213) Где вы привели ожидаемую продолжительность жизни в Китае, покажите? Да, и зачем это пустое многословие о данных ЦРУ?

(211) если ты аргументируешь _свою_ позицию данными ЦРУ - значит, по твоему мнению, они - _лучшие_. В этом и заключается их "лучшесть".
:-))

(211) когда там прогнозтируют - исходят из разнообразных предположений что много чего не будет радикально меняться... а с китаем такие вещи часто не прокатывают... А текущая продолжительность - это ещё и следствие отсутствия пенсионного обеспечения чуть менее чем 90% населения.

Скоро либерасты страну до конца разворуют.
А потом придут китайцы....

(215)Повод для войны в Ираке был основан на липовых данных ЦРУ. На эту тему есть прикольная книга Грэма Грина "Наш человек в Гаване".

(0) Какой-то ЦРУ-к книгу написал следующие сто лет и еще одну следующие 10 лет. Так в них прямо говорит что Россия слабая страна и нефть наполняет бюджет, но не экономику. На ближайшие 10 лет задача США в данном регионе отвязать Германию от Российского газа. Я так понимаю события на ближнем востоке для этого и делались.
Поэтому думаю будет так: прямо воевать с нами не будут, но Европу отвяжут от нас. А дальше расчитывать придетьмя только на себя, причем против США. И с чем? С остатками производства 60-70 годов.

Интересует вопрос. Какое время в истории России была самой вышенравственной ?

(220) что есть "вышенравственной"?

(221) Духовность, высокая культура без пошлости, б_лядства, алкоголизма, наркомании, насилия, быдлятины, порнухи.

(222) По мне, это конец 60-х начало 70-х. По мне в викторианскую эпоху не было так.

даже

(223) Смысл задавать вопрос и самому на него отвечать?

(225) Просто интересно мнение других

Капитализм

(226) Еще лучше спросить православных, когда меньше грешили.

http://www.penta-club.ru/forum/uploads/post-18445-0-66468400-1357131397.jpg

(80) <Подлецы, подлецы...но разве они двигают цивилизацию?
Разве подлецы смотрят на звезды или постулируют "частицу бога"?
Подлецы это инфекция, но разве Человечество не учится защите против них?
Христианство, Ислам, Буддизм.>
 Поэтично. Особенно трогательно - про звезды.
А то, что подлецы успешно провоцируют религиозные войны разных масштабов, чтобы достичь своих целей? Используя религию вместо перчаток, чтобы ручки не выпачкать?
 
 У нас сейчас вместо идеологии - религия. другой общей основы не проглядывается.

(230)  
> А то, что подлецы успешно провоцируют религиозные войны разных масштабов, чтобы достичь своих целей? Используя религию вместо перчаток, чтобы ручки не выпачкать?

А что не используют?

Либеральную идеологию? Коммунистическую?

Может ООН не используют?

Или может быть науку?

(230) Только это ни фига не общая основа. Это мина под страну.

(232) 1. Обоснуй.
2. Что ты можешь предложить?

(232) так ведь больше правящая верхушка предложить не может... покрайней мере такого с чем их не послали-бы >90% сразу

(233) Кэп подсказывает, что Россия как минимум мультирелигиозная страна. То есть религия разъединяет.

Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.

(234) +. Так получается, что на сегодняшний день нет ничего другого...

(236) не, на сегодня те что наверху ничего другого предложить не хотят

(235) "Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология." - Никто не спорит - нужная. Вопрос - а какая?

(237) Потому что развал запланирован.
(238) Типа ты ждёшь, что я за минуту на коленке накатаю?

(239) НЕт, на коленке не нужно :) Я просто решила, что если было время обдумать и прийти к выводу, что "Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.", то  мысль пошла дальше и есть предложения. Ну, кроме критики.

(235) > Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.

Типа как коммунизм?

(235) > Кэп подсказывает, что Россия как минимум мультирелигиозная страна. То есть религия разъединяет.

США то же мульти религиозная. Однако очень много активных верующих.

при желании религии вполне могут сосуществовать.

(241) не обязательно. Ну наприемр (примеры не мои и отнюдь не оригинальные):
-общество равных возможностей,
-общество с главенством закона,
-общество в котором комфортно жить >95% чел,
-социально ориентированное общество
........................................

(240) Примерно как в СССР было - религию вытеснить научным мировоззрением, создать общую наднациональную идентичность ("россиянин" в этом плане не слишком удачен, ибо всё равно сильно ассоциируется именно с национальностью). Собрать исторические точки позитивного соприкосновения народов - типа общих побед, достижений строек и пиарить их. Прекратить высираться в прошлое, расхерачивая старые раны.

На меня большое впечатление оказала голосовалка "OFF: Отпустите меня в СССР ... ". Пункт "1. В СССР было лучше" выбрало вдвое больше народа, чем "2. В России лучше". И это в среде 1С-ников - людей явно не бедствующих. Как говорил чукча, "тенденция, однако".

Думаю, как только сегодняшняя жизнь "Нефть и газ в обмен на няшки" закончится, народ заорет "хАчу СССР" ! Ну, процентов 90%

(242) Совершенно иная ситуация. Во-первых, не христианских верующих в США-таки меньший процент. Во-вторых, они размазаны почти равномерно по всей стране. И в-третьих, это таки создаёт им проблемы, причём чем дальше, тем большие.

(243)
> -общество равных возможностей,

Так.

Т.е. если у деревенского паренька есть потенциал стать инженером(не гений а просто средний инженер), то он должен им стать.

При каком строе такое возможно кроме как ориентированном на коммунизм?

> -общество с главенством закона,

Что такое закон решается в судах.

И закон всегда будет в пользу тех у кого власть.

Не всегда, в каких-то отмороженных случаях, при капитализме закон может наказать и богатого, но в целом закон будет

> -общество в котором комфортно жить >95% чел,

Как это так?  Наркоту что ли всем раздавать?

Недовольные всегда будут, по сравнению, с тем что было 100 лет назад, с регулярным голодм когда приходилось бороться за выживания сейчас живем просто в утопии.

> -социально ориентированное общество
Типа так:
http://pics.livejournal.com/torbasow/pic/001tksta

(241) Коммунизм - это вообще о другом.

(247)
" то он должен им стать. " - никто никому ничего не должен
У меня может тоже есть потенциал стать Абрамовичем, так что - я обязательно должен им стать?

(246)

" Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни[34]. Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии. По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — атеисты[35]."(С)

(250) Ну и?

(249)
> никто никому ничего не должен

Смотря из какой системы ценностей из ходить.

Если мы ставим во главу угла развитие человечества.

То тогда если человек с потенциалом стать инженером становится пастухом - это плохо.

Если исходим из системы ценностей: "Выживает сильнейший".

Тогда действительно никто никому ничего не должен.

> У меня может тоже есть потенциал стать Абрамовичем, так что - я обязательно должен им стать?

Актуализация потенциал это не сколько ты потребляешь, а сколько ты делаешь.

Умеешь грамотно рулить финансовыми потоками?

Убить нищеброда.

Говорят, невозможно забыть свою первую женщину и своего первого нищеброда.

И это так.

У меня это произошло осенью. С друзьями мы сидели в клубе "Golden Dolls", болтали, пили абсент, смотрели стрип-шоу, когда ко мне подошел Виктор и сказал:

- Пора, мой друг.

Я сразу понял, что он имеет в виду - все-таки готовился все лето - но переспросил на всякий случай:

- Пора - что?

- Пора валить нищеброда! - засмеялся Виктор.

Мы пошли на улицу, на парковку, где стоял "джип" Виктора. Он открыл заднюю дверь, и я увидел разложенное оружие - пистолеты, снайперскую винтовку,  разнообразные карабины, дробовики, автоматы - целый аресенал.

В нашем тире я учился стрелять из всех видов оружия, даже из тех, которых тут не было, но сейчас - от неожиданности - не знал, что выбрать. Виктор заметил мою нерешительность.

- Из автомата валить нищеброда неинтересно, - сказал он. - Разве что из "узи", но тут надо уметь разрезать его пополам, тогда прикольно. А так просто решето получается - некайфовое. Из пистолета - тоже требуется навык, чтобы засадить нищеброду пулю между глаз. Снайперская винтовка - для девчонок. А вот карабин большого калибра - самый то. Да еще пуля с тупым наконечником. Если засадить нищеброду в голову, она разлетается на кусочки, как арбуз, а если в грудь - он смешно так подпрыгивает и отлетает. Так что советую - карабин.

Я послушался совета Виктора - все-таки он уложил уже с десяток нищебродов, одного даже из арбалета. Поэтому взял карабин и мы поехали на окраину. За руль джипа, конечно, сел я.

Нищеброды ездят на метро, маршрутках и дешевых машинах-развалюхах. Поэтому и ловить их надо в соответствующих местах. Я выбрал метро. Время было позднее, нищеброды уже вернулись с работы, попадались в основном неэстетичное старичье, стайки негламурной молодежи с банками пива в руках, противные тетки. Я уже думал ехать к район хрущевок, где нищеброда можно найти, когда он выносит мусор, но тут повезло. Из метро вышел одинокий нищеброд. То, что это он, я понял сразу - средних лет, одетый в какое-то потертую куртку китайского или турецкого производства - буэээ! - стоптанные ботинки, какая-то кожаная кепка на голове. С портфелем в руке. Да, да, с портфелем!

Он прошел мимо ларьков, свернул за угол дома, и пошел через площадку в сторону большого длинного дома, в котором нищеброды живут как в муравейнике в том, что они называют квартирами. И еще они называют эти дома домами-кораблями. Гы!

Так как я заранее покатался вокруг этой станции метро, я знал, что надо делать. С места врубил на полную, выскочил на площадку между домом и нищебродом , ударил по тормозам прямо на протоптанной нищебродами тропинке и одновременно развернул машину на 180 градусов, так, что моя дверь оказалась как раз напротив него. Нищеброд замер,  не понимая что происходит. А я уже взял зажатый между коленями карабин, передернул затвор, открыл дверь "джипа" и выскочил из машины. Все это заняло у меня от силы две-три секунды. Нищеброд ошалело смотрел на меня и тут я к своей радости увидел на нем очки. Во повезло-то, успел подумать я. И всадил ему пулю в грудь. Нищеброд взмахнул руками, портфель упал в сторону, а сам он улетел метра на два или три от меня - вот что значит большой калибр! - и лишь его кепка плавно спланировала на то место, где он только что стоял.

С другой стороны "джипа" вышел Виктор, неторопливо подошел к лежащему в грязи нищеброду.

- Точно, с одной пули, молодчина!

Он вернулся к машине, протянул мне фляжку с коньяком. Было прохладно, коньяк пришелся очень даже. А сам Виктор стал обзванивать всех, кого надо. Сначала прилетела съемочная группа "НТВ", довольно симпатичная девушка-журналист расспросила меня, какие чувства я испытываю после того, как убил своего первого нищеброда. Я от волнения плел что-то невнятное - потом, когда смотрел в наших новостях по кабельному, было даже немного стрёмно, но мама сказал, что я выглядел очень мужественно с карабином в руках. Потом приехали менты, Виктор дал им по 100 баксов, а старшему пятьсот, и они принялись заниматься формальностями. Уже после того, как труповозка увезла тело нищеброда, ко мне подошел старший, кажется, капитан, отдал честь и сообщил, что нищеброда звали Алесеев, он работал на заводе(!) инженером(!!). Даже Виктор позавидовал мне - такого кристально чистого нищеброда не всегда удается завалить.

Тут принялся разрываться мой телефон. Позвонил отец, поздравил меня с первым, сказал, что завтра меня ждет сюрприз. Сюрпризом, кстати, оказался новенький "бентли". Потом начали звонить друзья - сообщение о том, что я завалил нищеброда, да еще такого, быстро разлетелась по смс-кам по всем нашим.

Когда мы вернулись в клуб, там началось просто ликование. Знакомые и незнакомые бизнесмены, политики, депутаты, сенаторы, журналисты, писатели, визажисты, музыканты и певцы подходили ко мне, жали руку, целовали, оставляли свои визитки. Позвонил лучший друг отца, который тогда работал вице-премьером по социальным вопросам и сказал, что он гордиться, что у его друга вырос такой замечательный сын.

Как и положено - от нищеброда ведь остались какие-то дети - я прямо в ночном клубе по коммуникатороу заказал и оплатил в on-line магазине игровую приставку Sony playstation-3 и его жене навороченный кухонный комбайн - мы же не фашисты! - и тут же оправил все это им по DHL на адрес, который мне оставили менты.

Праздновать дальше мы потом поехали в наш поселок на Рублевке и вот там ко мне подошла наша соседка, отдыхавшая у родителей после учебы в Гарварде. Я давно на нее положил глаз, но до этого дня она казалась мне Снежной Королевой. А тут подошла сама и прошептала на ухо: "Я хочу тебя".

И потом, уже под утро, у меня был с ней такой секс, какого никогда еще не было в моей жизни. Все-таки не зря говорят, что когда уложишь нищеброда - потом такая эрекция, как после травы или кокса. А уж тем более - после первого нищеброда.

(235)(239) да идеология-то простая. великая страна и достойная жизнь.
только вот "великая страна" (как, впрочем, и "достойная жизнь") - разные люди понимают по разному...
для одних великая страна - это "все боятся", для других "все завидуют", для третьих - "христос акбар". Ну и "достойная жизнь" - аналогично.

(252) так может у меня потенциал в рулении еще больше чем у ромы

(0) Страну готовят к порабощению... Высшее образование ужимают, китайцам уже сколько земли отдали в "аренду" на 999 лет...

(245) не нужно путать СССР как "государство и как общественный строй" и СССР как "определенный относительно благополучный период в жизни людей этого государства". Люди хотят во второе.

(257) собственно, "благополучие" этого "периода" действительно было "относительным".
а во-вторых, развал СССР - это как раз следствие этого "благополучия". (причем обоих сторон этого "благополучия": социальные гарантии подкосили развитие, а "все всем" привело к "равенству в нищете")

(244) Согласна. А за последнее предложение -"Прекратить высираться в прошлое, расхерачивая старые раны." - просто отдельное спасибо.
  Возможно для некоторых такие высказывания стали уже естественными, но я по-прежнему воспринимаю такие слова как оскорбление. Оскорбление моих дедушек и бабушек, прошедших тяжелую жизнь, подтолкнувших своими плечами детей, моих родителей, их сверстников, прошедших войну, строивших свои дома, зарабатывавших, чтобы жить и своими руками выталкивающий своих детей выше, к жизни еще лучшей, чем у них.
И так же делаю я, так же делают мои дети. И у нас в этой цепочке так и не прижилось понятие "Никто никому ничего не должен". Как и слово "должен" не прижилось. Мы просто так живем - естественным образом.

(100) Мексика и другие латиносы вам одобрительно машут головой.

(258) Можно конкретный пример "нищеты"? Ну, хотя бы из 70-х годов?

(258) Развитие подкосил перекос экономики. Ну и намеренный перестроечный развал. Да и то в застой темпы роста были такие же, как в США.

(15) > 3. Национализм - тупиковый путь развития в современном мире. Всеобщая глобализация не даст ему развиться сколь-либо широко.

Вот интересно, когда люди выдают свои идеи, пусть хотя бы подтверждают их фактами...

Сейчас рулит именно тренд национализма. Во всем мире. Рушатся империи и многонациональные государства. Мир дробится на моногосударства. Примеры - Каталония, Страна Басков, Шотландия, Квебек, Бельгия, Северная Италия, Абхазия, Косово и т.д. и т.п.  Кто раньше освободится от мин национальных и религиозныз конфликтов - тот и выиграет...

(253) нде, полное незнание матчасти
основным признаком нищебродства, считается, покупка готового костюма и самостоятельное повседневное вождение машины)

(263) Только идиот не понимает, что если этот процесс не останавливать, он может идти до полного песца, где каждая деревня враждует с соседними.

(262)>в застой темпы роста были такие же, как в США.

Это был неправильный ВВП. Штамповали товары низкого качества.

(265) Только идиот будет сцать против ветра...
Это объективный исторический процесс.

(261) из 80-х пойдет?

(262) темпы роста чего? производства танков и ракет?

(266) Таки разного качества.
(267) Объединение - это тоже объективный исторический процесс. Но у нациков две мысли одновременно в голову не умещаются.

(266) зато в СССР дома лучше и крепче, чем картонный коробки в США...да к тому же там несколько млн. чел живут в вагончиках (домах на колесах)

(271) сколько м2 приходилось на жителя СССР и сколько на жителя США?

(269) Всего. Даже не смотря на перекос, большей частью экономики СССР был всё-таки не ВПК.

По поводу нищеты в СССР могу сказать, что в старших классах средней школы я больше всего боялся стать нищим инженером. Вот у ученика старшего класса есть мозги и совершенно непонятно, чем заниматься. Пойдешь на умственный труд - будешь зарабатывать в 2 раза меньше слесаря.

(273) 2 против 1 - темпы роста 100%, 1100 против 1000 - жалкие 10% )))

(274) Да, это один из хрестоматийных идиотизмов Хрущёва.

(270) Эмоции - это для пропаганды. История - это наука. Можно ненавидеть феодализм, капитализм, но они были и есть, это исторические эпохи, их надо прожить. Сейчас - этап окончателдьного дробления государств. Он тоже когда-нибудь пройдет. Возможно будет новое объединение, а может и нет.  Не вижу примеров. Если ту тебя -есть  - приведи плиз. И кто такие нацики?

(261) ну, хотя бы талоны на "колбасу и мясопродукты" и на "масло животное". "запись" на диваны, шифонеры и холодильники.
(262) этот "перекос" не сам по себе возник. и "перестройка" как сама идея (ты, в силу малолетства, не помнишь - в начале  называлось это "ускорение темпов экономического развития", а термин "перестройка" возник после партийного пленума 87 года "О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой").

(274)+ Завидую сегодняшним старшеклассникам. Сегодня все гораздо проще. Имеется ряд престижных профессий. Осваивай ту из них, которая больше соответствует твоему складу ума.

(274) Я не боялся. И вполне мог бы пойти в  инженеры или учителя. Но провидение направило меня в военное училище. инженерное)

(275) Согласен. Но даже по западным оценкам, очень плохо подходящим к частично немонетарной экономике, ВВП СССР к концу 70-х был где-то 2/3 от США.

(279) А можно список престижных профессий?

(282) "бляди, сэр!"©

(279) не все так просто :)
Например "адвокат" - престижная профессия, но иди ка ты в провинции стань адвокатом такого уровня и репутации, что бы зарабатывать приличные деньги.

(284) езжай в нерезиновую, неудачник.©
и еще - "у кого нет миллиарда - могут идти в .опу"©

(281) почему же тогда в СССР даже еда в дефиците была?

(277) Большинство государств никуда не дробится, твоё "окончательное" совершенно не обосновано.

Нацики - это идиоты, делящие людей на своих и чужих по этническим признакам.

(286) Никогда не голодали. Был дефицит отдельных продуктов. Но я вот сейчас задумался - мой рацион практически не изменился. Та же русская кухня.

(288) оно так то и сейчас не голодаем

(288) На Поволжье никогда не было голода?

(286) Реальные дефициты - это уже перестройка.

А вообще у дефицитов в СССР много причин. Но дефициты ещё не значат, что население голодает.

(282)
Летчик.
Врачам обещают сделать соответствующие з/п и рано или поздно сделают.
Некоторые инженерные специальности.
Нотариус.

Старшекласснику есть смысл изучить конъюнктуру и посоветоваться со старшими. Причем из старших желательно с теми, кого он сам считает успешными людьми.

(287)
Я прошу привести примеры государственных объединений за последние годы. Свои примеры я уже привел.  
что плохого в том, что люди хотят жить в отдельной квартире, а не в коммуналке? Где на балконе режут баранов, а некоторые индивиды годами не моются?

(290) В 70-х?

(290) На моей памяти не было...

(292)
"Нотариус" - смеялся ))) типа просто так человек с улицы может стать нотариусом? )))

(294) Причём здесь 70-е? Сказано было: "Никогда не голодали". Я так понимаю, что слово "никогда" относится не только к 70-м годам СССР.

(292) Про врачей смешно. На остальные профессии стоит такая очередь, что старшекласснику и близко не светит

(291) "Реальные дефициты - это уже перестройка"
здрасьте, приехали.
дефициты начались задолго до перестройки. скажу больше, не было бы дефицитов, не было бы и перестройки, с большой долей вероятности...

(297) Из контекста ясно, что он про себя говорит. А ты уже цепляешься к словам и уводишь обсуждение в другую сторону.

(297) Началось. Голодали во всем мире... Я про свою жизнь.

(186) http://pepper.at.ua/publ/41_fakt_o_gosudarstvennom_dolge_ssha/16-1-0-565

(291) в Челябинске талоны ввели в 81-82 году. До перестройки было еще далеко. И даже до "укрепления" Андроповского. Конец, но все-таки брежневских времен.

(296)Я упомянул о том, что нужно изучить коньюнктуру и посоветоваться со знающими людьми. Если профессия действительно престижная и есть желание, то нужно искать ходы.

(299) Дефициты были всегда. Но не всегда они были одинаково суровы и на одни и те же продукты.

(305) ловко ;)...

(305) ну да. постепенно к "старым дефицитам" добавлялись все новые. примерно с 76-78 года все больше и больше...
не было только дефицита дефицитов.

(292) ды хоть ты как советуйся )))
для хлебного места одного желания недостаточно

(305) Катастрофических дефицитов в еде не было. + все было на рынке и в деревне.   Сейчас ем то же самое. Картошка, макароны, крупы, супы... Больше стало мясных и рыбных продуктов, и всякой химической хрени...  но это не критично.

(304)
Если ты мне откроешь секрет.”
И спаситель ответил – “Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет.”
“Видишь там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем,

(308)
Приходит внук полковника к дедушке и спрашивает
- " Дедушка, а я стану, когда вырасту лейтенантом?"
- "Станешь, внучек..."
- " А майором?"
- "Станешь, внучек, станешь..."
- " А как ты, полковником?"
- "Станешь, внучек, станешь..."
- " А генералом???"
Дед подумал и говорит:
- " Не, внучек,  у генерала свои внуки есть!"
©

(308)Из профессий, которые я перечислил, далеко не все являются хлебными. Все зависит от наклонностей и способностей человека. Кому-то больше подходит профессия врача, кому-то инженера. Кто-то пронырливый умеет устроиться на хлебное место.
Во времена совка врач зарабатывал на 20 рублей больше уборщицы. Пронырливые люди по большей части вынуждены были скрывать свои доходы. И так далее.

(312) "Во времена совка врач зарабатывал на 20 рублей больше уборщицы." - так и сейчас в основном тоже самое

(309) смотря где...
в челябинске нужно было ловить по талонам эту самую колбасу - полтора килограмма на человека, а москвичи (и жители приравненных к ним закрытых городов) спокойно с утра заходили в магазин и покупали 150 граммов колбасы к завтраку...

(312) иди в гинекологи, и работа не пыльная, и руки в тепле)

(312) На кажое хлебное место есть очередь из желающих, у многих из которых есть опыт, знакомства и так далее. Старшеклассник там не нужен

(314) В Туле тоже не было колбасы. Но повторю - это не смерт ельный дефицит. На рынке было мясо и та же колбаса + домик в деревне. У нас всегда был на обед мясной или рыбный суп.

(313)Я верю, что эта парадоксальная ситуация, которой больше нет нигде в мире и у нас рано или поздно пойдет. У уверен в том, что сегодняшние старшеклассники до этого доживут.

(316)>Старшеклассник там не нужен

Там нужен пронырливый молодой человек. Если старшеклассник чувствует в себе такие способности и наклонности, то...

(319)+ Классический пример пронырливого молодого человека - Растиньяк из произведений Бальзака. В реальной жизни таких людей тоже хватает. Понятно, что это тоже не каждому дано.

(0)Беги.... беги из России :)
...
КГ/АМ

(319) Мальчик для побегушек - это престижная профессия? :)

(322)У сегодняшних молодых людей гораздо богаче выбор. Абрамович начинал с того, что жарил шашлыки для Семьи. Березовский эти шашлыки ел вместе с Семьей. А Абрамович жарил.

Где сегодня Абрамович и где Березовский? Если бы Абрамович не лизал в свое время кому надо, то кем бы он стал?

(323) ересь какая-то... выбор - это лизать?

Но среди тех, кто лижет, сегодня офигительно высокая конкуренция. Поэтому современному молодому человеку есть смысл подумать о профессии врача или инженера.

(324)Если тебе такой путь не интересен, то я указывал и другие варианты.

Компрадорская буржуазия

(325) Я учился на инженера. Из моего выпуска (более 50 человек) по специальности устроился 1 (прописью: один) человек по блату и на обычную инженерскую запрлату.
Про престиж врачей думаю и так понятно

(328) А из моего выпуска практически все (за редким исключением) работают по специальности.

(328) ты просто не в курсе. в медвузы большой конкурс

(328) это на какого же инженера ты учился? у нас из выпуска практически все работают по специальности, за редким исключением женского пола...

(317) А вот у нас "мясной суп" был далеко не всегда. И "домика в деревне" не было. и на "рынок" денег не всегда хватало. На рынке картошку покупали, кстати. Не потому, что дефицит - а потому, что она там была не гнилая.

ИМХО партия ЕР и правительство строят что типо очень похожее на строй в США с такой же разношерстной национальностью, но пока что все запросто может сктиться к банальному национализму. И кто то уже высказлся здесь - все решит наш российский оголтелый национал-социализм, как это не прискорбно.

(329) (331) я знал, что вы это скажете

(330) на юристов-экономистов тоже большой конкурс :) а потом оказывается, что юриста не берут работать адвокатом, а берут только секретарем в прокуратуру, аналогично с экономистами

Как вариант еще можно рассматривать приобретение профессии с расчетом на последующее трудоустройство в другой стране. Вроде наших врачей признают в Израиле. Понятно, что это непростой путь, но это вполне реально. Опять же нужно тщательно изучить коньюнктуру, все продумать и т.д.

(331) я на радиоинженера учился.
"придет такой дядя со звездочками на плечах, и скажет: - ребята, там такая вот фигня летает. А надо, чтобы не летала!"©
и сейчас это практически не нужно.

(334) это замечательно, что ты такой знающий, но все же, на кого учился?...

(334) вы опять-таки не в курсе) юристов сейчас готовят везде. почти в каждом вузе. очно и заочно. а медиков -только в медвузах и только очно.

(336) ты в другое время учился. мне интересно на кого учился человек уже при капитализме...

(335) еще можно усртоиться на госслужбу, чтоб занять пост и брать взятки. или проникнуть в ГРУ с целью совершать предательство. :-)

(332) А я сейчас на рынке картошку не покупаю. Потому, что она там гнилая :). Серьезно.

(339) вы-возможно. СССР - он был сильно разный.

(341) да ладно сгущать краски  то - лучше скажи кто счас менее трех раз в год по заграницам отдыхать ездит - по пальцам пересчитать - уж одинэсники то точно пару тройку раз могут себе позволить отдых в шарме или хургаде.

(337) инженер-технолог (обработка металлов давлением)

зы: погуглил, за мою специальность предлагают целых 20 тыщ. в Москве...

Возьми к примеру меня - я в прошлом году почти расплатился с ипотекой и умудрился при этом съездить на 11 дней в Шарм и 14 дней попутешествовать по крыму.

(344) а смысл туда ехать?)

(342) в ашанах всяких она все-таки хуже...
прежпочитаю по-осени взять у двоих-троих продавцов по ведру, попробовать, а потом купить понравившейся 3-4 мешка.
выращивать слишком лениво.

(348) ну здоровье поправить , поплавать в теплом море, продлить лето - я был в начале ноября - 30*30*30

(345) Нет. Уточню, на всякий случай, я в Волгограде живу, не в Москве.

(347) а я предпочитаю поохотиться в Тульской области, и шарм этот на фиг не сдался.

(346) а когда поступал, о чем думал? ладно я, в 90-ом году поступал, угадать было сложно, а ты то уже в капитализме поступал...

(344) да изрядная часть не ездит. Я, правда, могу - но предпочитаю наши уральские озера, или байкал, или на волгу...
в следующем году на камчаттку хочу...

Я закончил Завод-ВТУЗ при заводе ВЭМ филиал ППИ. Специальность инженер-системотехник, поступил в 1979, а в 1980 уже был зачислен в СКБ завода ВЭМ программистом и т.о. у меня стаж работы программистом 33 года аж!

(354) +100
не пойму этих любителей  - водка жрат-песок валяться)

правда я все время совмещал программирование с предпринимательской деятельностью.

(354) На Байкал - это далеко не каждый одинэсник себе может позволить. Там ценник повыше, чем во всяких Ебиптах и Турциях будет :)))

(357) Но коммерцией я начал заниматься с первого класса , когда "удачно" продал свою либимую собаку, а она на следующий же день ко мне прибежала с перегрызанной веревкой.

(353) Когда поступал, я думал о том, что без высшего образования не возьмут даже сотовыми телефонами торговать. Поэтому получал просто высшее техническое образование

(355) ого! и перфокарты застал)))

По поводу обсуждения вариантов приобретения профессии для выпускников школы получается, что с прямыми путями и сегодня как-то не очень. В какой-нибудь Европе выучился на инженера или врача и всю жизнь будешь хорошо зарабатывать. У нас не так все просто. Но во времена совка в этом плане было намного хуже, чем в РФ.

а я еще и перфоленты застал.. и магнитные карты (страшно глюкавые!)
первая ЭВМ у меня в биографии- МИР-1 - 1969 год :)

(365) в 1979 я поступал в  ЛЮБОЙ институт лишь бы откосить от АФГАНА

(365) Не во всё время. До 60-х было иначе.

(358) Как ни странно, цены на самолет внутри страны в разы больше, чем на международные рейсы.

(367) ЕС 1020, ЕС 1052 их делал Пензенский завод ВЭМ, потом уже Эльбрусы с водяным охлаждением процессоров.

(365) не хуже

(370) Цены на самолёт - это отдельная песня. Тоже хотел съездить в этом году на Байкал, но когда посмотрел, что путёвка туда без перелёта стоит дороже, чем в 5-тизвёздочный отель в каком-нибудь Таиланде с перелётом, передумал пока.

(376) мне сослуживцы место на базе организовали. Семье понравилось.

(376) Дикарем едь.

(376) собирайся)
Службу в армии предложено заменить пятью годами жизни на Дальнем Востоке

(378) добраться до приличного дикого места можно только на катере. но стоит это чуть дороже, чем билет на поезд до Байкальска. Не хочешь - плыви сам :-)

(255)
> так может у меня потенциал в рулении еще больше чем у ромы

Думаю у 1С никак есть возможность себя в этом проявить.

Хороший финдиректор никому не помешает.

(380) Людей нужно нужных знать просто.

А когда "отстатыщ" - это средний слой? Вот А.Фурсов приходит к выводу:  "Иными словами наш средний слой ждут очень суровые времена. Этот кризис, он как бы подводит итоги последних 20 лет функционирования казино капитализма, взбесившегося капитализма, финансового, который развивается полностью отделенным от реальной экономики и который  крутится сам по себе".
  И в это суровое время придется жить. Так каким путем пойдет Россия дальше?

http://www.youtube.com/watch?v=GFiCWBTGKjU

Для тех кто еще не понял - мы строим Великую Энергетическую державу. Без всяких шуток. Пока в рамках господствующей в мире экономической парадигмы (капитализма). К этому прилагается воссоздание Российской империи в перспективе.

(367)Вы реально 39-го года?

(384) Как не крути, но "Русская идея" близка к фашизму... идеи фашизма не находятся в антагонизме с капитализмом...
А если посеять и ухаживать... то "На безрыбье и рак рыба..."

Удивляет, что там есть неглупые по сути люди...тот же Андрей Савельев, а может я чего не понимаю...
Смотрю и "англосаксам" присущи  некоторые мысли:
"Золотой миллиард", хороший "генетический материал"...

(385) "Энергия" и сырьё... несколько разные вещи...

(385) мнение http://digest.subscribe.ru/economics/news/n976257561.html

(387) Считайте, что у меня свое понятие о "Русской идее". Хотя немного национализма есть и в моей: я считаю, что на территории России должен быть хозяином именно русский народ, все остальные, кто так или иначе здесь живет, - должны  ставить обычаи и уклад жизни русских на первое место. Свой уклад можно предлагать, но не навязывать.

(390) поволжье и урал - это территория России, или нет? и что, теперь коренному в общем, населению здешних мест - татарам и башкирам - "валить"? а хантом с мансями? а если они с нефтью "свалят", да еще потребуют компенсации за выкачанную нефть?

(391) А какое у них гражданство?

(391) + И где я написала, что кто-то должен откуда-то уезжать?

(391) С другой стороны не было бы Русских не было бы у них и нефти. Запад своим колониям свое гражданство не дает. Колониальные люди - люди второго сорта для них. Дак что скорее местные должны вливаться в Русскую культуру а не наоборот. Хотя взаимный обмен тоже должен идти при этом.

(391) Слышал, что на Урале сейчас американцы, которые конца света боятся, земли скупают. Говорят, что при всемирном потопе только Урал и прилегающие области над водой останутся :)

(215) Нет. Они должны быть лучшими по мнению моих оппонентов. Ибо у них фантастическое доверие ко всему что идет с Запада.

"Задумайтесь: а ведь Путин действительно первый правитель России после Николая Романова, пришедший к власти 100% законным путем. И более того, 100% законно ее удерживающий. А честно/всеобще/выборно — то и вовсе 1-й в истории России? Это ли не явленный нам, России, шанс возродиться?"

(397) А Брежнев был незаконный и не выборный? Отличия то в чём?

(398) Брежнев - история, Путин - настоящее и будущее России.

(399) Да уж такое будущее оптимизма не вызывает.

(400) "То наследство, которое ему досталось, развернуть такую махину, не допустить ее нырка в пропасть стоило неимоверных усилий, Путину и его команде удалось. Путин — патриот, Путин сильный."

"Традиционно в конце года «Коммерсантъ» проводит конкурс лучших подхалимских изречений в адрес президента и премьер-министра."
http://www.kommersant.ru/interactive/tests/22

(397) А если принять во внимание результаты референдума о сохранении СССР, то вообще можно сомневаться о законности такого новообразования как Россия...

(403) Россия = РСФСР

(390) Чуть поправлю - славянский.

(397) первым законным правителем был Ельцин, который в 91 году победил на выборах без всякого административного ресурса

(404) РСФСР - часть России.

(407) ))) 86 год?

Вообще идея по моему одна - не сдохнуть. А для этого надо индустриализацию проводить(как известно с копьем на автомат не попрешь) и возможно национализацию.  И делать это государству, бизнес такое не осилит. В итоге власть надо менять. Но на кого? Мне лично кроме КПРФ никто на ум не приходит.

(409) ну да, ну да... скоро ж 2017...

(407) Тот , без обид, но создается впечатление, что увольнение явилось непоправимым ударом для вашей психики...

и опять по тем же граблям...

(409) пример СССР показал, что доменную печь в условиях государственной экономики сделать можно, а вот микропроцессоры - увы нет

(394) невть-то у них была. добыть бы не смогли.
я о том, что вместо "ассимиляции" может быть лучше полумать, как жить вместе - пусть отличающимися, но разными? искать точки соприкосновения, и т.п.

(414) Или ассимиляция, или резервации... а какие еще варианты?

(410) В том то и дело, что если ничего не делать то на самом деле скоро 2017 год.
(413) Дак вот и надо пока есть возможность сделать чтобы и госсектор был и частный. Иначе нужно будет в кратчайшие сроки индустриализацию проводить и тогда частного сектора не останется.

(409) ну, везде бизнес такое осиливал. не бес помощи государства, но все же...
(413) не столько "государственной", сколько "плановой". Да впрочем и процессора свои (ну, или "почти свои" - "цельнотянутые", но выпущенные у нас) в СССР были...

(387)  > Как не крути, но "Русская идея" близка к фашизму...

Корее к "православно национал-коммунистическому самодержавию"

(415) +1

(416) в 1917 году большинство населения России жило в ужасных условиях впроголодь, мужская половина уже 3 года к тому времени гнила в окопах. Людям было нечего терять особо.
А сейчас большинство и кушает досыта, и одевается не в тряпье, у многих авто имеется, в Турции гоняют. С какой идеей они за вилы то возьмутся (которые кстати в отличии от 1917 совсем не у большинства под рукой)?

(417) "процессора свои" - копировали их медленнее, чем Интел их делали ))) калька 80286 еще в серию не пошла, а буржуи уже 80486 в продажу выпустили

(420) Сейчас то ест-но нет. И Слава богу. Но что будет когда США нас "разведет" с Европой? Все время чтоли будут на содержать США+Европа? Ну +Китай еще.

(413) На счет микропроцессоров, ошибочка. Дело не в  государственной экономике.  В СССР делали микропроцессоры. Причем не только анаолги типа серий 1810 или других, свои доморощенные, для быстродействующих ЭВМ

(420) Откуда инфа? В России даже карточек в 1МВ не было...

(423) точные номера моделей этих чудо-процессоров можно?

(0) Чего тут гадать? Всю  свою историю Россия жила одним - разбазариванием ресурсов: лес, зерно, люди, теперь вот - нефть и газ, когда это все кончится (кроме людей разве что, хотя...) - тогда и будете думать

(417)Возможно осилит, но сколько времени на это уйдет? И есть ли оно у нас. Если есть то да, конкуренция наверное должна сделать свое дело. Но, мне кажется времени мало есть.

(425) Сейчас цифорки уже не помню. Но сам работал с микропроцессорами для устройств параллельной обработки собственного изготовления.

(389) Какой чудный поток сознания. Великий могучий сланцевый газ и "зеленая" энергетика в одном флаконе. Так победим!
Мало кто знает, что в великой СШП находятся 2/3 всех буровых установок мира. Там разбурено уже все более-менее ценное. Осталась единственная возможность для наращивания производства углеводородов - сланцы. Это уже второй сорт - себестоимость выше, энергоотдача ниже. Кроме США никто их разрабатывать в ближайшем будущем не будет. Это сами америкосы признали. Так что не надо нас пугать голой ж@пой.

(426) Всю свою историю Россия была самодостаточна... и к 20 веку производила все - от прялок до броненосцев...

(430) а процессоры?

(431) уверен, производила бы их не хуже, просто дядя Джо не прогнал вовремя тему и все боролся с кибернетикой... время упустили...

(431)

wiki:Эльбрус_(процессор)

Но теперь процессоры, память и жёсткие диски уже не делают.

(432) в 50-е и 60-е годы собственные наработки СССР в области ЭВМ не уступали западным. Но как только прогресс дошел до того, что ЭВМ должны были производится серийно - тут началось резкое отставание, в массовом производстве плановая экономика не может тягаться с капитализмом.

(433)
В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частоте 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.

)))

(434) не все так просто. на определенном этапе капитализм начинает тормозить прогресс. к примеру нефтяные корпорации скупают патенты по альтернативной энергетике и тупо их замалчивают...

(432) Да чушь это все, выживали только за счет очень низкого уровня жизни, ну и 3.14здили по мере возможностей технологии которых хватало на поддержку этого уровня.

Только в военке кое-что получалось

Плитку .ля на смесь ПВА и цемента клеили, позорище...

(411) Конечно. А что тебя удивляет? Любое изменение в жизни - удар по психике. Даже просто смена места работы. Или банальный переезд. Приходится адаптироваться. И в разном возрасте это протекает по-разному.

(435)

Ну и над чем смеяться?

(423) не таких уж и "быстродействующих". Отставали. отставание нарастало. Но все-таки были в тройке стран (США, СССР, япония). потом в четверке. сейчас - в девятке (правда, продукцию, благодаря которой мы числимся в девятке - никто живьем не видел).
(427) очень мало времени....
(430) жизнь усложняется. можно в тех условиях выпускать паровозы. с самолетами - уже сложнее. а с микроэлектроникой - еще сложнее. тут даже "количеством" взять трудно.

(439) удивляет, насколько "сдвинуло..."

+ (439) А если ты о моих политических взглядах и взгляде на жизнь - они тоже меняются. Когда-то я был либерастом. Даже верил что революция 1917 года - трагедия народа и историческая ошибка.
Но это было давно. С тех пор поумнел. Телевизору больше не верю в принципе. И стараюсь оценивать жизнь исходя из представлений о ней.

(438) ну и что? все-таки был цемент, была поливинилацетатная эмульсия, была плитка. все-таки не солому на кизяки...

(441)300 миллионов в СССР, были практически противопоставлены "золотому миллиарду"...  Соревнование было достойным... внушает уважение.

(426) Ну да. А Америка в это время летала в космос и строила АЭС...

(441) А если мало времени то естественным путем, путем конкуренции индустриализации  думаю не произойдет. Просто из вне задавят.

(437) Ну и жилья правда поболее теперешнего строили. И питание было покачественнее нынешнего. Да. Еще медицина и образование. Как я забыл?
А так - да. Выживали... Не, ну в космос летали, конечно... Но и там выживали...

Дисидент... Александр Зиновьев о жизненном уровне...
https://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk

Диссидент

(448)"И питание было покачественнее нынешнего"

С чего это? Это когда шоколад по праздникам?

Ах, да. Тогда же натуральное все было. А сейчас типа один яд едим. :)

(451) не только едим..и пьем!
"и если водку гнать не из опилок - то что б нам было  с пяти бутылок?"©

(447) "неестественным путем" получается еще хуже...
ностаточно посмотреть на результаты ФЦП

(451) Ну шоколад то как раз не только по праздникам был.
Я о качестве продуктов питания. Понятно, что они не очень индустриальными методами производились. Но поэтому и не включали в себя "индустриальные присадки".
Сейчас всё красиво упаковано. И имеет великолепный товарный вид. Но... да не. Не только в этом дело. Уровень потребления на душу продуктов питания всё же был более сбалансирован. Хотя цитрусовые были действительно редкостью...

(454)Личное мнение: сейчас лучше набор продуктовой корзины, потому что наука не стоит на месте. ГМО позволяют создавать массовые дешевые продукты, это большой плюс.

Хрень какая-то...

(453) А расскажи про ФЦП. А то как в Россию приезжаю - показывают всякие ништяки и приговаривают "да это не мы... Это ФЦП..."
Оснащение школ, ремонт больниц и поликлиник. Даже крыш в жилых домах. Всё ФЦП. Куда не плюнь.

(455) Думаю, что качество продуктов сейчас можно действительно обеспечить лучше. Просто "капитализм" упорно требует водку гнать именно из опилок. А в сосиски мяса не класть. Дорого.

(453)Если на естественный путь времени  нет, то что делать?

(458)  есть выбор... можешь заплптить подороже и купить продукты без ГМО...   а тогда гнали колбасу из бумаги, конфеты из сои, кофе из ячменя...

(459) "частно-государственное партнерство, с применением иппатьевских методов в микроэлектронике".

(460)"тогда гнали колбасу из бумаги"
С ГОСТ-ами ознакомься... прежде чем ерунду нести...

(460) Я против ГМО ничего не имею. Скорее - наоборот.
Насчет бумаги сои и ячменя - тоже скорее всего наоборот. Тогда соевые конфеты были соевыми и этого никто не посмел бы скрыть. Сейчас - все хотят продать подороже а произвести подешевле.

(462) Ок. ) котлеты из хлеба

(462) на заборе тоже написано. не надо идеализировать советское пищевое производство. воровство и несоблюдение гостов было нормой...

(465) Да всяко было. Но сажали за это регулярно. Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали. А вот "левых" производств - не было. Поддельным лекарствам и продуктам появиться было не от куда...

(458) сейчас количество мяса прямо пропорционально цене на продукт...

(462) щас архивы открыты, в 70-е - 80-е года служебная переписка была по поводу колбас, аж дым стоял. Магазины жаловались что им колбаса уже зеленая приходит, заводы - что к ним из колхозов некондиционное мясо идет а план выполнять надо...

(466) только не говори, что никогда не слышал про цеховиков. хотя, конечно, масштабы не те...

(469) ну они в основном непродовольственными товарами баловались

В опе, в опе мы, неужели не чувствуется запах ?

(471) не надо обобщать свой личный опыт...

Как-то в 1983 году я имел возможность обонять запах ливерной колбасы в Пскове. Незабываемые ощущения - продавать за деньги людям неизвестно что, воняющее мочой аж за 10 метров можно было только в "сытом" СССР. Еще помню аромат свинной печенки из хрюшек, которых откармливали рыбной мукой - это кабздец. А люди покупали и ели.
Советские маргарины, кстати, сейчас бы никто вообще не купил - никому не нравятся вонючие хрупкие комочки ядреной химии.

Докторская
А вот любопытный документ, из которого видно, что должно на самом деле входить в состав «Докторской»: «Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта – 25; свинина жилованная полужирная – 70; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2090; нитрит натрия – 7,1; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50". Естественно, никаких консервантов и прочих сомнительных добавок.

но мяса не хватало, и стали лудить в нее крахмал, молоко и пр...

(466) "Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали."  - может, приведешь номер статьи, состав, санкции?

(475) А это чудесное советское молоко из бидонов, которое разбавлялось несколькими участниками цепочки от коровы до прилавка, зачастую водой из-под крана. Хранилось оно без кипячения несколько часов, причем иногда продавалось уже подкисшим.

Даже в комедиях времен СССР шутили на тему разбавления бензина на заправках ослиной мочой :)

Была такая замечательная книжка И.Ефремова "Час быка". Когда я ее прочитал, сначала думал, что это про загнивающий капитализм. Потом в годы перестройки выяснилось, что эта книга про загнивающий социализм. Сегодня думаю, что эта книга и про то и про другое. В загнивающем варианте.
На этом форуме мы регулярно ломаем копья на тему: загнивающий капитализм vs загнивающий капитализм.

(479)загнивающий капитализм vs загнивающий социализм

(438) И вообще, у них айфонов-айпадов не было - это так вообще жуть!

(476) Не приведу. Лень искать. Сам ищи.
Или ты хочешь сказать что не наказывали вообще? Ну тогда уж ты сие доказывай.

(473) Ну да, сейчас химия на высоте, и даже заведомое черти-что замечательно вкусно пахнет!. Кстати, магазинные куриные яйца - таки при..пахивают рыбой - это для тех, кто вкуса и запаха нехимических не знает. Или забыл.

(482) Вы прямо как Кетайский Муй.

(482) наказывали. но за "заведомый, неоднократный и в крупных размерах", и "до трех лет" (что, конечно, немало, но и не "крупный срок"), да и то, применялось довольно редко.
так что слухи о "поголовном советском качестве" сильно преувеличены.

а вот за невыполнение плана снимали с должности
http://www.sbelan.ru/content/социальный-механизм-планирования

(483) Да мы как-то дешевые в магазине не берем, а в премиум-сегменте никакого левого запаха нет - от домашних не отличишь.

(486) за несоответсвие стандартам, некомплектность или недоброкачественность тоже могли просто уволить...

(487) А дешевые и дорогие не на одних птицефабриках делаются? Может за одни и те же яйца с вас просто дороже берут?

(483) крокодильи может?

(485) На моей памяти было несколько иначе. Там в статье был пункт: "если нарушение может угрожать жизни и здоровью..." а лекарства и продукты под это хорошо ложились. Потому (470) прав. Там не так страшно было. Можно было и условным отделаться...
А с отягтяющими ЕМНИП давали от 5 до 10. Или от 3... не помню уж...

(491) ты магазинные котлеты ел? из хлеба которые? никакого вреда здоровью)))

(489) Подробностей не знаю, но вот что мне кажется важным - я даже не подозревал о том, что у куриных яиц может быть рыбный запах, а вы об этом знаете.

Насчет качества могу на личном опыте сказать, что у механизмов, с которыми имел дело, следующие модели были более низкого качества, чем предыдущие за счет снижения расходов материала на них. Потом в годы перестройки выяснилось, что такова была система. От конструкторов требовали показателей. Одним из таких показателей был расход металла. Показатели улучшались, но снижалось качество. Тогдашняя система производства конкретно зашла в тупик.

первый раз слышу, чтобы куриные яйца пахли рыбой. мы точно про куриные яйца говорим, а не про какие-то другие?...

С курятиной, от которой воняло рыбой, лично я имел неудовольсвие сталкиваться.

Может это какие-то суперэлитные куры, которых держали на диете из черной икры? :)

(496) может магазин курицу и рыбу держал в одном холодильнике?

+ (498) Потому что сейчас никто куриц рыбной мукой не кормит, это очень дорого. На современных фермах их кормят комбикормом, он никакого запаха не дает.

В восточной части России одно время была поговорка: рыбы нет, идет горбуша. Соотвественно, курей зачастую кормили рыбой. Может не горбушей, а каким-нибудь минтаем. А может и горбушей. Я в кормушки не заглядывал.

(492) Так и было. Разница с нынешней ситуацией в том, что это не скрывалось. А что сейчас в них пихают - неизвестно.
Правда, я будучи в Екатеринбурге обратил внимание, что в России ситуация несколько иная. По крайней мере бросается в глаза, что есть молоко а есть молочные напитки. На Украине молочных напитков нет. Там всё - молоко. И сырных продуктов, и нектаров, и спредов... Отличить колбасу от колбасного изделия на Украине нельзя.

(501) как это не скрывалось?) ты покупаешь мясные котлеты, а тебе продавец говорит - там половина хлеба?)

(493) "Как-то в 1983 году я имел возможность обонять запах ливерной колбасы в Пскове. Незабываемые ощущения - продавать за деньги людям неизвестно что, воняющее мочой аж за 10 метров можно было только в "сытом" СССР. Еще помню аромат свинной печенки из хрюшек, которых откармливали рыбной мукой - это кабздец. А люди покупали и ели. "   вас удивляет это и вы помните. А меня удивляет другое - и я об этом сказала. Кстати, на мисте недавно была ветка Кушаете ли Вы ливерную колбасу? Как выбирали? Кушаете ли Вы ливерную колбасу? Как выбирали?  ностальгия именно по советской колбасе. А цена "хорошей" нынешней - верх идиотизма. Проще и дешевле сделать дома самому.

блин. половина) 3/4

(495) К этому быстро привыкаешь. Как к запаху воды в новой местности.

(500) может это и впрямь от местности зависит, в Украине если птицу рыбой кормить - она золотой выйдет.

(506) Почему именно рыбой? Мясо-костная, рыбная мука - все это может входить в состав комбикормов. Это в советские времена на свинофермы привозили бочки хамсы и селедки для добавления в корм. Сейчас такого, насколько я знаю, нет.

(507) вот нашел
"По данным известных ученых (В. Фиснин, И. Егоров, 2008), в состав отечественных комбикормов добавляют не менее 65-70% зерна по массе, тогда как в странах ЕС и в Америке показатель содержания зерна в комбикорме уменьшено против нашего вдвое. В среднем там тратят не более 35-38% зерновых источников по всем основным группам комбикормов для сельскохозяйственных животных и птицы. Такое существенное снижение доли зерновых компонентов там стало возможным благодаря обязательному использованию в составе комбикорма побочных продуктов пищевой промышленности. На фоне значительного добавления побочных продуктов пищевых производств в их комбикорма они становятся намного дешевле наших."
http://grunt.at.ua/blog/kak_mozhno_udeshevit_kombikormovoe_proizvodstvo/2011-04-08-52
действительно, если украинский комбикорм состоит в основном из хлеба, то и яйца рыбой вонять не будут

ТС поставил масштабный философский вопрос:
Где мы есть? Что строим? Куда идём?

Мистюковые мегааналитики обсуждают яйца, рыбу, кур, мочу...

(509)Хрень ТС поставил, а не масштабный философский вопрос.

(509) +100
а вот Проханов - храмы, заводы, и фаворский свет...

(510) Ну да. МегаАНАЛитикам виднее.

Получается такая любопытная вещь: ни одной из бывших советстких республик не удалось построить на постсоветском пространстве ничего хорошего.

(511)Кстати...
Проханов о Зюганове  и о необходимости нового левого проекта.
http://www.youtube.com/watch?v=t_Rxygp7Zcw

(513)А Украина?

(513) Какой вывод напрашивается?

А Прибалтика?

(515)(517) Зачётные шутки у тебя.

Может быть, руководству страны не стоит заморачиваться суперглобальными идеями. Сделать простые и более менее очевидные шаги.
1.Упростить налоговое законодательство. Расходов это не требует, а бизнесу будет дышать легче.
2.Плотно заняться борьбой с коррупцией.
3.Набирать людей в госаппарат не по принципу личной преданности, а по профессиональному приниципу.
4.Медведева Путин уже отблагодарил тем, что дал поиграть в премьер-министра. Пора уже и на выход с вещами. На должность премьера назначить управленца.

(509) Я все больше убеждаюсь, что серьезные  философские вопросы обсуждать коллективно - занятие довольно бесперспективное. Максимум что можно извлечь из таких обсуждений - небольшое количество самостоятельных мыслей и небольшое количество людей, которые такого рода заключения могут аргументировать. К сожалению "мозговой штурм" в подобных дискуссиях довольно мало перспективен. Особенно, когда участники такой дискуссии пишут мало и одной фразой хотят "объять необъятное". ИМХО, разумеется.

(509) Опрос, в котором 3/4 ответов приходится на пункт "Иное" - фигня, а не опрос.

Спасибо, глаза мне открыли. Всю рыбу сожрали куры... поэтому яйца пахнут рыбой... а кто сожрал всех кур?

(522) Ты неверно понял.
Всю рыбу проекта "СССР-2" съели олигархи догоняющего капитализма, руководствуясь Русской идей. Иное исключено.

(523) Вот и ясность в вопросе. Разъяснение полное.

(519) Так и делают простые и более менее очевидные шаги... Только обслуживают свои интересы... Защита итогов приватизации - вот это самое главное... Мы же не китайцы какие-нибудь... У нас свой путь!

(525) сегодня показывали, как из стволовых клеток любой орган уже сделать могут. еще немного, начнут чиновников из них лепить. вот эти будут честные, неподкупные...

(519) при пунктах 1-3 Путину втройне пора на выход с вещами

(526)Слишком большая вероятность, что станут раковыми.

(528) Чиновники?

(526)В связи с последними достижениями медицины высказывают предположение, что Путин станет первым человеком в России, который доживет до 1000 лет. Вот это будет настоящий стабилизец.

(529)ну да.

(530) Первым доживет Ленин - он вечно живой :)

Все чиновники, как и прочие люди, и сейчас полностью созданы из стволовых клеток.

(491) а ты не опирайся "на свою память", а найди УК РСФСР, да посмотри статьи 152 и 157.

http://www.youtube.com/watch?v=vOVVLAlb7Mo#t=725

(535) Весёлый он...
"Ведь логику национального лидерства он сформулировал не сразу, приблизительно тогда, когда началась атака, когда была так называемая попытка первого национального освободительного восстания под руководством Путина. Это восстание было приблизительно в 2003 году."

"Лидер Национально-освободительного движения (НОД) всегда из власти. Может быть не из первых лиц, бывает такое в истории. Но всегда из власти, всегда человек, который может реализовать потенциал этого лидерства. Потому что, по сути, суверенитет (если честно сказать) это всегда суверенитет национальных элит. Если национальные элиты суверенны, то суверенна и страна."

http://fpvestnik.ru/media/e-fjodorov-pervoe-vosstanie-putina/

12 лет прошло... Всё освобождаемся...
Оккупационную администрацию(элиту) могут сместить только Красные Комиссары... А лишить её власти может только пересмотр итогов приватизации...

(536) Он даже сам себе поверил.

(536) и как собираемся пересматривать итоги приватизации?
можно тезисно )))

(538) Тезисы? Апрельские? не тупи... Это пока рановато, но они будут... не сомневайся...
Нация которая не имеет воли вернуть краденное, не имеет право на уважение и даже на сочувствие...

(539) ага ))) будут... к овечкину заговенью )))
а пока "наугад, как ночью по тайге"?
типа, "ввяжемся в бой - там посмотрим"? - проходили
Ленин, хотя бы апрельские тезисы писал - знал о чем пишет

(538) Отобрать всё и поделить.
Он же сказал - швондеры и шариковы, т.е. комиссары.

А вот кстати, интересно, почему нет нынче последователей ни у Народной Воли, ни у эсеров? Сталин, что ли, виноват - всех генетически пассионарных переломал?

(178) Верно, перепутал.
Как человеку, далекому от Европ, мне пару раз можно ошибиться. К тому же ошибки свои признаю

(173) Долг он ничего не значит, пока за ним не придут. Кто рискнет спросить долг с США?
Большевики царские долги, как я помню, не отдали. И США могут также поступить. Безумцев объявить им ради этого войну нет

(544) Вообще о внешнем долге США можно говорить если учесть всех дебиторов и кредиторов, в том числе и частных структур...
Боюсь, что баланс будет не совсем такой как пытаются представить...

(544)Была в Интернете статейка про то, что некоторые экономисты предлагают решить проблему долга США путем небольшой инфляции. И вроде цифры получаются вполне приемлемые. Согласно этой статье США на такой вариант не идут потому, что среди кредиторов есть влиятельные частные структуры, которые против.

(542)Один из моих родственников был членом партии эсеров. Он сгинул в сталинском ГУЛАГе.
Когда-то т. Сталин сказал: «мы снимаем людей слоями».

(547) "мы снимаем людей слоями"... слова были приписаны, и вряд ли заслужено,  Кагановичу ... Сталина то кто уже притянул?

(548)Хорошо, пусть будет Каганович.

(542) Ну возможно потому что нет царя, дворян и т.д.

(544) Речь не про возврат долгов.
Дефолт - это когда расходы на обслуживание долгов превышают возможности государства.

(544) они и долги по ленд-лизу зажали...

(552) ну вроде СССР был должен за ленд лиз, не...

(541) отобрать? а как ты отберешь неправедно приватизированное, затем проданное уже честному приобретателю по коммерческой стоимости и в соответствии с законом, если неправедно приватизировавший уже лет 10 живет в америке как гражданин?
это только один из вариантов

(554) Скупка краденного это нехорошо... Там достаточно всё очевидно... и попытки придать процессу хоть какую нибудь логическую ликвидность достаточно смешны...

(553) да