Ребром встал вопрос проведения ремонта в квартире (новостройка). Но для меня это абсолютно темный лес. Поэтому буду очень признателен за советы в плане правильного поиска бригады для ремонта квартиры от людей которые недавно этим занимались, а еще лучше за конкретные рекомендации бригады :) Квартира в Троицком АО ("Новая Москва").

Отобрать паспорта - в первую очередь!

(0) Мы в новой квартире здесь искали - http://www.remontnik.ru/
Кинули заказ, потом особо неадекватов отсеяли, с остальными поговорили, выбрали несколько, чтобы они квартиру поглядели. В итоге остановились на одной бригаде.

друзья есть же...походить погостям - у кого понравится ремонт в квартире, вот у тех координаты строителейи брать)

(0) Да никак - только по рекомендации знакомых которые уже сделали ремонт.

Делай сам будь мужиком, блеать! ©

(0) друзей и родственников, у которых недавно делали ремонт, спрашиваешь насчет бригады

как хорошо что я это уже прошел..

Эво придумали: http://s2.ipicture.ru/uploads/20130110/Rd9BacJJ.jpg
Креативно!

(2) Действую сейчас по такой же схеме. Как вам считали стоимость работ. Исходя из площади или по другому?

(9)50% стоимости материалов

(9) В заказе были указаны наши хотелки, исходя из этого нам и кидали расчёты.

(0) блеать, у тебя там что, хоромы на 300 квадротов?
сделай сам и не люби людям мозг

(9) Нет, пилять, от массы хозяина квартиры
(12) Попортит материалы, выйдет кал

(10) Что за ерунда? Как может цена работы зависеть от стоимости материала?

(12) типа любой может легко и непринужденно качественно сделать ремонт?

(0) Актуальная тема, тоже новостройка. Сейчас ищу бригаду для отделки потолка и стен. Пока на примете есть одна бригада, нашел их в своем же доме, когда они шпатлевали подъезды. Вроде в подъезде хорошо все сделали, надеюсь, что в квартире не накосячат.

(14) ну вообще обычная практика. говорят типа если например плитка дорогая, мы ее испортим, у нас риски возрастают от стоимости материалов. Никогда ремонт не делали?

(14) плитку часто так кладут. там стоимость работ =  стоимость плитки

(14) чем более богатый заказчик - тем больше с него можно бабла содрать

(17) В том то и дело что делал. Поэтому, когда вам так говорят - таких "работников" надо посылать подальше. Стоимость ремонта у нормальных бригад зависит только от площади и сложности ремонта, но никак не от материалов. С какого перепуга я должен оплачивать их риски?

(17) Т.е если я захочу поставить золотой унитаз, то джамшуту надо слиток золота заплатить? Бред, нет никакой связи со стоимостью материалов

(18) (19) Это просто разводилово. У нормальных рабочих стоимость укладки плитки фиксированная. Возрастает только если плитка у тебя мозаичная из квадратиков 3х3.

Только закончил у себя ремонт. Ремонтников взял по рекомендации. До этого мне делали туалет и ванну через объявление - сделали хреново.

Сроки работ которые тебе заявляют можно смело умножать на 2. Ну это так же как одинесников

(10) оригинально...

+(22) стоимость всех работ фиксированная. от стоимости материалов не зависит вообще. если кто-то пытается привязаться к стоимости материалов, шлите подальше, это развод...

(24) ну почему - мне делали в установленный срок все разы.

Главное, этих не нанимайте...

(12) плюсую!
(13) если изучить вопрос и потом начать делать, ничего не попортит.
(15) не очень легко, не очень непринужденно, но мужик или нет. Может нанять еще тех, кто ж0пу вытирать будет?

В июне получил ключи, в ноябре заехали. 600К р. 4.5 месяца работы по выходным и неделя отпуска. 50 квадратов отделаны с нуля, включая перестройку стен, стяжку и тд. Выбирались технологии, что можно осилить самостоятельно (например, сухая стяжка, а не 500 мешков пескобетона). И я скажу, что это лучшее, что со мной случалось за последний десяток лет. Такого удовлетворения и удовольствия от происходящего не было никогда. Единственное не потянул сам натяжные потолки, их заказывал, так как в квартире нет ни одной прямоугольной комнаты. Бонусом: без кредитов. Для от 100тыщятников легко потянуть ремонт в онлайн режиме.

Все они одним миром мазаны - лишь бы содрать бабло и ни хрена не делать. Пока будете лично пинать - будут делать. Как только отвернетесь - халтурить. И главное - никаких авансов! И никаких закупок ими за Ваш счет без Вашего участия. Иначе останетесь потом с лишними 10 мешками шпаклевки и бухтой маталлопластиковой трубы, которые они купят в знакомом магазине за процент отката.

(0) первым вопросом спроси: с какого они класса вместе?

(0)Слишком здоровых не выбирай- потом отпиждить их не сможешь!

(29)Поздравляю тебя магистр! тебе удалось то что не удается 90 процентам мастеровитых чуваков, а именно -сделать ремонт "У себя"

(33) а в чем проблема? Ну кроме лени?

(29) Что такое ремонт в онлайн режиме!?

(34)Лень- это большое зло)

(0) зачем ремонтировать НОВОЕ ?

(17) Мдя... так плитку же покупатель оплачивает или как?
Это ему должны башлять если попортят
у нас как-то более или менее мирно проходило, хотя отделочные материалы были дорогими (их и не портили практически)

(0) Я думаю, если дом панельный и панели в целом ровные, можно и самому

(37) новые квартиры идут или без ремонта, или с условным "строительным ремонтом"

(35) тратится зарплата на ремонт, то есть накоплений не нужно.

(34) в отсутствии навыков?

(40) но продают и с отделкой (солнцево-парк, например), но это адовый ад по качеству.

(42) именно так. Я когда начинал даже не знал что такое "правило", пришел в магазин и объяснял: ну такая палка аллюминивая для "штукатуревания"..

(43) это редкость ибо глупо - большинство хотят ремонт под себя

(44) ты сэкономил деньги, но потратил время
для многих время - это более ценный ресурс

(45) поддерживаю, согласен полностью! Я просто fyi отметил

(45) это мажорство. соседи так сделали - купили квартиру, а там до этого был сделан ремонт месяц назад. и жене там не понравился цвет пола и стен. в итоге все переделывают

(46) + ремонт "своими силами" возможен есть есть пустая квартира и где жить сейчас. Не у всех есть такие исходные данные.

(46) я просто посчитал, что если я буду копить на оплату бригаде (вопрос было около 400 тысяч за работу + 600 тысяч материалы и отделка), то выйдет по времени (а это было ключевое, так как ребенок был "на подходе") абсолютно тоже самое, что я сделаю сам, просто сэкономлю 400 тыщ и +100500 к чсв.

(49) знаю людей, которые заселились в пустой новострой с ребенком, жили там и делали ремонт. зато сэкономили на съеме.

(48) если ремонт не нравился - зачем было покупать (учитывая, что продавец наверняка поднял цену ибо "с ремонтом")?

(49) мы просто подолжали снимать

(52) хз что там у них было. может район понравился, планировка, соседи...

(51) не все любят экстрим

http://3208.ru/

кстати, сразу нужно оговаривать, чтоб все коммуникации в плане отражали.  никто не любит план рисовать, а к моменту, когда акты подписаны уже и не помнят где проводку прокладывали.

Нет кто сами делают, молодцы конечно. Но у меня муж занятой.. В старой квартире так долго собирался делать, что я уже по интернету и плитку научилась выкладывать и обои клеить по роликам из ютуба.... в новой квартире только бригаду нанимать... еще и дизайн заказали.... но у нас не так дорого 4-5 тыс. за квадрат за работу если под ключ

(51) боюсь, что когда квартира не под чистовую - это невозможно. Количество обычного и шумового загрязнения зашкаливает за все возможные пределы.

(57) нет, нужен дизайн-проект со всей разводкой, по которому они уже и будут делать. А не "ну мы вот тут провели".

(59) да как раз вот жаловались, что на новый год до 22 часов перфораторами задолбали соседи.

(56) Вам эта организация делала ремонт!?

(60) как вариант, но не во всех (особенно старых) домах такое прокатывает. в итоге реальная схема несколько расходится с планом. мы вот не додумались до проекта с разводкой, заставили план чертить.

(61) надо смотреть законодательные нормативы: у нас с 9 до 19 по рабочим дням можно только использовать шумную строительную технику. Если так же, то берется палка и поднимаемся к шумоделам. Как бывалый говорю )

(64) не смог найти из какой квартиры исходит шум. дом монолитный 10-этажный, вариантов много.

(63) ну мы ж не про старые говорим, в старых - понятное дело, не понятно что и где. А в новых: рисуется проект, по нему реализовывается. Мы когда думали заказывать дизайн-проект, стоило около 30 тыщ на фрилансе за 50 однушечных квадртов со всеми чертежами. Если этого нет, то даже и обсуждать не стоит: пусть рисуют сразу.

Я сам попался на том, что не сфотографировал, где именно у меня провод в стяжке в кладовке, в итоге очень сильно очковал, монтируя перегородку в последствии.

(65)оооо даа ))) я бегал +- 5 этажей )) в поисках шума. Есть такое

(64) это нормативы по каждому городу разные. у нас например в подъезде объявление повесили - не до 19 можно а вроде позже... но по каким-то СНИПам в ссылке из объявления (думаю приврали в объявлении, первый раз вообще о таком слышу) типа нельзя с 13 до 16 часов производить шумные  строительные работы.

(29) Молодец!

могу дать бесплатный совет, если вы никогда своими руками не делали ремонт в квартире, то лучше не беритесь. потратите уйму времени и с вероятность 99% получится полная фигня...

+(70) потом все равно придется нанимать профи, если жить хотите не в хлеву...

(70) напоминает различные сайты: как поставить дверь самостоятельно. И так разберем вопрос: можно ли поставить дверь самостоятельно. Бла-бла-бла. Вывод - нет, вы отрубите себе палце стамеской, вы просверлите проводку, вы не поставите по уровню, вы не сделаете замок, если вы поставите сами - наступит конец света, поэтому заказывайте в нашей фирме.

(68) я поэтому и уточнил, что этим местные законы рулят, где-то вообще не рулят и можно с 7 до 23 фигачить перфоратором. У меня соседи на съемной квартире в 7.10 начинали и 22.50 заканчивали... играть на барабанах. Так ничего и не смог с ними сделать. Уровень шума не превышает, но все равно слышно и очень сильно бесит.

(62) нет, земсков промуошинг себе хороший делает, посмотри его ролики о том, как надо делать ремонт.

(70) Все завист от времени и возможностей. Я вот в праздники начал ремонт делать в своей новостройке (своими силами), начал с проводки, т.к. понимал, что денег в обрез. На отделку стен и потолка планировал нанимать, остальное сам. И на момент моего поста (16) все было именно так. А вот в течении этого часа позвонили родители и сказали, что помогут финансово с ремонтом. Буду теперь искать бригаду на отделку под ключ ))) Вот она жизь какая, не знаешь откуда повезет )))

(0) Главное пока работу не примешь денег не давать, материалы покупать самому и почаще смотреть что и как делается.

(76) ни одна пригада так не работает. Практически все - поэтапная оплата.

Все, что более менее сложно технологически (коммуникации) нужно самому разбираться досконально. Ну если конечно хочешь, чтобы сделали нормально, а не как быстрее-проще

(78) а что сложного в коммуникациях?

(75) стены, кстати, совсем не сложно, но самое продолжительное по времени - да. Итогово у меня 2 месяца ушло на них: постройка, штукатурка, шпатлевка, шкурка.

Нанять еще стороннее ОТК.
Оно производит оценку качества в отсутствии бригады в процессе всего.

(79) от них зависит жизнь людей, например.

(79) самое сложно  - это получить их схему расположения.

насчет крому делать - сам решай, скажу только, что не стоит заморачивать на предмет совсем уж ровных стен и прямизне углов. пол-потолок, да - должны быть идеальными.
на стены тебе ровно через 30 сек. как заехал станет глубоко пох, а материала отожрут изрядно.

не экономь на электрике,воде,отоплении.
вентиляция должна быть по снипу.

ну и ничего на потом не откладывай, делать надо все и сразу.

(78)плюсану.
самому не обязательно делать, а вот как надо делать надо знать и проверить.

(84) но ровные стены - это ведь вроде для того, чтобы обои были нормально поклеены, разве нет? это ж важно.

Полы делал (фанера, ламинат), стены, потолки ровнял, обои клеил, двери менял, кафуль клал, проводку разводил, медное вододснабжение паял, сантехнику менял. Все кроме окон. Ну и какая бригада еще это сделает... халявщики одни кругом. Либо сидеть рядом, пинать, так проще уж самому сделать все.

Благо есть интернет. По нему наверное и рожать можно самостоятельно научиться. Че там ремонт...

(86)степень "ровности" она как-бы разная,
1,2, высший "сорт" :)
на глаз, а если еще и мебелями заставить разницы между 2-м и высшим ноль, а цена может на порядок отличаться.

(0)
Ходить по знакомым - смотреть результат, спрашивать вопросы "Кто, за какой срок, сколько денег"

(87)лично мне дешевле нанять, я не готов убивать свое время на то, что кто-то сделает быстрее и дешевле.

(89) современными материалами сделать криво, эт совсем руки из пятой точки должны расти.

И выбирайте сначала качество, затем - цена. Качество важнее. Лучше в долг уйти, но сделать хорошо.

лучше искать по знакомым, тех кто уже делал ремонт.
Я на каждый вид работ нанимал узких отдельных специалистов.
На шпаклевку одного. На плитку второго. Укладка ламината третего и т.д.

сумму оговаривать сразу ИТОГО, смета нужна постольку поскольку.
считать в $$$/кв.м. за капитальный, косметический и т.п.

подогнать смету под сумму плевле дело :)

(92)не про криво речь, а о градации ровности

В общем все также, как и с франчами :)

(97)абсолютно ! :)

четкое ТЗ, денег вперед не давать, оплата по факту за результат. :)

вот кстати - с мужем спорим, как лучше нанимать, под ключ или на каждое дело разных. Смысл в том, что муж считает, что под ключ лучше тем, что под ключ будет делать одна и та же бригада, если разных, то они попортят то, что другие сделали, т.к. им все равно (например плитку поцарапают или еще что), а если одни и те же, то как бы они заинтересованы быть поаккуратней. Насчет того, что авансы не берут, а платится в основном поэтапно, это действительно так. Я изначально была за под ключ, а потом муж меня переубедил, изначально он был против "под ключ", типа отдельно дешевле все делать, вот теперь спорим. По идее под ключ быстрее если бригаду нанимать, много рабочих, под ключ нам и 2 месяца обещают двушку сделать. вот как лучше?

Лучше самому все сделать. 4 - 5 дней на комнату. Пол уложит профильная торгующая фирма.

(99)"под ключ", тогда не будет "к пуговицам претензии есть ?!"

(99) Бригада, двушка, 2 месяца...
Халявщики какие то фрилансные.
Неделя макс.

(100)согласен, если не работаешь :)

(102)стяжка пола тока неделю сохнет до рабочего состояния ;)

(103) как все белые люди - по выходным в отпуск и праздники

(100) самому - у меня муж 8 месяцев плитку собирался ложить в старой квартире. В итоге приступил, когда я сама уже две третьих выложила, научившись по интернету. Больше такой нервотрепки я не хочу, чуть до развода не дошло, даже до ЗАГСа доехали. А вначале бил себя в грудь - я сам все сделаю.

(105)я те наверно секрет открою, но свободноее время еще дороже чем рабочее :)

(106) проблема в вас - надо правильно мотивировать или делать сам.

(107) спора нет. Кому как нравится тот так и делает)))

(109)для хобби-стройки у меня дача есть :)

Вероятно, нужно брать отпуск, оговорить срок работ, пеню, и самому присутствовать каждый день на объекте.

(108) муж просто в молодости очень много ремонтов делал. по факту выяснилось, что его проще убить, чем заставить делать ремонт опять.

(112) Что же так сразу убить?

(111) Каждый день и постоянно присутствовать вовсе необязательно. Достаточно контролировать ключевые этапы.

(111)ключевые этапы.
и особое внимание черновым работам.

(99) Есть отличное правило выбора критериев ремонта:
1. Быстро
2. Дёшево
3. Качественно.

Выбираешь любые два :)

(115) Назовите пожалуйста ключевые этапы.

Мне кажется еще очень важно договор заключать. Вот даже первый раз с дизайном мы накололись.. Заказали, заплатили, правда дешево было очень, а дизайнер в конечно итоге перестал трубку брать и в аське отвечать. Теперь дизайнера заказываем по договору, тоже недорого, 400 р. кв.м., но я и на форумах дизайнерских посидела, уже знаю, что хочу в итоге. И деньги за этапы отдавать под подпись как-нибудь во время ремонта.

(117)+ если отделывать новостройку

(117) Смотря какой ремонт. Капитальный или косметика. Да и косметика различная бывает. От этого и этапы зависят.

(0) есть 2 бригады,1я белорусы, 2я таджик (но на мерсе ездит бригадир). Сам делал ремонт нанял земляка исплевался. Обратился ко 2ой бригаде все сделали. Интересно стукнись скину телефоны

(114) там ключевые этапы каждые два дня. Контролировать постфактум - нет никакого смысла: ну построили они тебе стену, отштукатурили, а она не по уровню: и чего ты будешь делать? ждать еще две недели пока они переделаеют? Каждый божий день (раз в два-три дня) на стройку как на работу для контроля. Только так.

(118) мы так же заказали ))) Но не успели денег заплатить. В итоге сами спланировали.

(102) когда нет стен и стяжки? :) ну-ну

(119)1. черновые работы, стяжка, штукатурка, разводка воды,эл-ва, отопления.
2. чистовая отделка
3. установка всякой всячины

(117) в интернете много где выложены этапы ремонта, много пунктов, буквально 2-3 десятка.

(118) (123) Блин, такое впечатление, что все дизайнеры одинаковые. Мы тоже полгода ждали, когда дизайнер проект нарисует, в результате он принёс какую-то фигню, которую я за час сам могу в пейнте нарисовать. Послали его и сами всё спланировали. Денег, естественно ему не заплатили :))

(20) ты это расскажи автомастерским с их нормочасами

для работы с дорогими материалами и работников выбирать надо тщательнее

(128) А причём здесь автомастерские? Там своя специфика, у ремонтов квартир - своя.

(125) ахахахах... ндээ.. )))))))

(129) В смысле тщательнее? Работников в любом случае надо выбирать нормальных.

(129) с дорогими материалами работать проще, навыков нужно меньше.

(133) Ну давай расскажи, как проще положить плитку ценой 5 тыр за штуку, чем плитку ценой 1 тыр за кв. метр.

(127) да наш первый вообще нам никакого результата не дал. сейчас заказываю в известной в городе нашем фирме, была удивлена, что 400 р. кв.м. всего, везде от 700 р. минимум. но мы только на кухню, санузел и спальню, но я вообще очень хорошо представляю подробно, что хочу. просто хочу визуализацию (не хочу в программах разбираться, мне 1с а хватает), чтобы плитка к сантехнике подходила по цветовой гамме, по стилю, к полу, по количеству чтобы определиться, по раскладке, увидеть все это и пусть варианты свои предложит, вопросы у меня все таки есть.

(134) проще, т.к. дешевая вся кривая.

(134) За 5 тыщ она ровнее.

(136) (137) Вы не поверите, но, например, итальянская плитка одинаково ровная, что за 1000 р за квадрат, что по 5 тыр за штучку.

(138) вы не поверите, но итальянская плитка за 1000 р это кетай ! )))

(138) там просто будет написано: дизайн ин итали ))

(139) Нет.

(141) я утрирую, конечно же.

(139) так это - испанская так под 2 тыс. стоит. Так выглядит то круче гораздо, чем российская, все равно Китай?

(142) а, поняла.... в интернете смотришь, что Россия, что Испания, что Италия - одинаково красиво. В магазине в живую Россия и Испания-Италия - небо и земля.

(143) италия в основном от 1000 за квадрат идет насколько я помню. Выглядит хорошо, качество нравилось. Но мы все равно купили польшу )))

(144) я не понимаю, как можно выбрать (не купить) плитку через интернет.

(135) "чтобы плитка к сантехнике подходила по цветовой гамме, по стилю, к полу, по количеству чтобы определиться, по раскладке" - вообще-то для этого отдельный дизайнер не нужен. Приходишь в магазин, выбираешь коллекцию, даёшь размеры и там их дизайнер бесплатно всё для тебя делает.

(137) а покласть могут кривее, чем кривую за 1 тыр

(147)  может в Москве и так ;)))) у нас все по старинке. захожу в магзин, спрашиваю - у вас интернет сайт есть? посмотреть все дома, подумать.На меня так посмотрели.
Потом, в одном магазине навороченном, где плитка только Испания-Италия, была возможность дизайна, но только раскладки плитки, говорю, а с сантехникой визуализацию сделать - так они не делают, в каждый магазин с картинкой ходить?

(149) Я, если что, не в Москве живу :)

(149) зачем с картинкой? с унитазом )

(149) Ты в каком городе?

(151) ну так мебель разных цветов бывает, потом унитаз поставить нужно удобно (у нас совмещенный санузел), потом и кухня нестандартная у нас с несколькими углами. Картинка, чтоб видеть то получишь или не то, по цвету, по расположению, по стилю. потом мебель на кухне, фартук разложить, чтоб не получилось, что фартук длиннее кухонного гарнитура.
(152) я не из Питера и не из Москвы, из маленького города. Чтоб никто не узнал вдруг, не скажу ;)

(153) Вот, посмотри, может они и в твоём городе есть: http://www.skvirel.com/

У них и дизайнеры хорошие и нам они всё с сантехникой сделали.

(151) Еще задницу надо показать.

(154) нету ;(

(156) Жаль. Мне у них понравилось то, если ты в течение 2-х дней после доставки обнаруживаешь в плитке брак или даже если сам расколотишь, то заменяют без проблем. И потом оставшуюся плитку ты можешь сдать назад, даже если осталась одна штука.