Добрый день!
Пытаюсь готовится к здаче на сертификат Специалиста 1С. Не с кем посоветоваться, спросить мнение... У кого есть свободное время, пожалуйста подскажите.

С сайта 1С скачал Аттестация по системе "1С:Предприятие 8" - ATT82PL.RTF

В нем есть бух. задача. не могу понять какие субконто оптерелить счету "Кредиты и займы выданные". Точно уверен что у него должно быть субконто "Сотрудник". Может кто уже решал эту задачу, подскажите - как решили? Спасибо.
Текс задачи приведу ниже:
Бухгалтерский учет
Необходимо организовать возможность выдачи денежных займов сотрудникам компании. Факт выдачи такого займа отражается в системе документом «Выдача займа». В этом документе указывается, какому сотруднику компании, в каком размере, были выданы денежные средства. Также указывается срок, в который должен произойти возврат денежных средств.
Документ «Выдача займа» реализует следующую проводку:
Дт «Кредиты и займы выданные» - Кт «Касса» на сумму выданных средств.
Наличие денег в кассе контролировать не нужно.
Возврат денежных средств регистрируется с помощью документа «Возврат займа». В этом документе указывается, какой сотрудник и, какую сумму вернул. Возвращаемая сумма должна полностью совпадать с суммой полученных в свое время средств. Если сумма отличается, то документ не должен проводиться. Сотруднику не могут выдать следующий займ до тех пор, пока он не погасит ранее выданный.
Документ «Возврат займа» реализует следующую проводку:
Дт «Касса» - Кт «Кредиты и займы выданные» на сумму возвращаемого займа.
Если займ был возвращен позже указанного срока, в документе дополнительно указывается дата возврата штрафа и документ делает дополнительную проводку:
Дт «Кредиты и займы выданные» - Кт «Прибыли и убытки»
на сумму, рассчитываемую как 0,1% от полной суммы предоставленного займа.
Фактически это означает начисление штрафной суммы в виде вновь выданного займа. Этот займ погашается другим экземпляром документа «Возврат займа». Штрафные санкции не начисляются, когда сумма штрафа становится меньше 1 копейки.
В системе должен быть предусмотрен отчет о выданных займах.

Выданные сотрудникам займы за период с 01.01.2009 по 31.01.2009
Сотрудник  Сумма займа    План. дата возвр. Реал. дата возвр Явл.штрафом
Онопко        100 000    10 января 2009      20 января 2009    
Онопко      100            25 января 2009      25 января 2009    V
Халиков        12 788    04 декабря 2009        

В отчете должны отражаться непогашенные на начало периода, а также выданные или погашенные в выбранном периоде займы.

модеры поправьте тему, а то здача режет.

подсказываю:
http://chistov.spb.ru/forum

субконто Сотрудник, а решение описано в самой задаче)

(0) Ну так сотрудника и достаточно.

я бы еще добавил субконто ДоговорЗАйма, вдруг их будет несколько, но в задаче этого явно не требуется

(0) + При возврате проверяешь остаток на счете по субконто (<> сумме в документе - "досвидания"), При выдаче проверяешь, есть ли остаток, если есть - "досвидания", ну остальное то вроде вообще просто

(5)несколько не может быть, написано же новый не выдадут, если есть старый

(3) тогда при построении отчета  План. дата возвр. - это дата возврата ден. средств из документа «Выдача займа» и дата возврата штрафа «Возврат займа». Реал. дата возвр. - это дата документа «Возврат займа». Получается при формировании отчета я должен работать с Регистратором(что бы определить План. дата возвр.) Считается ли это ошибкой на экзамене?

(5)(6) саму задачу с проверками вроде бы выполнил. с отчетом проблемы. получаю остатки на начало, потом по оборотам определяю по регистратору план. дату погашения- получил данные на начало периода отчета, потом попучаю обороты за период по регистратору, так же по кор счету определяю штраф ли это, потом данные на конец периода....
че то все никак не обрисую у себя картину получения данных.((

(8) наверняка считается. все, с чем хочешь работать - пиши в регистры.
(9) как в лабиринтах, когда мышку к сыру ведешь, рисуешь от сыра. вот от того, что тебе нужно в отчетах, строй структуру регистров и заполняй их доками. что в доках тебе известно, что в отчете - тоже.

+(10) во многих случаях, когда ты упрощаешь себе, прогеру, задачу, ты упрощаешь регистры, запись, чтение - все, в общем круто делаешь. во многих случаях, но не во всех, имей в виду)

просто и надежно - совместимее всего совместимого)

(9) а вот было бы второе субконто ДоговорЗайма и танцев с бубном было бы меньше + ВидОперации у договора Займ или Штраф

(10) в требовании к экзамену пишут что нужно все строить на регистрах бухгалтерии.
Ошибки:
Построение учетной схемы не на регистрах бухгалтерии

поэтому мне кажется нужно добавлять еще субконто счету, может "дату планируемого погашения"?

(13) дату ни в коем случае в субконто не ставь никогда

(13) понял
(12) получается правельнее всего установить 3 субконто:
1 Сотрудник
2 Договор Займа
3 Вид операции.

А что нам будет давать Договор займа? Пран. дату погашения?

(15) нахрена ВидОперации? ты его из Договора можешь получить

(15) а договор тебе даст и дату выдачи, и дату погашения и ставку процентную и вообще все что угодно

(16) получается в договоре бедт планируемая дата погашения и штраф не штраф..

(17) спасибо за подсказку! попробую сделать так.
а то что в условии задачи ничего о договоре не сказано, а мы его создадим - будет ли это считаться ошибкой?

(18) ога

(19) не запрещено условием задачи? значит можно

(21)Большое спасибо!

(14) Ты не прав, в некоторых задачах там действительно нужно ставить тип дата у субконто, просто нужно понимать, почему это плохо и уметь объяснить

(19) Твой договор займа по сути в этой задаче все равно что документ выдачи займа. На каждый документ будет новый договор.

У вас есть документ ВыдачаЗайма, не подменяйте его договором, запутаетесь. :)

(9) По регистратору плановую дату определять нельзя! Что если бух операцией введут проводку?

(9) Одна из самых распространенных ошибок

(24)(25)значит решая данную задачу вы бы использовали в роли второго субконто документ ВыдачаЗайма? получетается 2-ое субконто будет будет составное и состоять из ВыдачаЗайма и ВозвратЗайма (он штраф начисляет).

(24) а погашение займа отсекать потом из регистраторов?

(26) вы бы стали использовать Дату вторым субконто?

(28) да не слушай, сделай ДоговорЗайма справочником

При решении таких задач начинай плясать от отчета, который надо сформировать. Есть сотрудник, дата выдачи и возврата, штраф, условия взимания штрафа и документ возврата, который анализирует дату возврата, и, если она позже запланированной, должен сформироваться новый займ на сумму штрафа. если сумма штрафа меньше копейки, то ее прощают.

(30) я бы никогда

(30) Да, причем я использовал на экзамене, только задачу сейчас не вспомню. Но не в данном случае

(33) Разные ситуации бывают, я понимаю, что использовать субконто примитивного типа плохо, но там было оправдано

что же делать что же делать - стуча ногами под столом думал он

(29) Почему? Погасить можно только то, что выдали. Выдать могут один раз. В чем проблема?

(35) ну в принципе как минимум один вариант использования даты в качестве субконто приходит на ум - МесяцНачисления для зарплатных счетов

если я как со соединять сапросы буду... и буду соединять по дате - наверное не взлетит...

(37) в принципе проблемы никакой нет, но вычислять все необходимые параметры по регистратору не кошерно

А почему не РС? Сотрудник, ДатаВыдачи и ДатаВозврата
Документ Выдачи пишет дату выдачи и планируемую дату возврата. Документ возврата контролирует датуВозврата и в зависимости от даты документа принимает решение.

(30) В субконто строго рекомендуется использовать ссылочные данные

(40) Я не буду вычислять параметры по регистратору, я буду их брать из второго субконто документ выдачи займа, который означает тоже самое что и твой договор

(41) потому что задача по бухии

(43) а дублировать в субконто регистратор это айс?

(44) А регистратором может быть и бух операция) И вообще как построен партионный учет, там дублирует, не?=)

Для экзамена самый норм вариант - Субконто 1 - Сотрудник, Субконто 2 - Документы выдачи займа,

У документа реквизиты добавить -План. дата возвр. Реал. дата возвр . И заполнять их при выдаче и погашении.

(47) +1, я просто считаю, что в рамках задачи создавать новую сущность, как договор не имеет смысла. Но (0) экзаменатор не докопается если ты сделаешь так, это не ошибка.

Народ это задача на построение системы выдачи и возврата займов, смысл выдать деньги и проконтролировать их возврат. Все больше ни о чем

Ошибка брать плановую дату из регистратора

(46) и тогда при погашении займа нужно будет второе субконто все равно заполнять документом выдачи? имхо справочник кошернее

(49) и что?

два документа один выдает, второй принимает обратно, и если не вовремя вернул, новый займ на сумму штрафа.

(51) Ну хорошо) я же не настаиваю, но все элементы твоего спр, будут совпадать с количеством документов выдачи займа, что наводит на размышления

(53) продолжай наблюдения

(55) нет проблем. :)

(0) Купи сброник задачи и иди на сайт Чистова, там все пережевано как тыщу лет)