Когда в 1991 году в России произошла реставрация капитализма, народу никто не объянил, что этот капитализм будет не тем Wеlfаrе Stаtе, который был на Западе в период с 1950 по 1980 год, и о котором мечтала тупая советская интеллигенция, а будет неолиберальным.
Неолиберальная доктрина предполагает дерегуляцию, приватизацию, сокращение всех социальных программ, приоритет права над справедливостью, свободу выбора и никаких бесплатных общественных благ не признает. Все должно быть экономически эффективным. От государства остается армия, полиция и суд. Все остальное должно быть приватизировано.
Забудьте слова "Общественные блага", "Социальная справедливость", "Здравоохранение", "Образование" и т.п.. Теперь есть только платные услуги. Есть деньги - есть услуга, нет денег - нет электричества. А если Вы бедный и у Вас нет денег на оплату электроэнергии то, согласно неолиберальной идеологии, в этом виноваты только Вы сами - надо было делать правильные жизненные выборы.
Если все люди вокруг Вас действуя в рамках своих прав делали свой выбор и в результате этого не оставили Вам никаких шансов на нормальную жизнь, то это Ваши проблемы. Сидеть дома без света, рыться на помойке или сдохнуть от того, что нет денег на лечение - это тоже варианты свободного выбора в неолиберальной экономике.

В чём вопрос-то? платформа какая?

Пока пенсию не отменят, неолиберальная экономика не наступит. Как вариант- нефть по $ 20 за бочку.

это ужасно. нужно вернуть уравниловку и тогда всем станет жить, лучше.

ну кроме тех 0.5% населения мажоров, которые сейчас шикуют на наворованные деньги.

(3) А без крайностей никак?
Одну ублюдочную модель сменили на другую ещё более ублюдочную.
Золотая середина нужна.

(0)Предлагаю топик-стартеров, не поднимающих ни каких вопросов - банить на сутки.

(4) нужна, но при текущем положении о справедливом распределении социальных благ речи и быть не может.

(0) Чо сказать то хотел?
(6) А какое текущее положение в распределении общественных благ? А то я от жизни отстал...
А вообще, я двумя руками за "Экономическую эффективность", но как-то вот ее и не наблюдаю в принципе, я всегда считал, что экономическая эффективность это развитие всех и всяческих производств, но то что я вижу, получается что экономическая эффективность в России - это торговля тряпками из Китая...

(7) торговля тряпками из Китая - удел всего мира.
Ублюдочно? Ублюдочно.
"Что делать?" ©

(7) например госчиновник средней руки, нагревший руки на откатах и имеющий с собственности N квартир в Москве под сдачу может позволить себе гораздо лучше жить, лучшее медицинское обслуживание, лучший ВУЗ для ребенка чем средний учитель, врач, рабочий завода или инженер.
на мой взгляд это крайне несправедливо, поскольку ценность для общества несравнима не в пользу чиновника.

(8) Всего мира... кроме Китая.

Но это не навсегда. Поэтому ответ на "что делать" уже очевиден - учить китайский!

(9) к сожалению в личке нет возраста, но похоже ты только сейчас начал открывать для себя мир ;)...

+(11) кстати, вполне возможно, на других планетах нашей вселенной дело обстоит несколько иначе...

(8) Если все будут в колодец прыгать, ты тоже будешь? Потому что так принято? А так получается в Китае экономика эффективная, но не надо так говорить про нашу экономику.

(10) учить китайский - это пораженчество.
Над Китаем смеялись в своё время, у них там полкило мяса в года на человека было.
Они не стали миндальничать с оранжевыми, как Горбач, они их жестоко задавили.
Они не стали копировать ублюдочную западную экономику, как наши младореформаторы в 909-х.
Они молча, степ бай степ, пошли своим путём и добились грандиозного успеха.

+(14) "в 909-х" = "в 90-х"

Я думаю, если бы Горбачев знал, что из его Перестройки получится, он даже бы не начинал ее

(14) Смотря что считать "успехом". Да, экономика страны по объёмам - большая, на уровне самых больших. Но стало ли населению Китая от этого легче? Есть ли в Китае социальная справедливость? Или там тоже некий вариант капитализма, когда власть и деньги - в руках правящей верхушки и капиталистов?

(16) Он знал что получится.

(16) ХЗ, что бы он начал, но история показала, что в России нельзя допускать к власти СЛАБЫХ людей, это показала революция, это показал Горбачев. По сути когда Медведева назначали президентом, поставили человека из этой самой когорты слабых людей. И если его поставят повторно, думаю, ждать беды...

(17) Ну, если вчера они работали за килограмм мяса в год, а теперь понемногу начинают покупать машины, пусть даже собственного производства, по твоему это как... По сути у них сейчас там до некоторой степени совковая система, когда для того чтобы забраться наверх необязательно быть миллиардером, достаточно показать себя в работе. Вот этот явный плюс совковой системы, наши сейчас напрочь изжили, теперь можно забраться во власть, только имея либо много бабла, либо по связям, оба этих варианта, увы, напрочь не гарантируют ни знания, ни умения попавших во власть, что собственно очень здорово демонстрируют успехи нашей экономики...

(19) Как СЛАБЫЙ человек может придти к власти?
Любят у нас хаять начальников, но если бы они были на самом деле такими, они бы никогда не заняли такой пост. И чем выше пост -- тем это заметнее. Т.н. "социальный лифт" до поста Первого Гражданина не довезет

Медведев -- зицпердседатель. Это было очевидно

(14) То, что твое кредо "давить" - я уже понял.

Вот только историю ты нифига не учишь - проблема в том, что постоянно выясняется, что кого-то недодавили, а mfv на подходе уже следующие, которых тоже нужно "давить". И однажды оказывается, что в числе этих следующих - ты.

Искренне желаю тебе дожить до этого времени!

(0) Таки кто не выживает в конкурентной борьбе - на помойку... Государство - не собес. Трудоголики не должны кормить бездельников. Социальный минимум и все. Остальное своим трудом, талантом...

Исключение - люди, в силу обстоятельств не могущие о себе позаботиться. Инвалиды, люди преклонного возраста и т.п.

Что не так?

+(22) "mfv" = "там", Punto Switcher "помог" опечатку исправить

(21) Пу тоже сажали зиц-председателем... А вон оно как повернулось....

Все было в руках Медведева. Если он бездарно профукал представившиеся шансы - сам себе злобный Буратино.

(0) Только сейчас дошло? Жалеешь теперь о своем выборе?

(25) Согласен
(23) И тут, отчасти, согласен, если бы не одно НО, почему то именно сейчас возможности сделать свое ограничивается в основном только талантом "продавать", другие таланты не в чести вроде как, хотя люди которые создавали при Союзе: Ильюшин, Туполев, физики, химики и еще множество и множество имен известны со времен Союза и сейчас, а вот где эти люди в наше время?

(27) Примерно там же, где нобелевские лауреаты Гейм с Новоселовым, открыватели графена.

(25) Я бы не сказал: Пу, себя показал сильным человеком (по сравнению с предыдцущими премьерами и Борисом). После момента, когда Пу стал ио -- все стало понятно окончательно. Он правильно воспользовался своей форой.
Другое дело, что пора бы менять. Но на кого?

(23) Ты неправ. Есть много примеров, когда инвалиды становятся чемпионами, совершают открытия и изобретения.
Страна - обязана заботиться о всех граждан в равной степени, независимости от их успешности и здоровья, ведь всегда наступают времена, когда стране приходится самой обращаться за помощью к гражданам, ко всем, независимо от их успешности и состояния здоровья.

(29) Путин - сильный человек? Ну-ну... Погугли "психологический портрет Путина", много интересного узнаешь.

А насчет "менять"... Если по анекдоту, то: "Мужчина, вы не пробовали носки менять? - Пробовал, но за них ничего хорошего не дают!" А если всерьез, то НИКТО не вечен, позже само выяснится, на кого.

(29) на Зюганова

Кто-то может внятно ответить: "А зачем менять? Для чего?"

(33) чтобы было лучше

(23) Кстати, вот пример (простите, может его и некорректно приводить, но это факт) - Александр Крупка. Он под какую категорию граждан, о которых государство не должно заботиться, попадает?

(34) Кому лучше?

(33) Ты считаешь, что страна развивается? Что она развивается как надо? По максимуму возможностей?

(36) обществу, народу
(35) при Социализме и Коммунизме вся медицина бесплатна

(27) Вы узко видите "талант продавать". Продавать свой труд - это тоже "талант продавать".

И кто виноват, что Ту делает .овносамолеты, у которых то реверс откажет и они за полосу выезжают, то тормоза у президентского самолета разваливаются, то электроника отказывает и самолет в лес падает? Их труд реально сейчас ничего не стоит. Ибо измеряется он общественной полезностью, а не степенью усталости. Кто виноват?

(31) Ну в интернете что не гугли - интересного завсегда много...
(34) Короче - "хотели как лучше..." (с) Черномырдин. Всё понятно...

(38) По сравнению с 2000 годом - населению России стало лучше. От 2 до 10 раз.

(37) Безусловно развивается. Безусловно как надо. Безусловно не по максимуму возможностей. Ибо у руля такие же .овноуправленцы, как .овноинженеры на Туполеве. Других нет.

(37) Я именно так считаю. Если есть другие мнения - готов обсуждать. Только серьёзно.

(31) "По делам узнаете их":
- войну в Чечне закончил?
- уровень жизни вырос?
- что происходит с армией сейчас, я не знаю. Но при Борисе оттуда много специалистов ушло, это было видно невооруженным глазом. В моей школе было много учеников, чьи родители были военным и возвращались на родину из РФ и всяких экзотических мест
- имидж России во время Бориса и сейчас на мировой арене тоже можно сравнить.

(33) Потому, что человек работает на пике возможностей первые пть лет, потом привыкает, перестает стремиться к чему-то, и все по накатанной идет.

(37) Хорошо, давай примеры неразвития страны. Украину не нужно - тут однозначная деградация.

(38) о, месье жил при коммунизме?...

(23) знаешь сколько трудоголики в колхозах получают? не более 4 тысяч, почему они должны кормить бездельников в виде банкиров и 1Сников?
(41) ты не с 200ом годом сравнивай, а с 1990

(39) Ту сделал в свое время первый в мире пассажирский сверхзвуковой самолет, если что... Реально делали много вещей, первых в мире, даже, будешь смеяться, та же Нива, сделанная как теперь говорят "овновазом" была первая в своем классе...

(46) думали, что жили при социализме - оказалось нет, все таки при коммунизме

(47) с 1990? шутишь? это когда были пустые полки и продукты по карточкам?...

(46) хохочу. при коммунизме отсутствуют деньги

(47) Именно с 200г. - когда Путин пришёл на пост Президента.

(50) пустые они стали при бандитской шайке Ельцина-Путина

*2000г.

(49) так эта ЖОПА в 80-х называлась коммунизм? так вот он какой...

(53) да ты специалист, я смотрю. может не стОит ничего писать, чтобы не казаться странным...

(49) Нет, с 60-х - был государственный капитализм.

(52) Путин неоднократно говорил, что полностью одобряет и продолжает политику Ельцина, так что нет, не с 2000 а со времен СССР

(55) для Воров и спекулянтов это была Ж*ПА, а для нормальных людей - счастливая жизнь

(38) При социализме мне делали две операции. За деньги, равные примерно 80% месячного дохода семьи. Чтобы попасть к хорошему хирургу, а не к коновалу, которого выпустили по недоразумению из ВУЗа. И лекарства по сути за деньги при этом покупались. Ибо советские было гораздо хуже югославского и немецкого социалистического. Но импорт был по блату.

А так да, бесплатная медицина, мир во всем мире, единственно верное учение....

(59) вообще-то ветка не в юморе. не надо питрасянить...

(58) А его дела расходятся с этими словами или нет?

(48) Таки тоже .овносамолет. Были у него машинки и хорошие, надежные, но кого волнует что БЫЛО? Важно что могут СЕЙЧАС.

(61) петросянишь и нарушаешь правила форума вообще-то ты, например в (55)

(62) продолжает дальше разворовывать страну

(60) это была только твоя вина и твое решение платить неизвестно кому неизвестно за что

(63) Заметь, что все что надежное и хорошее именно было, а вот сейчас, в эпоху "экономической эффективности" как раз ничего подобного и нет, даже то, что ранее было действительно хорошим и надежным сейчас разваливается (тот же космос, например), странная такая "эффективность" в России началась, не кажется?

Сравнения с Китаем в плане сабжа доставляют. Уж где-где, а в Китае с социальными программами вообще туго, несмотря на то что они "пошли своим путём и добились грандиозного успеха".

Достали уже эрегировать на этот Китай. О том, что средний китаец живет лучше среднего россиянина, я пока не читал и не слышал. По циферкам интернета следуют обратные выводы. Как по мне, так в такой ситуации свои "темпы роста", полеты в космос и победы на олимпиадах пусть засунут себе в опу.

(65) Не я понимаю, членство в КПРФ обязывает, но объективно - как и с помощью каких полномочий Президент РФ (не обязательно Путин) может поменять направление движения страны на 180 град.?

(42) "Ибо у руля такие же .овноуправленцы" Но их мы должны терпеть, а вот конструкторов и прочих "бездельников", которые не нужны стране можно и выгонять или держать на нищенском пайке

(69) ну ведь в 17м поменяли без проблем, как и в 91м

(45) А то ты их сам не знаешь? Сокращение бюджета медицины и образования. Замедление роста производства. Вывоз капитала десятками миллиардов в год?

(60) Еще раз повторю - это уже был государственный социальный капитализм.
Но, конечно же,- с этим сейчас намного легче - Александру Крупке за два укола выставили счёт, на который ему нужно работать всю жизнь. И не факт что хватит...

(60) Ну, по поводу месячного дохода семьи, это понятно, но ты чуток пониже то глянь, уже больше месяца висит объявление по поводу денег, и суммы там самую малость побольше чем годовой доход семьи...

(71) Кстати, Ильич учил - это возможно и мирным путём, постепенно меняя. Почему бы сейчас не пойти таким путём? Или КПРФ жаждет только крови? Море крови?

(73) а теперь задумаемся - куда и кому в конечном счете идут эти деньги? по себестоимости ведь копейки д.б.

(73) "государственный социальный капитализм" - сам придумал?

И чем он отличается от социализма?

может смотрели фильм "Время", где время жизни стало единственной валютой?

(77) Сам. Но этой точки зрения придерживаюсь не я один - погугли.

От социализма отличается первым же краеугольным обстоятельством - собственностью на средства производства.

(78) Смотрел.

(66) С точностью до наоборот! Как раз известно было и кому платить и за что. Мама всю жизнь в медицине и прекрасно знала, кто лечит, а кто калечит.

(74) Дык у меня и операции то мелкие были. С онкологией при совке вообще бы вариантов особых не было. В этой сфере от "загнивающего капитализма" мы поотстали. Да и сейчас отстаем, но хоть можно прикупить оборудование, медикаменты и методики. Либо в забогорье лечиться, если есть деньги. А тогда особо без выбора было.

(80) ну и как ты относишся к тому, что главный герой отнимал тысячи лет жизни у богачей и раздавал их бедным живущим от секунды до секунды? Это хорошо или плохо?

(70) Таки да. Ибо самолет можно купить за бугром, а управленцев за бугром не купишь в силу особенностей этой профессии. В этой сфере только внутренняя конкуренция.

(79) Ах, все-таки собственностью... Ну, тогда с тобой будет проще. Что такое "собственность"? Я подскажу - это право:

1. Владеть.
2. Распоряжаться.
3. Получать выгоду.

Хочешь сказать, что было время в истории нашей страны, когда эти права были одинаковыми у директора завода (который средство производства), мастера цеха и подсобного рабочего? Назови эти счастливые годы, в цифрах!

(81) " С онкологией при совке вообще бы вариантов особых не было." --- я ПОНИМАЮ, ЭТО БУДЕТ ДЛЯ ТЕБЯ ОТКРОВЕНИЕМ, но в капстранах тогда онкология была в таком же состоянии.

Более того - сейчас очень много людей приезжают из благополучных стран страховой медицыны в Белорусь, Украину и Россию лечить свои достижения капитализма - когда их простые болячки довели там врачи до критических состояний.
Пообщайся с медиками - на многое откроются глаза.

На мой взгляд Россия полностью сохранила проблему СССР - неэффективное управление.
Например законы по идее должны принимать профессионалы в думе. Юристы, управленцы, люди, постоянно применяющие законы на практике и знающие что это такое. У нас там черти кто сидит. Боксеры, актрисы, спортсмены.
В высшем управлении безвылазно сидят члены коператива Озеро.
Тяжело ожидать новых и свежих идей от человека, который работает на одном и том же месте уже больше 10 лет.
По остальным отраслям/министерствам видимо тоже самое - людей подбирают по признакам родственности/преданности.
Неэффективное гос управление тянет за собой слабую эффективность и остальной экономики.
Отчего падают спутники ? Да от того, что отвечающего за них наказать нельзя - он родственник или просто хороший человек или пилит на пару

когда делал операцию в чебоксарском микрохирургии глаза видел много иностранцев с переводчиками, приехавших специально делать операцию

(81) Могу сказать, что последние три-четыре года я вынужден очень много контактить с сегодняшней нашей медициной (мама болеет), и, увы, пришел к выводу, что в том состоянии, в каком она находится сейчас (медицина то бишь), даже деньги не помогают, хотя и уходят тысячами и десятками тысяч...

(85) Ну-ну... Почитайте на досуге где изобретена лучевая терапия, химиотератия....

(83)Только где эта конкуренция внутренняя? А загубить свое самолетостроение ,покупая за рубежом, дело, конечно нехитрое

Горбачев ставил своей целью не эффектизацию экономики, он был инструментов в руках механизма мировой истории. По сему поводу испытывал яростный зуд. Он был разрушителем по своей природе, характеру. Колесница развала СССР выбрала правильного героя. Не надо думать, что он ошибся, он не ошибался, он знал, что делает, а то, что не знал - отпускал на круги своя. Это жестокий авантюрист и не более

(88) а если бы ты с ней контактировал не только последние 3-4 года, то прекрасно понимал бы, что такая ситуация в медицине сложилась очень давно...

(87) Вы еще скажите, что лазерная коррекция изобретена у нас, оборудование и методики отечественные :))

(91) Таки все началось именно с "ускорения экономического и социального развития СССР", апрельский 1985 года Пленум. Это потом уже обнаружили, что все сгнило и "перестройку" затеяли. Причем левую.

(93) это значит, что медицина у нас лучше при том же уровне оснащенности, чем за бугром, а при меньшей оснащенности, по крайне мере, не сильно уступает - наследие СССР. А лазер изобретен у нас все-таки, следовательно и все что на нем основано.

(92) он просто не понимает, что в медицине бывают такие случаи, когда она может только поддержать приемлемое качество жизни пациента - не более
не помню - кто придумал пословицу "здоровье не купишь!"?

ну и кто что ответит на (82) ?

Я, кстати, недавно задумался. А что было бы, если бы Россия выбрала иной путь, который привёл к эффективности и справедливости? К тому, что на улицах ходили бы негры, китайцы и арабы? Так, как сейчас это происходит на улицах Европы и США. Не ставит ли мировая история своей целью как-раз таки отчуждение России от таких вот процессов? Чтобы в этих условиях, отличных от "просперити" Запада, родилось и сформировалось то, что должно родиться и сформироваться? Ведь не бывает абсолютной справедливости и абсолютной эффективности. А корень этой фишки - в глубинных процессах мировой истории (для тех, кто в танке - самопознания абсолютного духа)

(92) Ну, контактировал то я давно, и среди родичей были классные врачи, но вот ставить врача заниматься онкологией, потому что он нулевой и здесь от него вреда уже не будет, с таким вариантом я, и не только я, но и знакомые врачи, столкнулись только в последние годы...

(95) недавно Голикова устраивала совещание по поводу медицинского образования, присутствовало много студентов-медиков
им задали прямой вопрос - кто готов по окончании идти поработать участковым в поликлинику, пусть даже в Москве

не поднялось ни ОДНОЙ руки

кровавый режим в этом виноват, етить! а если бы загоняли по распределению к макару с телятами (как при советах) - тут бы еще больший вой поднялся бы
и?

(97) Л.Н.Толстой пусть ответит: "Можно выдумать все, кроме психологии".

(99) ну, возможно это какой-то частный случай. я про нынешних наших онкологов ничего плохого сказать не могу. отец прожил целых 3 года, после того как ему 4 стадию поставили. с таким диагнозом максимум полгода живут. причем все операции и лекарства были абсолютно бесплатные...

если пустить все на самотек, как при капитализме - энтропия увеличивается, значит увеличивается степень бардака и неуправляемости. В каждой приличной фирме есть планово-экономический отдел, который анализирует показатели деятельности, планирует и оптимизирует деятельность фирмы - то же самое было в СССР в масштабах государства. Если планирование это плохо - распустите своих экономистов, пусть каждый сотрудник в фирме будет сам по себе!

(100)Нет, конечно. Сталин виноват, или студенты, которые не хотят идти работать на нищенские ставки. Хотя, если бы изначально поставить условия, что если учитесь бесплатно, то первые два-3-5 лет работаете по распределению, никакого  воя бы не было

+(102) кстати, при советах, бабушку, с практически таким же диагнозом, просто отправили домой умирать. зато совершенно бесплатно...

(101) это не выдумка, а наша реальность, в простой и доступной для понимания форме.

(100) Пример ничего не доказывает: рассчитывать на адекватную самооценку студентов - это надо быть совсем... Голиковой.

(104) а что, те кто идет в медвузы не в курсе зп врачей? их туда на аркане затягивают?

(103) Вы ничего не слышали о саморегулирующихся системах с отрицательной обратной связью?

(108) причем конкурс там достаточно большой, как ни странно...

(100) что и? сейчас все вынуждены только о деньгах думать, иначе не проживешь. Режим такой, капиталистический, етить его за ногу.

(111) ну да, лет 25 назад думали не только о деньгах, но и как потом эти деньги отоварить...

(111) если ты идешь в институт с мыслью о деньгах - тогда, логичнее выбрать более денежную специальность, чем врачебная

(106) Это крайне грубая аналогия: деньги у человека могут измеряться миллиардами (чего угодно), а время жизни сотнями и тысячами лет - нет. Время можно отнять, а добавить - далеко не всегда. Пример - Джобс.

Поэтому - неинтересно.

(111) Деньги - это всего лишь универсальный измеритель общественной востребованности труда. Никому не нужен твой труд - хрен чего получишь.

(109) вы ничего не слышали о системах с обратной связью, которые теряют устойчивость или имеют такие амплитуды и время колебаний, что загоняют людей в могилы и разрушают государтсва? А вы в курсе, что будет с системой с ООС если в элементы этой системы ввести линии задержки?

Голикова кстати - еще один пример семейственности.
Замужем за Христенко, бывшем до последнего времени министром при Путине.
До того, как стала министром здравоохранения и социального развития к медицине отношения не имела.
Странно требовать от неё эффективного управления здравохранением, если она его не касалась никогда

Хорошо устроиться можно при любом строе...

(117) чтобы эффективно управлять здравоохранением нужен не нейрохирург, а именно менеджер
коим она и является

(116) А на это есть наука кибернетика, которая, впрочем, вашими кумирами - советскими управленцами была объявлена лженаукой.

А насчет жизни по Госплану - спасибо, не нужно, помним-с!

(116) Вы не понимаете о чем говорите вообще. На то она и отрицательная обратная связь, чтобы держать систему в устойчивом состоянии.

(112) никаких проблем с отовариванием не было.
(113) когда выпускники школ выбирают профессию - сознание у них еще чистое и незамутненное реалиями жизни.
(115) скажи это колхозникам, которые вкалывают с утра до ночи без праздников и выходных за копейки.
(121) система с ООС при наличии задержек легко теряет устойчивость. Про полюса слышал?

(119) +100500. Хороший главврач - это не хороший врач. Это хороший руководитель. Ессно при этом некие базовые знания нужны обязательно, иначе он хрен поймет, нужно ли покупать рентгеновский аппарат или нет.

(119) Мне кажется Вы ошибаетесь.
Человек, прошедший например медицину от ВУЗа через поликлинники-больницы до министерства четко представляет собой всю систему, он в ней всю жизнь работает, знает слабые места.
Когда человека сажают в министерское кресло, а он даже не знает структуры того, чем берется управлять, о какой эффективности может идти речь? Да, когда нибудь, года через 4-5 она разберется, но это будут потерянные годы проб, ошибок и обучения.

(123) Распространенный миф...кстати вырос именно из советской номенклатуры

(122) так это у тебя не было, все-таки детей в детском саду худо бедно кормили...

(122) Вы опять не врубаетесь. Мерило труда - это не степень усталости. Мерило труда - это востребованность обществом результатов труда.

Грубо говоря, если бы будете целый день копать яму, которая на хрен никому не нужна, то сильно устанете. Но ценности такой труд не приносит никакой.

(123) С этим утверждением можно согласится, все таки компетенция главврача это всего лишь больница, разобраться довольно просто.
Но у министра то объем необходимых знаний на порядок больше, он должен всю систему целиком знать, включая знания главврача.
Иначе главврачи ему просто лапши навешают на уши

(120) вот нахрена скажи сейчас в ВУЗАх готовят экономистов, если это лженаука? Распустить всех экономистов в организациях. Зачем вам аналитические отчеты, если планирование это плохо?
(127) вы наверно хлеб не едите и электричеством питаетесь.

(125) Вы просто не понимаете чем занимается главврач. Чем угодно, только не лечением! Раздачей звездюлей опоздавшим врачам, закупкой простыней и картошки в столовую, раздачей звездюлей санитаркам, хреново выполняющих обязанности, набором персонала, подписанием туевой хучи левых бумажек, получением звездюлей и ценных указаний от вышестоящих органов, ремонтом прохудившейся крыши, выбиваем бюджетов и т.п.

Вы тиражируете распространенный миф о неких "профессионалах", не понимая, что несмотря на слово "врач" у главврача профессиональные обязанности достаточно далеко от лечения больных.

(122) "никаких проблем с отовариванием не было" - а сколько вам лет, можно узнать? Молод или с памятью проблемы?

"колхозникам, которые вкалывают с утра до ночи без праздников и выходных за копейки" - ну да, а при коммунистах они были гораааздо счастливее, потому что работали не за копейки, а за "палочки", то бишь - трудодни. В курсе, что это такое?

А при "социализме" (см.57) - вообще даже без паспортов, как крепостные.

(108)Может они просто не планируют работать участковыми?

(124) это ниочем! какие слабые места?
(123) ну, для этого как раз и существуют заместители и чиновники по отраслям - именно, чтобы конкретно объяснить зачем в этом месте нужен рентгеновский аппарат
а министр должен совместить эти данные с наличием отпущенных на отрасль денежных средств

(131) мне 35, с памятью проблем нет.
а при царе вашем любимом и почитаемом, может это припомним?

(129) Кто сказал, что планирование это плохо? Плохо возведение планирования в религию, когда важен уже не результат, а процесс планирования. Плохо создание убожества а-ля Госплана, который просто не в состоянии был ничего планировать в силу мострообразности, многоступенчатости и неповоротливости системы планирования.

(115)Ты считаешь, что труд участкового врача нахрен никому не нужен?

(130) по большинству - так и есть
правда, довольно многое из этого закрывает начмед (завхоз, по-нашему)

(134) Если Вам 35, то Вы просто не знаете что такое "развитой социализм", а оперируете легендами и мифами.

(130) У меня достаточно знакомых главврачей и я великолепно знаю, чем они занимаются. Главный врач это именно ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ и мне жаль, что вам при лечении попадались одни завхозы.

"министр должен совместить эти данные с наличием отпущенных на отрасль денежных средств"
----------
Вооот.... вот отсюда и вырастают Сердюковы, которые на допросе говорят "а чо я ... я только бумажки подписывал"
"Сердюков ответил следователям, что ничего не знал о характере строительства и просто подписал директиву."
http://lenta.ru/news/2013/01/11/serdukov1/

(135) Планирование в масштабах государства в той или иной мере все-же необходимо, согласись? А неповоротливость - да, но ведь и компьютера с интернетом раньше не было. А еще раньше и связи не было, сообщения через гонца доставляли, прикинь, какая неповоротливость при царе была?

(135) Кстати, япония почти полностью переняла именно советское планирование...

(136) Тут как раз классический пример убогости "советского подхода". Если бы участковый врач не сидел на ставке, а получал с больных деньги (напрямую, через медицинское страхование - это уже детали), то сразу было бы выдно - нужен он или нет. Идут люди, несут деньги - значит его труд нужен. Не идут - значит не нужен.

(138) по крайне мере 80е помню хорошо

(142) Звездежь полный.

(136) если судить по зп - то, да! никому не нужен
(139) а мне вас жаль, если вы считаете, что главврач одинаково маракует и в госпитальной хирургии, и в гинекологии, и в дерматовенерологии )))
не надо народ обманывать

(145) Я о тебе думаю аналогично...

(146) У нормальной клиники, как правило, есть ведущее направление

(147) Да похрен что Вы думаете обо мне. Я не о Вас, я о Вашем безумном тезисе.

(147) ну, в отличие от тебя я в больничках поработал изрядно
стал быть - в курсе того, что говорю )))

(143)Ага...конечно, Советов уже 25 лет почти как нет, а все "совковый подход" виноват. Советское образование на ЕГЭ променяли, авиапромышленность советскую заменили закупками из-за бугра, а вот "совкового участкового" никак не изживут

(150) Санитарным или лечащим врачом...?

(134) Ясно, 25 лет назад тебя волновало только отоваривание мороженым. С этим действительно проблем не было. А вот с "Пепси-колой" - были, ведь так? Не хватало на всех продукции ЕДИНСТВЕННОГО В СССР (спасибо Госплану, кстати!) завода.

(144) Шумахер...

(146)Ты тоже считаешь зарплату мерилом нужности?

про планирование в Японии: http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/8_2_97.htm

(148) да что ты? неужели? у районой и областной больницы какие основные направления?
ну, или у городской?

(152) санитарные врачи в больницах не работают (к сведению))))

"В целом 40-летний опыт Японии в области общегосударственного экономического планирования в рыночных условиях свидетельствует о том, что оно является особой, весьма гибкой и достаточно эффективной формой государственно-монополистического регулирования хозяйства."

"Если бы участковый врач не сидел на ставке, а получал с больных деньги (напрямую, через медицинское страхование - это уже детали)"
_______________________
Вот это интересное предложение. Больницы вроде бы потихоньку переходят на такую систему (хотя не факт)
С другой стороны врачи при такой методике будут заинтересованы не вылечить, а затянуть болезнь

(156) Приведи пример городской больницы без специализации

(154) мерило нужности - штука комплексная! а зп одна из составляющих

(158) У Вас с чтением проблемы?

В отличие от директивного планирования, при котором план экономического развития страны приобретает силу закона и становится обязательным для всех звеньев народного хозяйства, общегосударственное планирование в Японии носит индикативный характер. Разрабатываемые планы формально не являются законами, а представляют собой государственные программы, ориентирующие и мобилизующие отдельные звенья экономической структуры на их выполнение в общенациональных интересах.

Не находите принципиальное отличие от советского планирования?

(160) у нас городская и районная больница без специализации.

(160) Мариинская, Новгородская областная, Скорой помощи им.Джанелидзе... хватит?

(162) ну это уже вариации планирования.

(160) Да больше половины городских больниц такие. Хоть 15 на Авангардной возьмите, хоть 26 на Костюшко...

(164) Скорая помощь по твоему не специализация? Про остальные две не знаю, но судя по скорой помощи догадываюсь о твоих представлениях...

(162) все равно, планирование - это ручная коррекция в системе, пусть даже с худо-бедно какой-то ООС. Без планирования система была бы абсолютно неустойчивой и с хрен знает каким вектором развития.

(159) нет! не через страхование - а напрямую, наличными!
вот, тогда поток бабушек с жалобами на вялость в 80 лет (читай - попиз..ть не скем!) - сильно уменьшился бы

(165) Это не вариация, это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. Общего между советским и японским планированием только в слове "план". А дальше все кардинально расходится.

Как-то не додумались японцы планировать, сколько и каких автомобилей выпускать Тойоте в 2014 году.

(163) В маленьких городах...

(167) а какая специализация у Скорой помощи? назови!
мне жутко любопытно узнать от знатока медицинских представлений )))

(169) реализация (78) ?
(170) это планируют на заводе тойоты, не находишь?

(172) Там специализация - скорая медицинская помощь

(173) Вы не находите, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от советского планирования? Или Вы думаете, что японским металлургам ставят планы по производству стали в зависимости от планов производства автомобилей Тойотой?

(174) ты такой от рождения или платные уроки брал? )))
а кого Скорая возит? больных Скорой болезнью?

без глобального планирования и регулирования человечеству не обойтись.
Та гора ненужных и избыточных продуктов, которых потребляет человек в обществе не проходит даром и истощают нашу среду обитания.
Человек как кролик в Австралии, будет жрать траву и плодиться по посинения пока не превратит землю в опустошенную пустыню.
Купил айфон, быстрей беги через полгода за вторым. Капиталистическое общество - общество неограниченного потребления

(174) Еще раз - 15 и 26 городские больницы. Это из тех, которые я знаю. Абсолютно широкопрофильные. Почти все поликлиники в районе - широкопрофильные, а не специализированные.

(176) Ты притворяешься или действительно не знаешь, чем скорая помощь отличается от лечения?

(173) Может, и планируют, только планы эти оперативно корректируются. И, если какая-то модель не находит сбыта - думаешь, ее будут упорно продолжать выпускать? Ведь план же!

Как в СССР было: нашили ПО ПЛАНУ драповых пальто на столетия - и висят они в каждом магазине рядами, а покупателей нету - они все НА РЫНКЕ!

(178) Именно поликлиники и как правило районные, а городские обычно - специализированные

(179) уважаемый знаток медицины! я вам по секрету скажу, что скорая помощь никого не лечит! она доставляет в стационар
намекну - по-разным поводам доставляет!
может, вы с неотложкой спутали? или выпили чутка?
вы тему-то держите )))

(181) Они потому и называются поликлиниками, что широкого профиля...

(175) япония сталь не добывает вообще-то, и собственники разные.
Вот прикинь, что ты владеешь несколькими предприятиями, и одно предприятие связано с другими. Неужели ты, как собственник, не будешь планировать не только каждое предприятие в отдельности, но и все в целом и взаимосвязи? Или другой пример - одно предприятие и его подразделения - тоже планирование происходит на нескольких уровнях, а не только на самом низшем.

(182) Это ты над собой насмехаешься...или не читаешь ничего. Я тебе выше и писал, что у этой больницы специализация не лечение, а скорая медицинская помощь...

(178) гораздо легче специализированные огласить, чем широкого профиля
Боткинская или Поленова (нейрохирургия), или Отта (гинекология-акушерство) - но, такие по пальцам

(181) Млин, в ТРЕТИЙ раз - в округе было две больницы - 15 и 26 городские. Широкопрофильные. Недалеко 20 на Гастелло. Такая же. Дочка ездит в городская многопрофильная больница № 2. Тут само название за себя говорит.

БОЛЬШИНСТВО известные мне городских больниц именно многопрофильные.

(185) это как? расскажи темному ))) что это конкретно?

(180) интернета не было, компьютеров не было, все считалось и суммировалось на счетах на бумажках, так что вполне допустимо и простительно.

(188) А какой смысл темному что-то рассказывать?

+(177) или пока не вымрет само человечество - ООС в глобальном масштабе, куле. эволюция.

(189) Да похрен, был там интернет или не было. Сам принцип убогий. Он никак не отслеживал потребности и колебания спроса. Те же товары из "стран народной демократии" пользовались гораздо большим спросом ввиду того, что они не успели в силу традиций перенять дебильное советское планирование.

(188) Ну ладно, я тебе популярно объясню: " Скорая медицинская помощь (СМП) — система организации круглосуточной экстренной медицинской помощи при угрожающих жизни состояниях и заболеваниях на месте происшествия и в пути следования в лечебно-профилактические учреждения.
Основная особенность скорой медицинской помощи, отличающая её от других видов медицинской помощи — быстрота действия. Опасное состояние наступает внезапно, и его жертва, как правило, оказывается вдалеке от людей, способных оказать профессиональную медицинскую помощь, поэтому требуется как можно скорее доставить медиков к пациенту. Существует два основных подхода к оказанию скорой медицинской помощи — врача доставляют к пациенту (в бывших республиках СССР) и пациента доставляют к врачу (США, Европа)"

(190) Ага. Особенно тяжело что-то темному рассказывать, если рассказать нечего.

(194) см 193

(193) афигенно! а чем тогда занимается моя родная б-ца Скорой помощи им Джанелидзе? для меня это большой секрет

(196) Сочувствую...

(192) отслеживал, просто с большой задержкой. Ты отчеты видел советских времен? Детально обо всем отчитывались. Сейчас даже при компьютерах итоги переписи несколько лет считают.

(197) сочувствуй! но, хоть что-то брякни!
а то там отеделений! как грязи - от терапии, до хирургии и наискосок гинекология )))

(189) Наивняк. Ладно, продолжай верить...

(200) были враги народа, инсайдеры в системе, которые намеренно завышали и искажали данные отчетности, в результате в регулировании происходил сдвиг.

(201) Под столом :)))

(201) да, это просто жесть

(177) Дело хорошее, только до этого человечеству еще морально дорасти надо.
Пока что все подобные глобальные регулирования заканчивались тем, что неограниченное потребление и айфоны раз в полгода оставались у тех, кто решал что планировать и регулировать.

(202) Это ты по какому встретил...я по месту рождения в 16:00 Москвы начал...

(205) Новый Год имеется в виду...

(202) (203) рад, что вам понравилось  )) это просто один из факторов

(192) Так и есть, зато теперь народ готов давиться в магазинах только для того, чтобы купить товар, на котором написано, что он по советскому ГОСТу произведен :-(, есть в клиентах пару заводиков, которые своим самым убойным аргументом по качеству товара выдвигают клиентам именно этот. При этом, процентах в 95 - аргумент и правда работает, как только народ слышит о совковом госте - берет без разговоров...

(208) Народ демагогией не обманешь...

(206) а по моему вопросу конкретика будет? или как всегда?
(208) по мне так лучше полные полки без гостов, чем наоброт)))

(210) Я не виноват, что ты читать или не хочешь или не умеешь.

(211) Да и тролля как то подкармливать неохота...

(208) это значит, что товар качественный был. Возьмем конкретный пример - какой-нибудь китайский забугорный радиоприемник или, например, компьютерные колонки, питающиеся от 220В -  ни  в одном нет сетевого предохранителя, хотя трансформаторы горят только так... Так ведь и до пожара недалеко, при СССР такая ситуация (отсутствие предохранителя перед сетевым трансформатором) была невозможна в принципе.

(202) Про врагов народа тоже понравилось. Он действительно такой йобнутый, или это троллинг такой? )

(0) Как и всякая модель - далека от жизни.

(210) Судя по (208) многие с тобой не согласны, хотя, конечно, не все...

Советский ГОСТ это всего лишь знак качества. Знак, что товар безопасен. Не более того. То, что этот товар сможет удовлетворить все потребности потребителя - он не дает... Колонки могут быть очень качественными и безопасными, но не давать нужные децибеллы например. Или их невозможно подключить к нужным устроиствам и т.д.

(213) То-то все ломились в "комки" и "березки" за некачественными японскими....

(218) Сколько помню, в комки никто не ломился, там цены на японские кусались - купить можно было свободно. В березках на входе стояли суровые дяди и требовали показать чеки, за редким исключением очередей тоже не было

(218) народ темный, не понимает, поэтому ему нужна забота и опека в лице государства. У нас в березки не ломились, таких магазинов-то не было. Если и было что-то подобное, некачественный импортный товар, несоответствующий ГОСТу не продавали.

(219) Кусались. Но аудиоцентр Technics тех времен у меня до сих пор живой. Уж и винила нет, и кассет нет... Ничего советского даже БЛИЗКО не было по характеристикам японского ширпотреба. Если кто помнит что такое динамическое подмагничивание, система шумоподавления, хромовые ленты, магниторезистивные головки - тот поймет.

(221) динамическое подмагничивание и шумоподавление в советской аудиотехнике БЫЛО. Хромовые ленты - было, не было только магниторезистивных головок. Так что ГОН.

(221) А ты студийный, свободно продающийся магнитофон юзал, название чуть забыл, то-ли "Темп", толи "Тембр". Мы на него зарубежный винил писали, качество было такое, что японские нервно курили в сторонке...

(222) Ой не звездите о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь!

Видно я от изобилия добывал буржуйские схемы во всяческих, закупал коробками радиодетали (которые на 80% были не в параметрах) и лепил вечерами всю эту хрень. Понтов то было, когда Маяк-213 выдавал 17 тыс. вверху! Прямо скажет с натяжкой, конечно, ибо нелинейные перли... И потом как ушат холодной воды - японское ширпотребное гуано выдает все в штатном режиме.

(223) Студийные магнитофоны, ессно, стояли в каждой советской семье...

(224) Да...также часто, как японские...

(224) То ли дело современная Российская техника, пришли "эффективные менеджеры" и всех обставили лет эдак так на 70-100... Причём сразу окончательно и бесповоротно...

(225) Вы по-русски понимаете? У меня был японский ШИРПОТРЕБ. Который возили моряки.

(226) Это потому, что у них пятилетнего плана нет и "руководящей и направляющей" заодно...

(227) А я тогда жил на Колыме и по разрешению Партии и правительства она могла свободно менять металлолом (возить на свои заводы далеко) с Японией на ее ширпотреб и он продавался там в обычных магазинах и у меня был японский магнитофон, неплохой и наш студийный "тембр" и куча курток из плащевки и болоньи, на которые москвичи смотрели как на диковинку с капающей слюной.

давайте еще видеомагнитофоны вспомним. помню советскую электронику вм-12 и филлипс одного года выпуска. это приблизительно как сравнивать сейчас калину и майбах...

(230) А почему не спутник Земли?

(228) Нам бы ... ещё с Сомали... гонку в области образования выиграть...

(232) Вам бы не мешало. Факт.

(231) потому что речь про ширтопреб, если ты не заметил...

в смысле про ширпотреб...

(234) Все ресурсы и блага шли на оборонку, ширпотребом осознанно жертвовали...Народ понимал

хотя, после студийной техники, вполне допускаю, что у тебя дома и спутник Земли имелся...

(236) народ тебе лично об этом сказал?...

(237) Эта студийная техника свободно без всякой очереди продавалась практически в любом специализированном магазине ширпотреба.

(238) И какого ответа ты ждешь на подобный вопрос?

(239) Ага. Вместе с единорогами... Прямо в каждом сельпо...

(240) что-то типа "на счет народа я погорячился, но я лично понимал"...

(242) Такого бы мне в голову не пришло

(243) в этом я уверен...

(241) Кстати в сельпо иногда попадались такие вещи, каких в городах найти было трудно в силу именно планового распределения товаров. Я это хорошо прочувствовал, так как из-за специфики своей работы геологом ездил именно по глухим местам. Например я собрал большую библиотеку книг, которых в городах можно было найти по очень большому блату...и кстати японские магнитофоны там тоже попадались.

У людей лезущих из кожи, чтобы обгадить своих предков счастливого будущего не будет.

а чего, Седой уже с медицины на электронику съехал? )))
ну, можно и за это побакланить - у меня батя Астры клепал (был такой магнитофон)

(228) ну, руководящей и направляющей уже 20 лет с гаком нет, а отечественных товаров все меньше и меньше, некоторые отечественные товары исчезли как класс, скажем отечественная стационарная звуковоспроизводящая аппаратура была очень неплоха.

(224) сам ведь звиздишь, я радиоэлектроникой с детсада занимаюсь и сам паял подобные схемы, которые добывать не нужно было, а которые были в обычных радиожурналах.

(245) ну, так пока ты по чукчам японскую технику собирал (кто-то в блокадном Ленинграде тоже за кусок хлеба себе много чего подсобрал) - мы тут в очередях стояли даже за советским г..ном

(248) это какая? кроме акустики Рижского радиозавода - ничего не помню толкового

(247) о, была у меня Астра-205 бабинная. как вспомню, так вздрогну ;)...

+(249) кстати, подтверждение тому, например, список литературы в wiki:Подмагничивание#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5 который целиком и полностью из советских книг и журналов 70х-80х годов

(252) это еще в десктоп оформлении! аппарат этот надо показывать в музее
но, потом-то пошли в тауэр исполнении 209-210-я
правда, Юпитер такой уж 7 лет как был в ходу

(250) Географию ты, видимо, как и медицину прогуливал...у чукчей не было сельского хозяйства и соответственно сельпо...

(251) большая часть техники первого класса

(255) сельпо было по всей стране, они и сейчас еще есть

(257) Но вот у чукчей не было...не видел ни разу, ни на Чукотке, ни на Колыме.

(255) чего-то, болтает тебя, паря!
ты ж сам про японские магнитофоны у чукчей раззявился! приходит чукча в чум, втыкает магнитофон в розетку и слушает на "металле" Ж.Ж.Жарра )))

+258 Там они в мелких поселениях назывались факториями, а в крупных - магазинами

(259) Я тебе не паря...хамло

(233) Хамите?

(260) там это завсегда магазин, независимо "Сельпо", "Сельмаг" или "Кооп" над ним висело)))

(261) ну, бывает... сейчас есть средства, можно снова себя парнем почувствовать
в аптеке подскажут )))

Может в ссср и выпускалось чего хоршего качества, но цена у этого чего была дай боже.
Времена изменились. Сейчас никому не нужно сверхкачественное и дорогое. Людям подовай дешевое и средненького качества.

(256) Г.но она была. За редким исключением. Даже те же очень удачные АС-90 настолько через зад делались, что две пары в одном и том же магазине звучали по-разному.

Мне их дорабатывала бывший инженер-разработчик акустических систем. Голову одну заменила из "домашних запасов" (родная просто хрипела на низах, т.к. не отцентрирована была толком). С гофром резиновым клеем чуть поколдовала. По одной перегородке дополнительной в корпусе и полная замена наполнителя (точнее добавление его, т.к. работяги просто забили туда его напихать - для отмазки пучок был). Небо и земля стали по сравнению с заводскими.

Вопрос - это нельзя было на заводе сделать (а перегородку на этапе конструирования)?

(255) В потребкооперации у Вас познания примерно такие же, как и во всем остальном. К сельскому хозяйству она вообще никаким боком была - это по сути торговый кооператив, созданный на паях. Формально, т.к. по факту это такие же госмагазины были, т.к. торговали по госценам, включены в систему госпланирования, имеющие по сути государственную иерархию управления и т.п. Разве только что формально были паевые книжки и некие "дивиденды" полагались. Которых никогда не было, т.к. обычно они планово-убыточные были или "вкладывали прибыль в развитие" (читай выпускались паи и распределялись - а-ля обязательный госзайм).

(265) Сейчас можно купить любое. В зависимости от кошелька и потребностей. Хоть картонный Гнусмас, хоть Marantz

(213) Часто в китайских изделиях предохранитель встроен в трансформатор в виде впайки тонкого провода в изоляции, причем под основной обмоткой, так что его не зашунтируешь. И даже, кажется, он был легкоплавким, то есть защищал не только от перегрузки по току, но и от перегрева. Побочный эффект - при любой перегрузке или КЗ трансформатор на выброс.

(0) "о котором мечтала тупая советская интеллигенция"

Казалось бы, что общего между Лениным и Невзоровым? Ничего. Но почему-то я обоих мягко говоря, недолюбливаю, и в то же время на 100% согласен с их высказываниями о нашей интеллигенции:

Надо понимать, что интеллигенция это даже не болезнь, это не свойство, это некий симптом, некое проявление вроде прыщей. Потому что когда власть ведет себя уже  совсем безобразно, и это безобразное поведение власти становится банальностью, рутиной, нормой, в ответ возникает некая реакция действительно наиболее образованной части общества, которая спекается в такую идеологическую секту, с очень размытыми установками, с очень размытыми идолами и представлениями о жизни, но, тем не менее, это действительно идеологическая секта со своими богами типа Сахарова, Лихачева, но всерьез говорить о ее будущем или настоящем… вот сейчас вроде бы власть не определилась, будет ли она омерзительной до конца. Если выяснится, что она будет все-таки и омерзительной, и очень гнетущей, и очень банальной, если все, что продолжается, будет продолжаться, тогда немедленно в качестве рефлекса общества возникнет вот это интеллигентское движение, оно оформится, и тогда все вот эти вот кухонно-бурчательные потенциалы России снова будут включены, снова заработают, не надо думать, что это на что-нибудь повлияет.
http://nevzorov.tv/2011/11/komu-nuzhna-intelligentsiya/

(268) "Формально, т.к. по факту это такие же госмагазины были, т.к. торговали по госценам"
Вовсе нет. Они имели право торговать по любым ценам, но только товарами, полученными не через государственные оптовые базы.. для гостоваров (а это почти все промтовары) была твердая цена. А вот на многие продукты (которые поступали от закупок у населения или у колхозов) цена была свободной, и как правило выше, чем в госторговле.

(286) у марнтца лучше качество? просто материалы дороже да и все. И вообще это не массовый продукт, а эксклюзив

(271) Они практически ничего не закупали ни у населения, ни у колхозов. То же мясо-молоко колхозы все равно гнали на госпредприятия, его перерабатывающие. У них план был. А оттуда продукция уже по магазинам. Сама сельхозпродукция на месте была на хрен никому не нужна в чистом виде. Максимум какой-нибудь колбасный цех в районе от потребкооперации. Мы все же о "промышленных" масштабах речь ведем.

(272) Это всего лишь пример ширины диапазона.

(126) Ваня, ты шо, джинсы не мог у фарцовщиков купить? Или югославскую обувь? Какая нахер, проблема отовариться? - Были бы деньги - всё можно  было купить.

(267) Не исключаю, что в потребкоопеации у тебя знания очень глубокие, я на них и не претендовал, я в них не работал. Я лишь утверждал, что торговых точек с вывеской "сельпо" на Чукотке и Колыме не было, а я там прожил более 20 лет и изъездил вдоль и поперек.

(275) Отец с техникума и до пенсии в ней. Прейскуранты старые до сих пор на чердаке можно найти среди бумаг :)

(276) Ну не было их на Чукотке, там были аналоги, но назывались они факториями и в основном меняли пушнину на товары, часто весьма дефицитные в остальной России.

(277) Возможно. На Чукотке не бывал.

(278) Разговор то шел исключительно о ней!

(169) Просто - резко уменьшилось бы количество живых бабушек 80 лет и старше...

(201) Да, согласен, шло постепенное нагнетание дефицита, недовольства и т.п. - полным ходом готовилось банкротство страны и возможность подешевке прибрать её к рукам.

Чего стоит одно только - в 1985-1987г. была запланирована остановка "на капитальный ремонт" одновременно 8 из 10 табачных фабрик!!! - чистой воды вредительство.

(281) В кгб работали сотрудники высокой квалификации...

(281) Это позже было, в 91-м году, только Ельцин это не планировал, а реально остановил на ремонт 9 из 11 табачных фабрик.
(Правда либерасты любят возражать, что табачные фабрики работали на импортном сырье (фильтры), которые тогда не на что было закупать)

К Гайдару пришла делегация птицеводов, просили не дать обанкротится птицефабрикам. Деньги не им дал, а пустил на закупку ножек буша.
5-я колонна у власти страшнее гитлеровского, наполеоновского и татаро-монгольского нашествия.

У кейнса по этому поводу написано, что мы все заложники каких то древних теорий, одни пишут, другие спустя какое то время популяризуют, а третьим потом жить с этим приходится. Ну вот был у нас гайдар дурак, и горбачев не умный, а были те кто попровористей,..все это уйдет,может и после нас, но теории не правятвечно

(284) +1 На моей памяти к Гайдару пошла делегация известных геологов, сказали, что рушатся "геологические школы", которые формируются десятилетиями и пока одни из лучших в мире. Он ответил, что найденных запасов достаточно, а если понадобится, мы пригласим иностранцев....

(0) Я думаю, что те, кто пришли к власти в начале 90-х и сами толком не знали, что получится.

(283) Нет, раньше, - в 90-м уже были последствия: "Осенью 1990 г. наблюдалась повсеместная радикализация общественно-политических настроений. Это было во многом связано с ухудшением продовольственного снабжения, нехваткой самых различных товаров. В августе по стране прокатилась волна “табачных” бунтов — только в Москве их было более 100. Несмотря на то что летом 1990 г. собран рекордный урожай зерна (220 млн т), в сентябре разразился хлебный кризис. Одновременная остановка на ремонт табачных фабрик и хлебопекарен у многих вызывала недоумение. Подозрения в “рукотворном” характере трудностей подогревались информацией о наличии огромных запасов товаров в разного рода “накопителях”. Одни политики объясняли это пороками существовавшей системы, другие усматривали здесь намеренный саботаж."
http://yourlib.net/content/view/2968/44/

"Некоторые руководители даже осуществляли прямой саботаж и вредительство. Иначе невозможно объяснить одновременное закрытие табачных фабрик или предприятий по производству моющих средств. Специально был организован дефицит продуктов в столице, хотя на подъездных путях к Москве стояли сотни рефрижераторов с мясом, рыбой, маслом, сыром - их просто не пропускали в город. В этом плане вспоминаются некоторые подробности истории Февральской революции 1917 года, когда срывали поставку боеприпасов на фронт, муки в Петербург. Происходило резкое нагнетание недовольства населения.

Если говорить о действиях верхушки партийно-государственного руководства СССР, то, бесспорно, в предательстве державы участвовали Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе. А также участники печально известных Беловежских соглашений - Ельцин, Кравчук, Шушкевич и их помощники, готовившие документы, - Бурбулис, Кебич, Гайдар, Шахрай, Козырев, Фокин.

Естественно, нельзя забывать и о роли главного могильщика СССР, без которого нельзя было уничтожить эту великую державу, о человеке, который был обязан защищать Советский Союз до своего последнего вздоха, – Михаиле Горбачеве. Именно он был инициатором и проводников почти всех внутри- и внешнеполитических мероприятий, которые были направлены на разрушение страны. Именно Горбачев давал в Рейкьявике и на Мальте обещания президентам США Р. Рейгану и Д. Бушу распустить Организацию Варшавского договора и Совет экономической взаимопомощи, позволить Прибалтийским республикам свободно выйти из Союза и т.д. Он не препятствовал Беловежским соглашениям, хотя белорусское КГБ информировало его о них, выразив готовность «накрыть всю эту компанию». Он мог арестовать этих людей, предать суду, но в итоге сознательно позволил убить СССР."
http://topwar.ru/9628-k-20-letiyu-gibeli-sssr.html

(0) Прикалывают меня такие ТС... Спи@&нул (извините, но других подходящих слов нет в данном случае) что-то и свалил вааще из темы, а народ уж на три страницы наговорил.

«…с общественной точки зрения класс рабочих… является такой же принадлежностью капитала, как и мёртвый рабочий инструмент. …Индивидуальное потребление рабочих, с одной стороны, обеспечивает их сохранение и воспроизводство, с другой стороны, уничтожая жизненные средства, вызывает необходимость их постоянного появления на рынке труда. Римский раб был прикован цепями, наёмный рабочий привязан невидимыми нитями к своему собственнику. Иллюзия его независимости поддерживается тем, что индивидуальные хозяева-наниматели постоянно меняются, а также тем, что существует fictio juris (юридическая фикция) договора» (с) К. Маркс. «Капитал», книга первая, глава 21.

Многим кажется раем работа в офисе – и тепло, и не шумно, и мешки тяжёлые таскать не приходится! Большинство молодых людей мечтают попасть на работу именно туда. Наверное, непыльная работа в конторе всё же физиологически приятнее, чем труд у станка или мартеновской печи. Но вот что писал о капиталистическом офисе знаменитый буржуазный социолог А. Тоффлер: «Офисы функционируют по образцу фабрик со значительной степенью разделения труда, монотонного, оглупляющего и унижающего» [цит. по: http://forstudy.h1.ru/books/anurin/dynam.htm –20.02.2003 <24.11.03>].

«Такова уж слабость человеческой природы, что чем рабочий искуснее, тем труднее подчинить его дисциплине и, следовательно, тем больший вред приносит он своими капризами совокупному механизму» (с) К. Маркс. «Капитал», книга первая, глава 12.

(289)>предательстве державы участвовали Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе

Горбачев предал самого себя.

>Он не препятствовал Беловежским соглашениям, хотя белорусское КГБ информировало его о них, выразив готовность «накрыть всю эту компанию». Он мог арестовать этих людей, предать суду, но в итоге сознательно позволил убить СССР.

В декабре 1991 года Горбачев был уже отработанным материалом. Все, что он мог сделать - тихо уйти. В подтверждение могу привести выборы президента 1996 года, в которых Горбачев участвовал. Его никто на этих выборах не поддержал.

(293) "В декабре 1991 года Горбачев был уже отработанным материалом." --- Ему ничего не мешало вернуть себе власть обратно, арестовав заговорщиков, которые наплевали на референдум и срочно спешили развалить Страну, пока закон не вступил в силу:

"Когда Ельцин шел к самолету в Беловежье, ему его подельники говорили: "Нас арестуют в Москве. Мы перечеркнули народный референдум (о сохранении СССР — прим.)". А по закону народный референдум был высшей волей. Его решение должны были принять в считанные недели в качестве закона. Нет более высоких мнений чем воля народа." (с) Зюганов

И потом - народ не выбирал Ельцына президентом в 1991. Произошёл переворот наподобии как София захватила трон, когда Пётр 1-й уехал. Или как Керенский - пока Николай 2-й отдыхал в Крыму.

История такая затейница.
ГКЧП послала Альфу арестовать Ельцина.
Те обыскали всю дачу и не нашли его.
Он спал пьяный в канаве.
На следующий день с бодунища залез на танк и история сделала крутой поворот.

"Чем сильнее смута, тем сильнее должна быть власть." (с) Шарль де Голль

А в СССР - власть не проявила силу в 1991-м...

Киноактер Джеки Чан вызвал гнев американских СМИ, заявив на китайском телевидении, что США являются самой коррумпированной страной в мире. «Если говорить о всемирной коррупции, то как не упомянуть Штаты, которые в этом вопросе опередили всю планету!» - заявил звезда «Часа пик» в эфире Phoenix TV.
http://russian.rt.com/Society/2016

И он знает о чем говорит - он снимал фильмы и в Росии и в Украине и может сравнивать коррупцию разных стран.

(299) Сейчас у "независимых" мировых агентств и СМИ две установки:
О США либо только хорошо, либо ничего. )))
О России либо только плохо, либо ничего.
Смешны те, кто на это фуфло ведутся.

(299) Джеки Чан просто актер. Какое он имеет право на подобные высказывания? (цы) несогласные...

(37) Ещё о вопросе развития России.
Впечатления украинца, побывавшего в Калуге (небогатой, как по меркам РФ):

denis eroshenko
2013-01-09 11:11 pm (UTC)

Спасибо, Андрей!
Недавно ездил в Калугу по работе. Впечатления сродни вашим:
- народ одевается проще, хотя зарплаты в разы выше (в моей специальности раза в 2,5-3);
- машины проще чем в в моем родном Крыму и в основном отечественные, но это говорит о меньшей социальной разобщенности данного региона. В Крыму же дорогущие иномарки выше 100 000$ и зарплата обычного клерка в той же налоговой в 1500 гр (185$) как само собой разумеющееся;
- очень удивила грамотная застройка города. Нету такого шанхая и уродливой точечной застройки в центре города, какая царит в моем родном Симферополе. Расстояния между домами выдержаны и прочие ньюансы генплана ощущаются.
- дороги хуже, чем в Крыму, но здесь спасибо ПР (дороги они изрядно вылечили с приходом к власти);
- цены такие же +/-. Пиво и алкоголь в РФ раза в 1,5 дороже - как по мне такие вещи должны стоить дорого! Видимо Россия сейчас может себе это позволить в качестве борьбы за улучшение демографии.
- очень много отличных ухоженных парков. Коммунальные службы работают на уровне - город достаточно чистый.;
- поразил то факт, что маршрутчики стараются не брать "стоячих". В Симферополе такого и рядом нет. Правда такое есть в Севастополе, но на то и Севастополь.
- огромное количество Православных храмов. Многие из них на реконструкции. В Крыму в этом плане ведется большая работа.
- Удивили цены на съемное жилье. Раза в 2,5 дороже чем в Симферополе. Объясняют это тем, что рядом Москва и тем, что в Калуге очень много иностранцев, работающих на многочисленных новых заводах и предприятиях.
- Троллейбусы в Крыму лучше и красивее. Наши новые "Богданы" мне очень по душе.
- Поразило большое количество строящихся и уже построенных заводов. Этот факт меня очень порадовал, как профессионального строителя.
- В отличие от вас виде гостей из Азии, метущих улицы и дагестанцев, по которым видно, что они здесь чувствуют себя очень даже не плохо и далеко не гостями.
- На Украине бытует мнение, что Россия это сугубо пьющая страна. Спящих пачкам алкашей или повально потребляющих водку на улице так и не обнаружил. Зато очень много иностранцев кучкующихся группками в местных кабаках с кружками пиваса.
-Понравился музей им.Циолковского - наша общая Великая история, от которой нас жителей современной Украины пытаются оторвать. Из головы не идет картинка: экскурсовод рассказывает школьниками 5-го-6-го классов о ракетах и луноходах и говорит, что все это сделали МЫ, наши предки, граждане нашей страны. И видна гордость в глазах детишек и им есть чем гордится! И особенно больно читать таблички на тех же ракетах: Южмаш,Южмаш... Увидят ли украинские дети великие достижения своих отцов?! Узнают ли, что и они к этому всему причастны?! Неужели притчи о Бандере заменят нам все это?!
- Многочисленные памятники Гагарину и Королеву - все такое свое родное! Калуга город-памятник.
------------------------------------------------
Общее впечатление хорошее. Нету давящего глаз социального расслоения, кое очень чувствуется в Крыму,Киеве или Донецке. Чувствуется общий подъем, регион поднимается, все при работе и своих делах. Праздношатающихся не много. Калуга город для жизни - много ухоженных парков, умеренный ритм жизни, река и великолепные сосновые боры.
-------------------------------------------------
Отдельное внимание хочу уделить губернатору Калужской области Анатолию Артамонову. Сами калужане о нем говорят мужик требовательный, но справедливый. Как много все таки зависит от личности, от человека. Так и в Калуге именно под его имя идут огромнейшие для региона в 2 млн.человек инвестиции. Чего стоит только присутствие в регионе автомобильных гигантов OPEL и VOLVO. А ведь за ними туда идут инвесторы всех мастей, понимая что там, где немцы и шведы, можно и нужно работать. И вот на одном и крупных форумов В.В.Путин говорит, что в России есть бурно развивающиеся области кои можно ставить в пример, помимо Мосвкы и СПб. И в пример он приводит именно Калугу. так держать Анатолий Дмитриевич!

Китайский Муй, хватит копипастить

Горбачев сознательно разрушал СССР. Его для этого привели к власти. Он сам об этом говорил.

(304) можно ссылку на цитату?

(303) Я учту, но ответь мне на вопрос: "А чем это плохо?".

Мне лично проще, когда вместо переходов по ссылкам с просмотром не нужных банеров и рекламы и поиском того, на что автор ссылался, давая сыылку, -  когда он даст дайджест сути.

И уверен - есть на форуме люди, которые согласны со мной.

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции (в 2000г.)
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.


http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm

(307) Ага. Наступает уже:

"Вашингтон, 15 января. США ожидает дефолт в середине февраля или начале марта, если конгресс в ближайшее время не договорится по вопросу о поднятии потолка государственного долга. Об этом говорится в письме американского министра финансов Тимоти Гайтнера, направленном спикеру палаты представителей Джону Бонеру, пишет «Российская газета»...

"Если администрация и конгресс не договорятся до 1 марта, США не смогут платить по своим обязательствам. «США могут лишиться возможности обслуживать свои обязательства уже с середины февраля... или начала марта. В настоящее время Минфин предпринимает беспрецедентные меры, чтобы избежать (дефолта)», - говорится в письме Гайтнера...

http://www.baltinfo.ru/2013/01/15/Defolt-SShA-mozhet-proizoiti-v-seredine-fevralya-ili-nachale-marta-329970

(308) И вот наступает:

"В ближайшее время (уже несколько лет, как пора это сделать) французский философ по фамилии Реньяр опубликует небольшую, менее 20 станиц, работу, состоящую из четырёх частей.
В первой части Реньяр вспомнит золотые годы Европы – 50-е, 60-е, 70-е, 80-е и отчасти 90-е. Полвека непрерывного роста уровня жизни, социальной защищённости. И, казалось, этому росту не будет конца. Действительно, технологии совершенствуются, богатства накапливаются. Не будет глобального катаклизма – так и дальше всё будет хорошо, лучше прежнего.
Во второй части Реньяр рассмотрит экономику Европы в последние 15 лет. Сокращение социальных расходов, нередко прямое сокращение зарплаты. Да и как может быть иначе? Производить что-либо в Европе дорого, капитал уходит в Азию. А уйдёт капитал – настанет безработица, снизятся налоги. Всё равно придётся затягивать пояса. Необходимо повышать конкурентоспособность, снижать затраты. А затраты – это в основном зарплата, налоги и комплектующие и различное сырьё. Но в цене комплектующих снова значительную долю составляют зарплата и налоги. Необходимо их снижать.
Некоторое время правительства оттягивали неизбежное при помощи займов. Но чем больше переносишь трудности на будущее, тем значительнее они становятся. Время расплаты наступает.
А самое плохое – что конца этому не видно. Даже если уровень жизни в Европе и Китае сравняются, конкуренция останется. И выиграет тот, кто сократит расходы. А кто не сократит – тот разорится, капитал уйдёт к тем, кто обеспечит его максимальный рост.
В третье части Реньяр задастся вопросом, как же такое произошло. Почему неуклонный рост сменился неуклонным падением?"

http://anticomprador.livejournal.com/217281.html

(309) + "Во второй половине 20-го века основным содержанием было противостояние двух систем. Эта сверхзадача была важнее максимального роста капитала и ограничивала свободу капитала. В частности, рост благосостояния и социальной защищённости «среднего класса» был стратегической задачей капиталистической системы.
Теперь же мировая система капитализма господствует в мире, капитал стратегически не ограничен. И в мире действуют теперь другие законы, законы капитализма. Относительное и абсолютное обнищание трудящихся снова стали неизбежны. Никакие ставки рефинансирования не помогут, возможны лишь отсрочки в процессе падения доходов трудящихся и их защищённости. В конечном счёте «средний класс» будет получать ровно столько, чтобы хватило на жизнь и на выращивание детей с необходимым уровнем образования."

(310) Почитаешь западные источники и складываетсявпечатление, что только в России остались "умники", верящие в то, что краха западной экономики не будет.

(311) крах-то будет. вопрос в том - когда. и  за чей счет..  И кому от этого будет плохо, а кому еще хуже.
ты уже лет пять хоронишь америку, закапываешь доллар, вводищь амеро - а они все наоборот, живут и не умирают....

(312) В распад СССР тоже никто не верил, скажи тогда - в ответ покрутили бы пальцем у виска...

(313) тогда - это когда?

(312) Сейчас не хоронит америку, и не закапывает доллар, разве что ленивый.
То что всем будет плохо, это понятно.
Ну ваша же братия умудрится обвинить в этом не Америку, которая своей жадностью поставили мир на грань катастрофы, а Путина.

(315) можно конкретнее - "братию" перечислить по никам, и ссылки на обвинения?
а вообще, многие из местной либерально настроенной "братии" и сейчас обвиняют путина в том, что он вкладывает резервы в долговые бумаги США, и вместо проектов реальной экономики реализует зимние олимпийские игры в субтропиках, да строительство моста на остров к университету, который предстоит построить...

Чо, опять ? Это уже даже не смешно.
Умерла Российская Империя, имперский рубль превратился в бумагу, гражданская война, гиперинфляция, кучи макулатуры называемой "деньгами", денежная реформа, НЭП, денежная реформа, гиперинфляция, деноминация, еще одна денежная реформа, развал  СССР, гиперинфляция, новый рубль, гиперинфляция, деноминация, гос дефолт...
А "патриоты" все США и доллар хоронят

(317) Патриотам России это уже не интересно.
США и доллар хоронят сейчас западные аналитики.
И только в России осталась кучка чудиков, которые верят, что краха долларовой пирамиды не будет.

Непонятно, как в голове у некоторых могут совмещаться одновременно 2 противоположных идеи :
США печатает необеспеченные доллары
и США имеет неподъемные долги.
Вы уж господа определитесь в чем то одном.
Потому что если США печатает "бумагу" то долги в собственной валюте ей вернуть не проблема.
Да и вообще тогда госдолг по сути это долг государства своему же ФРС

Вообще, раз уж говорить за США, я считаю что будет так :
Пока по большому счету США все устраивает и идет по накатанной.
Когда начнутся серьезные проблемы США гиперинфляцией обнулит долги, прикроет проект ВТО и перезапустит свою экономику. Мир при этом будет ввергнут в хаос, но в самих США будет несколько лучше чем в других странах

(319) без девальвации в этом случае не обойтись.
а девальвация сожрет деньги тех, кто в эту пирамиду выстраивает. в т ч и тек чудаков, которые по скудоумию называют себя "патриотами России", но вкладывают и вкладывают российские средсва в "долларовую пирамиду" (ну, или одобряют этот процесс)

(320) лучше у них не будет. но и хуже - тоже вряд ли.

(317) Кстати, до 2000г. никто особо не хоронил, ни СШП. Хоронили капитализм-империализм. Битву социализм проиграл, но не умер совсем, очаги на планете есть, он потихоньку копит силу и ждёт обстоятельст - революционной ситуации.

(319) Доллар печатает не СШП, а независящая ни от одного государства частная контора - ФРС. Захочет ФРС - напечает доллар, даст его под % СШП, не захочет - не будет у СШП долларов...

(319) В (308) не мои слова, а министра финансов США.

(324) Сейчас тебе скажут, что министр финансов США - это согласный путиноид и вообще он ничего не понимает в мировой экономике. Всем же известно, что любой одинэсник в этих вопросах разбирается лучше :))

+(324) Вот это опять таки не я, а сами амеры говорят:
"Трудно подобрать слова, чтобы описать неописуемый ужас от состояния национального долга США. Американское государство устроило самую щедрую "пирушку" в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю Америку. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое "нормальность" вообще. Многолетняя вечеринка подходит к концу, и наступает время платить по счетам. Как то бывший вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) сказал, что “дефициты не имеют значения”. Попробуйте сказать это прямо сейчас грекам. Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами, потому что когда мы пойдём ко дну, мы потянем с собой всю мировую финансовую систему.

То что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её. Мы оставляем нашим детям и внукам руины ...

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/59738/

(322) у США имеется ряд факторов, которые могут удержать США на уровне выше всех остальных
1. Огромный собственный рынок, 300 млн человек
2. Отличный экспортный потенциал, они №1 экспортеры хавчика
3. Практически полная самообеспеченность ресурсами (учитывая сателлитов Аляску, Канаду, Мексику и Венесуэллу). Газ уже экспортируют
4. Великолепное управление страной и финансами
5. Единая страна, в отличие например от того же ЕС, который представляет собой аморфное скопище

Сравнение Греции с США некорректно по одной простой причине -
Греки имеют долги в ЧУЖОЙ валюте (которую по факту не контролируют) а США в СВОЕЙ, которую, как утверждают наши "патриоты" печатают почем зря и сколько захотят

(323) Социализм, к сожалению, неустойчив.
(326) Между долгом США и Греции есть принципиальная разница.

(327) Аляска - это ж не сателлит.

(327) назвать "великолепным" такое "управление финансами", при уотором страна имеет такой долг и такие темпы рроста долга - слишком сильно.... :-)

(321) вот ты как экономист, скажи, в какую валюту надо вкладывать госрезервы? заодно сравни, в какой валюте хранят госрезервы другие страны, например китай, япония...

+(330) да и венесуэллу трудно назвать сателлитом...

(331) Долг сам по себе не сильно важен. Главное, чтобы не было проблем с его обслуживанием.

(332) в собственную экономику.

(331) Именно что великолепное. Весь мир через доллар финансирует США. А долг их пока не колышет совершенно (ну кроме конечно политического аргумента). Что дальше - посмотрим

(334) так и проблемы есть. и с обслуживанием, и с увеличением..

(335) правда? ответь тогда на вопрос, с какой целью создается госрезерв?...

(335) т.е. по-твоему, резервов вообще не надо иметь? :)

Пока есть шестой флот, с долларом всё будет хорошо.

(339) Не обязательно так много. На крайняк всегда есть инструменты даже на случай полного отсутствия резервов.

Считаю, что с резервами России сделано все правильно.
Мировая система выстроена так, что страны, не эмитирующие резервные валюты вынуждены иметь резервы.
И претензии к объему резервов безосновательны.
События 08-09 года, когда резервы уменьшились вполовину, показали, что объем резервов не завышен.

Великолепное управление финансами особо порадовало.

(343) Ты наверное думаешь, что финансирование США всем миром через финансовые инструменты чистой воды совпадение ?

(328) Нет у СШП своей валюта. У них сейчас в обиходе - денежная единица, на которой даже не написано, что она - банкнота СШП. На ней написано:  “FEDERAL RESERVE NOTE” (Банкнота Федерального Резерва).

(345) а разница?

(345) ... и ?
Выводы за тебя госдеп должен делать ?

(345) А на рубле разве не что-то типа билет банка России написано?

(346) Право выпускать собственную валюту – это важнейший признак собственной государственности. А СШП - не выпускают своей валюты, т.е. - это колосс на глиняных ногах.

(349) те ты утверждаешь, что у сшп нет собственной государственности?

(343) "Единая страна, в отличие например от того же ЕС" - тоже порадовало.

Россия не имеет собственной валюты. Сейчас в обиходе денежная единица, на которой написано "Билет банка России".

евро - гораздо менее надежен, чем бакс

(350) Где я такое утверждал? Я утверждал - что отсутствует  "важнейший признак собственной государственности", суверенный признак. А государственность есть.

кстати про Россию:
Центральный Банк Российской Федерации со дня его создания 13 июля 1990 года и по настоящее время является негосударственной коммерческой структурой, подотчетной Государственной Думе РФ и возглавляемой Советом директоров и Национальным банковским советом. Согласно статье 22 Закона «О Центральном банке Российской Федерации»:
http://rus-up.ru/index.php/gos/gosud/econ/1578-2011-12-29-14-13-09

(352) И Банк России не принадлежит государству Россия и не подчиняется никому в России. Единственное что обязан - информировать раз в год Думу.

(354) у какой страны есть такой важнейший признак?

(351) Подскажи пожалуйста, тока без гугла !, кто сейчас президент ЕС ?

У Зимбабве?

(354) Это ты придумал этот важнейший признак. Точнее настолько вольную его трактовку.

(338) на финансирование неотложных нужд, выравнивание платежного баланса, и поддержание устойчивости.
но платежный баланс можно поддерживать и другими способами.
(339) надо. вопрос в размерах. ну и когда объем заимствований сравним с объемом резервов - это говорит о том, что по сути, мы ссужным процентом финансируем западные страны.
(342) "события 08-09 года, когда резервы уменьшились вполовину, показали", что резервы сформированы за счет сырьевого и низкопередельного экспорта, а отток валюты показал закредитованность из зарубежных источников.

(358) В СШП грубо говоря - за что в одном штате наказывают, за то в другом - награждают. Какое тут единство? Когда госдеп говорит - ничо не можем сделать, вопрос по детям - в ведомсчтве федеральном, мы государственные чинвники - ничо не можем в ентом вопросе...

(357) Навскидку - Куба, Беларусь.

(363) чтож они так бедно то живут? Может лучше без этого признака?

(362) Слив засчитан.
Правильный ответ - у ЕС нет Президента.
Есть некий Европейский совет, у которого нет исполнительной власти. Такие дела.
Так что по целостности США кроет ЕС как бык овцу

(364) Меня порадовала целостность страны, а не сравнение её с ЕЭС.

(363) Северную Корею забыл. Отличный наборчик суверенных стран.
Куба, Беларусь и Северная Корея :-)

Мой однокурсник был стукачом, вступил в кпсс, первым бежал на трибуну кричать "слава кппс, ленин, партия, комсомол " и т.д. Сходу попал в райком комсомола, потом центр нттм (первые конвертационные центры). Дальше классическая схема - громче всех кричал, что кпсс надо уничтожить, стал дерьмократом, защитил (купил, конечно) кандидатскую на тему неолиберальной экономики, поехал на стажировку в штаты, торговля, связь с бандитами, депутатство... Потом обанкротил свои старые фирмы, долго прятался от долгов за границей. Потом всплыл опять на родине, сейчас рулит филиалом мелкого банка, точнее просто смотрящий.

(368) напоминают одну историю про мальчика Бобби, который любил деньги. только к чему она здесь?...

(364) Корова тоже считает, что жизнь звездата - кормят, навоз убирают, чухают, дают ласковую кличку, 3 раза в день моют сиськи... А то, что выдаивают до последней капли... да фигня! Зато жизнь - чтоб доить - не дают умереть.

Но корова не подозревает, что когда доить уже будет нечего - её просто зарежут...

(369) Классика неолиберализма - делай все что угодно ради накопления богатства.

(370)
Кто бы мне сказал в письме или словом
Отчего печаль присуща коровам
Отчего лежит она в поле не скачет
Отчего мычит она, будто плачет.

А с чего корове той веселиться
И удой плохой и надо телиться
Если кормят их бедняг только сеном
А ежели, что не так - по спине поленом.

И луга зовут, но бежать не стоило
Все равно найдут - за рога и в стойло
Ежели с давних лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим

Ежели веру в чудо у них убили
Ежели было худо и не любили
Ежели даже кто-то холит и нежит
Так это только тот, кто потом зарежет

Я ее ласкаю и кормлю шоколадкой
А себя терзаю ужасной загадкой
Что вот она моргает и не понимает
Что взгляд ее мне что-то напоминает.
©

(371) "Мой однокурсник был стукачом, вступил в кпсс, первым бежал на трибуну кричать "слава кппс, ленин, партия, комсомол "
-----
Это конечно классика неолиберализма. При социализме такого не было, да.

(373) Представь, не было. Стукачи были, а руководить крупными предприятиями часто ставили отнюдь не лояльных к партии людей.

(356) И ФРС не принадлежит государству США и не подчиняется никому в США...

(370) Вот только США - не корова, а скорее доярка.

(374) Не лояльных партии людей не было. Максимум были нейтральные к партии. А не лояльные либо в дурке сидели, либо лес валили...

(374) Я на таком уровне СССР не помню, разве руководителями более менее крупных предприятий ставили безпартийных ?

(376) СШП - тоже корова. Дояры те, кто владеет ФРС.

(378) Потому что ты помнишь только государственно-капиталистический СССР.

(379) Ну и? У любой страны есть властная элита, при чём тут признаки суверенитета, о которых ты тут трёшь?

(380) Этот строй называется социализм.

Напридумывали умных слов.
Капитализмы, социализмы...
Нужно просто создавать правильные стимулы для людей.
Вместо этого начинаются истерики с поисками виноватых, объяснения неудач происками врагов.
Тошно уже.

(382) Его так называли. Но по сути - это был государственный капитализм. С большими социальными ништяками, но капитализм.

Социализм начал строить Сталин после отмены НЭПа. Но даже до самой смерти он его строил, при нём он не был окончательно построен.

После убийства Сталина Хрущёв с соучастниками поменял направление строительства на капиталистическое. Понемногу, тихой сапой, чтоб понезаметнее - иначе народ его просто разорвал бы. Естественно, что при этом биомассе нельзя было говорить, что строится капитализм,- убаюкивали заверениями что таки социализм, усыпляли бдительность. И надо сказать - получалось. Но даже этой "тихой сапой" вызвало возмущение народа. С возмущениями и критикой что курс не тот - жестоко расправлялись. Потом объявили - таки да, социализм построили, дальше - коммунизм, и под эту сказочку подготовили и осуществили развал СССР.

(384) Мда. Вы, простите, какие таблетки пыйоте ?

(384) Если б у меня быль рупь, я б Вам Нобелевку дал.

(385) в том-то и дело, что не пьет назначенные...

(387) Вот нехороший - не берёт с тебя пример.

(387) (386) Теории Относительности Энштейна тоже не сразу поверили, зато сразу - не приняли и ругали, в т.ч. - похожими словами.

(385) Таблетки "Согласные". Принимать каждый день перед просмотром программы "Время". Тройную дозу - после случайного прослушивания радио "Эхо Москвы".

(390) Вот почему несогласные думают, что у нормальных всё также, как у них.
Ну принимаешь таблетки перед каждым просмотром телеканал "Дождь", принимай.
Перед слушанием эха мацы и чтением Латыниной по две.

(389) Причем тут теория ? Жизнь - это совсем другое дело. Есть четкая классификация видов общественного строя. Что-ту мудрить и выдумывать ?

(390) "Когда возразить нечего - переходи на оскорбления оппонента." - 5-я заповедь обсирамса.

(392) Отлично, давай те разберём по классификации. Итак, почему мы утверждаем, что в некоей стране социалистический строй?

(391) "Вот почему несогласные думают, что у нормальных всё также, как у них"
Ты не уловил. Бывает...
Несогласные в моем лице как раз совершенно так не думают.

Жж#ете %-) ! Про таблетки полностью подписываюсь

(393) Давай как базу использовать это
"Социализм — это есть социальный строй, устраняющий эксплуатацию человека человеком, планомерно прогрессирующий на благо общества в целом и возрастания народного благосостояния. Фундамент экономики политического строя представляет государственная собственность на фонды производства, политическую — власть рабочих при управляющей роли пролетариата возглавляемую марксистско-ленинской партией."
Устроит ?

(393) эммм...
ну давай предметно, если позволишь.
с самой первой фразы.
"Социализм начал строить Сталин после отмены НЭПа"
Что такое социализм? Обратимся к БСЭ: http://slovari.yandex.ru/социализм/БСЭ/Социализм/
"Социализм ... политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией... общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества"

Смотрим про ГУЛАГ: wiki:%C3%D3%CB%E0%E3
Видим - создан в 1929 году, видим с 1934 года постоянный рост численности.
Где здесь исключение эксплуатации человека человеком?
Где здесь всестороннее развитие каждого члена общества?

Вспоминаем - где там власть трудящихся масс, да еще и при руководящей роли рабочего класса?

(393) Аткырой книшкэ палитэкономикэ и пырачитай.

(398) беркемстайл детектед, бекельме шекельме!!!

(400)

Капитализм - это эксплуатация человека человеком.
А социализм - наоборот.

(401) В яблочко !
Даже при социализме нужно руководство, руководство само не работает, но пользуется плодами работы других. Эксплуатация, мать её ити !
С властью рабочих такая же беда. Как только рабочий приходит во власть, он перестает быть рабочим.

Итак, все выступающие привели 2 признака социализма:

- общественная собственность на средства производства,
— власть принадлежит трудящихся.

Какой из этих признаков присущ послеСталинскому СССР?

Социализм - это капитализм без конкуренции.

(396) "власть рабочих при управляющей роли пролетариата" - это хотя бы минуту где-нить, когда-нить было?

(401) Не бровь, а в глаз! )))

Социализм не в последнюю очередь погорел на простом факте, что если человека не пинать, он и шевелиться не будет (большинство)
Как только большинство прочухало, что лучше не впахивать, а сидеть на попе ровно получая чуть меньше тех, кто впахивает так социализм и посыпался.
И самое плохое, что вот этот принцип, сидеть на .опе ровно получая копейки, въелся в подкорку, целые поколения выросли на этом принципе.
Это России еще долго рыгаться будет

(404) Социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны.

(402) Ленинская модель социализма давала министру не более трех окладов квалифицированного рабочего.

(409) И что? Каким образом это принципиально что-то меняло?
Наемный труд (основа капитализма) оставался таковым.

(403) В сталенском ссср власть и средства производства принадлежали сталену де-факто, в послесталенском - власть и средства принадлежали номенклатуре. Смена диктатуры одного на диктатуру сотни добавило литл бит ов димокрэси в жизнь простых советских заключенных.

(410) При любом ненатуральном хозяйстве будет использоваться разделение труда. В управленцы берут самых опытных и способных, за опыт и способности их награждают не только грамотами, но и денежкой.

(0)либерасты и рулят с 91-го кто бы сомневался:
http://rbcdaily.ru/society/562949985504284
" Наша страна — единственная из стран BRICS, где богатые платят подоходный налог по такой же ставке, как и находящиеся за чертой бедности. Укрываться от прогрессивной налоговой шкалы богатым европейцам особенно негде: развитых стран с низким подоходным налогом для лиц со сверхдоходами осталось не так уж много.
"
потому то Департье и понадобился Пу., чтобы заглушить вопрос обсуждения регрес.шкалы ибо департье обидится и чревато потерей рейтинга России

(413) В России высокие налоги.

(412) Некоторые думают, что они пробились наверх. на самом деле они туда всплыли...
©

(401) при капитализме - "человек человеку волк".
а при социализме - "человек человеку - товарищ волк"
©

(407) да неоднократно говорилось уже, что достижения социализма (социальная защищеность и т.п.) - суть продолжение его недостатков - отсутствия мотивации "урвать кусок". И наоборот.
а ибо "золотой середины" быть не может - надо "колебаться возле".

(417) +100500

(417) Сейчас упоротые сектанты из OFF: Концепция общественной безопасности тебя опровергнут три раза :)

(419) несерьезно..

(384) Что такое государственный капитализм и чем он отличается от социализма?

(402) Полное непонимание того, что такое эксплуатация.

(410) Это с какого фига наёмный труд - эксклюзив капитализма? Социализм ровно также не может существовать без наёмного труда. Ты с утопичным коммунизмом не путаешь?

(407) Чушь. Офисного хомячья и в заграницах полно.

(414) в России высокие налоги для бедных и низкие для богатых. Потому депарье к нам и сбежал. А средний одинэсник во франции платил бы меньше налогов, чем здесь

(425) сколько процентов?...

(426) считай http://www.sk-news.ru/rsoa/news/analitic/25816/

(424) про планктон знаю, а хомячье - это более высокая ступень развития?)

(427) посчитал. никак меньше 13% не получается...

(402) руководство само не работает....
странно а как тогда работали тогда заводы, фабрики, кино-индустрия, транспорт, общественное питание, связь и т.п. ? - это рабочие сами организовывались ?

(414) высокие с предприятий....а с физ. лиц - нет
поэтому у неграмотных складывается ощущение что налог 13% невысокий, ибо они думают, что всякие там НДС, налог на прибыль, транспорт, землю и т.п. платит работодатель и значит это его затраты, а не работника

(431) неправильно думают? правильно думать, что налог на прибыль это затраты сотрудника?...

(429) ты очень странно считал. у нерезиновского одинэсника с отстатыщ (даже без членов семьи, которые тоже учитываются) получается меньше. не говоря уже про замкадского одинэсника. и тем более не говоря про среднего россиянина с средней зарплатой

(433) так давай вместе посчитаем. у нерезиновского одинэсника с отстатыщ (даже без членов семьи, которые тоже учитываются) коэффициент 1. Доход 2.5 т. евро/месяц = 30 т. евро годового дохода.
и с таких доходом и коэффициентом попадаешь ты вот в эту шкалу:
QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%...

+(434) и с такой ставкой налога ты тут же из среднего московского одинэснека превращаешься в среднего пензенского...

(434) попробуй читать все буквы, как бы не хотелось заклеймить оппонента. а именно:
"Указанная справа процентная ставка налога применяется не ко всему доходу целиком, а только к той его части, рамки которой определены слева. Т.е. часть среднедушевого дохода на члена семьи до 5 963 евро в год не облагается налогом вообще, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 5 963 до 11 896 евро в год облагается налогом по ставке 5.5%, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 11 897 до 26 420 евро в год облагается налогом по ставке 14% и т.д."

(436) переведи на наш. для среднедушевого дохода 30 т. евро, какая ставка будет?...

вообще либерализм появился как концепция которая должна была разрушить государство. Но далее наступила эпоха когда государство вместо утраты своих позиций наоборот укрепилось. Далее , люди которые формулировали современные концепции уже не могли выступать против тренда .. и все догмы либерализма были переписаны с учетом роли государства. В странах , в которых конфликт есть только между предпринимателями и государством все эти теории воспринимаются гладко. В нашей стране под этими лозунгами развернули настоящий грабеж .. поэтому и отношение большинства к всему этому негативное. Рекомендую почитать Де Соту. Он написал ряд хороших работ по экономическим моделям .. от описания коррупции, до критики банковской системы. (Кому читать лень все же скажу , что в чистом виде это теория направлена на поддержку предпринимателей .. т.е. она выдвигает аргументы в их защиту .. и естественно не занимается аршументацией защитой справедливости и гос структур )

(437) тебе слова "прогрессивная ставка" что нибудь говорят? для каждого интервала заработка в год применяется своя ставка. например, для одинэсника с отстатыщ без всяких льгот будет:
5963 евро    0%
5933 евро    5,5%
14563 евро    14%
3580 евро    30%
Итого 3438 евро налога в год. По ставке 13% получится 3900 евро. И это без учета семьи и детей, которые значительно понижают ставки

(439) да, теперь видно. кстати, мы оба потратили бы меньше времени, если бы ты ответил по-человечески на (426)...

(440) что там было не по человечески..? при прогрессивной шкале налога нет цифры, которую можно назвать в качестве ответа. сумма налога зависит от годового дохода, на методику расчета была дана ссылка...

(441) в (439) по-человечески. тем более, раз ты заявлял в (425) про среднего одинэснека, значит такие расчеты уже делал. ладно, проехали, вопросами воспитания заниматься не собираюсь...

Итак, выяснили, данные признаки
- общественная собственность на средства производства,
- вся власть принадлежит трудящихся,

не были присущи СССР периода 1960-1990г.

(443) исходя из того, что собственность была не общественная, а государственная, а власть трудящимся не принадлежала никогда - принадлежала партии - делаем вывод, что социализма никогда не было, а китайский муй порет китайскую муйню...

(438) Либерализм появился как концепция, которая должна была уничтожить клерикализм а позже и аристократизм.

Впрочем, с тех пор понятие несколько видоизменилось.

(443) 1. С фига ли?
2. Формально принадлежала. Фактически это вообще нигде и никогда не работает.

(444) К примеру о Швеции говорят: шведский социализм. И что, мы должны с пеной у рта доказывать - таки да, в Швеции социализм?
Швеция - капиталистическое государство, там нет ни общ. собств. на ср.производства, ни власти трудящихся.
Поэтому кто бы не декларировал, что в такой-то стране социализм - мы не должны бездумно талдычить тоже самое. Нужно просто включить мозг и проанализировать - а так ли это? Тем более, что критерии просты и понятны и их всего два.

(444) исходя из того, что собственность была не общественная, а государственная, а власть трудящимся не принадлежала никогда - принадлежала партии - делаем вывод, что социализм - муйня муйнёй.

(448) я понмаю, что декларацией патриотизма ты пытаешься компенсировать отсутствие мозгов, но обращаю внимание:не "социализм - муйня муйнёй", а "социализма никогда не было".
т е существовавший в СССР строй, называемый "социализм" таковым - в муевых критериях - не являлся.
вообще, более существовавший строй подходит под определение социально ориентированного  государственного капитализма.

(444) Вы не правы по всем пунктам.

Статья 10.  Основу  экономической  системы  СССР  составляет
социалистическая  собственность  на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.

Статья 89. Советы народных депутатов — Верховный Совет СССР,
Верховные  Советы союзных республик,  Верховные Советы автономных республик, краевые, областные Советы народных депутатов, Советы народных  депутатов  автономных областей  и  автономных округов, районные,  городские,  районные в городах,  поселковые и сельские Советы  народных  депутатов  —  составляют единую систему органов государственной власти.

Статья 95. Выборы депутатов во все Советы народных депутатов
производятся на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

(450) выбирали 1 из 1?  это не есть выборы...

(449) Не понимаешь. Чтобы понять - твоих двух битов явно недостаточно.

(450) Советская конституция - это как белая фата на проститутке :)

(449) Да почему государственная собственность исключает общественную-то?

(449) "существовавший строй подходит под определение социально ориентированного  государственного капитализма." --- Именно это я и говорил выше.

(453) Российской сейчас вообще подтираются, все кому не лень.

(453) Про какую другую конституцию такого нельзя сказать?

(457) Проститутки разные бывают.

(458) То есть перехода к ничего толком не проясняющей в предмете аналогии было мало? Теперь и саму аналогию максимально запутаем?

(454) Потому что рабочий не распоряжается своими средствами производства. Простой пример - он не мог взять домой на выходные сварочный аппарат, которым работал на заводе; грузовик, на котором работал водителем - чтоб привезти себе лично песка,щебня, холодильник ...
И т.п.

Не мог распоряжаться результатами своего труда - он был обязан их сдать государству в конце смены (рабочего дня), как и средства производства, которыми он создал эти результаты труда.

(457) Вы не поверите, но про конституцию США такого сказать нельзя - там она имеет статус закона, который реально используется повсеместно.

(453) Молчи уже, украинская Конституция - ещё хуже, ибо создана по лживой преамбуле.

(462) Украинская конституция - дебильная дочь проститутки в фате :)

(460) Да с хера ли он должен распоряжаться сам? Это не его собственность, это собственность всего общества, и его индивидуального желания в любом случае недостаточно.

(461) Это значит в пиндоконституции написано что негров запрещено называть неграми, 314дарасов - 314дарасами?

(461) Это там, где прослушиваются телефоны и без суда в тюрьмах пытают?

(464) т.е. - он не часть общества?

(467) Часть, да. Но он не всё общество. он не единственный распорядитель. Не надо путать.

(461) Аарон Шварц - интернет-ативист, американское правосудие оставило ему 3 выбора:
- покаяться и сесть ненадолго;
- не каяться и сесть на 35-50 лет;
- совершить самоубийство.

Он выбрал 3-е. В США можно бороться за справедливость, но нужно иметь тугой кошелёк.

http://lenta.ru/articles/2013/01/14/aaron/

(468) Но он и не претендует на результаты труда других,- он даже своими не может распоряжаться.

(470) Частью результатов может, другую часть он получает опосредовано через социальные блага.

И при чём тут претензии на результаты труда других? Речь про то, что общественная собственность вовсе не означает, что любой член общества может распоряжаться ею по своему усмотрению.

А ещё в бельгии был застрелен канадский инженер , который собирался работать на Саддама ( это было во времена когда Саддам был жив ).  А вы говорите - кап страны , торжество закона.

wiki:Булл,_Джеральд

(471) Давай вспомним историю. Как развивался капитализм? - Из частно-ремесленичества. Ремесленник своими средствами производства (СП) производил товары, полностью ими распоряжаясь - мог продать, подарить, оставить себе, уничтожить.
Капитализм - это цеха, мануфактуры в которых СП принадлежали капиталисту(владельцу цеха, мануфактуры). Ремесленников нанимали в цеха, давали им СП с помощью которых они производили товары. Товары при этом им не принадлежали, распоряжаться ими они не могли - это была собственность капиталиста(владельца СП).

Т.е. - Ремесленники только получали деньги за труд, а результаты труда - присваивались собственником СП.

(474) + в чём тогда разница?

капитализм это предпринимательство .. все остальное это определения конкретных авторов .. нет ни точного определения, ни периодизации.

(474) При социализме собственником был типа народ, которому распределялись эти самые результаты труда.

При капитализме собственник отгребал их единолично.

(476) Что, у юрлица-субъекта предпринимательства нет владельцев? Эти владельцы не владеют всеми СП юрлица?

(466) Там все это делается согласно конституции и законов.

(477) Они не распределялись, народ был обязан покупать их за ту оплату, которую ему платили за труд.

(469) Покаялся бы, дали бы ему двушечку. Самоубийство в таком случае - признак сумасшествия.

(479) Да, конечно, приняли закон - что можно без суда и следствия. Так любая репрессия государства - будет по закону.

(427) Хорошая система. Это не наши позорные вычеты на детей :(

(480) Таки распределялась через социальную систему.

При Сталине был народный режим:
"Сталин И.В.

Письмо В.М. Молотову

1 сентября 1930 года
...
Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30–31 года... "

Письма И.В. Сталина В.М. Молотову.

1925–1936 гг. С. 209–210.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5388.

А вот Горбачев - госдеповский агент однозначно.

(478) владеть например козой и распоряжаться молоком и шерстью которая с нее сострижена это одно. Владеть козой и не иметь права на выпас этой козы это другое. Владеть козой и быть обязанным сдавать все молоко кому то это третье. И так далее и тому подобное. Так или иначе способов собственности так много, что если вы хотите анализировать отличие капитализма от социализма по этому критерию, то анализ должен быть тщательным (хотя усилия достаточно бессмысленное, так как это уже все описано).

(481) Т.е. нашим несогласным давать по двушечке, если покаются и по 25 - если нет?

(481) Уж больно ситуация со смертью Аарон Шварца на ситуацию с смертью Магнитского похожа.

Только Аарону ещё четко самоубийство подделали , вы не находите ?

какое отношение еврей - артиллерист имеет отношение к либерализму

(484) Конкретно, как распределялись результаты работы доярки самой доярке? Фрезеровщику - производимый с его участием культиватор? Сварщику - производимый с его участием автомобиль? Металургу - производимый с его участием пароход?

(486) Вижу - у тебя пробел в знаниях. Есть наука, которая объясняет предмет разговора - политэкономия. При капитализме её не изучают - опасно для самого капитализма, поэтому заменяют изучением экономикс, которая эти вопросы не затрагивает вообще.

(474) Разница в наличии или отсутствии эксплуатации. Капиталист изымает часть дохода, произведённого работником, в свой карман, просто за счёт владения средствами производства. В случае с общественной собственностью такого изымания нет. Точнее не совсем так. Оно как бы есть чисто технически - та самая часть дохода, которая сверх заработка, напрямую работнику тоже не выплачивается. Но она так или иначе возвращается к нему через социальные блага.

(490) Ты для смеха деревянным прикидываешься, что ли?

Напрямую доярка получает зарплату. Косвенно она получает бесплатное лечение, образование, безопасность и т.д.

(492) А если каждый член общества дополнительно платит за СП, стоимость которых переносится по мере износа на произведённый продукт - это общественная собственность на СП? Зачем обществу платить за то, что ему и так принадлежит? И чем это отличается от частной собственности на СП при капитализме?

Смешались в кучу кони люди :)

(494) Я не совсем понял, о чём ты? Кто за что платит?
Про разницу в эксплуатации тебе понятно?

(493) Для этого и придуманы налоги. И почему ты думаешь, что при общественной собственности налоги будут тратится более эффективно, чем при капитализме?

(497) Ещё один. Ты предложение про эксплуатацию понял? Про часть дохода, изымаемого в карман владельца капитала? Разница - она в этом, налоги - это про другое.

(498) какие такие блага?

(498) какая работнику разница - в карман капиталиста или в карман ЦК КПСС?

(491) а зачем читать какие то брошюрки , если можно читать монографии. Они более сдержаны в аргументах. При этом их критики более информированы, в отличие от тех кому читают какие то конспекты.

(496) По реформе Либерманов-Косыгина в цену товаров начали включать амортизацию СП - а это чисто капиталистическая фишка, когда владелец СП перекладывает свои затраты на СП - на плечи потребителей.

Т.е. - в экономическую систему СССР на полдороги к социализму начали имплантировать элементы капиталистической экономики.

(498) Я то понял, а вот ты похоже по пояс деревянный и не понимаешь, что " часть дохода, изымаемого" называется налогами. И проклятые капиталисты так же платят налоги, как и работяги.

(503) Ага, только и цену на свою продукцию они на этот налог повышают.

(500) С бытовой точки зрения никакой. С политэкономической вроде как как все круто :)

Капитализм все таки порочен из одного факта. Кто-то по наследству получает возможность получать доход, не прикладывая усилий (папа олигарх например). А кто то нет.

(499) Образование, медицина, безопасность, жильё, культура и т.д.
(500) Дык в карман оно пошло как раз с капитализмом. До этого относительно слёзки были. Причём уголовно наказуемые. Капиталистическая эксплуатация полностью законна.

(491) например Хайнек имел только одну претензию к социализму .. он считал , что система не живая потому , что она не может точно отражать целеполагание общества теряя информацию о личных целях в системе планирования. Т.е. собственно вся заковырка была в централизованном планировании и отказе от свободы выбора. Вообще любой либерализм должен однозначно ассоциироваться со словом свобода. При этом основная критика этой концепции всегда одинакова - никто не может гарантировать диктата сильного над слабым и богатого над бедным , от чего следует, что свободы в чистом виде быть не может .. ее кто то должен гарантировать .. например государство .. но так как государство сильное и глупое , то получается замкнутый круг. По которому все эти теоретики и ходят.

(504) Повышение цены приводит к увеличению (абсолютному) налогов. Блин, я вроде на форуме одинэсников... кто нить из вас хотя бы профессионала по бухгалтерии сдал? Такую херню несут, мама дорогая...

(312) Кстати, вот тебе пример умирания америки: Город Детройт - российские 90-е приходят в США?

(508) Там слово пропущено: "никто не может гарантировать (отсутствие) диктата сильного над слабым и богатого над бедным"

А чё, модераторы боятся таких веток? Зачем опускают? Это политика ресурса?

(509) Производитель и торгаш не будут себе работать в убыток. Повышаются налоги - повышаются цены. Как то в магазине даже объявление видел. Извините хлеб подорожал, потому что социальные налоги увеличили. А в случае отсутствия конкуренции вообще беспредел начинается.

(511) да пропущено ..я часто слова пропускаю .. , но мысль в общем моя сводится к тому, что у нас эта тема полонизирована, а без всякой политики она достаточно интересна, потому что мизес и хайнек отличались завидной продолжительностью жизни .. они не только пережили кейнса и не дали тому ответить им аргументировано, один даже умудрился дождаться когда обделались монетаристы ..и вроде бы даже успел оттянутся по этому поводу. Во всяком случае ..де сото, уже в 2005 году написал свою работу где очень детально наехал на банки и обозначил ловушку в которую въезжал мир.

(509) Налоги повышаются, но и чистая прибыль растет.

(512) Тя жаба давит, что, кто то больше тебя зарабатывает? Давай, заделайся проклятым капиталистом, заложи квартиру, открой магазин продовольственный например.

И попробуй в нём в пять раз против среднерыночных поднять цены на продукты, что бы по быстрому сказочно озолотиться :-)

(502) Ты просто не понимаешь, о чём говоришь. Это всего лишь более точный расчёт себестоимости, амортизация основных средств является её частью. Ни к капитализму, ни к социализму эта фишка отношения не имеет.

(516) Если ты это мне, то у меня нет квартиры, и нет благодаря налогам и торгашам, и знаешь, будь у меня нормальный капитал (не обязательно деньги), будь уверен - озолотился бы.

(519) http://www.forum.mista.ru/mytopics.php?user_id=83447 Неудивительно, что у тебя нихрена нет. За флуд на мисте платят крайне мало, но виноваты в этом конечно же налоги и торгаши :-)

(503) Ок, придётся на пальцах объяснить.

Капитализм: стоимость товара - 100, из них, к примеру, 60 идёт на зарплату, 40 изымается за капитал. С 40 платится, скажем 10 налога. То есть 30 - чистый доход за владение капиталом, 10 - возвращается обществу через социальные блага.

При социализме всё то же самое, но 30 дохода тоже идёт в общественные фонды.

Так понятно?

(520) Скажем так, не платят вообще. Зарабатываю я другим способом, причем хватает и мне, и работодателю. Но речь не обо мне, а о системе.

(518) "Нет, это ты не понимаешь..." (с) к/ф "Москва слезам не верит"

Для расчёта себестоимости совсем необязательно увеличивать цену продукции на величину амортизации.

Кроме того, тогда же было в экономику СССР имплантировано понятие "прибыль", оно было сделано краеугольным и даже было включено в последовавшую за этим Конституцию СССР.

(509) Дык абсолютное увеличение совершенно не важно. Важно относительное увеличение.

(521) Серьёзно, не пиши больше про экономику и налоги. Ты же в них, как свинья в апельсинах разбираешься, чем больше постишь, тем больше народа твою тупость увидят.

(521) Можно и 99 процентов налог сделать, суть не в этом. Суть в том, что кто-то получает блага из факта владения чем-то. А это владение далеко не всегда заслуженно. Простой пример - современная Россия.

(523) Глянь (521). Прибыль никак не противоречит социализму. Главное, как эта прибыль распределяется.

(525) По существу ответить есть что, экономист великий?  А то в (509) твоё величие аж зашкалило.

(528) По существу - просто сравни бюджеты России 2012 и 1980 года например.

(526) И? Что сказать-то хотел? Что при капитализме существует эксплуатация и узаконенное наё@ывание? Это как бы не секрет, а даже фича.

(527) Тут следует разделять просто прибыль и чистую прибыль. При социализме чистая прибыль не возможна. В том и основное отличие.

(529) А попу с пальцем не сравнить? По существу есть что сказать? Аргументы, размышления?

(531) Определи эти понятия, а то непонятно, о чём речь и в чём разница.

(527) Ты не понял. Прибыль была возведена в абсолют, было провозглашено, что неприбыльных - быть не должно. А такого при социализме не бывает. При нём главное - удовлетворять потребности народа, а это зачастую просто несовместимо с понятием прибыль.

(534) Нет, это совершенно не так. Ибо удовлетворение потребностей - оно и происходит за счёт прибыли, а не из воздуха.

(530) Так вот и хочу сказать что основной минус капитализма - получение прибыли без материального подкрепления этой прибыли. Решит предприниматель, делаю наценку стопицот процентов, нет у него при этом конкурентов, а товар неэластичный(квартиры те же). И будет покупатель обеспечивать ему эти стопицот процентов. Сферического коня в ваккуме конечно нарисовал, но смысл, думаю, понятен.

(529) Как курсы то определять будешь для сравнения?

(535) Нет, это совершенно не так. Государство не может быть прибыльным или неприбыльным, это не предприятие. Тут совершенно другое мировозрение, другия механихмы, цели и способы их достижения.

(533) Чистая прибыль - та, что остается после обеспечения всех расходов (на оборудование, зарплаты, социалку). Сейчас как правило она на дивиденты идет.

(536) Нет, оно так не работает. Инфляция вернёт ситуацию к первоначальному состоянию.

(532) Аргументы такие, что Советский союз во временя так горячё любимой тобой общественной собственности был нищим, как церковная мышь по сравнению с теперешней Россией.
Деятельные, инциативные люди сидели на попе ровно, получали свои 120рэ и не рыпались, потому, что какой смысл? Придут такие, как ты и всё поделят, а тебя ещё и посадят за "нетрудовые доходы".

(540) Инфляция - процесс растянутый во времени. Простой пример был по гречке.

(541) А ракеты в космос сами улетали, по божьей воле?

(540) А пока инфляция цены на все не подстегнуло еще, и государство еще денег не напечатало, те кто продают неэластичные товары, неплохо навариваются.

(543) Это тут при чём? Если они фактически создавались за счёт бесплатной раб. силы.
Что бы купить цветной телевизор надо было месяца три ничего не жрать, а теперь любой тупой одинэсник днями на мисте флудящий на зарплату не меньше десятка купит.

(541) Куета. Из разряда "Сталин запрещал сотки и плазменные панели". Хотя и бывало разное. Прогресс-таки идёт, в кап странах тоже стали жить лучше.

А вот по потреблению мяса, рыбы, молока, фруктов современная Россия проигрывает позднему СССР. По здравоохранению. По правопорядку.

Это сейчас такая такая точка зрения что государство должно быть прибыльным, потому что сейчас и Россия, и Украина и др. страны - оккупированы, им навязана оккупационная экономика, при которой оккупанты им говорят: "Свою валюту (рубль, гривну, ...) мы вам напечатаем через центробанк только тогда, когда вы будете прибыльны, когда у вас будет положительный платежный баланс".

(538) Государство не может, предприятия могут. И речь, если ты вдруг забыл, шла про предприятия.

вообще , вкратце из истории .. вот что пишет мизес про свою работу .. типа, я был крайне удивлен , что в англии моя работа неизвестна и англичане абсолютно не понимают природу капитала .. поэтому я потрудился перевести ее на английский язык ... и оттянутся .. тем более что кейнс какой то невнятный и т.п. , у американцев вообще западная научная школа была в загоне .. поэтому они мало что писали , а занимались в основном политическим балансом .. т.е. серьезных работ до 50 годов вообще нет .. Самуэльсон , который писал экономикс и даже лаурят нобелевской премии .. он в общем то просто законспектировал европейцев и нарисовал к ним картинки ;)

(548) Тю, а я думал - мы о СССР, о том, что в нём в 1960-190 был государственный капитализм, правда - с с большой социальной сферой.

* 1960-1990

В общем если бы у человека не было нужд, без которых он не может обойтись (еда, жилье, одежда, тепло), капитализм был бы идеален. Не хочешь покупать - не покупай, хочешь покупать - работай. Но это еще больший сферический конь в ваккуме.

(550) Мы про СССР.
Это ж ты эту шарманку завёл. Но никто не провозглашал, что неприбыльных государств быть не должно. Речь шла про предприятия.

И уже с предприятий ты передёрнул на государство в целом.

(549) Людвиг фон Мизес (нем. Ludwig Heinrich Edler von Mises), род. 29 сентября 1881 во Львове... :)

Спасибо, почитаю - у него 5 книг, ты о какой говоришь?

(553) Нет, я всё время говорил о государствах и строях.

(552) Только если было бы невозможно сверхпотребление ни в каком виде. Но тогда капитализм был бы не идеальным, а невозможным.

(553) а государство это по сути - огромное предприятие. Только у него еще незаконные способы заработка есть :)

(557) Нет, неверно.

(554) самая общая это человеческая деятельность ..она вставляет хорошо и она пожалуй отражает иди либерализма наиболее полно , еще есть природа денег и капитала , но она размытая , там он не безупречен ..есть де Сото с теорией банковсого капитала .. она развивает тезисы про банковский капитал, но теорию денег он оставил в покое.

(556) Сверхпотребление - это крайность. А так есть много вещей, на которые по хорошему надо зарабатывать. Во многих фантастических романах, кстати, гражданину бесплатно даются все изначальные блага, а если он хочет большего, то обязан использовать свой талант и умение. В некоторых странах с социалистическим капитализмом к этому приблизились.

(555) Тогда твоё (534) - обычное балабольство. Никто не провозглашал, что неприбыльных государств быть не должно.

(557) Ложные аналогии приводят к неверным выводам. Совершенно разные вещи.

(558) Взять тот же Газпром. У него сейчас армия есть посильнее МВД. Интересно, как его проверять будут.

(561) Провозласили - в т.н. "хрущевской" Конституции.

(561) Большие предприятия со своими больницами, охраной, иерархией, социалкой очень напоминают государство. Автоматизировали мои коллеги одну золотодобывающую компанию. Там люди годами могут жить без контакта с внешним миром.

(554) только когда читать будешь сильно не попадай под очарование .. ни сша , ни англия ни европа не используют эти концепции в своей деятельности .. им ближе постулаты классиков и неоклассиков (у американцев что-то свое на поверхности вроде бы монеторизм , но это не так .. это только теоретическая завеса) , их идеи сводятся к простой формуле мы умные потому что богатые и наоборот.

(560) Нет, не крайность. Ты ставишь фантастические условия, когда люди удовлетворяют лишь базовые потребности, причём только в необходимых количествах.

А если можно иметь, скажем, шкаф кофточек "для души" - то капитализм себя будет прекрасно чувствовать.

(563) Процитируй.

(564) Напоминают, да. А попа напоминает палец.

Принципиальных различий тоже достаточно.

(566) Тут уже в систему вмешиваются такие параметры - как стоимость шкафа и ресурсы, которые могут предоставить те, кто хотят шкафчики. Если шкаф окажется слишком дорог, а любители шкафчиков ничего не умеют, капитализма все равно не получится.

(568) Различия были бы в нормальном государстве, а не в корпорации Россия, где уже и выборы в фарс превращены.

(569) Это вообще не проблема. Ситуация фактически ничем не отличается от реальности. В реальности всё тоже начиналось с такого.

(571) Реальность политикой еще усложняется. А начиналось с того, что самый сильный заставил самых слабых чему-нибудь научиться, и добыть ему этот чертов шкафчик.

(572) Дык о чём спор-то? Сильный заставит слабого, капитализм закрутится.

(573) Ну мы же экономику рассматривали, без политики. Если в комплексе рассматривать, то слишком много параметров.

(574) Строго говоря твой пример - он вообще про роботов. Ибо невозможно представить человечество только с базовыми потребностями.

(575) Так и капитализм становится нерабочим из-за человеческой натуры. Но при этом воспевается многими. В принципе и социализм нежизнеспособен из-за того что руководители - все равно люди. Но при социализме проще было централизованный контроль за принимаемыми решениями наладить, особенно при существующих вычислительных мощностях.

(575) Возможно. Не хотят - это другое дело.
"Трудно подобрать слова, чтобы описать неописуемый ужас от состояния национального долга США. Американское государство устроило самую щедрую "пирушку" в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю Америку. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое "нормальность" вообще."

(576) Правда одно дело ошибка в расчете себестоимости продуктового ларька, другое дело если затраты на ГСМ в размерах страны не так посчитают, и посевную сорвут :)

(576) Капитализм-то с чего вдруг нерабочий? С социализмом и вырождении руководства согласен.

(577) Невозможно. Покури хоть пирамиду Маслоу для начала, что ли.

(579) Ну с того что без социалки все равно не обойтись, даже у нас, хоть и мизерное, но пособие по безработице платят. Но эффективность оставляет желать лучшего. Люди тратят намного больше сил в обеспечение комфорта, чем в саморазвитие. При этом кому то от рождения проще, а кому то, хоть и умному, путь к свободе закрыт. Ну и немногие могут чем то фундаментальным заниматься, ибо денег фундаментальные исследования приносят очень нескоро. В общем не так выразился. Неэффективный скорее.

(581) Нельзя оценивать сферическую эффективность в вакууме. Эффективность относительно чего-то конкретного оценивается и может быть совершенно разной с разных сторон.

(582) Это точно, и ВВП, кстати, отличный этому пример. Как и в принципе денежная оценка эффективности. Цена - понятие очень неточное. А вот наука, по моему, неплохой показатель. Поколения уходят, деньги меняются, а знания остаются.

(567) Пока искал ответ наткнулся на интересный материал (много букв):

   Тот, кто интересовался историей и предысторией косыгинской реформы 1965-67 гг., наверняка помнит, как излагалась суть этой реформы наиболее рьяными её адептами. А излагалась она так, что налог с оборота при формировании бюджета должен был быть вытеснен отчислениями от прибылей и платой предприятий за производственные фонды.

   А с чего бы это наши реформаторы так возненавидели налог с оборота? Да по очень нехитрой причине,- потому что он представляет собой чистый доход общества, консолидируемый по-социалистически, пропорционально живому труду. Что касается прибыли предприятий,- в той мере, в какой она еще формируется при социализме,- и тем паче платы за фонды, то это есть разновидности чистого дохода, консолидируемые пропорционально труду овеществлённому; т.е., по аналогии с тем, как это имеет место в капиталистическом обществе.

   Соответственно была поставлена главная цель реформы: покончить с так называемой двухканальной системой платежей в бюджет - в виде отчислений от прибылей и в виде налога с оборота - и перейти, в перспективе, к аккумуляции чистого дохода в народном хозяйстве полностью по типу "прибыли на капитал", т.е. пропорционально стоимости производственных основных фондов и материальных оборотных средств. Иначе говоря, целью реформы являлась замена социалистического принципа консолидации и распределения общественного чистого дохода "по труду" - неким суррогатом буржуазного принципа прибылеобразования и присвоения прибыли "по капиталу". Т.е., это с самого начала была не "реформа", а крупномасштабная экономическая диверсия, прямая предшественница гайдаро-чубайсовского погрома. Ибо невозможно представить себе такую степень человеческой дурости, чтобы тот же, например, А.Н.Косыгин на самом деле не понимал, что - реально - он в советской экономике творит. Во всяком случае, тот взрыв ликования, которым "реформа" была встречена на Западе, и тот радостный вой, который раздался оттуда по сему поводу, и те оценки, которые ей давались западными экономистами,- всё это самого беспробудного дурня должно было бы насторожить и заставить задуматься, то ли он делает, что надо. Так что дураков тут никаких, скорее всего, не было, как нет их и сейчас.
http://komsomol.narod.ru/USSR/Potapov.htm

(584) оборот - выручка?

(584) Это обычная глупость.
В чём проблема реформы-то? Что изменилось, где "украли"? Ввели более логичную систему налогообложения? Более логичную систему мотивации?

Сталин, вон, вообще планировал легкую промышленность на рыночные механизмы перевести. Не дожил, к сожалению.

(586) Ввели систему, при которой результат работы предприятий оценивался "по валу", причем - чем дороже ОС - тем выше вал.
Предприятиям можно было не напрягаться с увеличением выпуска продукции. Чтобы выполнить план - достаточно было увеличть стоимость ОС (СП).

Т.е. - не выгодно стало уменьшать себестоимость.

(586) Сталин ввёл в лёгкой промышленности рыночные механизмы - путём создания артелей.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

В 70-80-е годы XX века единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота. Крупнейшее российское предприятие по добыче золота — АО «Полюс Золото» — выросло из артели. Другим примером является Артель старателей «Амур», которая на данный момент продолжает активно работать в составе группы компаний «Русская Платина», добывая платину и другие драгоценные металлы на уникальном месторождении Кондёр (Хабаровский край).
wiki:%C0%F0%F2%E5%EB%FC

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
http://dobryiviewer.livejournal.com/45621.html

(587) Ты ерунду говоришь. По валу оценивали как раз до этого. Брали налог с оборота, независимо от себестоимости. То есть по факту убыточные предприятия могли платить больше, чем прибыльные. И эти финансовые дыры приходилось затыкать дополнительными неуклюжими схемами, не говоря о затруднении финансовой оценки в целом.

Налог с оборота - это никакой не чистый доход общества, одинэснику вообще стыдно позволять вешать себе на уши такую лапшу. Оборот не учитывает расходов, которые могут быть очень разными.

План включал в себя далеко не только денежные показатели, но и количественные. Одного увеличения стоимости ОС не достаточно, не говоря о том, что стоимость ОС нельзя было увеличивать произвольно по желанию. И ОС-таки входит в себестоимость, игнорировать этот факт - себе дороже.

(591) 1. Пример: колхозам определялся план. У колхоза 1000га, под зерновые отвести 80% (800га), сдать государству 1600центнеров зерновых, среди которых должны быть пшеница, рожь, овёс, ячмень и гречиха. Сколько чего - в 1970-1990 не указывали, колхозы решали сами. (Что это как не план по валу?)

Председатель чешет репу и садится планировать посев:
- урожайность пшеницы = 20—35 центнеров с гектара,
- урожайность ржи = 15 центнеров с гектара,
- урожайность овса = 12—17 центнеров с гектара,
- урожайность ячменя = 15 центнеров с гектара,
- урожайность гречихи = 8—10 центнеров с гектара.

Нетрудно понять, что больше всего он засеет пшеницей, на другие зерновые - отведёт мало, и меньше всего - засеет гречихи. План он выполнит, может даже перевыполнит. На след. год план всегда был чуть выше - значит в следующем году гречихи будет ещё меньше.

Так появился дефицит гречихи (все помнят) и планировалось производство - по валу (по общему весу зерновых).

Примерно так же планировалось производство.

2. Это видимо о статье по ссылке? Так и я там с нек. моментами не согласен, а нек. - не понимаю.

3. Стоимость ОС можно увеличить запросто - нужно просто купить новое оборудование или построить новый цех (общежитие, жилой дом).

В СССР секса не было...
http://ic.pics.livejournal.com/princessiya/11876973/48440/600.jpg