Всем привет. тут товарищу поставили задачу организовать хранение электронных документов и чет здумался что это из себя представляет?? Никто не сталкивался?

Сканы? Юзай Саперион

1С Документооборот

(0) Кто-то, подозреваю, сталкивался. Видел много винчестеров, забитых электронными документами в разных форматах.

(2) канфа практически самописная.... нужно в ней сделать
(3) нигде в законе не оговорено что за формат, что значит хранить....

(0) в типовых есть уже готовое. А кем вы там работаете если не секрет?

На любом компьютере полно хранящихся электронных документов, так что видимо любой, кто компьютер в глаза видел, сталкивался.
Представляет собой это такую коробку с лампочками.

(5) я там не работаю.. товарищ работает, спросил у меня
(6) т.е. хранить в чем хош? xls, xml, doc, txt. главное чтоб с ЭЦП

(0) В смысле? Интересует при какой температуре хранятся электронные документы?

(5) сам я 1снигом работаю

(8) в смысле есть база 1с 8.2, там эти документы сформированы, считается ли что они хранятся, с точки зрения проверяющих органов? разумеется если я к ним прикручу ЭЦП

кто то начал никами приторговывать?
сорри за офф

(11) ты о чем?

(10) Какие проверяющие органы и какие документы?
Формально, достаточно хранения некоторой структуры данных и дополнительного блока ЭЦП. Верификация реальности ЭЦП происходит путем повторного формирования структуры данных и сверки хранящейся ЭЦП с тем, что представлено на проверку подписи.
На языке 1Сника:
1. Добавляешь в документ реквизит "ЭЦП" типа ХранилищеДанных.
2. Для подписания формируешь текстовку а-ля xml со всеми полями и таб частями.
3. Подсовываешь текстовку в API подписания.
4. Полученный результат сохраняешь в реквизитик. Вуаля!
5. Для верификации повторно формируешь текстовку. Ее с содержимим ЭЦП подпихиваешь опять же в API. Результат узрит пользователь - соответствует ли подпись содержимому.

Организуй ФТП для хранение документов
Процедура чтение фаила с фтп с уникальным именем
Процедура запись фаил на фтп с уникальным именем

(0) что тут думать. главное - чтобы они были в любое время доступны руководству и органам, и, соответственно, недоступны рядовым сотрудникам.)

Потом выяснится, что речь идет о сервере электронного документооборота. Т.е. хотят статья провайдером

(4) храни свой хлам в типе ХранилищеЗначения да и все дела.

(13) проверяющие органы ЦБ и аудиторы, документы это Банковский опердень. т.е. цель уйти от ежедневной распечатки ~1к страниц и подписи оных. спс стало понятнее

1С:Банк - это круто :D

(10) Начни с выяснения статуса ЭЦП в РФ. Самостоятельно, а еще лучше проконсультируйся со специалистом. Сдается мне, что статус этот в районе 0. Следовательно - уйти от распечатки нельзя. Проконсультируйся и успокойся.

(0) В УТ10 и УТ11 было встроенно. Надо еще БСП последнюю на этот счет посмотреть. Тоже должно быть.

(20) с прошлого года документы с ЭЦП эквивалентны бумажному со штампом и пр. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132463

(22) Несовсем

(23) ?

(24) Вообщем случае в законе явно должно быть это разрешено

Т.е. например ТТН хоть ты 200 раз подпиши ЭЦП, но если этого нет в законе, то на нет и суда нет

Плюс ЭЦП - это двухстороняя заморочка. Т.е. нельзя бумажку от сканировать и заверить ЭЦП - это уже не документ. Т.е. ЭЦП должно быть и у отправителя и у получателя

(25) двухстроннюю в курсе... суть в том как я уже писал (18) уйти от печати и подписи туевой хучи бумаг и в тоже время что бы они как бы были на случай проверки

(26) Бумаги между кем и кем? Между вашими юрлицами?

А теперь внимания вопрос. При подписи там будет не только ключ, но штамп времени, и в вашем случае вы можете обеспечить своевременное создание документов для подписи? Ведь будет странно что документ от 5 января были созданы и подписаны 23 марта. На бумаге этой информации нет

(25) если так копать то бумажный документ тоже двухстороння заморочка, но ЭЦП в скорости доставки и простоте обработки

(28) *суть ЭЦП

(28) Бумажный документ не требует никаких технических средств для получения и расшифровки со стороны получателя

(27) документы эти никому не выставляются и никуда не подаются, в данном случае (Опер. день) это подписанная бумага о проведенных за день транзакциях,  они должны быть подписанными на случай проверки из ЦБ или когда придут аудиторы

(31) Вы эту бумагу печатаете на основании вашего хочу или закона?

Если на основании закона, то там обычно и пишут как она должна быть составлена, и если написано, что распечатано и подписано собственноручно, то никакая ЭЦП не позволит заменить распечатку

(32) по закону должны каждый день, отдельно не оговорено что они должны быть именно бумажными. Консультант на это говорит что можно и с ЭЦП

(33) Осталось дело за малым - формат файла

(13) еще вопрос т.е. в чистом виде эл. подпись это ХЕШ построеный по определенному алгоритму и который доказывает что документ не изменен? я правильно понял? т.е. теоретически для запроса я могу послать одни данные а юзеру показать другие?? чет совсем запутался

(35) Именно так, и никак иначе. ЭЦП показывает, что указанная последовательно байт подписана предложенной подписью (открытой частью) в зафиксированное время.
И всем будет абсолютно по барабану, что ты покажешь пользователю. Когда ты передаешь документы аудиторам или налоговой, они сверят полученную последовательность байт со штампом ЭЦП. И уже эту последовательность будут проверять.
Поэтому я и говорю, что желательно бы формировать эту последовательность байт в каком либо приятном формате.

(36) спасибо, очень помог