Читал ветку про ёмкость мозга и увидев соответсвующее сообщение вспомнил, что от алкоголя умирает куча клеток.. И понял, что мне жалко тратить клетки мозга) Есть какая-нибудь информация, что за клетки умирают?)

уже не парься

:)...те которые не хотят пить

Человек употребляющий спиртное - бесполезный человек. Вывод: Клетки БЕСПОЛЕЗНЫЕ.

все

Тогда какой процент отмирает?)

Ты с какой целью интересуешься?

(6) Алкогольный график подкорректировать хотел)

(0) Научной информации не имею по этому вопросу. Запомнились только слова одного ученого:"Если бы человек увидел своими глазами, что делает алкоголь с клетками его мозга, он бы никогда не стал пить"

(7) Разрешаю. Корректируй.

Да брехня это все наверное, у меня сосед уже лет 40 из-за дня в день пьёт, а вот свистнуть то алюминиевую чашку у моей собаки, то у кого еще, что-нибудь не забывает:)

ЗЫ: А так, тоже слышал, зависит от количества принятого, до сотен тысяч.

(0) Большую часть алкоголя расщепляет печень...так что..на твой век хватит

(3) Точно. Отмирают бесполезные клетки.
Так они захламляют мозг, а алкоголь их выбрасывает из мозга.

(10) На это способны и 2-х летний ребенок, и старик-маразматик 120 лет... и даже обезьяна :)

Мне кажется хроники не способны уже думать как раньше, что-то в этом есть... деградация идет

Да ниче он не убивает. Он подавляет восстановление нервных клеток.

(15) убивает память, потом нужное не сможешь вспомнить!

(0) Убивает дохрена, вспомни состояния с похмелюги, когда 2+2 решить не можешь. Другое дело, что моцк восстанавливается, но не до прежнего состояния, а до другого.

в целом, при регулярном употреблении личность становится менее сложной, психические реакции менее разнообразными, ассоциации менее ветвистые.

Кароче деградируешь.

В первую очередь деградируют самые высшие психические функции - совесть, мораль, самоконтроль. Префронтальная кора. Вроде как формальный интеллект тоже должен, но NS утверждает что все нормально )

(17) >>личность становится менее сложной
это откуда?

>>психические реакции менее разнообразными
актеры бухают при этом выдают такие разнообразные реакции. А вот трезвенники наоборот обычно скованы в эмоциях

(18) это все следствия асоциального образа жизни, вызванного нищетой.
Состоятельные алкоголики не страдают потерей этих качеств. Например, Есенин. Высоцкий

(20) они эти реакции каждый день тренируют в поте лица

(21) во-первых, глупо ставить в пример единичные сильно выпадающие из нормали примеры - они потому и заметны, что сильно отличаются. Мы же как раз про общие принципы.
во-вторых, с чего ты взял, что у этих товарищей не было "потери этих качеств"? Высоцкий явно деградировал, Есенина прибили за несколько лет до того, как ему изменило бы здоровье, там тоже психологический портрет под сильным вопросом.

(0) трезвые

(20) щазз, кто?
кто был тот ушел

(25) щаз в основном кокс

завязывайте с бухачкой, переходите лучше на WOT))

(0) Судя по моему состоянию сейчас, при употреблении алкоголя умирают самые глупые, несчастные, скучные и больные клетки.

клетки целеполагания и воли.

(0) гдето читал что алкоголь растворяет жировые клетки. а нейронные очень похожи на них по структуре и они растворяются тоже.

Темы про бухло самые интересные не Мисте, да и не только на Мисте)
Дело в том, что человек так устроен, что он искусственными путями хочет себе приятно сделать, и он делает это) И ничего страшного в этом нет. И когда ты нахуячишься в какашку, клеток мозговых умрет ГАРАЗДО меньше чем когда, тебе позвонит клиент и скажет - "Вы тут не привильно скидки сделали...Мы 3 месяца торговали как дибилы..". Клетки мозга беречь - тоже самое, что заниматься плаваньем и бояться бассейнов.

(31) ну типа того!

Челы сначало угробили воздух выхлопами авто и выбросами пром. предприятй, угробили воду, создали такй ритм жизни что постоянные стрессы, жрут всякое ****. А крайним во всём выбрали алкоголь... это-ж так просто! Нашли крайнего который вроде очевиден но по факту его ту номер последний...

Грызуны, у себя в горах, на завтрак, обед и ужин по литру вина принимают и живут в ясном рассудке до ста лет. Суть вопроса как и что пить, чтобы не превратиться в ссаного ублюдка с полной потерей человеческого облика.

(0) умирают слабые клетки. А сильные остаются. И делением порождают такие же сильные... так что от бухла тело будет сильнее. Что нас не убивает, то укрепляет...

все, в т.ч. абсолютно все (сразу в морг)

(34) Но если в слабом нейроне была зафиксирована какая-то полезная умелка или информация - жалко её терять.. мозг конечно её дублирует, но не полностью.

wiki:%D2%EE%EA%F1%E8%EA%EE%EB%EE%E3%E8%FF_%FD%F2%E0%ED%EE%EB%E0
вот все подробно расписано. Как, зачем, почему и куда.

(0) Нарушаются связи между клетками мозга.
Алкаш просто ТУПЕЕТ. Становится обыкновенным ДАУНОМ.

:)...во многоя знания многоя печали...пей...и дьявол тебя доведет до...счастья

клетки помирают только когда выпить очень хочется, а взять нигде нельзя
(0) спроси лучше как посчитать, сколько умерло
ЗЫ ну или хотя бы сколько осталось

(40) :)...это урбанистический миф...клетки постоянно обновляются...

(41) у нейронов на самом деле сложнее с обновлнием, но есть не менее злые факторы... уже некоторые перечислял

:) ну это понятно...я просто намекаю что  процесс не статический а динамический

(41) какой миф, медвепутен с нг пиво после 23:00 запретил продавать - сколько нервных клеток ежедневно в россии умирает догадываешься?

:) у тебя каша в голове

(45) у меня?
в магазин заскочил после работы пожрать подкупить, пару пивка взять, а тебе говорят - после 11-ти нельзя
После слова пилять сколько нервных клеток померло?

:)...спроси онищенко

Науке известна куча случаев, когда человеку половину мозга вырезали, а он оставался полностью дееспособным. Так что алкоголь слегка полирующий эффект может только оказать, я думаю

:)...а иногда при отсутствии мозга в черепе организм создавал множество нервных клеток в других частях тела

(48) в обоих случаях преувеличение. После таких травм "полностью дееспособным" никто не будет. Были редкие случаи когда ломом пробило, лоботомия - где постепенно человек заново учился, там повесили функционал на другие участки мозга.

(34) > умирают слабые клетки. А сильные остаются.

слабые - как раз самые лабильные нейроны. Сильные - мыщцы, соединительная ткань.

выбирай, что тебе нужнее

Убивает только те которые отказываються пить )

(17) не не показательно. не спи пару ночей посмотрим чего на решаешь, а мозг вроде остался. Так что похмелье это больше функциональное состояние, а не органическое поражение.

+(53) Помню бухать бросил. Жизнь стала намного связанее. Стал много не забывать, правда через 4 месяца меня прибило конкретно - мозг оказался работать в том ритме, в котором работал при бухалове. Ну это и к лучшему.

(48) Ну да наблюдения за инсультными, говорят о том же. Таки полировка. НО полировка или работа рашпилем зависит от дозы. Думаю у хроников действительно, полировка грубым рашпилем в течении десятилетия приводит к плачевным результатам.

(48) У многих веревочка, которая уши держит и ничего, живут, диссертации пишут. :)

(56) Ну вообщем подитоживая предлагаю мозг удалять и пить.

(57) Совершенно верно, это не нужный орган, одни только беды от него.

(41) Что то у инсультных нихрена не обновляются...

как аппендицит

+(59) Функционал развешивается на соседние области в определённой мере.

(60) Точно. Пластика) ля. Новая услуга. нет мозгов и нет проблем! 3000 тысчи баков.

есть люди, которые вообще без мозга живут
один даже в институтах учился

согласен насчёт того, что стресс, суета, еда, воздух оказывают в десятки раз более сильное влияние на здоровье, чем разумное потребление хорошего спиртного и разумное потребление хорошего табака
но, как правило, об алкоголе судят по алкоголикам
почему не судят по еде по разжиревшим и приобрётшим заболевания желудка? типа караул жрать вредно - посмотрите, что с нами еда делает

Погибают слабые клетки, сильные выживают! Таким образом происходит чистка мозга от слабых клеток! )))

Отмирают любые клетки постоянно и как с алкоголем, так и без него...Беда это не когда они отмирают, а когда от старости организма начинают медленнее регенерироваться...

Судят и предлагают питаться здоровой пищей и повыать обмен веществ.

самые слабые :)

(64) а я не согласен

(69) А партизаны никогда не согласны, поэтому они и партизаны. :)

http://trinixy.ru/pics4/20110906/demotivatory_04.jpg

(0)Человек использует максимум 2-5 % мозга, так что не парься.
На твой век хватит.

Не, пить то умеренно можно, но не нужно. Смысла нету.  Потерял интерес.

+(73) Да, - и есть вариант спиться и большое количество тупо спивается на ноль. А процесс медленный я бы и за себя не зарекался.

И еще что реально дерьмово в бухле - уничтожение настроения, т.е пока пьян весело, но замет идет более долгий период подавленного настроения или сниженного. Пока пьешь редко - не заметно. Так же вполне реально снижение иммунитета и т.д.
Реальные проблемы есть от бухла. Ну как бы чего рассказывать? В РФ же живем. Алкоголь это яд, но конечно не до такой степени как Жданов представляет.

Всё — яд, всё — лекарство,то и другое определяет доза.

(75) для того чтоб это понять, надо не пить несколько месяцев, но мало кто на это способен :)

(76) дьявол как раз в этом "доза". Никто эту дозу не контролирует, а если контролирует, то начинает обманывать себя. Алкоголь с "дозой" бестолков, какой смысл пить две рюмки? чтоб отходняк через час начался? )

а почему именно один мозг?в башке,есть еше один,позвоночник он тоже принимает участие

(78) от первых двух рюмок имхо самый кайф, но остановиться сложно

(0) Спирт расщепляет жир. Это хорошо.
Самый доступный жир -- в коре головного мозга*. Это плохо

Строго говоря, там не жир, но у ткани очень много с ним общего, и этанол ее тоже расщепляет хорошо

(77) Согласен.

(79) Ну так у алкашей нейропатия - стандарт.
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1529

(77) Все не так трудно. Уже через неделю. Три дня на отходня, три дня на придумать, чем свободное время занять. Если нет времени -- тем проще

через неделю у тебя пройдет первый физиологический шок от отравления, ни о каком восстановлении нет речи, ты еще зависим. Для восстановления нужны месяцы.

"Латентные (бессимптомные) формы алкогольной нейропатии при проведении комплексного электронейромиографического исследования обнаруживаются у 97–100% больных хроническим алкоголизмом."

читд
бухаешь раз в неделю - убиваешь ЦНС. Если не отваливается нос, это не значит, что в организме не происходит необратимых изменений.

(86) дайте академическое определение алкоголизма и давайте уж раздельно рассуждать про тех у кого нет алкоголизма, у кого он скрытый и кто хроник.

(85) Через 3 дня исчезнет перманентное чувство жажды. Собственно, потом уже будешь думать "А раньше я пил пиво и смотрел сериал, а теперь сериал не вставляет. Чо делать?". Если не найти себе досуг, снова можешь уйти в употребоение алкоголя.
А через неделю ты не сможешь выпить и половины того, что пил.
Естественно, чтобы этанол был выведен полностью, нужно не менее месяца.
А еще через три недели ты и пиво не сможешь выпить: у него будет отвратительный вкус

(88) ерунда!
Пива выпил за последний год литра 3, пью как правило только крепкое и не каждую неделю, но редко пью по малу - что рот-то марать.... могу и по месяцу не пить - никакого дискомфорта от этого не испытываю... ЧЯДНТ

для тех, кто ест экологически чистую пищу и не употребляет химии, отвратительный вкус у чипсов и кока-колы
пиво и водка имеют отменный вкус, если не пить их слишком часто

ксати, закусывать или запивать - вот это точно дурной тон
спирт нужно чувствовать

(91) это всё-же больше про виски, а водку лучше закусывать

(0) не парься, чтобы эти клетки померли надо их изначально иметь )))
на лекцию к тов.Жданову шагой марш! )))

(0) как , как - с удовольствием.

(92) я имел в виду сразу же, дабы не чувствовать запах
я обычно, если и пью водку, что бывает редко, то жду около минуты, чтобы почувствовать аромат
так и меру лучше соблюдаешь, чем когда вообще не чувствуешь то, что пьёшь

Это естественный отбор, сынок. Самые плохие и умирают.

(95) ну согасен, хорошую водку так вполне можно пить

(97) Хорошая тем и хороша, что ее можно и смаковать и с хорошей закусью потребить...

" свистнуть то алюминиевую чашку у моей собаки " - под столом.

Посадили собаку охранять машину. Утром пришли - колес нет. На стекле записка: Собаку не ругайте, она лаяла.

100

А вот у меня проблема, глазами б и выпил водки, а вот тело противится. При одном запахе тошнить начинает. Как с этим бороться?

Алкоголь никакие клетки  не убивает, алкоголь убивает время и интерес к учебе и развитию.

(101) По Пелевину умеешь?

(103) это как?

(104) Опохмелиться было все-таки можно. Для этого существовал специальный метод, называемый «паровозиком». Он был отточен поколениями алкоголиков и передан Татарскому одним человеком из эзотерических кругов Санкт-Петербурга наутро после чудовищной пьянки. «Метод, в сущности, гурджиевский, – объяснил человек. – Относится к так называемому „пути хитрого человека“. В нем ты рассматриваешь себя как машину. У этой машины есть рецепторы, нервные окончания и высший контрольный центр, который ясно объявляет, что любая попытка принять алкоголь приведет к немедленной рвоте. Что делает хитрый человек? Он обманывает рецепторы машины. Практическая сторона выглядит так. Ты набираешь полный рот лимонада. После этого наливаешь в стакан водки и подносишь его ко рту. Потом глотаешь лимонад, и, пока рецепторы сообщают высшему контрольному центру, что ты пьешь лимонад, ты быстро проглатываешь водку. Тело просто не успевает среагировать, потому что ум у него довольно медлительный. Но здесь есть один нюанс. Если ты перед водкой глотаешь не лимонад, а кока-колу, то сблюешь с вероятностью пятьдесят процентов. А если глотаешь пепси-колу, то сблюешь обязательно».

(0) Набери в яндексе: Жданов о вреде алкоголя.

(106) упоротый этот Жданов как немногие... д к тому-же и сказочник

(105) гениально! )))

+ особенно про пепси-кока-колу

(108) возьмёшь к употреблению? :-))

(110) ага, спасибо за совет ))

(18) в интеллектуальных видах спорта сильно пьющие слишком часто показывают нормальные результаты. При этом даже в тех, в которых требуется хорошая память. Думаю что теории про падение интеллекта и памяти от алкоголя - высосаны из пальца.
Косвенно, через падение интересов и ведение овощного образа жизни вполне возможно, но напрямую врятли.

(112) может ты также не согласен, что алкоголики деградируют? именно из-за биологических необратимых изменений, а не социальных

(112) Никто не отрицает, что от последствий употребления алкоголя.
Разделение же последствий на прямые и косвенные весьма условно.

Да и овощем становятся не от образа жизни, а меняют образ жизни под воздействиствием видоизменения органических потребностей и ограничений, накладываемых состоянием здоровья.

(112) +100500 Опыт не пропьёшь! ))

(115) Опыт как исторический факт - нет, но умения и навыки - да.
Расскажи про опыт моему соседу-алкоголику.

(116) а какие у него навыки были?

(116) Я так понимаю, сосед на последней стадии хронического алкоголизма?

(113) Далеко не все деградируют, и деградируют именно по социальным причинам.

(114) Меняют образ жизни если алкоголь вытесняет все остальные интересы. А вытесняет он далеко не у всех.

Помню шедевр синематографа СССР "Собачье сердце", так там за обедом пропускали рюмочку, вторую и ничего.

+ точнее ничего профессору и его ассистенту, а вот на Шарикова алкоголь плохо влиял ))

http://video448.vkadre.ru/assets/thumbnails/46aff2ee76571740.320.vk.jpg

Президенты алкоголики - Грант, Черчилль.
Что-то не особо им алкоголь мешал президенствовать.

(119) Не все деградируют, но то, что все отравляются алкоголем - медицинский факт, и хорошо изучено, к чему приводит это. Странно, что ты не согласен даже с нарушениями памяти - про ретроградную амнезию, я уверена, здесь многие легко напишут, или даже похвастаются :)

(125) распространяется только на период непосредственно перед употреблением алкоголя, и на период опьянение. Причем при употреблении в весьма больших дозах. Какое отношения она имеет к интеллекту, тем более в трезвом состоянии?

Ждановы-куановы, алкоголики, кефирные дэбилы... И это в разделе об "вкусно покушать и выпить хорошего вина"...

А я достал из холодильника 3 бутылочки Blanc de Blancs, родом из 2000 года, сейчас натурально будем его употреблять.

(126) Если мы говорим о однократном или редком возлиянии это одно. Другое дело - алкоголизм, разве есть тут чего оспорить?

http://www.lubava.info/zav/zav4.htm

(128) Это уже крайности.

Слабые личности склонны к алкоголизму.
Еще есть фактор наследственной предрасположенности.
Общество на уровне менталитета делает употребление спиртного доброй традицией: наши родители в глобальном смысле выпивают по праздникам.

Чтобы бросить пить нужно:
1) Понять для себя зачем?
2) Подумать чем заменить то, ради чего пьют. Выход есть всегда.
3) Заменить и не пить.

Почему я агитирую за трезвый образ? Потому что не знаю ни единого примера, когда алкоголь делал кого-то лучше, чем он есть на самом деле или приводил к успеху. Но знаю много обратных случаев.

алкаши любят защищать алкоголь

(131) Среди людей добившихся успеха очень мало трезвенников, и кто и не пьет - это бывшие алкоголики.

(133) алкоголь не способствует успеху всё равно

(134) трезвый образ жизни - получается тоже.

(134) кефир способствует успеху? не? или есть иная жидкость для которая способствует успеху?

(135) я к тому, что алкозависимость явно не способствует успеху

(136) к успеху способствуют только самоцельные аргументы

(133)
>кто и не пьет - это бывшие алкоголики
не факт

>Среди людей добившихся успеха очень мало трезвенников
чем больше или чаще человек употребляет, тем меньше его шансы на успех, ИМХО.

(139) По первому пункту, можешь дать пример непьщего человека добившегося успеха, при этом не бывшего алкоголика?

(140) не слышал чтобы бил гейтс был запойным алкаголиком..

По второму пункту - получается более талантливые больше пьют. И то шансы не сравниваются.

+(141) опять же, маня вроде тоже не алкаголик...

(141) А речь не о запойности, а об отказе от алкоголя.

(144) всмысле о полном отказе ?
шампанское раз в год это считается полным отказом или нет?
пиво раз в пятницу это полный отказ или нет ?

(145) Конечно нет. Полный отказ - это полный отказ.

(146) я вообще не видел никого ктобы полностью отказался в таком случае, кроме тех кто закодирован

(147) Да ладно. Ни разу анонимных алкоголиков не видел что-ли?

(140) таких примеров много среди моих знакомых

(149) Повезло тебе. А у меня среди знакомых ни одного миллиардера, либо известной личности мирового масштаба. :(

(142) большинство успешных с талантом или без него - пьющие, поэтому и среди успешных тоже их большинство, но это не отменяет ту закономерность, которую я описал в общем случае. Другими словами % успешности среди тех кто не пьет - больше, чем среди тех кто пьет.
Это мое личное убеждение, никому не навязываю.

(151) Хоть один пример непьщего добившегося успеха приведи. А то у меня возникает подозрение что кроме бывших алкашей (Кинг, Буш младший) - таких и нет.

(150) слово успех можно понимать по-разному

(152) Ю. Гагарин :)

(153) Естественно по-разному. Но если пытаться отслеживать тенденции, и максимальный успех - то вот, пожалуйста - все известные личности на виду. То есть ты хочешь сказать что у тех кто не пьет успех весьма ограничен?

а иначе его не выбрали бы в космонавты)

(156) Не смешно.
"Существуют также предположения, что партийные чиновники все больше и больше стыдились поведения Гагарина под влиянием алкоголя и его ..."

(141) такой трезвый взгляд
http://w7phone.ru/wp-content/uploads/2011/12/bill-gates.jpg

(155) я хочу сказать что шансов быть успешным больше у тех, кто не употребляет, или сводит употребление к минимуму.

(158) :D

(159) Приведи хотя-бы один пример. Успешных алкоголиков - я могу привесвти сколько угодно. А вот успешных трезвенников что-то не припоминаю.

(157) ладно, пример может и не лучший.
(161) Мукеш Амбани.

(161) Павел Дуров

(163) накуя ему быдло алкоголь, он кокс нюхает ))

Зачем сюда приплетать съезд крыши на религиозной почве? (например тот-же Дуров). Блин, сейчас под статью попаду :)

ну мы же не о религии сейчас говорим) есть еще Мукеш)

Если человек успешный и употребляет, то не факт что он употреблял в такой же мере/частотой в процессе становления успешным.

(166) Дуров стал богатым и известным будучи пьющим, а бросил он пить на религиозной почве, уже будучи известным и богатым. То что ты приводишь арабов-масульман - это как раз опровержение твоей теории, так как среди них известных людей намного меньше чем среди пьющих представителей других конфессий. Хотя масульман на свете много.

(167) Да-да. Это означает что он был полным трезвенником :)

Предполагаю: до того как летать в космос Гагарин не употреблял, затем он стал известным, что привело к обычаю пить с каждым чиновником, поэтому успешность делает из людей алкоголиками из-за нашего менталитета. <- понимать нужно не дословно, а идею.

(170) Не надо выдавать свои фантазии за реальность. С чего ты взял что Гагарин был непьющим?

(169) я не изучаю биографии известных успешных людей, поэтому мне привести пример сходу трудно, но уверяю, что среди моих знакомых есть успешные трезвенники.

(171) напиши конкретно с чем ты не согласен в моей фантазии.

(172) Я уже говорил - тебе очень повезло. Среди моих знакомых нет ни одного известного человека мирового масштаба.

(173) Я не могу понять, с чего тебе вдруг пришла мысль что Гагарин был непьющим? Скажи прямо - все до единого успешные люди до того как пришли к успеху не выпили на капли алкоголя.

(174) есть же люди успех которых не мирового масшатба, зачем обязательно мирового?

(176) На этот вопрос я уже отвечал. По твоей логике успех непьющего человека ограничен, и мирового масштаба он достигнуть не может.

(175)
>Скажи прямо - все до единого успешные люди до того как пришли к успеху не выпили на капли алкоголя.
как раз такого я и не говорю, читай еще раз в (151):
>% успешности среди тех кто не пьет - больше, чем среди тех кто пьет.

Объясню на пальцах:
100 человек пьет и 10 не пьет
из 100 пьющих успешных 10, это 10% от их количества
из 10 не пьющих успешных 2, это 20% от их количества.
получается из 110 - 12 успешных.
Непьющих среди успешных - меньшенство, несмотря на то что % успешности у них выше.

С Новым всех!

ЗЫ: Скоко клеток у меня померло, кто догадается?

годом! забыл.:)

(179) спасибо, а в Киеве еще не наступил)

(181) Тады с наступающим!!!

(182)
Вот идёт к нам в гости Старый Новый Год!
Держится за печень радостный народ!
Жирное не лезет, алкоголь не прет -
Сдохнем, но отпразднуем Старый Новый Год !:)

(178) Непьющий человек либо болен, либо подлец. Воздержанию всегда сопутствуют проблемы с психикой и здоровьем. Господь наш Иисус велел пить вино и радоваться.

(183) Шампань, мороженое, изюм и конфеты - и все ОК.

(0) Странный вопрос! Умирают нервные клетки. Их функции затем берут другие клетки, если требуется, но общий ресурс неизбежно снижается. Внешне это может быть совершенно незаметно, какие-то очень круто отработанные навыки страдают незначительно - зато снижается способность к менее освоенной деятельности, человек может оказаться неспособен решать какие-то очень сложные задачи или научиться чему-то радикально новому. Могут выпадать целые области памяти (что далеко не всегда можно обнаружить), ухудшаться функции каких-то органов (это тоже незаметно, когда понемногу), может постепенно снижаться общий интеллект (что тоже незаметно, если им не пользоваться).

А вообще, в Большой медицинской энциклопедии по этому поводу есть знаменательная фраза: "Соматическое обследование [клинических алкоголиков] обнаруживает патологию всех систем и органов..."