Имя: Пароль:
1C
1С v8
Хранение электронных документов это как?
,
0 AlexxJ
 
09.01.13
15:49
Всем привет. тут товарищу поставили задачу организовать хранение электронных документов и чет здумался что это из себя представляет?? Никто не сталкивался?
1 Wassily
 
09.01.13
15:51
Сканы? Юзай Саперион
2 Lexusss
 
09.01.13
15:51
1С Документооборот
3 Мыш
 
09.01.13
15:52
(0) Кто-то, подозреваю, сталкивался. Видел много винчестеров, забитых электронными документами в разных форматах.
4 AlexxJ
 
09.01.13
15:55
(2) канфа практически самописная.... нужно в ней сделать
(3) нигде в законе не оговорено что за формат, что значит хранить....
5 hohol
 
09.01.13
15:58
(0) в типовых есть уже готовое. А кем вы там работаете если не секрет?
6 Reset
 
09.01.13
15:59
На любом компьютере полно хранящихся электронных документов, так что видимо любой, кто компьютер в глаза видел, сталкивался.
Представляет собой это такую коробку с лампочками.
7 AlexxJ
 
09.01.13
16:02
(5) я там не работаю.. товарищ работает, спросил у меня
(6) т.е. хранить в чем хош? xls, xml, doc, txt. главное чтоб с ЭЦП
8 exwill
 
09.01.13
16:03
(0) В смысле? Интересует при какой температуре хранятся электронные документы?
9 AlexxJ
 
09.01.13
16:03
(5) сам я 1снигом работаю
10 AlexxJ
 
09.01.13
16:10
(8) в смысле есть база 1с 8.2, там эти документы сформированы, считается ли что они хранятся, с точки зрения проверяющих органов? разумеется если я к ним прикручу ЭЦП
11 mikecool
 
09.01.13
16:14
кто то начал никами приторговывать?
сорри за офф
12 AlexxJ
 
09.01.13
16:16
(11) ты о чем?
13 Lexusss
 
09.01.13
16:17
(10) Какие проверяющие органы и какие документы?
Формально, достаточно хранения некоторой структуры данных и дополнительного блока ЭЦП. Верификация реальности ЭЦП происходит путем повторного формирования структуры данных и сверки хранящейся ЭЦП с тем, что представлено на проверку подписи.
На языке 1Сника:
1. Добавляешь в документ реквизит "ЭЦП" типа ХранилищеДанных.
2. Для подписания формируешь текстовку а-ля xml со всеми полями и таб частями.
3. Подсовываешь текстовку в API подписания.
4. Полученный результат сохраняешь в реквизитик. Вуаля!
5. Для верификации повторно формируешь текстовку. Ее с содержимим ЭЦП подпихиваешь опять же в API. Результат узрит пользователь - соответствует ли подпись содержимому.
14 Robin iz Robinov
 
09.01.13
16:19
Организуй ФТП для хранение документов
Процедура чтение фаила с фтп с уникальным именем
Процедура запись фаил на фтп с уникальным именем
15 ice777
 
09.01.13
16:23
(0) что тут думать. главное - чтобы они были в любое время доступны руководству и органам, и, соответственно, недоступны рядовым сотрудникам.)
16 Aleksey
 
09.01.13
16:25
Потом выяснится, что речь идет о сервере электронного документооборота. Т.е. хотят статья провайдером
17 ice777
 
09.01.13
16:28
(4) храни свой хлам в типе ХранилищеЗначения да и все дела.
18 AlexxJ
 
09.01.13
16:29
(13) проверяющие органы ЦБ и аудиторы, документы это Банковский опердень. т.е. цель уйти от ежедневной распечатки ~1к страниц и подписи оных. спс стало понятнее
19 Lexusss
 
09.01.13
16:33
1С:Банк - это круто :D
20 exwill
 
09.01.13
16:49
(10) Начни с выяснения статуса ЭЦП в РФ. Самостоятельно, а еще лучше проконсультируйся со специалистом. Сдается мне, что статус этот в районе 0. Следовательно - уйти от распечатки нельзя. Проконсультируйся и успокойся.
21 Кокос
 
09.01.13
17:02
(0) В УТ10 и УТ11 было встроенно. Надо еще БСП последнюю на этот счет посмотреть. Тоже должно быть.
22 AlexxJ
 
09.01.13
17:04
(20) с прошлого года документы с ЭЦП эквивалентны бумажному со штампом и пр. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132463
23 Aleksey
 
09.01.13
17:05
(22) Несовсем
24 AlexxJ
 
09.01.13
17:05
(23) ?
25 Aleksey
 
09.01.13
17:08
(24) Вообщем случае в законе явно должно быть это разрешено

Т.е. например ТТН хоть ты 200 раз подпиши ЭЦП, но если этого нет в законе, то на нет и суда нет

Плюс ЭЦП - это двухстороняя заморочка. Т.е. нельзя бумажку от сканировать и заверить ЭЦП - это уже не документ. Т.е. ЭЦП должно быть и у отправителя и у получателя
26 AlexxJ
 
09.01.13
17:12
(25) двухстроннюю в курсе... суть в том как я уже писал (18) уйти от печати и подписи туевой хучи бумаг и в тоже время что бы они как бы были на случай проверки
27 Aleksey
 
09.01.13
17:14
(26) Бумаги между кем и кем? Между вашими юрлицами?

А теперь внимания вопрос. При подписи там будет не только ключ, но штамп времени, и в вашем случае вы можете обеспечить своевременное создание документов для подписи? Ведь будет странно что документ от 5 января были созданы и подписаны 23 марта. На бумаге этой информации нет
28 AlexxJ
 
09.01.13
17:15
(25) если так копать то бумажный документ тоже двухстороння заморочка, но ЭЦП в скорости доставки и простоте обработки
29 AlexxJ
 
09.01.13
17:16
(28) *суть ЭЦП
30 Aleksey
 
09.01.13
17:16
(28) Бумажный документ не требует никаких технических средств для получения и расшифровки со стороны получателя
31 AlexxJ
 
09.01.13
17:19
(27) документы эти никому не выставляются и никуда не подаются, в данном случае (Опер. день) это подписанная бумага о проведенных за день транзакциях,  они должны быть подписанными на случай проверки из ЦБ или когда придут аудиторы
32 Aleksey
 
09.01.13
17:21
(31) Вы эту бумагу печатаете на основании вашего хочу или закона?

Если на основании закона, то там обычно и пишут как она должна быть составлена, и если написано, что распечатано и подписано собственноручно, то никакая ЭЦП не позволит заменить распечатку
33 AlexxJ
 
09.01.13
17:25
(32) по закону должны каждый день, отдельно не оговорено что они должны быть именно бумажными. Консультант на это говорит что можно и с ЭЦП
34 Aleksey
 
09.01.13
17:27
(33) Осталось дело за малым - формат файла
35 AlexxJ
 
09.01.13
17:29
(13) еще вопрос т.е. в чистом виде эл. подпись это ХЕШ построеный по определенному алгоритму и который доказывает что документ не изменен? я правильно понял? т.е. теоретически для запроса я могу послать одни данные а юзеру показать другие?? чет совсем запутался
36 Lexusss
 
09.01.13
17:47
(35) Именно так, и никак иначе. ЭЦП показывает, что указанная последовательно байт подписана предложенной подписью (открытой частью) в зафиксированное время.
И всем будет абсолютно по барабану, что ты покажешь пользователю. Когда ты передаешь документы аудиторам или налоговой, они сверят полученную последовательность байт со штампом ЭЦП. И уже эту последовательность будут проверять.
Поэтому я и говорю, что желательно бы формировать эту последовательность байт в каком либо приятном формате.
37 AlexxJ
 
09.01.13
17:54
(36) спасибо, очень помог
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.