Вот не знаю, может, тупой вопрос, но интересно, что народ думает

(300) а к чему или к кому власти должны прислушиваться?

(297) а что, есть успешные государства "без сильной руки наверху"?
Если да, то несколько примеров, плыз.

(302) США

(298) Царское правительство тоже имело своих агитаторов в войсках: православные священники.

(289) Либеральность Николая заключалась лишь в его политке
ближайшего окружения:допуск к гос.делам сватьев, братьев и жен.
А в отношении народов Российской Империи политка была оч.суровой..."столыпинские галстуки"-по приговору тех же "троек", "Кровавое воскресенье", "Ленский расстрел" и т.д.
либеральной политикой, коллега это назвать трудно.

(303) угу. в истории США бывали войны развязанные Президентом,
но(но!) запрещенные Конгрессом США(насколько помню корейская война)
То есть Президент vs Конгресса! Где здесь слабая рука?

(301)К мнению народа, к его желаниям. Если народ устал от коррупции, то надо судить коррупционеров, несмотря на его близость к телу и кормушке. И даже наоборот, чем ближе, тем тяжелее должна быть ответственность

+306 а "общественные работы" в 30-х?? Строительство дорог!
Кстати, Гитлер в начале 30-х тоже начал со строительство автобанов, примерно на тех же условиях, что и Рузвельт.
И - молчок! А ГУЛАГ'ом нас до сих пор попрекают,
а людям там тоже платили зарплату.

(307) главные коррупционеры в стране это институт олигархов.
Ну те, жирненькие гусятки в большинстве своем очень г'усские люди. С них начать предлагаешь?

(297) Рекомендую прочесть Макиавелли. Он давал толковые советы про "сильную руку" и рассказывал поучительные истории про тех кто проявил мягкость и потом от этого помер. Так что Россия тут как все, ничего особенного. Даже на общем фоне намного все гуманнее было, чем в Европе.

(306) потрудись сформулировать понятнее

(311) я говорю, что в США нередки случаи, когда президентская единоличная ветвь власти идет протв общественной ветви власти то есть доминирует. То есть США президентская республика с сильной, единоличной властью.

(298) Ну да, это как мистяне грозят всем жуликам и ворам СНГ, а потом Шойгу и Колокольцев с наганом арестовывает Барака Обаму. Связь примерно такая же. Агитация типа решает.

Напомню, февральскую революцию делали чисто конкретные пацаны по предварительному сговору, и на агитацию кучки пролетариев им было глубоко наплевать.

(310) многие страны прошли через монархию. Зачастую вялый монарх доводил свою страну до революции. Адекватные люди поняли что лекарство от таких революций - создать систему управления, которой "сильная рука" не нужна. Поэтому европейские страны, США и т.п. вполне благополучно существуютбез диктатора, и только россияне до сих пор мечтают о сильной руке.

(304) Не без того. У них и командиры были достаточно авторитетные люди, на том и войско держалось.

Но представь себе ситуацию: ты 3 года вдали от семьи, на войне. Постоянный голод, болезни, смерти, нечеловеческие условия жизни. С тоской вспоимнается родной дом, жена, дети, устроенный быт. И тут два агитатора. Один говорит "мир, дом, земля", а второй "жизнь за царя, бог терпел и нам велел". К кому люди больше прислушаются?

(312) Справедливости ради хочу заметить, что президент Америки - это дело житейское, бывает и застрелят ненароком.

(312) ты приводишь примеры что в США один человек не имеет больших полномочий, и делаешь из этого вывод что там сильная единоличная власть? Молодец, твоя логика просто потрясает.

(315) к тому у кого в руке пистолет. Что-то в следующую мировую войну никто никуда не бежал. Да и в первую агитаторы удивительным образом повлияли только на российскую власть.

+ (318) т.е. "повлияли только на российскую АРМИЮ"

(314) англичане, например до сих пор прутся со своей королевы,
которая гораздо старше Леонида Ильича Брежнева и к тому же
демократическая страна до сих пор не имеет Конституции.
Ну а про их систему мер и весов вообще молчу...все меряется унциями,галлонами, пинтами, фунтами и футами.

Как думаешь, почему?

(314) В Америке сейчас вполне зарождающаяся диктатура ИХМО, вякнешь лишнее - заедешь в секретную тюрьму. Это сами американцы говорят - мол, мы пролюбили демократию. Ну да это лирика, допустим (!) там есть некая система справедливости.
Но! Граждане там активно занимались и занимаются отстаиванием своих прав, например - профсоюзы. Вы готовы вступать в профсоюзы, бегать, отстаивать права, судится? кто готов вместо просмотра ТВ вечером заниматься общественным? Насколько я вижу - никого не припекло так что это было бы сильно нужно.

(320) привести современную английскую королеву как пример диктатора и "сильной руки" - сильный ход

(321) назови фамилию американского диктатора. Кто та сильная личность, что держит в кулаке США? Обама? Буш-младший?

(322) друг, кушай больше рыбы. "Начни с двух китов в день" (с)

(322) Королева имеет нехилые деньги в своем распоряжении, и может нагнуть весьма многих.

(324) поздравляю. Ты - победитель в споре. Расскажи всем задротам вокруг какой ты классный.

(323) блин. Ну отчего у свидомых очень похожий стиль?
Чуть что не по ихнему-включают дурку и требуют:
"назови фамилию американского диктатора. Кто та сильная личность, что держит в кулаке США? Обама? Буш-младший?"

Тррахх-тибидох!

(326) вот тебе и рассказываю, если че.

(327) ты походу так увлекся доказыванием собственной значимости, что вовсе забыл с чего начался спор. Перечитай заново.

(323) Это мое мнение, на правоту которого я не претендую.
Диктатура это не обязательно один диктатор, группа лиц тоже сойдет. Ответ вообще не про это был. Представим что теоретически система справедливости там таки есть.

(329) не люблю, когда передергивают, особенно свидомые.

(330) "система справедливости" - это к Джинну и эльфам. Я политологические фэнтези обсуждать сегодня не буду, нет настроения.

(330) ну типа воно не понимает. :)

+333 ну типа воно устало от открытий чудных. :)))

(325) Не надо путать власть политическую с финансовой.
Английская королева даже чисто формально не имеет ни какой власти. Это тупо символ.

Она совершенно не принимает ни какого участия в принятии хоть какого-нибудь мало мальски значимого решения политического (как внутри так и внешне), военного, экономического, социального и прочих характеров.

Судя по количеству скандалов, она даже членов собственной семьи нагнуть не может нормально...

(335) Главу правительства кто назначает?

+336 кстати, согласно древней традиции назначение происходит не выставлением подпи или там галочки против фамилии, а королева...прокалывает спицей бумагу напротив ФИЛ кандидата.
Это традиция от Елизаветы I, современнице Ивана Грозного, если что.

Успех Англии в следовании своим традиция, ревностное слежение
пусть даже нелепым своим законам и свычаям-обычаям, но
лишь бы не порваласт Связь Времен!
Это и есть Цивилизованность. Один из ея признаков.

Вот чему надо учиться и следовать неукоснительно, а не слушать
тупые дистинкции какого то свидомого кренделя з Кыюва.

(337) отжигаешь, тебя в детсве бандеровцы что ли пытали? Что ты из-за ненависти даже простейшую логику не в состоянии понять?

+ (338) а, посмотрел профиль - все понятно. Самый забитый угол самого забитого региона Украины. По жизни неудачник, а виноваты свидомиты. Отсюда все комплексы. Вопросов больше не имею.

(336) если ты реально веришь, что королева Англии имеет хоть какую-то власть, я с тобой спорить не буду. Извини, но у меня просто нет доводов.

Российских императоров короновали митрополиты. Значит ли это, что именно митрополит имел реальную верховную власть в стране? По твоей логике выходит, что так...

(0) бухал много, вот и потерял )

(320) Думаю, у англичан слово "конституция" вызывает отвращение еще с 1776 года

(340) королева, якобы не имеющая власти, конешно примет пожелания верхней палаты общин, но! Она может взять паузу!
И может держать ее неопределенно долго!
Как угодно, но я не желаю конешно сгущать краски, но как
неформальный лидер Королева имеет очень много рычагов влияния на власть, заметь, не очевидных рычагов! То есть она по сути неформальный лидер! Вряд ли ее влиянием следует пренебрегать.

+(341)
Аликс опять пролежала весь день.

Имел три обычных доклада. К завтраку приехал дядя Сергей. После длинного разговора с ним пошел гулять. Таяло, погода была приятная. Пили чай вдвоем в спальне и обедали в 8 ч. Вечером он отправился обратно в Москву. Много читал.
"Много читал." - перевожу используя из Чехова палата №6
каждые 15 минут выпивал рюмку

(342) у них "Хартия Вольностей" которую подписал принц Джон,
ну тот самый, вероломный брат Ричарда Львиное Сердце.
12 век. :)

+(341) После утренней прогулки принял три доклада. Завтракали: д. Алексей и Соловой (деж.). Гулял и убил ворону. С нами пила чай княжна М. В. Барятинская, приехавшая сюда на некоторое время из Италии. Много занимался.

после "много занимался" с перегарищем в постельку к жене

+(341)
Во время третьего загона на № получил телеграмму Рожественского о приходе в Виго с отрядом броненосцев. Вернулся в Царское в 6?. Читать пришлось очень много.
"Читать пришлось очень много." - ну я уже без перевода

2 wertyu: вандал?

(348) не, обосновываю тезу )

пришёл домой, сижу, читаю
а когда будет следующий фейл, который неизбежен

+(349) это из его дневников

потому что реформ, вроде, как бы и нет
нищета как была, так и осталась
коэффициент джини, вроде, не падал

тут интересно заметили аналогия романов-распутин медведев-путин
как говорил персонаж люди в чёрном 3, я, наверно, нахожусь в той вселенной, когда медведев решил не участвовать в выборах

(351) ух ты! дай ссылку, плыз!

(354) http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

(355) спсб!

(355) Это замечательно!

(0) Не перевешал главных коммуняк...
Ленин как известно даже в ссылки ездил не по этапу, а за свой счет на деньги от маминого имения...

Вступил в войну, которая нафиг была не нужна...
Могли бы тех же немцев провиантом снабжать и жить припеваючи, получая за жратву передовые технологии

(288)  

"Проезжая через селения Карельского Поморья, купец беседовал со многими старожилами края, в том числе со знатоком “истории Карелии и Лапландии”, “слывшим за русского философа”, монахом Феодоритом, жившим в Кандалакше. Местные люди рассказывали купцу, что довольно давно между Швецией и Россией происходила война, во время которой московиты (то есть русские) подчинили своей власти Карелию. И тогда короли Швеции и Норвегии отправили в Белое море “300 парусных судов, больших и малых, яхт и кораблей”, которые стали на острове Кузове, где находился еще в ту пору “старый замок, ими построенный”. Некоторое время спустя шведы и норвежцы “дали большое сражение... в заливе между Ковдой и Кандалакшей, где были жестоко разбиты русскими князьями, отчего эта бухта и получила название “Княжой губы”. Русские воспользовались тогда ненастьем: на море стоял “такой дождь, туман и мрак, что шведы и норвежцы стали почти как слепые”, остатки разбитого флота ушли к острову Кузову. У иноземцев кончался провиант, и они вынуждены были подписать на Кузове мирный договор: “с того времени Карелия мирно пребывала за великими князьями...”"

это примерно 1496 год

а вот и книга
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003700037#?page=11


В 1320 году “Лука ходи на Мурманы, и немцы избиша ушкуи Игната Молыгина”. В 1419 году сражение произошло в Двинской губе; победу одержали поморы: “две шнеки мурман избиши, а инии убегоша на море”.

Русские следили за передвижением вражеских судов и ждали удобного момента, чтобы нанести удар противнику. Они настигли шведскую флотилию в узкой губе “между Ковдой и Кандалакшей” и “жестоко разбиля” неприятеля. Воины князей Ушатых взяли “на море” три шведских корабля “со всем”, что на них было, и пленных.

Географическое название “Княжая губа” не только указывает место “большого сражения”, но и запечатлело на века славную победу , одержанную русским флотом над шведскими захватчиками в конце XV века

Историческая неизбежность...как в свое время пал рабовладельческий..так и пала абсолютная монархия..

+(359)

1164. Поход шведов на Ладогу. Ладожане, учитывая превосходство сил противника, решили защищаться из крепости. За крепостными стенами собралось все население посада. Деревянные постройки сожгли, чтобы враг не мог в них укрыться или с их помощью поджечь крепостные сооружения. 23 мая шведы осадили Ладогу. Новгородское войско еще не успело прийти на помощь городу. Четыре дня штурма не увенчались успехом. На пятый день, понеся большие потери, шведы отступили и укрылись в устье реки Воронеги (здесь сейчас расположен Сясьстрой). Тем временем, в Ладогу прибыл отряд новгородцев во главе с князем Святославом. 28 мая объединенные силы новгородцев и ладожан атаковали и разбили шведов. Как свидетельствует летопись, 43 шведских судна из 55 были захвачены, часть их потоплена, а «мало их убежало и те язьвни».

1187. Ответный поход новгородцев в союзе с карелами в шведские земли. Большой флот неожиданно появился у берегов Швеции. Высадившись на берег, русский отряд 14 июля осадил город Сигтуну. После штурма крепость сдалась, город подвергся разорению. В качестве военного трофея новгородцы вывезли и так называемые «Сигтунские врата», которые поныне украшают западный портал Софийского собора в Новгороде.

1300. В мае полководец Торкель Кнутсон вошел в Неву на 1200 судах и в устье р. Охта начал сооружать крепость. Каменное сооружение назвали «Ландскрона», что означает «венец земли». Попытка ладожан и новгородцев помешать строительству крепости в 1300 г. не удалась.

1301. Новгородское войско, куда опять входили ладожане, под предводительством сыны Александра Невского князя Андрея Александровича после непродолжительной осады, 18 мая, завладело Ландскроной и разрушило крепость до основания. Тем самым, русские вновь получили выход в Балтийское море.

+(361) Боевая летопись флота. IX-XVII века. Борьба за выход на Балтийское, Черное и Каспийское моря.

http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422:-ix-xvii-&catid=58:2010-11-10-05-21-07&Itemid=56

(361) ага.. получили! выходи! )))
весь Финский залив твой! торгуй с чухонцами
еще Иван Грозный для защиты русских судов немецких каперов нанимал, чтобы шведы не грабили

Во всем виноваты неурожаи во Франции в конце 18 века.
Из-за них произошла французская революция.
Из-за революции произошел Наполеон.
Из-за Наполеона произошли декабристы.
Из-за декабристов - Герцен и прочие интеллигентные отморозки.
Ну и под конец немецкие шпионы подсуетились.
Да и крепостное право было отменено неправильно. Правильно, что отменено, но конкретная реализация неверная.
Ну и с Германией в 1914 воевать было совершенно незачем.
Да и пофик на Николая и всех Романовых вместе.
История как наука при ее теперешнем развитии может быть использована только как агитационный материал для компании очередного политикана.

Голосую.

п.5: Царь был слаб духом.

(292) "в общем-та аналогия с развалом СССР хорошо прослеживается. Система основанная на авторитарной власти не выдерживает экономической конкуренции с другими странами и разрушается"
"(280) А как же современный Китай?"

Китай? Я об этом не думал, но вообще интересно порассуждать
Китай по уровню общественного развития примерно как Россия в конце ХIХ:
- активное перетекание сельского населения в город
- эти неогорожане готовы работать за копейки в самых диких условиях
- из-за этой неприхотливости рабочих в стране бешенными темпами развивается промышленность. В Китае это еще усилено из-за глобализации - туда переносятся производства из других стран

т.е. получается так -  те ребята которые сейчас там работают на заводах приехали из аулов (или что у них там) и своей судьбой довольны - чашка риса в день и они счастливы. А вот следующее поколение вырастет уже в других условиях и с другими запросами. И выходит что Китайской империи осталось жить лет 20-30, потом она распадется как СССР
- и никакая "мудрая политика руководства", на которую сейчас тычут пальцем и показывают как пример, не поможет. Та же самая фигня будет

такие дела

(366) Таки этот тот редкий случай, когда я с Вами согласен.

(309)Можно и с них...а в чем проблемы?

(366) а я не согласен! при всей красивой позе Китай сейчас зависемее нас! в Европе спрос падает катастрофически (кризис нарастает) - куда они будут продавать свои товары?
на промтовары спрос весьма эластичный!
и шо будут себе думать эти с чашкой риса?

(369)А куда мы будем сбываеть свои ресурсы, если спрос падает?

(370) на углеводородное сырье - спрос не эластичный! еще и добавки попросят

(371)Блажен, кто верует

(369) это раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам.

(373)->(370)

(372) афффтаритетна!

(373)И что с тихоокеанским регионом, если китай будет сидетьс чашкой риса?

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы...

"В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила...

"Почему Николаю II отказывают в этом суровом испытании? Он совершил много ошибок, а кто из правителей их не совершал? Он не был ни великим полководцем, ни выдающимся правителем. Он был всего лишь простым и искренним человеком средних способностей, мягкого нрава, в своей повседневной жизни во всем следовал своей вере в Бога. Однако бремя принятия важнейших решений лежало на нем. В верхах, где, решая проблемы, надо говорить «за» или «против», где события переступают пределы человеческого разумения, где все неисповедимо, ответы давать приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или проявить стойкость? Вот поля сражений Николая II. Почему же не воздать ему за это должное? Самоотверженный порыв русских войск, которые спасли Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; победы Брусилова; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Разве во всем этом не было его доли? Несмотря на ошибки, большие и страшные, режим, который он олицетворял, во главе которого он стоял и которому своим личным характером он придавал жизненную искру, к этому моменту выиграл войну для России.

Вот его сейчас сразят. Сначала вмешивается темная рука, облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех любящих его предают на страдание и смерть. Его усилия приуменьшают; его деяния осуждают; его память порочат. Остановитесь и скажите: а кто другой был способен на это? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных недостатка не было. Но никто не в состоянии был ответить на несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древний Ирод, пожираемая червями...

(Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. М.,1955. С. 3—16; The World Crisis. 1911–1918. L, 1942. P. 675–677.)

Не убавить, не прибавить.

(375)Тк же как и твое "еще и добавки попросят"

(373) а если от солнца оторвется кусок и прилетит к нам на землю? Ирония мой друг заключается в том, что не надо так вольно обходится с реалиями:" если китай будет сидетьс чашкой риса?"

(379)Просто надо внимательнее читать, на что я отвечал

(380)сори. это вообще было не мне сообщение:)

(380) ну да, ну да.

:)...лох это судьба

(378) а шо? кто-то отказывался от наших нефти-газа?

(384)А что кто-то отказался от китайских товаров?

(385) ну ты же сам беспокоился ою несбыточности русской нефти-газе?

(386)Я ж в (386) Извинился, мое сообщение было как раз в ответ на то, что китай окажется с чашкой риса

в (381)

ШтушаКутуша:"это раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам."

flame: "И что с тихоокеанским регионом, если китай будет сидетьс чашкой риса?"

и вдруг:"А что кто-то отказался от китайских товаров?"

хрень какая то.
Умники- это те кто притворяется умным.

(389)Ведь объянил же все, даже извинлся

(390) ладно. не ворчи.
ворчун. :)

>> то раньше было актуально, а сейчас вместо европ и америк(ха-ха-ха) появился тихоокеанский регион.
Европа и ея креатуры никак не поймут, что сбывается мечта Петра Великого, происходит поворот России задом к европам.

А смысл?

Мой прадед работал у Николая 2. Бабушка рассказывала, что когда он приходил домой, то всегда ругался на царя, царицу и особенно Распутина. Все время повторял, что скоро России будет ппц с таким царем.

(392) В чем смысл поворота задом к европе и штатам, лицом к дальнему востоку, основные доходы идут от труб, гонящих природные ресурсы в страны, находящиеся в европейской части материка?
Назло маме отморозим уши?

(391)Убедил, не буду:)

(0) Потому что был паршивым правителем

(393) :) г-н Фандорин, перелогиньтесь

Низы не хотели, верхи не могли

(318) Пистолет в руках как раз был у агитируемых.)
В следующую войну столько предпосылок для гражданской войны не было.

(400)