Предлагаю обсудить... Где мы есть? Что строим? Куда идём?
Какой путь наиболее предпочтителен?

(453) А расскажи про ФЦП. А то как в Россию приезжаю - показывают всякие ништяки и приговаривают "да это не мы... Это ФЦП..."
Оснащение школ, ремонт больниц и поликлиник. Даже крыш в жилых домах. Всё ФЦП. Куда не плюнь.

(455) Думаю, что качество продуктов сейчас можно действительно обеспечить лучше. Просто "капитализм" упорно требует водку гнать именно из опилок. А в сосиски мяса не класть. Дорого.

(453)Если на естественный путь времени  нет, то что делать?

(458)  есть выбор... можешь заплптить подороже и купить продукты без ГМО...   а тогда гнали колбасу из бумаги, конфеты из сои, кофе из ячменя...

(459) "частно-государственное партнерство, с применением иппатьевских методов в микроэлектронике".

(460)"тогда гнали колбасу из бумаги"
С ГОСТ-ами ознакомься... прежде чем ерунду нести...

(460) Я против ГМО ничего не имею. Скорее - наоборот.
Насчет бумаги сои и ячменя - тоже скорее всего наоборот. Тогда соевые конфеты были соевыми и этого никто не посмел бы скрыть. Сейчас - все хотят продать подороже а произвести подешевле.

(462) Ок. ) котлеты из хлеба

(462) на заборе тоже написано. не надо идеализировать советское пищевое производство. воровство и несоблюдение гостов было нормой...

(465) Да всяко было. Но сажали за это регулярно. Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали. А вот "левых" производств - не было. Поддельным лекарствам и продуктам появиться было не от куда...

(458) сейчас количество мяса прямо пропорционально цене на продукт...

(462) щас архивы открыты, в 70-е - 80-е года служебная переписка была по поводу колбас, аж дым стоял. Магазины жаловались что им колбаса уже зеленая приходит, заводы - что к ним из колхозов некондиционное мясо идет а план выполнять надо...

(466) только не говори, что никогда не слышал про цеховиков. хотя, конечно, масштабы не те...

(469) ну они в основном непродовольственными товарами баловались

В опе, в опе мы, неужели не чувствуется запах ?

(471) не надо обобщать свой личный опыт...

Как-то в 1983 году я имел возможность обонять запах ливерной колбасы в Пскове. Незабываемые ощущения - продавать за деньги людям неизвестно что, воняющее мочой аж за 10 метров можно было только в "сытом" СССР. Еще помню аромат свинной печенки из хрюшек, которых откармливали рыбной мукой - это кабздец. А люди покупали и ели.
Советские маргарины, кстати, сейчас бы никто вообще не купил - никому не нравятся вонючие хрупкие комочки ядреной химии.

Докторская
А вот любопытный документ, из которого видно, что должно на самом деле входить в состав «Докторской»: «Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта – 25; свинина жилованная полужирная – 70; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2090; нитрит натрия – 7,1; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50". Естественно, никаких консервантов и прочих сомнительных добавок.

но мяса не хватало, и стали лудить в нее крахмал, молоко и пр...

(466) "Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали."  - может, приведешь номер статьи, состав, санкции?

(475) А это чудесное советское молоко из бидонов, которое разбавлялось несколькими участниками цепочки от коровы до прилавка, зачастую водой из-под крана. Хранилось оно без кипячения несколько часов, причем иногда продавалось уже подкисшим.

Даже в комедиях времен СССР шутили на тему разбавления бензина на заправках ослиной мочой :)

Была такая замечательная книжка И.Ефремова "Час быка". Когда я ее прочитал, сначала думал, что это про загнивающий капитализм. Потом в годы перестройки выяснилось, что эта книга про загнивающий социализм. Сегодня думаю, что эта книга и про то и про другое. В загнивающем варианте.
На этом форуме мы регулярно ломаем копья на тему: загнивающий капитализм vs загнивающий капитализм.

(479)загнивающий капитализм vs загнивающий социализм

(438) И вообще, у них айфонов-айпадов не было - это так вообще жуть!

(476) Не приведу. Лень искать. Сам ищи.
Или ты хочешь сказать что не наказывали вообще? Ну тогда уж ты сие доказывай.

(473) Ну да, сейчас химия на высоте, и даже заведомое черти-что замечательно вкусно пахнет!. Кстати, магазинные куриные яйца - таки при..пахивают рыбой - это для тех, кто вкуса и запаха нехимических не знает. Или забыл.

(482) Вы прямо как Кетайский Муй.

(482) наказывали. но за "заведомый, неоднократный и в крупных размерах", и "до трех лет" (что, конечно, немало, но и не "крупный срок"), да и то, применялось довольно редко.
так что слухи о "поголовном советском качестве" сильно преувеличены.

а вот за невыполнение плана снимали с должности
http://www.sbelan.ru/content/социальный-механизм-планирования

(483) Да мы как-то дешевые в магазине не берем, а в премиум-сегменте никакого левого запаха нет - от домашних не отличишь.

(486) за несоответсвие стандартам, некомплектность или недоброкачественность тоже могли просто уволить...

(487) А дешевые и дорогие не на одних птицефабриках делаются? Может за одни и те же яйца с вас просто дороже берут?

(483) крокодильи может?

(485) На моей памяти было несколько иначе. Там в статье был пункт: "если нарушение может угрожать жизни и здоровью..." а лекарства и продукты под это хорошо ложились. Потому (470) прав. Там не так страшно было. Можно было и условным отделаться...
А с отягтяющими ЕМНИП давали от 5 до 10. Или от 3... не помню уж...

(491) ты магазинные котлеты ел? из хлеба которые? никакого вреда здоровью)))

(489) Подробностей не знаю, но вот что мне кажется важным - я даже не подозревал о том, что у куриных яиц может быть рыбный запах, а вы об этом знаете.

Насчет качества могу на личном опыте сказать, что у механизмов, с которыми имел дело, следующие модели были более низкого качества, чем предыдущие за счет снижения расходов материала на них. Потом в годы перестройки выяснилось, что такова была система. От конструкторов требовали показателей. Одним из таких показателей был расход металла. Показатели улучшались, но снижалось качество. Тогдашняя система производства конкретно зашла в тупик.

первый раз слышу, чтобы куриные яйца пахли рыбой. мы точно про куриные яйца говорим, а не про какие-то другие?...

С курятиной, от которой воняло рыбой, лично я имел неудовольсвие сталкиваться.

Может это какие-то суперэлитные куры, которых держали на диете из черной икры? :)

(496) может магазин курицу и рыбу держал в одном холодильнике?

+ (498) Потому что сейчас никто куриц рыбной мукой не кормит, это очень дорого. На современных фермах их кормят комбикормом, он никакого запаха не дает.

В восточной части России одно время была поговорка: рыбы нет, идет горбуша. Соотвественно, курей зачастую кормили рыбой. Может не горбушей, а каким-нибудь минтаем. А может и горбушей. Я в кормушки не заглядывал.

(492) Так и было. Разница с нынешней ситуацией в том, что это не скрывалось. А что сейчас в них пихают - неизвестно.
Правда, я будучи в Екатеринбурге обратил внимание, что в России ситуация несколько иная. По крайней мере бросается в глаза, что есть молоко а есть молочные напитки. На Украине молочных напитков нет. Там всё - молоко. И сырных продуктов, и нектаров, и спредов... Отличить колбасу от колбасного изделия на Украине нельзя.

(501) как это не скрывалось?) ты покупаешь мясные котлеты, а тебе продавец говорит - там половина хлеба?)

(493) "Как-то в 1983 году я имел возможность обонять запах ливерной колбасы в Пскове. Незабываемые ощущения - продавать за деньги людям неизвестно что, воняющее мочой аж за 10 метров можно было только в "сытом" СССР. Еще помню аромат свинной печенки из хрюшек, которых откармливали рыбной мукой - это кабздец. А люди покупали и ели. "   вас удивляет это и вы помните. А меня удивляет другое - и я об этом сказала. Кстати, на мисте недавно была ветка Кушаете ли Вы ливерную колбасу? Как выбирали? Кушаете ли Вы ливерную колбасу? Как выбирали?  ностальгия именно по советской колбасе. А цена "хорошей" нынешней - верх идиотизма. Проще и дешевле сделать дома самому.

блин. половина) 3/4

(495) К этому быстро привыкаешь. Как к запаху воды в новой местности.

(500) может это и впрямь от местности зависит, в Украине если птицу рыбой кормить - она золотой выйдет.

(506) Почему именно рыбой? Мясо-костная, рыбная мука - все это может входить в состав комбикормов. Это в советские времена на свинофермы привозили бочки хамсы и селедки для добавления в корм. Сейчас такого, насколько я знаю, нет.

(507) вот нашел
"По данным известных ученых (В. Фиснин, И. Егоров, 2008), в состав отечественных комбикормов добавляют не менее 65-70% зерна по массе, тогда как в странах ЕС и в Америке показатель содержания зерна в комбикорме уменьшено против нашего вдвое. В среднем там тратят не более 35-38% зерновых источников по всем основным группам комбикормов для сельскохозяйственных животных и птицы. Такое существенное снижение доли зерновых компонентов там стало возможным благодаря обязательному использованию в составе комбикорма побочных продуктов пищевой промышленности. На фоне значительного добавления побочных продуктов пищевых производств в их комбикорма они становятся намного дешевле наших."
http://grunt.at.ua/blog/kak_mozhno_udeshevit_kombikormovoe_proizvodstvo/2011-04-08-52
действительно, если украинский комбикорм состоит в основном из хлеба, то и яйца рыбой вонять не будут

ТС поставил масштабный философский вопрос:
Где мы есть? Что строим? Куда идём?

Мистюковые мегааналитики обсуждают яйца, рыбу, кур, мочу...

(509)Хрень ТС поставил, а не масштабный философский вопрос.

(509) +100
а вот Проханов - храмы, заводы, и фаворский свет...

(510) Ну да. МегаАНАЛитикам виднее.

Получается такая любопытная вещь: ни одной из бывших советстких республик не удалось построить на постсоветском пространстве ничего хорошего.

(511)Кстати...
Проханов о Зюганове  и о необходимости нового левого проекта.
http://www.youtube.com/watch?v=t_Rxygp7Zcw

(513)А Украина?

(513) Какой вывод напрашивается?

А Прибалтика?

(515)(517) Зачётные шутки у тебя.

Может быть, руководству страны не стоит заморачиваться суперглобальными идеями. Сделать простые и более менее очевидные шаги.
1.Упростить налоговое законодательство. Расходов это не требует, а бизнесу будет дышать легче.
2.Плотно заняться борьбой с коррупцией.
3.Набирать людей в госаппарат не по принципу личной преданности, а по профессиональному приниципу.
4.Медведева Путин уже отблагодарил тем, что дал поиграть в премьер-министра. Пора уже и на выход с вещами. На должность премьера назначить управленца.

(509) Я все больше убеждаюсь, что серьезные  философские вопросы обсуждать коллективно - занятие довольно бесперспективное. Максимум что можно извлечь из таких обсуждений - небольшое количество самостоятельных мыслей и небольшое количество людей, которые такого рода заключения могут аргументировать. К сожалению "мозговой штурм" в подобных дискуссиях довольно мало перспективен. Особенно, когда участники такой дискуссии пишут мало и одной фразой хотят "объять необъятное". ИМХО, разумеется.

(509) Опрос, в котором 3/4 ответов приходится на пункт "Иное" - фигня, а не опрос.

Спасибо, глаза мне открыли. Всю рыбу сожрали куры... поэтому яйца пахнут рыбой... а кто сожрал всех кур?

(522) Ты неверно понял.
Всю рыбу проекта "СССР-2" съели олигархи догоняющего капитализма, руководствуясь Русской идей. Иное исключено.

(523) Вот и ясность в вопросе. Разъяснение полное.

(519) Так и делают простые и более менее очевидные шаги... Только обслуживают свои интересы... Защита итогов приватизации - вот это самое главное... Мы же не китайцы какие-нибудь... У нас свой путь!

(525) сегодня показывали, как из стволовых клеток любой орган уже сделать могут. еще немного, начнут чиновников из них лепить. вот эти будут честные, неподкупные...

(519) при пунктах 1-3 Путину втройне пора на выход с вещами

(526)Слишком большая вероятность, что станут раковыми.

(528) Чиновники?

(526)В связи с последними достижениями медицины высказывают предположение, что Путин станет первым человеком в России, который доживет до 1000 лет. Вот это будет настоящий стабилизец.

(529)ну да.

(530) Первым доживет Ленин - он вечно живой :)

Все чиновники, как и прочие люди, и сейчас полностью созданы из стволовых клеток.

(491) а ты не опирайся "на свою память", а найди УК РСФСР, да посмотри статьи 152 и 157.

http://www.youtube.com/watch?v=vOVVLAlb7Mo#t=725

(535) Весёлый он...
"Ведь логику национального лидерства он сформулировал не сразу, приблизительно тогда, когда началась атака, когда была так называемая попытка первого национального освободительного восстания под руководством Путина. Это восстание было приблизительно в 2003 году."

"Лидер Национально-освободительного движения (НОД) всегда из власти. Может быть не из первых лиц, бывает такое в истории. Но всегда из власти, всегда человек, который может реализовать потенциал этого лидерства. Потому что, по сути, суверенитет (если честно сказать) это всегда суверенитет национальных элит. Если национальные элиты суверенны, то суверенна и страна."

http://fpvestnik.ru/media/e-fjodorov-pervoe-vosstanie-putina/

12 лет прошло... Всё освобождаемся...
Оккупационную администрацию(элиту) могут сместить только Красные Комиссары... А лишить её власти может только пересмотр итогов приватизации...

(536) Он даже сам себе поверил.

(536) и как собираемся пересматривать итоги приватизации?
можно тезисно )))

(538) Тезисы? Апрельские? не тупи... Это пока рановато, но они будут... не сомневайся...
Нация которая не имеет воли вернуть краденное, не имеет право на уважение и даже на сочувствие...

(539) ага ))) будут... к овечкину заговенью )))
а пока "наугад, как ночью по тайге"?
типа, "ввяжемся в бой - там посмотрим"? - проходили
Ленин, хотя бы апрельские тезисы писал - знал о чем пишет

(538) Отобрать всё и поделить.
Он же сказал - швондеры и шариковы, т.е. комиссары.

А вот кстати, интересно, почему нет нынче последователей ни у Народной Воли, ни у эсеров? Сталин, что ли, виноват - всех генетически пассионарных переломал?

(178) Верно, перепутал.
Как человеку, далекому от Европ, мне пару раз можно ошибиться. К тому же ошибки свои признаю

(173) Долг он ничего не значит, пока за ним не придут. Кто рискнет спросить долг с США?
Большевики царские долги, как я помню, не отдали. И США могут также поступить. Безумцев объявить им ради этого войну нет

(544) Вообще о внешнем долге США можно говорить если учесть всех дебиторов и кредиторов, в том числе и частных структур...
Боюсь, что баланс будет не совсем такой как пытаются представить...

(544)Была в Интернете статейка про то, что некоторые экономисты предлагают решить проблему долга США путем небольшой инфляции. И вроде цифры получаются вполне приемлемые. Согласно этой статье США на такой вариант не идут потому, что среди кредиторов есть влиятельные частные структуры, которые против.

(542)Один из моих родственников был членом партии эсеров. Он сгинул в сталинском ГУЛАГе.
Когда-то т. Сталин сказал: «мы снимаем людей слоями».

(547) "мы снимаем людей слоями"... слова были приписаны, и вряд ли заслужено,  Кагановичу ... Сталина то кто уже притянул?

(548)Хорошо, пусть будет Каганович.

(542) Ну возможно потому что нет царя, дворян и т.д.

(544) Речь не про возврат долгов.
Дефолт - это когда расходы на обслуживание долгов превышают возможности государства.

(544) они и долги по ленд-лизу зажали...

(552) ну вроде СССР был должен за ленд лиз, не...

(541) отобрать? а как ты отберешь неправедно приватизированное, затем проданное уже честному приобретателю по коммерческой стоимости и в соответствии с законом, если неправедно приватизировавший уже лет 10 живет в америке как гражданин?
это только один из вариантов

(554) Скупка краденного это нехорошо... Там достаточно всё очевидно... и попытки придать процессу хоть какую нибудь логическую ликвидность достаточно смешны...

(553) да