Вот не знаю, может, тупой вопрос, но интересно, что народ думает

не разогнал белоленточных кандомов вовремя...

Засиделись.

Много факторов сложилось.

Ну, всё... щас историки набегут и скажут..

Не смог улучшить жизненные условия народа. На чем сыграли комуняки.

херовая династия было
сами себя сгубили

Началось ...

Я помню , с одним человеком спорил - чуть до драки дело не дошло.

Так

(0) Потому что нуб и днище ))

Именно ИЗНУТРИ прогнили. Ни сионисты, ни немцы, Ни англичане, ни американцы тут ни при чём.

(0) потому что у него случилось так, что голова отделилась

народ думает спросить тебя как ты сам думаешь

(11) омг. фейл. У него превышение предельной допустимой концентрации свинца в организме было.

Кстати , есть вопросы :
- развивал ли Николай II подводный флот ?
- разрешал ли Николай II усыновление и во всех ли детдомах был спортивный инвентарь ?
- разрешал ли Николай II несанкционированные акции , флешмобы ?

Потому что в сложный момент сидел на попе ровно, проявлял излишнюю мягкость и добродетель. Вот и получилось то что получилось.

(1) красноленточных

(5) Его как бэ не коммуняки, а либералы сняли.

(16) Как раз белоленточных. :)

(17) согласен, на чем сыграли либералы и коммуняки.

Да вопрос тупой...
А вкратце все приблизительно выглядело так:
МИ-6 завалило Распутина,т.к. он был против войны.
У Николая после этого случился деприсняк... и он слился с власти... хотя еще отец ему говорил, чтобы он при совершенолетии брата отдал ему власть, но конечно он этого не сделал...
МИ-6 в результате еще больше попало, т.к. к власти пришел ставленик Германии Ленин и сразу завершил войну, ну а уже потом перерезал пол России...

Николай 2 был как Дмитрий Анатольевич, а не как Путин

Надыбал в инете такую тему
В стиле Леонтьева

Акции по дестабилизации положения в нашей стране проводились англичанами долгие годы, а, в конце-концов дошло до настоящей террористической войны, объектом которой стали представители государственного аппарата России. Убивали лучших людей нашей страны, самых компетентных, образованных и патриотичных.
...
И вот здесь возникает закономерный вопрос, а почему же царь жесткими мерами не расправился с революционерами-террористами? Никакими гениями конспирации они не были. Сказки про то, как, например, большевики морочили голову «царским жандармам» оставим детям. Переловить их и расстрелять не составило бы большого труда.
...
Почему же Николай Второй этого не сделал? Проявил непростительную мягкость? Проявил псевдогуманизм? Глупости это все. Царь не был идиотом, прекрасно понимал, к чему все идет, и какие моря крови заготовили для России «доброжелатели»

http://topwar.ru/21515-pochemu-nikolay-ii-ne-rasstrelyal-revolyucionerov.html

(21) А вот не скажи...

Распутин -это как Борис Абрамыч

Какие все умные

(20) мхм, значит, британцы-таки завалили Империю

Кстати да. Февральская революция - достаточно буржуазна и либеральна.

Свобода выбирать , свобода слова и прочие свободы

(10) никто ни причем? а что послужило поводом Февральской революции?

(27) пока жрать нечего свобода ненужна
пока муж на фронте льюшку льет свобода тоже ненужна

(22)"а почему же царь жесткими мерами не расправился с революционерами-террористами? "
В школе не учился ? классиков не читал?
Стыдно должно быть.

(1) Не в бровь, а в глаз!

Режим прогнил изнутри. Умных людей в госаппарате, способных грамотно распорядиться властью, просто не было, что и подтвердилось недееспособностью Временного правительства.

Надо было активнее модернизацию страны производить. Она была неизбежна: с царем или без него. Он сам сделал свой выбор.

(33)

>Надо было активнее модернизацию страны производить. Она была неизбежна

Пригласить Гайдара, Немцова, Чубайса и Хакамаду.

"Они делают только то же самое, что и вы: вы держите шпионов, обманываете, распространяете ложь в печати, и они делают то же; вы отбираете собственность людей посредством всякого рода насилия и по-своему распоряжаетесь ею, и они делают то же самое; вы казните тех, кого считаете вредными,--они делают то же. Всё, что вы только можете привести в свое оправдание, они точно так же приведут в свое, не говоря уже о том, что вы делаете много такого дурного, чего они не делают: растрату народных богатств, приготовления к войнам и самые войны, покорение и угнетение чужих народностей и многое другое."

Не гляди в гугль угадайте автора. И не надо распускать вредных слухов, что с революционерами не боролись.

Все, кроме зога.

самодержавие – анахронизм, а в истории всё ставшее анахронизмом превращается в зло. Мы – единственная из великих держав, цепляющаяся за эту архаическую форму правления, которая неспособна справиться с задачами современности. Кризис идеи абсолютизма еще явственней из-за того, что наш царь не ужасен. Это такой среднеуровневый Романов: не Петр Великий, но и не Павел Безумный. Человек незлой, неглупый, без особенных пороков, трудолюбивый, спартанец в быту, а всё равно – система не работает. Наша держава и в мирное-то время не выдерживала конкуренции с быстро развивающимися индустриальными державами, а уж в военную годину власть оказалась вовсе негодна к управлению огромной, сложной страной. (Знаменский)

Сталин не за ту команду играл.Жаль.

Опять бы до Парижа дошли.

На 90% вина за развал Империи, военные поражения, события января 1905 и февраля 1917 лежит именно на Николае II.

Горбачева все (или почти все) клеймят за развал СССР (вне зависимости от того как относятся к перестройке и остальным его реформам).

Однако в отношении Романова почему то есть какие-то сомнения.

Любая абсолютная монархия обречена. Рано или поздно

(39) и так дошли ))) на набережной Сены памятник нашему экспедиционному корпусу стоит

(35) Хорошо написано.

а Николай Второй сам виноват, как говорится - "лучше твердый шанкр, чем мягкий характер!"

(41) Не правда. Монархии текущие вполне живы. Даже наш монарх "Владимир Первый" живее живых.

(0) IMHO
У Николая II, как у женщины, наивысшим приоритетом была семья, а вовсе не государство. Плюс самурайский меч внёс свой вклад...

расшифруйте ЗОГ ?

(5) >Не смог улучшить жизненные условия народа. На чем сыграли комуняки.

К февральской революции коммунисты никакого отношения не имели. Претензии пожалуйста к князю Львову wiki:Львов,_Георгий_Евгеньевич и председателю госдумы - Гучкову wiki:Гучков,_Александр_Иванович

(48) во первых я уже поправился
во вторых еще как имели.

(46) И жена, и дочери такие красавицы,не припомню подобных ни у одного из правителей после него

(49) хочешь сказать, что дефицит хлеба в Петербурге в феврале 17-го коммунисты устроили?

(40) Горбачев работал на наших глазах, а свидетелей что творил Николай второй почти не осталось.
    Потому и сомнения

(49) Это фантастика. В феврале произошел госпереворот по предварительному сговору группой лиц.
wiki:Временное_правительство_России
где тут хоть один коммунист?

(46) Какие претензии к Николаю?  До Москвы и Волги немцев не пропустил. К 1917 г. практически вывел Австро-Венгрию из войны. Армию обеспечил снарядами. Готовилось наступление, в т.ч. и десант в Константинополь.

(32) Недееспособность Временного правительства объясняется тем, что к власти пришли люди, ставящие целью свержение царя. И не имеющие никакого понимания что делать потом. Когда его все же свергли, возник вопрос:"Ёптыть! А дальше то что делать? Это чего, чем-то рулить нужно еще? Кроме как клеймить позором режим? А мы думали, что как только уйдет самодержавие, так сразу единороги поселятся...". Ну прямо как наша нынешняя импотентная "оппозиция".

1. Устаревшая сословная система с чудовищной централизацией.
2. Кумовство, раздача ключевых постов Великим Князьям.
3. Откровенная неспособность монарха выполнять свои функции - он предпочел семью и погиб с ней в один день. Обратите внимание - наиболее успешные правители России семьей и детьми занимались мало, и это вполне объяснимо.
4. Тотальная неграмотность населения. В том числе и в вопросах политики.

(53) нет коммунистов, однако, Временное сделало все (и даже больше) чтобы власть перешла к большевикам

+ на турецком фронте турок разгромили

http://lurkmore.to/Николай_II

Все испортила язва у Михаила. Если бы он был в хорошей физической форме, хрен бы Гучков с Милюковым что-либо получили.

Признания П. Н. Милюкова. Май — декабрь 1917 года
В 1983 году, за рубежом, было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г., и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота:
«В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот (Февральскую революцию), я хочу сказать… того, что случилось, мы, конечно, не хотели… Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета, что громадную разруху в армии остановим быстро, если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, поплатимся за свержение царя лишь некоторой отсрочкой этой победы. Надо сознаться, что некоторые, даже из нашей партии, указывали нам на возможность того, что произошло потом… Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность лежит на нас.
Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.
Что же делать теперь, спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы все знаем, что спасение России — в возвращении к монархии, знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха. Все это ясно, но признать этого мы не можем. Признание есть крах всего дела, всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями».

(55) Какой-то странный марксизм) А как происходили все буржуазные революции? и что делали послесвержения монархов?)

(58) громили но успех не зпкрепили....столицу не захватили !

Потому что наследственная передача власти рано или поздно приводит к таком. Когда очередной наследник по совокупности своей личности оказывается критически неспособен к роли главы государства.

(62) Как что делали? Головы рубили. Сначала прежним врагам, потом друг другу.

(53) Кагбэ к февралю коммунистов было всего около 24 тыс. Хоть это не особо афишировалось в советские времена. Вес их был никакой еще. Но это была организованная и управляемая сила. С идеями, целями, организацией, методами работы... И не боявшаяся пустить чуток крови. К октябрю их было уже 350 тыс.

(0) Рас**здяй был, вот и про*бал страну. Основной недостаток монархии в том, что гениальных царей, вроде Петра Великого, бывает очень мало а зависит от царя очень многое. В основном на перстол попадают посредственные людишки, которых роскошь и вседозволенность и вовсе превращает в дегенератов.

(64) да?...а в Англии до сих пор монархия

(62) Очередь на гильотину обычно устраивали...

(68) она уже давно чисто декоративная, никакой реальной властью тамошние монархи не обладают. Как и в других странах Европы, где монархия еще есть.

(66) Рост числа коммунистов - прямая заслуга Временного правительства. Пролюбили все что только смогли.

(66) революцию устраивали Советы, которые были далеко не только коммунистические.

(66) И что? Эсеров было больше. и крови на них больше.

Выродки...

(71) Таки да... Но нельзя недооценивать организаторский талант Ленина. Хоть и малахольный, но гений в организаторском плане.

(67) Петр тоже ошибок понаделал. Но ему откровенно везло (тот же Прутский поход вспомнить хотя бы).

проблема России не в косности, нежелании учиться или, как вы выразились, бестолковости. Просто население нашей страны пока находится в детском состоянии. В совсем детском, когда ребенок еще не знает грамоты, в лучшем случае умеет читать по складам. Да, наш народ – ребенок. Дети эгоистичны, невоспитанны, нечистоплотны, иногда жестоки, а главное не способны предвидеть последствия своих поступков. Их легко научить и хорошему, и скверному

(75) Говорят - Троцкий был талантливый оратор.

(75) Он ничего не организовывал, и к революции он опоздал...так, что это голословное утверждение...

(75) В чем талант? Прои пать февральскую революцию?

(68) не надо путать английскую монархию и наш абсолютизм.
У них там монархи уже сотни лет, как картинки в музее, вся власть в иных руках.

(67) А что такого прям гениального Пётр Первый свершил?

(78) И оратор, и связи имел, и руки запачкать кровью не стеснялся. Этакий мини-Наполеон.

(70) а монархии, типа, Катара или Саудовской Аравии?
(78) он в Россию приехал с американским картоном
(82) сделал Россию морской державой как минимум

(82) Укрепил абсолютизм, ИХМО.

(84) она и до этого была морской.

(82)кучу реформ провел на европы

(85) укрепил, но где тут величие? абсолютизм укрепляли многие и многие.

(87)+ на пример европы

(55) импотентная оппозиция так не думает, она в думе сидит.
И никто так не думает, ибо нет нигде в массах речи онеобходимости изменении государственного строя, есть недовольство удержанием власти в руках конкретныого человека и недовольство его импотентной внутренней политикой, ведущей к краху.

(89) Глупый был...

(84) Гениальность-то тут при чём?

(92)епт он же не изобретатель. А в рамках монаршей особы много чего сделал.

(79) Вы таки не понимаете о чем идет речь. Он создал и развил идею, программу, создал партию, определил формы и методы работы, набрал не менее малахольных помощников и т.п. Это огромная организаторская работа. Причем проделанная в короткий срок - по сути с 1903 года, т.к. раньше был разброд и шатания среди социал-демократов.

Заметьте, ни интернетов тогда не было, ни телевидения, ни доступа к прессе...

(80) Вы таки не заметили небольшого отрезка в 70 лет в нашей истории?

(82) В первую очередь его заслуга в том, что правдами и неправдами тащил из Европы в забитую боярско-поповскую Россию все передовые достижения науки и культуры и успешно их внедрял.

(93) ну например! Будет ли хоть один пример гениальности?

(84) В смысле был куплен ?
Может ли такой человек быть куплен или он просто использовал чужие ресурсы , но оставался независимым игроком ?

(80) лихо под конъюнктуру подстраивался.

ПС думаешь у Ельцина команда больше была?

(95) Например.

100 100 100

(94)Да ладно...там помимо него хватало людей...просто Ленин был распорядителем общака из которого шли деньги большевикам, вот и все его таланты, его даже в октябрьский переворот постфактум позвали...

(101) Такую риторику можно применить ко всем правителям страны, начиная с Романовых.

(99) Флот...мало, не...

(28) Если бы изнутри ничего ни прогнило, то никто ничего с нашей страной не смог бы сделать.

После октябрьской революции был ИНТЕРНАЦИОНАЛ - цель которого всемирная революция и мировой коммунизм (это, конечно, было очень выгодно Англии).

Этот интернационал смог хоть где-нибудь сделать революцию до 2-й мировой войны (монголия не в счет)?

(103) Ну так и до этого был флот.

(78) >> Троцкий был талантливый оратор

Именно так. И именно от этого пошло выражение "пиzдит, как Троцкий", что означает "красиво говорит", а вовсе не врёт (как думают некоторые употребляя это выражение).

В отличии от Ульянова, Троцкого слушали на митингах с гораздо большим интересом.

интернационал это типа gnu hurd

(103) Какой флот? галерный? который после его смерти скоро сгнил,ибо был рублен из сырого древа?

(105)Теперь вы приведите примеры допертровского флота...

(105) какая то интересная и не традиционная история была у вас в школе.

Но еще не все потеряно
wiki:%CF%B8%F2%F0_I

(106) где учат на ди-джеев? - В ПТУ им.Троцкого

(97) > но оставался независимым игроком ?

тогда надо предположить, что те кто давали ему деньги - идиоты :)
Есть такая версия, что Троцкий неплохо расплатился, крышуя американские конторы в СССР. Потом их выпнули и его выпнули одномоментно из СССР.

(109) А Вы Нестора не читали? Советую.

(93) Понятно, что не изобретатель. Понятно, что много сделал. Но чтобы прям "гениальность" заслужить, нужно что-то выдающееся, сильно выбивающееся из "окружающей среды" совершить. Разве такое за Петром числится?

(113) это летописца шоле?

(110) Историю пишут.... а по надо читать и думать.

Реформы Петра :
wiki:Пётр_Первый#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9F.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B0_I

хоть я и не слишком восторженно отношусь к наследию Петра

(115) Ага

(101)Большевики под руководством Ленина очень умно распорядились деньгами и отымели в конце концов всех, включая тех, от кого получали деньги.

(118) к моменту правления Петра 1го у России не было выходов к Балтийскому и Азовскому морю

(120) И где тут Гениальность? Завоевание новых земель это вроде почти как обязаность правителя. Например до Ивана 4 не было Казани в руках Русского государства.

(108) Весь флот сгнить не мог, потому как минимум при Гангуте были захвачены неплохие шведские корабли :)

(113)Ссылку...можно...а то вы можно тут своими корешами хвалитесь...

(119) выигрыш большиков, - был за счет жесткости, не либерничали ни с кем, растреливать начали с мародеров, чем привлекли благосклонность населениея, а потом всех несогласных поубивали.

(123) Советую почитать Карамзина хотя бы. И про плавания славян в Царьград. Да и как может отсуствовать флот у варяг - смешно.

(123) речь как я понял про повесть временных лет.

(95) Это как бэ немножко заблуждение. Точнее, "европеизация" происходила, конечно, но это не эксклюзивная заслуга Петра. Это уже тренд был, начатый ещё его дедом и реально развитый его папашей. И брат Петра, и сестра продолжали дело в том же духе. Потом и Пётр знамя подхватил.

(119) Статья в тему:
"Немецкие шпионы" и "похабный мир"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121213_russia_germany_brest_truce.shtml
"Зато когда в Германии произошла революция и советское правительство смогло 13 ноября 1918 года денонсировать Брестский мир, это, выражаясь по-современному, резко повысило рейтинг Ленина внутри партии и превратило из первого среди равных в обожествляемого вождя. Ни при жизни, ни более полувека после смерти его авторитет открыто под сомнение уже не ставился."

(121) Про обязанность - это я не понял. Из Казанского, Крымского ханства татары угоняли в полон десятками тысяч русских. Это была проблема, её надо было решать.

(127) +1.

(112)  "крышуя американские конторы"

во-первых , ссылку.
Не потому что я такой занудный. Просто достоверной инфы не нашел и мне интересно.

Во-вторых , "конторы". Т.е. работал не на американское правительство , а на частные компании. Т.е. не измена родине а обыкновенные откаты или по американски "лоббирование" ? Это не так страшно , как измена родине ...

(125)Как структуры государства в России военного флота не было, ведь 300 лет не так давно отмечали...так что можете про Нестора рассказывать кому то другому...

(121)Петр I провел реформы и придал стране направление развития, в котором Россия двигалась примерно 150 лет.

В феврале «аристократия» наголову разбила своего давнего врага, впервые в истории получив возможность безраздельно властвовать. И что же? Наступили торжество разума и справедливости, пир духа? Ничуть не бывало. Оказалось, что тот самый народ, молчаливое большинство, которое «аристократы» столько лет мечтали осчастливить, вовсе не желает улучшать свою породу и уважает лишь силу, горой стоит за «арестократический» способ правления.

Вот почему Временное правительство пало при всеобщем равнодушии и даже отвращении. Никто кроме горстки юнкеров пальцем не пошевелил, чтобы защитить «аристократический» режим. Образованное сословие, опора государственного идеализма, отсиделось дома – и не из страха, а от сознания своей беспомощности. «Применить кнут мы не могли, – говорил бывший член партии кадетов, – это противоречит всей нашей доктрине, но без кнута в этой стране править невозможно».

А что сделали большевики, когда в оставшемся без правительства Петрограде началась анархия, грабежи, разгром винных складов? Сразу же, без соблюдения каких бы то ни было формальностей стали расстреливать мародеров на месте. Керенский на такое ни за что не решился бы. Как возможно? Без следствия и суда! Бессмертную человеческую душу – и к стенке! Помилуйте!

А большевики не помиловали. И в два счета восстановили порядок. Большевики не привязывают к седлам собачьих голов, не носят голубых мундиров, они расстреляли царскую семью, но это всё та же «арестократическая» власть, что держала Россию в ежовых рукавицах при Опричнине или при Николае Палкине. «Арестократия» взяла на вооружение революционную фразеологию, но своей сути не изменила. И снова, как в самые черные периоды самодержавной реакции, хребтом государства становится тайная полиция.

http://www.flibusta.net/b/280890/read

(101) Кто из "помимо него" внес столько в теорию революционной борьбы? Ну кроме разве что Плеханова. Кто  создал политическую партию полувоенного образца или хотя бы приложил сопоставимые усилия с ним? Таки коммунизм - это не просто ребята во власть поиграть решили. Так они бы через пару-тройку лет уже свалились бы. Он был своеобразной политико-философской системой. С некими ложными предпосылками в основе, но на ту пору это не особо проявлялось.

(129) Тоесть выход к морю балтии не нужен был России? Задача царя защитить свою власть и обеспечить властью своих приемников. Само действующее средство защиты - экспансия. Что в общем и делали большинство наших правителей. Иначе не была бы страна в 1/6 земли.

(133) Направление развития ещё до него придали.

(124) >выигрыш большиков, - был за счет жесткости, не либерничали ни с кем, растреливать начали с мародеров, чем привлекли благосклонность населениея, а потом всех несогласных поубивали.

По заветам Макиавелли? :) Классика жанра.

(135)Без денег он бы ничего не создал...

(133) Какая реформа была гениальной? Большинство реформ было нацелено на порабощении крестьян и выбивании денег на войну.

(132) Я же говорю что историю пишут.....

(140)Ну так этим все монархи во все века страдали...

(139) Ну без денег и Великий Владимир Владимирович ничего не сделает.

(141) Вы и щас ее пишете...что придумали то и пишете...

(142) Ну так не все объявлены гениями. Почем он именно гений?

(144) Все же советую ознакомится более подробно с историей походов на Константинополь. Ладьи не с воздуха появились.

(139)Кто-то внес в уставной капитал деньги, Ленин внес мозги. Впоследствии те, кто внес мозги, поимели тех, кто внес деньги.

(131) Вообще, это только версия. Я не настаиваю на правдивости.

например здесь.
http://www.worldscrizis.ru/6_pochemu_bolsheviki_tak_lyubili_lenu_goldfilds_ili_kto_organizoval_golodomor/istoriya_pervaya_pro_lenu_goldfilds_i_psevdonim_tovarischa_lenina.html

(143)ВВП то не трогайте, он нещастный человек, взвался за дело к которому у него нет никаких способностей...

Викинги были искусными судостроителями, создававшими самые совершенные корабли своей эпохи. Поскольку в скандинавском обществе было принято хоронить воинов вместе с их ладьями, археологи имеют неплохое представление о характеристиках кораблей викингов. В Осло, Роскилле и некоторых других городах открыты специализированные музеи. К числу самых знаменитых относятся корабли гокстадский и усебергский. Оба были обнаружены более ста лет назад и ныне экспонируются в Музее драккаров в Осло. Из саг известно, что в бой корабли ходили под стягом с изображением чёрного ворона.

Флот викингов состоял преимущественно из боевых кораблей, которые назывались драккарами, и из торговых судов кнорров. Боевые корабли и торговые суда позволяли мужчинам посещать заморские страны, а переселенцы и исследователи пересекали море в поисках новых земель и богатств. Многочисленные реки, озёра и прочие водные пути Скандинавии давали викингам простой и удобный способ передвижения. В Восточной Европе в условиях многочисленных волоков были распространены лодки-однодревки, которые были рассчитаны для захода в мелководные реки и причала к пологим берегам, что позволяло викингам очень быстро передвигаться и заставать своих врагов врасплох.

wiki:Викинги

(145)Про гениальность Петра 1 я нигде и никогда не писал...он не был гением...вы придумали...вроде взрослый человек но фантазируете как ребенок...

Третья мировая пришибла не только Романовых, но и Габсбургов и Гогенцоллеров

(146) Таки сравнивать допетровский флот с петровским не стоит. Это действительно две большие разницы. другое дело, что это не гениальность, а наиестественнейшее развитие событий, никак из общей Европейской картинки не выделявшееся.

(147)+ История показала, что не кайзер использовал Ленина, а Ленин использовал кайзера.

(147)Он как раз и занимался распределением денежных потоков на  работу большевитской партии, а уж потом включал мозг...

(54) Давай не будем передёргивать. Какие у меня могут быть претензию к давно умершему человеку? Никаких! Это - уже давно - История.

(155) а потом выключил)

(140) Слухи о свободности крестьян до Петра сильно преувеличенны. ИХМО, была куча мелких местных бояр-царьков, на которых законы не распостранялись. И творили они что хотели, на манер Цапков. Этакое боярское ОПГ.

Он был тупой. Белоленточников он как раз разогнал в воскресение 9 го января. Говорят заи..лись потом мостовую от крови отмывать.
зы
Лично я очень доволен, что эту гниду вместе со всей семьей и прислугой замочили.

(146) вы еще про рыжего воряка вспомните который по приданиям первым доплыл до Америки...от Рюриковичей то наша монахия идет...

еще легко отделался

(154) Уверен?

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)

(151) Вы вмешались в полемику, так что извиняйте.

(149)
Да ладно, был мальчик "принеси-подай" а вышел в полные Папы.

(153) Но и говорить что не было флота - глупость. Был, но не торт.

(164) Вы походу читать не умеете...и плохо понимаете прочитанный текст...

Николай II не провел вовремя реформы.
Верхи не могли, низы не хотели.
В принципе...

(165) Если даже у бабушки и вырастут усы, то она все равно не станет дедушкой, ибо между ног у нее нет того, что есть дедушки...

(152) Спасибо что просветили. А то я все гадают что несет нам третья мировая...

(140) Не возражаю )))

"царское правительство в подкрепление Петербургскому гарнизону вызвало войска из Пскова, Таллина, Нарвы, Петергофа и Царского Села и сосредоточило к 9 января в Петербурге свыше 40 тыс. солдат и полицейских. План разгона шествия был утверждён правительством 8 января на заседании у министра внутренних дел П. Д. Святополка-Мирского. Войска (всего свыше 18 батальонов, 21 эскадрон, 8 сотен) были сосредоточены в восьми боевых участках, на которые был разбит город." -  это против безоружных рабочих, женщин и детей. Такую мразь надо откопать и еще раз убить и так несколько раз.

(170) к (158)

(166) Ваше мнение очень важно для меня, я пожалуй даже запишу на бумажке.

(160) Как раз Рюрики и ходили на Царьград.

по теме ветки - на мой взгляд, Николай 2 решил "поиграть" в Ивана Грозного, который не единожды(!) отрекался от престола и народ шел к нему и звал обратно, но времена другие + стечение многих обстоятельств, вероятно, что если бы его не растреляли то была бы "реставрация"

(162)Целью большевиков был захват власти. Большевики этой цели достигли. Земли, которые были отданы Германии, впоследствии вернули.

(175) Иван Грозный сам отрекался. А эту тряпку просто "попросили" свалить с горизонта он и ушел. За что его еще много раз надо откопать и замочить.

(177) вы при этом присутствовали?

(176) ага, только 30000000 сограждан положили для этого. Может ну его нах. такие разборки.

(174) А ещё у них была дружина. Но ты же не делаешь выводы о петровской армии по дружине Рюрика. Смысл сравнивать практически несравнимое? Актуального военного морского флота до Петра не было, эту область действительно переформировали с ног до головы, фактически создав. Но не было его не потому, что до Петра никто не допетрил, извиняюсь за каламбур, его создать. А потому что он был не нужен объективно по причине отсутствия доступа к морям и задач для флота.

(173)Ой...я ваши вообще в гроните выправлю...

(178) присутствовал причем?

(175) Николай не добровольно отрекался, аналогия корявая.

(182) когда
из (177)
"А эту тряпку просто "попросили" свалить с горизонта он и ушел"

(176) А золото то зачем отдали???
"В сентябре 1918 года в Германию в счет репараций и платы за содержание русских пленных во время войны были отправлены два эшелона, в которых находилось 93,5 тонны золота..."
Долги отдавали...

(175) "Отречение" - это было тонким политическим ходом, для достижения абсолютизма. Условием возвращения на трон Грозный ставил неограниченную боярами власть. Т.е. боярам тонко намекали, либо подвинетесь в сторонку, либо вас народные массы на кол посадят. Народные массы очень, очень бояр "любили".

(181) Бог в помощь.

(185) Ссылка есть...или сами придумали?

(185) Не долги, а репарации. Войну-то въ@бали.

(183) и как он отрекался?

(187) Вам тоже не закашлять...

Отрёкшись от престола, Иван Васильевич взял себе «удел» и образовал свою «удельную» думу, в которой теперь заправляли Нагие, Годуновы и Бельские. Расправы с членами прежней думы продолжились: были казнены И. А. Бутурлин с сыном и дочерью, Д. Бутурлин, П. А. Куракин, Никита и Василий Борисовы (родственники убитой Ефросиньи Хованской), протопоп Архангельского собора Кремля Иван, дьяки Д. Владимиров (Разбойный приказ) и О. Ильин (Дворцовый приказ). При этом отрубленные головы были брошены на дворы митрополита Антония, воеводы Ивана Шереметева «Меньшого», первого боярина думы И. Ф. Мстиславского и главного земского дьяка А. Я. Щелкалова. Таким образом царь разгромил тот круг приближённых, который установился в 1572 г., после уничтожения опричной верхушки

Да это понт просто.  Сказал одним "друзьям", -"а вы кто вообще? Я вас не знаю, идите на..й."

(183) В смысле недобровольно? Штыком его никто не колол в момент отречения, и пистолетом не грозил. Мог бы и послать всех.

(191) Здоров вашими молитвами, спасибо.

из (180) написано ведущим Loyt

"Актуального военного морского флота до Петра не было, эту область действительно переформировали с ног до головы, фактически создав. Но не было его не потому, что до Петра никто не допетрил, извиняюсь за каламбур, его создать. А потому что он был не нужен объективно по причине отсутствия доступа к морям и задач для флота."

ЭТО РУСОФОБСТВО И ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ ВОПРОСА
вердикт - гнать ссаными тряпками такого ведущего

(190) его временное правильтельство на..й послало.

(188) Ссылку я уже давал в (128):
"Немецкие шпионы" и "похабный мир"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121213_russia_germany_brest_truce.shtml

(195) А русофобство по каким признакам классифицируешь, стесняюсь спросить? :)

+(192) Это отречение, чисто фиктивное.

http://xmage.ru/images/demotirfr.jpg

(193) Не мог. Точнее в этом случае могло бы кончиться штыком. Власть он потерял по факту ещё до отречения.

(196) Временное уже потом (вроде) сформировалось. А послали его конкретно авторитетные пацаны того времени. Вот их личности интересно было бы рассмотреть.

(195) Это факт. И при чём тут русофобство? Это что, оскорбление русских, что они жили в континентальной стране?

(201) Да ладно, цареубийцу в народе бы не поняли (в тот период).  Да и обязанностью царя было сдохнуть, но корону не снять. Помер этот - типа граждане найдут себе другого царя, не хуже.

(203) ваши доказательства, что
"они жили в континентальной стране" и не имели выхода к морю

(184) на почитай.

+(206) ыыыы
wiki:%CE%F2%F0%E5%F7%E5%ED%E8%E5_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%FF_II

(195) Как у вас с логикой? Не было у Алексея Михайловича выходов к морям - флота не было, пробил Петр выход - потстроил флот. Алексей Тишайший  тоже не спал на печи - подавил страшный бунт Степана Разина, воевал с Польшей, присоединил Украину...

(205) Если ты по Белое, то оно особое, в те времена стратегически не интересное. Рыбу ловили, но на море воевать там было не зачем и не с кем.

(199) Ну как фиктивное, бояре могли бы его и завалить, дело-то житейское.

(149) Ну так тож от безысходности взялся, ибо если не Путин, то кто?!

Ставка узнаёт о начале революции с опозданием на два дня, по донесениям генерала С. С. Хабалова, военного министра Беляева М. А. и министра внутренних дел Протопопова.
Телеграмма Хабалова, сообщающая о начале революции, поступает генералу Алексееву 25 февраля в 18:08.[9] Генерал Алексеев М. В. докладывает Николаю II содержание этой телеграммы.
В тот же день дворцовый комендант Воейков В. Н. докладывает Николаю II телеграмму министра внутренних дел Протопопова о серьёзных беспорядках и нападениях на полицию.
Прочитав обе телеграммы Николай II вечером 25 февраля приказал генералу С. С. Хабалову пресечь беспорядки военной силой («Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией. НИКОЛАЙ.»)[10]
Позднее, на допросе в ЧСК, Хабалов говорил: («Эта телеграмма, как бы вам сказать?— быть откровенным и правдивым: она меня хватила обухом… Как прекратить „завтра же“…»).[11] Хабалов издаёт два приказа: запрет уличных демонстраций под угрозой их разгона силой и приказ бастующим рабочим в срок до 28 февраля вернуться на заводы под угрозой отправки на фронт. Революционеры немедленно срывали эти приказы, сразу, как только их расклеивали.

Ухахах "Ставка узнаёт о начале революции с опозданием на два дня" -  блиа! как так можно?

Революцию прекратить,  „завтра же“… - ну это просто даунизм.

(208) (209) господа, вы или неучи или шутите

(209) Кампания 1701 г. - шведы пытались Архангельск брать.

(213) Просвети же нас, тёмных.

(213) всегда готов послушать знающего человека. излагай про допетровские флоты...  беломорские кочи и каспийские баржи?

26 февраля в 17-00 приходит телеграмма Родзянко: «Положение серьёзное. В столице анархия. Правительство парализовано. Транспорт продовольствия и топливо пришли в полное расстройство. Растет общее недовольство. На улицах происходит беспорядочная стрельба. Части войск стреляют друг в друга. Необходимо немедленно поручить лицу, пользующемуся доверием, составить новое правительство. Медлить нельзя. Всякое промедление смерти подобно. Молю Бога, чтобы этот час ответственности не пал на Венценосца», но Николай II отказывается реагировать на эту телеграмму, заявив министру императорского двора Фредериксу, что «Опять этот толстяк Родзянко мне написал разный вздор, на который я ему не буду даже отвечать».-  Николай второй ОТКАЗЫВАЕТСЯ реагировать. Ну нах, как так можно? Сначала отказывается 2 дня вообще об этом что то знать, потом отказывается реагировать.

(217) а как реагировать? в столице полно  войск, казаков. сам он а в Ставке - во главе огромной армии. Идет война. Военные суды. Революционеры загнаны в подполье.

Ввиду проявленной генералом Хабаловым растерянности, назначил на помощь ему генерала Занкевича, так как генерал Чебыкин отсутствует. -  господи, отсутсвует. Понабрал му даков по объявлению в генералы.

Итого
Николай 2 - просто конченный идиот. Ни самому порулить, ни команду нормальную набрать.

(214) Ога, мегаатака 3-х кораблей. А в допетровские времена и такого не было.

(218) Да уже наверное действительно никак. Как еще дауну реагировать?

(219) Позвольте, а кто тогда идиот - кто не допустил врага до столицы и Волги, или кто допустил?

(221) он не придал значения волнениям. потом послал генерал-адъютатнта Иванова с батальоном георгиевских кавалеров. но уже забастовал ж/д профсоюз. это все и решило, а не волнения бап в Питере...

(219) Задним умом завсегда все горазды...
А вот например сейчас... Путина со всех сторон загоняют в угол. Ну ка твой совет, что ему делать???

(224) вертолет - и к Ангеле Меркель...

(222) Идиот тот кто все прос рал. Какое там кто сражение он выиграл никого не волнует. Войну он проиграл, даже две. Первую мировую и войну за власть.
1. Сам тупой.
2. Набрал идиотов.
3. мега фейл.

Вообще то и Москву сдавали и ничего.

(226) Где и когда Николай проиграл 1 МВ?

(226) И кто идиот - генерал Юденич на Кавказском фронте? Адмирал Эссен на Балтике? Колчак на Черном море? Генерал Брусилов?

(225) Да уж... вся страна потом скажет: лучше пулю в лоб...

все как обычно наверху. никто головой не думает, думали пузом. вот и вышло что вышло

(230) Во Франции тоже начались волнения на фронте. Но их сумели жестко подавить. В Ирландии началось восстание против Англии. Сумели подавить. И достойно завершили 1 МВ.

(227) А когда он ее выиграл?
(228) Во первых они победили? Нет? А вот Суворов победил и не раз.

(232) в Альпах?

(233) В том числе. Он через них перешел, а не в них победил.

(234) ага. а потом что?

(235) а потом победил. Что за тупняк?

(225) Осина не родит апельсина. Путина заменит другой какой Шпутин, среда-то осталась та же. Или вообще новый Горбачев, не к ночи будь помянут.

(215) (216) как вам не стыдно?

Русские щиты на стенах Царьграда
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/ladi_na_kolesah.htm

(235) Алекса?ндр Васи?льевич Суво?ров (1730[1]—1800) — национальный герой России[2], великий русский полководец, не потерпевший ни одного поражения в своей военной карьере (более 60 сражений), один из основоположников русского военного искусства.
А кули эти Брусиловы, Колчаки, Юденичи и прочие бездари?
Может они и хорошие люди в чем то талантливые, но на войне талантом считается побеждать.

Вот интересно -- почему те, кто, рискну предположить, имеют крохи руководящего опыта, неизменно уверены, что принимали бы решения, как минимум на две головы эффективнее и мудрее тех, кто у руля?

(223) >потом послал генерал-адъютатнта Иванова с батальоном георгиевских кавалеров. но уже забастовал ж/д профсоюз.

Я знаю отличное средство прекращения забастовок в военное время на отдельно взятом участке ЖД. Думаю, георгиевским кавалерам оно тоже должно быть отлично известно.

(238) Это актуальный военно-морской флот Петровской эпохи?

(237)Т.е. вы хотите сказать что ПУтен должен быть вечным отцом нации,не...

(239)Бездарями их называть надо бы повоздержаться...

(224) Какой же у тебя однако бардак в голове. Николай 2, Путин. Путин то тут причем? Мы про Николая 2 и ту команду, что он набрал.

(242) вы адекватно со стороны взгляните на вашу позицию - вы пытаетесь доказать, что до петра не было выходов к морю и не было флота))

Какую команду набрал Путин, будет понятно лет через 20-50.

(243)  Если кому-то кажется что осина может родить апельсин - я тут бессилен что-либо изменить. Хотите апельсин - вам нужно дерево вида Citrus sinensis, по моему скромному мнению.

(236) после Альп он кого победил?

(246) Круто! Добавь сюда запорожские чайки...

(248)Так вы хотите или не хотите...вы не ответили на вопрос...а только нагнали мути...

(246) Нет. Не было отвечающего требованиям времени военно-морского флота, ибо не было задач для него. Море было только Белое, замерзающее зимой, там задач для военного флота тоже не было.

(247) Да уже и так понятно. Примерно те же, откуда ему рыцарей Пречистой Девы брать? Из каких эльфийских поселений?

(244) А я бы нет, дальше что?

(251) Хотеть апельсин с осины? Ну, мне вроде не 6 лет.

(252) Или ты про то, что Царьград тоже в принципе до Петра случился? Тады ок, в те времена актуальный военный флот был. Но это было немножко так задолго до обсуждаемого периода.

(249) Ты задрал уже, я тебе учитель истории? На почитай если интересно wiki:%D1%F3%E2%EE%F0%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7


Я про то, что Суворов победил превосходящие в разы силы соперника. И если бы не козни "союзников" разнес бы вообще всю европу.
А вот всякие там Юденичи и Колчаки не победили. Итого
Николай 2 - сад дурак.  По скольку сам идиот, такие же у него и подчиненные.

Флот Петр 1 сделал, откровенно говоря, г*ный. Но его заслуга не в этом, а в том что он завоевал для России выходы к морю, в которых можно было этот флот держать. До него Россия выходов к морю не имела (за исключением Архангельска, но это отдельный разговор)

(257) Таки Первую Мировую не из-за идиотизма генералов проиграли, не надо передёргивать.

(258) С фига ли? Вполне на уровне для своего времени.

(260) посмотри сколько лет служили фрегаты, например, английской постройки - и сколько служили фрегаты Петра1.

Семён Ива?нович Дежнёв (ок. 1605, Великий Устюг[1] — нач. 1673, Москва) — выдающийся русский мореход, землепроходец, путешественник, исследователь Северной и Восточной Сибири[2], казачий атаман, а также торговец пушниной, первый из известных европейских мореплавателей, в 1648 году, на 80 лет раньше, чем Витус Беринг, прошёл Берингов пролив, отделяющий Аляску от Чукотки[3].


даже вики(!) это признает, но на мисте с ленцой обсуждают о несостоятельности русского флота))))))))

+(257) А тыловые хенералы, так вообще цирк.  2 дня не знали вообще ничего, потом как это так прекратить? у нас тут бал, так мы тут банчишку метнули на то кто Ростовой сегодня впендюрит? То вообще отсутствовали с бодуна.

(261) Дык то Балтика, там состав воды какой-то хитрый. У той же Голландии в Балтике корабли гнили, а в тихих окиянах по сотне лет плавали.

(262) алеуты на своих каяках плавали с Аляски на Камчатку и назад задолго до Дежнева, но это не значит что у них был могучий флот.

(264) испанцы свои корабли в тропиках держали, но даже там они за год не сгнивали.

(262) Ты похоже даже значения "военно-морской флот" не знаешь.

а потом ой, блиа. Революция, а мы ничего и не знали. Ой это же наверное и мировую войну проиграли и наверное надо срочно интервентов позвать. Свои по своим стрелять отказались, так пусть хоть иностранци постреляют.

По наиболее полному варианту, записанному от Андрея Сорокина и приобретшему значение канонической версии (Рыбн. 134[уточните ссылку (уже 298 дней)]), Садко был сначала бедным гусляром, который зарабатывал на хлеб насущный игрой на пирах. Однажды три дня подряд Садко не был зван ни на один пир. Тогда он пошел к Ильмень-озеру и стал играть на пустом берегу. Неожиданно из озера показался сам царь морской, который объявил, что «утешен» игрой гусляра и хочет его наградить. Получив наставление морского царя, Садко отправился в Новгород и побился о заклад с тремя богатыми купцами, утверждая, что в Ильмень-озере есть чудесная «рыба-золоты перья». Выиграв заклад, Садко стал торговать и разбогател.

Однажды на пиру Садко похвастал, что скупит все товары в Новгороде — «худые и добрые»; действительно, два дня подряд Садко скупал все товары, но на третий день, когда подвезли товары московские, Садко сознался, что ему не скупить товаров «со всего света белого»:

Не я, видно, купец богат новгородский —


Побогаче меня славный Новгород![1]
После этого Садко нагрузил товарами 30 кораблей и поехал торговать за море. На обратном пути корабли вдруг остановились посреди моря, и разразилась буря. Садко догадался, что это морской царь требует дани, бросал в море бочки золота, серебра и жемчуга, но напрасно; тогда решено было, что царь морской требует живой головы. Жребий выпал на Садко, который, захватив с собою гусли, велел спустить себя в море на дубовой доске. После этого корабли немедленно сдвинулись с места. Садко же заснул на своей доске. Проснулся он уже на дне морском, в палатах морского царя. Тот требует, чтобы Садко играл на гуслях. Под звуки гуслей морской царь пустился плясать, вследствие чего взволновалось море, корабли начали тонуть, погибло много людей. По молитвам терпящих бедствие сам святой Микола Можайский, заступник путешествующих по воде, явился к Садко и научил его, как обойтись с морским царём. Садко поступил в точном соответствии с полученными указаниями: сначала он прекратил игру, оборвав струны гуслей, а когда морской царь потребовал, чтобы Садко женился на морской девице, выбрал из 900 претенденток самую последнюю — «девицу Чернавушку». После свадебного пира Садко «не творил блуда» с молодой женой; заснув, он проснулся уже на земле — на крутом берегу реки Чернавы близ Новгорода. В это самое время он увидел, что по Волхову подъезжают его корабли. В благодарность за спасение Садко построил церковь Миколе Можайскому, а «на сине море» никогда уже более не ездил.

(266) Ты не понял написанного, что ли? В Балтийском море они сколько корабли держали?

+(269) вы так маленько себе масштаб представьте описываемый в былине морских торговых путей

(259) а из-за кого? Если подчиненные бунтуют и вешают свое начальство, то они серьезно не уважают руководящий состав.

(266) О, етить. За год? Это ты типа вбрасываешь, что Петровский флот за год сгнил? Жирно!

(267) а вы себе представляете это как увесилительную прогулку?)))))))))

(270) Да-да, я все понял. В Балтийском море, Азовском и Черном - везде одинаково вода не той системы.

(0)Сейчас читаю Шолохова, "Тихий Дон", в школе не читал.

Как раз идёт подробное повествование об этих событиях.
Страна была несколько лет втянута в войну с Германией. Войска, в частности, казачество, на которое опиралась царскаю власть, было измотано многолетней войной. А большивики обещали мир. Поэтому многие вставали на их сторону, а царская власть стремительно теряла поддержку. Людей на войне уже не пугали ни расстрелы, ни другие даисциплинарные меры, они столько крови повидали, что это просто не действовало. Они хотели мира и домой.

Вот один из немаловажных аспектов.

(274) Простой вопрос. Ты значение термина "военно-морской флот" знаешь? Какое отношение к нему имеет экспедиция Дежнёва?

(275) Дык только в Балтийском быстрее сгнил. И, разумеется, не за год.

(253) что понятно? Вроде как сев., южных потоков настроили. Вроде как международный вес в несколько раз увеличился. Вроде как чутка военную мощь восстановили. Не ну понятно, что жить лучше от этого внутри страны не намного лучше, но все таки.

(0) мое имха
- Народ нюхнул свободы (1861) и затребовал перемен
- Власть оказалась не готова перестраиваться, ее снесли
- Не давать свободы (оставить крепостное право) было нельзя, по экономически причинам

в общем-та аналогия с развалом СССР хорошо прослеживается. Система основанная на авторитарной власти не выдерживает экономической конкуренции с другими странами и разрушается

(277) в терминологию стали вдаваться? начнем с того, что вы утверждали, что у нас выходов к морю вообще не было, а тут экспедиция (!) так что по этому вопросу вы проиграли)
теперь по поводу "военно-морского флота" вы считаете что такая экспедиция увесилительная прогулка?? и вновь вы приграли ))

(273) на вот почитай про петровский флот: сколько кораблей было построено, и сколько могло хотя бы от причала отойти
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=9&aid=139856

(276) А кто мешал действующей царской власти ОБЕЩАТЬ мир? Наверное они сами же себе и мешали, когда расстреливали мирных граждан. И когда им перестали верить.

(278) на Азовском море картина та же самая.

+(283) Надо же новость, да РИ постоянно втянута в какую нибудь войну.

(281)
"Проснулся он уже на дне морском, в палатах морского царя. Тот требует, чтобы Садко играл на гуслях. Под звуки гуслей морской царь пустился плясать, вследствие чего взволновалось море, корабли начали тонуть, погибло много людей. По молитвам терпящих бедствие сам святой Микола Можайский, заступник путешествующих по воде, явился к Садко и научил его, как обойтись с морским царём."

Эта икс-педиция, тоже что-нибудь опровергает наверное, да?

где же Эльниньо?

(281) Какой же ты трудный. Про Белое море было упомянуто. Отсутствие выходов к морю шло в контексте стратегически важных морей, по которым можно наладить масштабную торговлю. К таким морям выхода не было.

Опять же для трудных - речь про масштабную торговлю. "Торговля вообще" никогда и не прекращалась, но была относительно малой по объективным причинам. Опять же именно поэтому то, что считалось выходом к морю во времена Рюрика, а именно - наличие реки, впадающей в море, во времена Петра уже ни фига не котировалось.

Не было задач для военно-морского флота, следовательно не было и такого флота.

Исследовательская экспедиция Дежнёва никакого отношения к военно-морскому флоту не имеет. Для трудных ещё раз - не имеет, пусть даже экспедиция и не прогулка.

Жги дальше, победитель.

Возрожу по некотрым комментариям.
1910-1915 год крестьяне и рабочие имели з.п. с покупательной способностью сравнимы с текущей з.п. и это наивысшая во всей Российской истории.
Престол потерян был при начале царствования - народ тупо не уважал его, и он не смог объеденить людей в одно целое. Пытался что-то делать, но общество уже было неподконтрольным ему. Не имел даже поддержки среди своих приближенных, которые и устроили дворцовый переворот в пользу Николая Михайловича, но тот не захотел брать власть которая была уже на нуле.  Вся эта "либрастическая" стратегия Николая II довела его до могилы. Хорошим управленцем нужно долго учиться, а не родиться.

Тут как не крути, но....

+Ибо это уже произошло ;)

(280) А как же современный Китай?

(276) В феврале большевики ничего серьезного обещать не могли, они были никто и звать никак. Это все равно как мистяне будут обещать всему СНГ что-то в устройстве всего мира.

>1910-1915 год крестьяне и рабочие имели з.п. с покупательной способностью сравнимы с текущей з.п. и это наивысшая во всей Российской истории.

От хорошей жизни граждане революций и гражданских войн не устраивают. (Версию о массовом зомбировании лично я отрицаю.)

Николай 2 хороший пример нежизнеспособности системы, завязанной на одного человека. Пока правитель хорош - система развивается и крепнет. Но стоит на троне оказаться дураку, как все рушится.
Даже если бы Николай 2 был гением - да, Россия пережила бы это время без потрясений. Но рано или поздно появился бы очередной Николай, который и слил бы страну в унитаз.

(295) Ну, завязали систему на министров (временное правительство). По итогам - гражданская война, массовые репрессии после неё, и итог - новый (красный) "император".
Так что десяток чудаков вместо одного жизнеспособности никак не добавляет.

(296) нет. не завязали.
Менталитет так просто не вытравишь. Вождизм в России до сих пор процветает, без сильной руки наверху страна становится неуправляемой.

(293) Если верить тому же Шлолхову, из книги которого я приводил пример, у большевиков были агитаторы в воинских частях, на фабриках и т.п. Один такой человек мог посеять смуту среди сотен. Они просто говорили людям то, что те хотели слышать: мир, земля, справедливость и т.д. А для этого, мол, надо всего-то ничего, всю власть отдать советам.

(298) ... борьба с коррупцией, деление доходов от продажи нефти... А для этого необходимо... Ну Вы поняли.

(299)Так что если и эти власти не будут прислушиваться, их ждет тоже что Николая

(300) а к чему или к кому власти должны прислушиваться?

(297) а что, есть успешные государства "без сильной руки наверху"?
Если да, то несколько примеров, плыз.

(302) США

(298) Царское правительство тоже имело своих агитаторов в войсках: православные священники.

(289) Либеральность Николая заключалась лишь в его политке
ближайшего окружения:допуск к гос.делам сватьев, братьев и жен.
А в отношении народов Российской Империи политка была оч.суровой..."столыпинские галстуки"-по приговору тех же "троек", "Кровавое воскресенье", "Ленский расстрел" и т.д.
либеральной политикой, коллега это назвать трудно.

(303) угу. в истории США бывали войны развязанные Президентом,
но(но!) запрещенные Конгрессом США(насколько помню корейская война)
То есть Президент vs Конгресса! Где здесь слабая рука?

(301)К мнению народа, к его желаниям. Если народ устал от коррупции, то надо судить коррупционеров, несмотря на его близость к телу и кормушке. И даже наоборот, чем ближе, тем тяжелее должна быть ответственность

+306 а "общественные работы" в 30-х?? Строительство дорог!
Кстати, Гитлер в начале 30-х тоже начал со строительство автобанов, примерно на тех же условиях, что и Рузвельт.
И - молчок! А ГУЛАГ'ом нас до сих пор попрекают,
а людям там тоже платили зарплату.

(307) главные коррупционеры в стране это институт олигархов.
Ну те, жирненькие гусятки в большинстве своем очень г'усские люди. С них начать предлагаешь?

(297) Рекомендую прочесть Макиавелли. Он давал толковые советы про "сильную руку" и рассказывал поучительные истории про тех кто проявил мягкость и потом от этого помер. Так что Россия тут как все, ничего особенного. Даже на общем фоне намного все гуманнее было, чем в Европе.

(306) потрудись сформулировать понятнее

(311) я говорю, что в США нередки случаи, когда президентская единоличная ветвь власти идет протв общественной ветви власти то есть доминирует. То есть США президентская республика с сильной, единоличной властью.

(298) Ну да, это как мистяне грозят всем жуликам и ворам СНГ, а потом Шойгу и Колокольцев с наганом арестовывает Барака Обаму. Связь примерно такая же. Агитация типа решает.

Напомню, февральскую революцию делали чисто конкретные пацаны по предварительному сговору, и на агитацию кучки пролетариев им было глубоко наплевать.

(310) многие страны прошли через монархию. Зачастую вялый монарх доводил свою страну до революции. Адекватные люди поняли что лекарство от таких революций - создать систему управления, которой "сильная рука" не нужна. Поэтому европейские страны, США и т.п. вполне благополучно существуютбез диктатора, и только россияне до сих пор мечтают о сильной руке.

(304) Не без того. У них и командиры были достаточно авторитетные люди, на том и войско держалось.

Но представь себе ситуацию: ты 3 года вдали от семьи, на войне. Постоянный голод, болезни, смерти, нечеловеческие условия жизни. С тоской вспоимнается родной дом, жена, дети, устроенный быт. И тут два агитатора. Один говорит "мир, дом, земля", а второй "жизнь за царя, бог терпел и нам велел". К кому люди больше прислушаются?

(312) Справедливости ради хочу заметить, что президент Америки - это дело житейское, бывает и застрелят ненароком.

(312) ты приводишь примеры что в США один человек не имеет больших полномочий, и делаешь из этого вывод что там сильная единоличная власть? Молодец, твоя логика просто потрясает.

(315) к тому у кого в руке пистолет. Что-то в следующую мировую войну никто никуда не бежал. Да и в первую агитаторы удивительным образом повлияли только на российскую власть.

+ (318) т.е. "повлияли только на российскую АРМИЮ"

(314) англичане, например до сих пор прутся со своей королевы,
которая гораздо старше Леонида Ильича Брежнева и к тому же
демократическая страна до сих пор не имеет Конституции.
Ну а про их систему мер и весов вообще молчу...все меряется унциями,галлонами, пинтами, фунтами и футами.

Как думаешь, почему?

(314) В Америке сейчас вполне зарождающаяся диктатура ИХМО, вякнешь лишнее - заедешь в секретную тюрьму. Это сами американцы говорят - мол, мы пролюбили демократию. Ну да это лирика, допустим (!) там есть некая система справедливости.
Но! Граждане там активно занимались и занимаются отстаиванием своих прав, например - профсоюзы. Вы готовы вступать в профсоюзы, бегать, отстаивать права, судится? кто готов вместо просмотра ТВ вечером заниматься общественным? Насколько я вижу - никого не припекло так что это было бы сильно нужно.

(320) привести современную английскую королеву как пример диктатора и "сильной руки" - сильный ход

(321) назови фамилию американского диктатора. Кто та сильная личность, что держит в кулаке США? Обама? Буш-младший?

(322) друг, кушай больше рыбы. "Начни с двух китов в день" (с)

(322) Королева имеет нехилые деньги в своем распоряжении, и может нагнуть весьма многих.

(324) поздравляю. Ты - победитель в споре. Расскажи всем задротам вокруг какой ты классный.

(323) блин. Ну отчего у свидомых очень похожий стиль?
Чуть что не по ихнему-включают дурку и требуют:
"назови фамилию американского диктатора. Кто та сильная личность, что держит в кулаке США? Обама? Буш-младший?"

Тррахх-тибидох!

(326) вот тебе и рассказываю, если че.

(327) ты походу так увлекся доказыванием собственной значимости, что вовсе забыл с чего начался спор. Перечитай заново.

(323) Это мое мнение, на правоту которого я не претендую.
Диктатура это не обязательно один диктатор, группа лиц тоже сойдет. Ответ вообще не про это был. Представим что теоретически система справедливости там таки есть.

(329) не люблю, когда передергивают, особенно свидомые.

(330) "система справедливости" - это к Джинну и эльфам. Я политологические фэнтези обсуждать сегодня не буду, нет настроения.

(330) ну типа воно не понимает. :)

+333 ну типа воно устало от открытий чудных. :)))

(325) Не надо путать власть политическую с финансовой.
Английская королева даже чисто формально не имеет ни какой власти. Это тупо символ.

Она совершенно не принимает ни какого участия в принятии хоть какого-нибудь мало мальски значимого решения политического (как внутри так и внешне), военного, экономического, социального и прочих характеров.

Судя по количеству скандалов, она даже членов собственной семьи нагнуть не может нормально...

(335) Главу правительства кто назначает?

+336 кстати, согласно древней традиции назначение происходит не выставлением подпи или там галочки против фамилии, а королева...прокалывает спицей бумагу напротив ФИЛ кандидата.
Это традиция от Елизаветы I, современнице Ивана Грозного, если что.

Успех Англии в следовании своим традиция, ревностное слежение
пусть даже нелепым своим законам и свычаям-обычаям, но
лишь бы не порваласт Связь Времен!
Это и есть Цивилизованность. Один из ея признаков.

Вот чему надо учиться и следовать неукоснительно, а не слушать
тупые дистинкции какого то свидомого кренделя з Кыюва.

(337) отжигаешь, тебя в детсве бандеровцы что ли пытали? Что ты из-за ненависти даже простейшую логику не в состоянии понять?

+ (338) а, посмотрел профиль - все понятно. Самый забитый угол самого забитого региона Украины. По жизни неудачник, а виноваты свидомиты. Отсюда все комплексы. Вопросов больше не имею.

(336) если ты реально веришь, что королева Англии имеет хоть какую-то власть, я с тобой спорить не буду. Извини, но у меня просто нет доводов.

Российских императоров короновали митрополиты. Значит ли это, что именно митрополит имел реальную верховную власть в стране? По твоей логике выходит, что так...

(0) бухал много, вот и потерял )

(320) Думаю, у англичан слово "конституция" вызывает отвращение еще с 1776 года

(340) королева, якобы не имеющая власти, конешно примет пожелания верхней палаты общин, но! Она может взять паузу!
И может держать ее неопределенно долго!
Как угодно, но я не желаю конешно сгущать краски, но как
неформальный лидер Королева имеет очень много рычагов влияния на власть, заметь, не очевидных рычагов! То есть она по сути неформальный лидер! Вряд ли ее влиянием следует пренебрегать.

+(341)
Аликс опять пролежала весь день.

Имел три обычных доклада. К завтраку приехал дядя Сергей. После длинного разговора с ним пошел гулять. Таяло, погода была приятная. Пили чай вдвоем в спальне и обедали в 8 ч. Вечером он отправился обратно в Москву. Много читал.
"Много читал." - перевожу используя из Чехова палата №6
каждые 15 минут выпивал рюмку

(342) у них "Хартия Вольностей" которую подписал принц Джон,
ну тот самый, вероломный брат Ричарда Львиное Сердце.
12 век. :)

+(341) После утренней прогулки принял три доклада. Завтракали: д. Алексей и Соловой (деж.). Гулял и убил ворону. С нами пила чай княжна М. В. Барятинская, приехавшая сюда на некоторое время из Италии. Много занимался.

после "много занимался" с перегарищем в постельку к жене

+(341)
Во время третьего загона на № получил телеграмму Рожественского о приходе в Виго с отрядом броненосцев. Вернулся в Царское в 6?. Читать пришлось очень много.
"Читать пришлось очень много." - ну я уже без перевода

2 wertyu: вандал?

(348) не, обосновываю тезу )

пришёл домой, сижу, читаю
а когда будет следующий фейл, который неизбежен

+(349) это из его дневников

потому что реформ, вроде, как бы и нет
нищета как была, так и осталась
коэффициент джини, вроде, не падал

тут интересно заметили аналогия романов-распутин медведев-путин
как говорил персонаж люди в чёрном 3, я, наверно, нахожусь в той вселенной, когда медведев решил не участвовать в выборах

(351) ух ты! дай ссылку, плыз!

(354) http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

(355) спсб!

(355) Это замечательно!

(0) Не перевешал главных коммуняк...
Ленин как известно даже в ссылки ездил не по этапу, а за свой счет на деньги от маминого имения...

Вступил в войну, которая нафиг была не нужна...
Могли бы тех же немцев провиантом снабжать и жить припеваючи, получая за жратву передовые технологии

(288)  

"Проезжая через селения Карельского Поморья, купец беседовал со многими старожилами края, в том числе со знатоком “истории Карелии и Лапландии”, “слывшим за русского философа”, монахом Феодоритом, жившим в Кандалакше. Местные люди рассказывали купцу, что довольно давно между Швецией и Россией происходила война, во время которой московиты (то есть русские) подчинили своей власти Карелию. И тогда короли Швеции и Норвегии отправили в Белое море “300 парусных судов, больших и малых, яхт и кораблей”, которые стали на острове Кузове, где находился еще в ту пору “старый замок, ими построенный”. Некоторое время спустя шведы и норвежцы “дали большое сражение... в заливе между Ковдой и Кандалакшей, где были жестоко разбиты русскими князьями, отчего эта бухта и получила название “Княжой губы”. Русские воспользовались тогда ненастьем: на море стоял “такой дождь, туман и мрак, что шведы и норвежцы стали почти как слепые”, остатки разбитого флота ушли к острову Кузову. У иноземцев кончался провиант, и они вынуждены были подписать на Кузове мирный договор: “с того времени Карелия мирно пребывала за великими князьями...”"

это примерно 1496 год

а вот и книга
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003700037#?page=11


В 1320 году “Лука ходи на Мурманы, и немцы избиша ушкуи Игната Молыгина”. В 1419 году сражение произошло в Двинской губе; победу одержали поморы: “две шнеки мурман избиши, а инии убегоша на море”.

Русские следили за передвижением вражеских судов и ждали удобного момента, чтобы нанести удар противнику. Они настигли шведскую флотилию в узкой губе “между Ковдой и Кандалакшей” и “жестоко разбиля” неприятеля. Воины князей Ушатых взяли “на море” три шведских корабля “со всем”, что на них было, и пленных.

Географическое название “Княжая губа” не только указывает место “большого сражения”, но и запечатлело на века славную победу , одержанную русским флотом над шведскими захватчиками в конце XV века

Историческая неизбежность...как в свое время пал рабовладельческий..так и пала абсолютная монархия..

+(359)

1164. Поход шведов на Ладогу. Ладожане, учитывая превосходство сил противника, решили защищаться из крепости. За крепостными стенами собралось все население посада. Деревянные постройки сожгли, чтобы враг не мог в них укрыться или с их помощью поджечь крепостные сооружения. 23 мая шведы осадили Ладогу. Новгородское войско еще не успело прийти на помощь городу. Четыре дня штурма не увенчались успехом. На пятый день, понеся большие потери, шведы отступили и укрылись в устье реки Воронеги (здесь сейчас расположен Сясьстрой). Тем временем, в Ладогу прибыл отряд новгородцев во главе с князем Святославом. 28 мая объединенные силы новгородцев и ладожан атаковали и разбили шведов. Как свидетельствует летопись, 43 шведских судна из 55 были захвачены, часть их потоплена, а «мало их убежало и те язьвни».

1187. Ответный поход новгородцев в союзе с карелами в шведские земли. Большой флот неожиданно появился у берегов Швеции. Высадившись на берег, русский отряд 14 июля осадил город Сигтуну. После штурма крепость сдалась, город подвергся разорению. В качестве военного трофея новгородцы вывезли и так называемые «Сигтунские врата», которые поныне украшают западный портал Софийского собора в Новгороде.

1300. В мае полководец Торкель Кнутсон вошел в Неву на 1200 судах и в устье р. Охта начал сооружать крепость. Каменное сооружение назвали «Ландскрона», что означает «венец земли». Попытка ладожан и новгородцев помешать строительству крепости в 1300 г. не удалась.

1301. Новгородское войско, куда опять входили ладожане, под предводительством сыны Александра Невского князя Андрея Александровича после непродолжительной осады, 18 мая, завладело Ландскроной и разрушило крепость до основания. Тем самым, русские вновь получили выход в Балтийское море.

+(361) Боевая летопись флота. IX-XVII века. Борьба за выход на Балтийское, Черное и Каспийское моря.

http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422:-ix-xvii-&catid=58:2010-11-10-05-21-07&Itemid=56

(361) ага.. получили! выходи! )))
весь Финский залив твой! торгуй с чухонцами
еще Иван Грозный для защиты русских судов немецких каперов нанимал, чтобы шведы не грабили

Во всем виноваты неурожаи во Франции в конце 18 века.
Из-за них произошла французская революция.
Из-за революции произошел Наполеон.
Из-за Наполеона произошли декабристы.
Из-за декабристов - Герцен и прочие интеллигентные отморозки.
Ну и под конец немецкие шпионы подсуетились.
Да и крепостное право было отменено неправильно. Правильно, что отменено, но конкретная реализация неверная.
Ну и с Германией в 1914 воевать было совершенно незачем.
Да и пофик на Николая и всех Романовых вместе.
История как наука при ее теперешнем развитии может быть использована только как агитационный материал для компании очередного политикана.

Голосую.

п.5: Царь был слаб духом.

(292) "в общем-та аналогия с развалом СССР хорошо прослеживается. Система основанная на авторитарной власти не выдерживает экономической конкуренции с другими странами и разрушается"
"(280) А как же современный Китай?"

Китай? Я об этом не думал, но вообще интересно порассуждать
Китай по уровню общественного развития примерно как Россия в конце ХIХ:
- активное перетекание сельского населения в город
- эти неогорожане готовы работать за копейки в самых диких условиях
- из-за этой неприхотливости рабочих в стране бешенными темпами развивается промышленность. В Китае это еще усилено из-за глобализации - туда переносятся производства из других стран

т.е. получается так -  те ребята которые сейчас там работают на заводах приехали из аулов (или что у них там) и своей судьбой довольны - чашка риса в день и они счастливы. А вот следующее поколение вырастет уже в других условиях и с другими запросами. И выходит что Китайской империи осталось жить лет 20-30, потом она распадется как СССР
- и никакая "мудрая политика руководства", на которую сейчас тычут пальцем и показывают как пример, не поможет. Та же самая фигня будет

такие дела

(366) Таки этот тот редкий случай, когда я с Вами согласен.

(309)Можно и с них...а в чем проблемы?

(366) а я не согласен! при всей красивой позе Китай сейчас зависемее нас! в Европе спрос падает катастрофически (кризис нарастает) - куда они будут продавать свои товары?
на промтовары спрос весьма эластичный!
и шо будут себе думать эти с чашкой риса?

(369)А куда мы будем сбываеть свои ресурсы, если спрос падает?

(370) на углеводородное сырье - спрос не эластичный! еще и добавки попросят

(371)Блажен, кто верует

(369) это раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам.

(373)->(370)

(372) афффтаритетна!

(373)И что с тихоокеанским регионом, если китай будет сидетьс чашкой риса?

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы...

"В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила...

"Почему Николаю II отказывают в этом суровом испытании? Он совершил много ошибок, а кто из правителей их не совершал? Он не был ни великим полководцем, ни выдающимся правителем. Он был всего лишь простым и искренним человеком средних способностей, мягкого нрава, в своей повседневной жизни во всем следовал своей вере в Бога. Однако бремя принятия важнейших решений лежало на нем. В верхах, где, решая проблемы, надо говорить «за» или «против», где события переступают пределы человеческого разумения, где все неисповедимо, ответы давать приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или проявить стойкость? Вот поля сражений Николая II. Почему же не воздать ему за это должное? Самоотверженный порыв русских войск, которые спасли Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; победы Брусилова; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Разве во всем этом не было его доли? Несмотря на ошибки, большие и страшные, режим, который он олицетворял, во главе которого он стоял и которому своим личным характером он придавал жизненную искру, к этому моменту выиграл войну для России.

Вот его сейчас сразят. Сначала вмешивается темная рука, облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех любящих его предают на страдание и смерть. Его усилия приуменьшают; его деяния осуждают; его память порочат. Остановитесь и скажите: а кто другой был способен на это? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных недостатка не было. Но никто не в состоянии был ответить на несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древний Ирод, пожираемая червями...

(Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. М.,1955. С. 3—16; The World Crisis. 1911–1918. L, 1942. P. 675–677.)

Не убавить, не прибавить.

(375)Тк же как и твое "еще и добавки попросят"

(373) а если от солнца оторвется кусок и прилетит к нам на землю? Ирония мой друг заключается в том, что не надо так вольно обходится с реалиями:" если китай будет сидетьс чашкой риса?"

(379)Просто надо внимательнее читать, на что я отвечал

(380)сори. это вообще было не мне сообщение:)

(380) ну да, ну да.

:)...лох это судьба

(378) а шо? кто-то отказывался от наших нефти-газа?

(384)А что кто-то отказался от китайских товаров?

(385) ну ты же сам беспокоился ою несбыточности русской нефти-газе?

(386)Я ж в (386) Извинился, мое сообщение было как раз в ответ на то, что китай окажется с чашкой риса

в (381)

ШтушаКутуша:"это раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам."

flame: "И что с тихоокеанским регионом, если китай будет сидетьс чашкой риса?"

и вдруг:"А что кто-то отказался от китайских товаров?"

хрень какая то.
Умники- это те кто притворяется умным.

(389)Ведь объянил же все, даже извинлся

(390) ладно. не ворчи.
ворчун. :)

>> то раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам.

А смысл?

Мой прадед работал у Николая 2. Бабушка рассказывала, что когда он приходил домой, то всегда ругался на царя, царицу и особенно Распутина. Все время повторял, что скоро России будет ппц с таким царем.

(392) В чем смысл поворота задом к европе и штатам, лицом к дальнему востоку, основные доходы идут от труб, гонящих природные ресурсы в страны, находящиеся в европейской части материка?
Назло маме отморозим уши?

(391)Убедил, не буду:)

(0) Потому что был паршивым правителем

(393) :) г-н Фандорин, перелогиньтесь

Низы не хотели, верхи не могли

(318) Пистолет в руках как раз был у агитируемых.)
В следующую войну столько предпосылок для гражданской войны не было.

(400)