Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Жена ударилась в религию
🠗 (длинная ветка 15.01.2013 12:33)
, ,
0 buhkiller
 
14.01.13
23:45
Сам атеист. Последние два года с ней это по нарастающей. Живем одни. Вся квартира в иконах, свечи на ночь постоянно. Соблюдение постов, воскресные службы. Скачала молитвы на мобилку - слушает на ночь и по любому поводу. С другой стороны она человек очень моральных устоев, верная, любящая. Но стало все это напрягать.
Что делать, не знаю (((
1 andrewalexk
 
14.01.13
23:45
:) смирись
2 Волшебник
 
14.01.13
23:46
Не пониманию, почему ты против?
Бог, вероятно, существует.
3 i-rek
 
14.01.13
23:46
"живём одни" а вот не надо жить одним
заведите детей
4 Nirvana
 
14.01.13
23:46
А вот не надо было убивать бухгалтеров!
Это тебе расплата. :))
5 HeroShima
 
14.01.13
23:47
Да у них не одно так другое) Не всё ли равно что именно.
6 HeroShima
 
14.01.13
23:47
(3) мож не получается?..
7 buhkiller
 
14.01.13
23:48
(2) У меня раздвоение чувств. Я же атеист и у нас как бы перемирие по поводу веры, я ей не мешаю, она меня не грузит.
(3) Взрослый сын живет отдельно
(4) )))
8 йети
 
14.01.13
23:49
(0) зря расстраиваешься - уйдет в монастырь, из квартиры выпишется, найдешь себе для счастливой жизни молоденькую бухгалтершу и детей с ней наделаешь
9 i-rek
 
14.01.13
23:49
(7) а чем напрягает ? В посты не даёт ? :)
10 NcSteel
 
14.01.13
23:49
(0) Я бы развелся, зачем мне жить с сумашедшей?
11 Волшебник
 
14.01.13
23:50
(0) Используй её веру для себя с пользой. Ты же безбожник и атеист.

Для начала прочитай Библию, найди нужные тебе цитаты. Особенно обрати внимание на Ветхий завет и обрати внимание жены, что Ветхий завет — это половина Библии. Если жена Ветхий завет не уважает (ну типа православная), то уважает только Новый. Тогда тебе будет чуть сложнее, но вполне нормально. Ищи цитаты, прикручивай к ситуациям. Для верующих священные тексты — это закон. Абсолютное влияние.
12 France
 
14.01.13
23:51
(0) ну и пусть себе верует на здоровье..
13 Волшебник
 
14.01.13
23:52
(0) "свечи на ночь" никакой святой не требует. Свечи на ночь — это реальный механизм пожара и убийства всех. За что твоя жена хочет тебя убить? В её нынешнем психическом состоянии она может тебя сжечь на костре как ведьмака. Почему жена ударилась в религию?
14 Nirvana
 
14.01.13
23:53
(11) Ха, а вот это не всегда. Не всегда "закон".
15 Nirvana
 
14.01.13
23:53
(0) А вообще, ты же вроде сам к этому стремился?
Что нужно сделать, чтобы не было новых Pussy Riot ?
16 Волшебник
 
14.01.13
23:53
(12) Такая фанатичная вера не приносит здоровья. Это обычно превращается в злобу и катастрофы. Жена в аду, муж в аду. Аллах скорбит.
17 buhkiller
 
14.01.13
23:55
(15) Не надо перекручивать. Есть атеизм и заказные провокации.
18 Nirvana
 
14.01.13
23:56
(17) И есть ещё домыслы о каких-то заказных провокациях.
19 i-rek
 
14.01.13
23:56
а мне кажется здорово когда жена верующая.
Эдакий знак качества.
Всегда можно быть на 100% увереным что не изменит, что у неё правильное отношение к детям, к мужу и к жизни
20 Базис
 
naïve
14.01.13
23:57
Качественно удовлетворённая женщина засыпает с пустой головой и спит крепче обычного.
21 Волшебник
 
14.01.13
23:58
(19) Ты лошара
22 Stim
 
15.01.13
00:01
(0) приведи её на форум одинесников. там ей живо докажут, что бога нет
23 Шабалин Валентин
 
15.01.13
00:03
(0) уважай свою жену, узнай с кем по религии общается
24 NcSteel
 
15.01.13
00:04
(22) тебя что выпустили?
25 JustBeFree
 
15.01.13
00:04
(20) У них сын взрослый уже -> женаты давно -> надоели друг другу пуще пареной репы :-).
26 Stim
 
15.01.13
00:07
(24) хуже. запустили
27 Волшебник
 
15.01.13
00:09
Почему жена ударилась в религию? Что случилось в последние два года?
28 andrewalexk
 
15.01.13
00:10
:) "...ууу...как все запущено...а могли бы жить"(с)ОСП
29 Stim
 
15.01.13
00:14
надо в квартире разметить территории. Мелом очертить свою половину с продавленным диваном, телевизором(богомерзким) и холодильником с пивом. Остальная территория - жены. иконки и свечки будут уравновешены суровым атеистическим холостяцким бытом
30 NcSteel
 
15.01.13
00:17
(29) Да главное мелом оцертить и шептать "Поднимите мне веки"
31 IamAlexy
 
15.01.13
00:20
(0) некада объяснять, срочно делай обрезание
32 Albaness
 
15.01.13
00:22
(0) может сходить к психологу, или сходить к батюшке в церковь, куда она ходит. посмотришь что и как там, из описания- больше похоже на сектанство какое то
33 АЛьФ
 
15.01.13
00:23
2(25) Горькой редьки.
Раненой репы - это проще.
34 syktyk
 
15.01.13
00:26
(13) Свечи на на ночь, или негасимая лампада - отпугивают чертей.

У меня один знакомый с верующей женой вообще в разных комнатах живет, так легче.
Плохо только, что в магазины она почти не ходит и не готовит почти
35 Партизан
 
15.01.13
00:28
(0) она наверно попала в секту
36 JustBeFree
 
15.01.13
00:28
(35) ... РПЦ
37 Эльниньо
 
15.01.13
00:29
Неофиты на первых порах почти все пытаются быть святее апостола Петра.
Пройдёт. Потерпи чуток.

(32) Кстати, да. Найти батюшку, кому она исповедуется, пожаловаться.
Мудрый батюшка ей мозги вправит.
38 buhkiller
 
15.01.13
00:37
Для всех.
Живем душу в душу, она прекрасный, умный человек. Моложавая, активная, энергичная. Можно сказать идеальная жена и мать. Но эта религия напрягает только меня из всего нашего окружения, всем нравится. Я же ей никогда ни слова конечно не скажу на эту тему.
Не знаю, может сегодня такое настроение. Не собирался никому говорить, но че-то выплеснуло....
39 systemstopper
 
15.01.13
00:41
(38) ты просто неудачнек
40 BlackSeaCat
 
15.01.13
00:46
(7) Не надо ничего раздваивать, скажу тебе как атеист атеисту: Бог - это Дед Мороз для взрослых.
41 Asmody
 
15.01.13
00:54
(0) будь мужиком — прими ислам!
42 Stim
 
15.01.13
00:57
(38) а с чего ты взял, что ты прав, кста? может это тебя надо приобщать к духовной жизни?
И будете жить душа в душу, ходить в церковь по воскресеньям, как белые люди
43 Vladal
 
15.01.13
00:59
(0) Чтобы сохранить мир в семье, попробуй её понять и принять. Если будешь делать ей на зло, сразу задай вопрос - а любишь ли ты её?

В Библии написано:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4-7)

Сместо слова любовь може подставить себя и пройти тест )))
44 Stim
 
15.01.13
01:01
(43) любить можно и психически больного или наркомана. Однако, это не значит, что нужно потакать его прихотям.
Чтобы излечить любимого человека от подобного недуга - придется причинить ему боль вначале, отрывая его от источника пагубной зависимости.
45 Stim
 
15.01.13
01:03
+ а зависимость человека от Бога, как в сабже - это психологическая болезнь, которую надо лечить. И чем сильнее муж любит жену, тем более сильно и решительно он должен действовать
46 Armando
 
15.01.13
01:05
>> Вся квартира в иконах, свечи на ночь постоянно. Соблюдение постов, воскресные службы. Скачала молитвы на мобилку - слушает на ночь и по любому поводу
Это явно лишнее
47 Vladal
 
15.01.13
01:05
(38) Ну вот смотри, какая у тебя прекрасная жена. Найти с ней точки соприкосновения и её цветок любви распустится.

(11) Частично согласен. Надо с женой прочитать Песнь Песней, мы с женой читали по ролям, понравилось))

Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. (1Пет.3:7)

Stim, в (44) ты говоришь причинить боль. Жена ведь не якутская собака, которой ломают лапы, а потом лечат и собака забывая боль, помнит только добро. Что злого сделает верующая жена?
48 Vladal
 
15.01.13
01:06
(46) Внешнее проявление требует ассимилированное с язычеством православие, что не согласуется с писанием. Иисус учил молиться либо в отдельной комнате, либо все вместе, но не напоказ.
49 Stim
 
15.01.13
01:06
(47) чтобы вправить вывихнутый сустав на место - нужно причинить боль. Но если этого не сделать, боль будет только сильнее с каждым годом
50 Vladal
 
15.01.13
01:07
(39) Завидуешь ... )))
51 Stim
 
15.01.13
01:08
"Что злого сделает верующая жена?"
верующая - ничего. Но ненормальная верующая заставит все комнаты церковной атрибутикой и со временем утратит полную связь с реальным миром. Это плохо
52 Vladal
 
15.01.13
01:09
(36) РПЦ тоже секта
53 Vladal
 
15.01.13
01:10
(51) Фанатизм осуждается Писанием.
54 Stim
 
15.01.13
01:11
+ если владал пообещает не применять дубину в качестве доказательств своих убеждений, то с ним можно было бы серьезно поспорить
55 Stim
 
15.01.13
01:11
а так, зная, что это бесполезно, я - спать
56 Vladal
 
15.01.13
01:12
(51) К тому же ты знаешь это только со слов ТС. А как на самом деле, не знаешь. ПО крайней мере, я не знаю.
Можно представить "Заставила комнату иконами" - на каждой полочке, на всех столах и тумбах, а можно "заставила" применить только к её личному столику и то 1-2 штучки.
Хотя поклонение иконам, статуям и прочим амулетам запрещено во Второй Заповеди.
57 NcSteel
 
15.01.13
01:12
(51) + Верующая не будет молится иконам, так как не сотвори себе кумира.
58 Vladal
 
15.01.13
01:13
(55) Бесполезно спорить? А зачем спорить? Пообщаться, послушать чужую точку зрения и высказать свою - да. Перетирать старые обиды - пардон, это не мои проблемы.
Приятного тебе отдыха. С миром!
59 Vladal
 
15.01.13
01:15
(57) Видишь ли, не все христиане почитают иконы, не все христиане и почитают другие Заповеди, в том числе субботу.
Не все верующие одинаково понимают Бога - мусульмане по-своему, христиане по-своему, иудеи - по-своему.
60 Vladal
 
15.01.13
01:15
(38) Цени свою жену. Она у тебя молодец.
61 NcSteel
 
15.01.13
01:16
(59) В (0) имхо речь о православии. Если православный начинает молится иконе, то он совершает большой грех.
62 Vladal
 
15.01.13
01:25
(10) Была экспертиза?
(61) Православные это объясняют, что они молятся не иконе, а тому, кто на ней изображен, представляя образ того святого.

Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. (Ис.40:19,20)
... обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги". (Ис.42:17)
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. (Ис.44:10,11)
63 Vladal
 
15.01.13
01:28
(61) Кстати, Бог не разделяет грех на "Большой" или "малый". Примерно как булево - истина и ложь и каждая заповедь связана логическим "И":

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2:10,11)
64 Balabass
 
15.01.13
01:32
(0) Пьешь?
65 Vladal
 
15.01.13
01:35
(64) правильный вопрос в (27)
66 КонецЦикла
 
15.01.13
01:41
(11) Смишно
Зазомбируется зомбоящиком и пойдет зомбировать жену библией
Да ему самому нужно быть на голову выше чтобы пронять жену (если она умная)
67 80ksa
 
15.01.13
01:57
(2) Волшебник, я тебя уважаю!
68 Bumer
 
15.01.13
02:02
(52) Офигеть...
69 80ksa
 
15.01.13
02:03
(0) Конечно, не прилично обсуждать открыто своих самых близких людей на форуме. А ты не пробовал спросить почему она ударилась в религию? Может та система, которую предлагает ей современное общество ей не подходит? Может она просто хочет жить с любимым мужем и знать, что он ей верен, и что будучи женой ей не нужно постоянно настораживаться при появлении какой либо особы? Религия четко определяет эти вопросы, запрещая излишества.
70 80ksa
 
15.01.13
02:03
(52) +1000
71 DES
 
15.01.13
02:06
(0) Или выбивать дурь или разводиться.
72 Bumer
 
15.01.13
02:09
(71) ? :) Зачем? да пусть себе верует...
73 yamtileon
 
15.01.13
02:32
(0) Свято место пусто не бывает. Жене не хватает что-то в семейной жизни, вот она и пытается это заполнить, в твоём случае иконами со свечками. Не нравятся иконы - начни что-то менять в жизни - ребёнка там заведите, тяжёлой атлетикой какой-нить, писательством на форумах разных....ой, это уже начал - так держать!
74 Гобсек
 
15.01.13
02:42
(73)Представляю следующую ветку: "Жена занялась тяжелой атлетикой. Что делать?"
75 sanja26
 
15.01.13
04:48
(0) в тему есть киношка "Возвращение в Брайдсхед". Не запускай это дело, потом пожалеешь. Всех съест
76 Андрей_Андреич
 
naïve
15.01.13
05:00
(0) Ничего не имею против православия. Но в таком виде - это уход от мира. В том числе и от тебя. Есть несколько таких знакомых. Результат - семья чистая формальность. Бороться очень сложно. Но не бороться нельзя. Начни с понимания причины ее болезни. Для начала посети лучших психотерапевтов. Затем сходи сам к ее батюшке.
77 Anna-Ain
 
15.01.13
05:14
(0) болезнь нашего поколения - раньше, к примеру, в 19 в, православное мировоззрение воспитывалось с детства, не было перекосов. Сейчас человек только к этому пришел, но немного переусердствовала)) мы не в монастыре живем все-таки. Там да - и службы каждый день, и посты строгие, но люди осознанно выбрали такой образ жизни. Сохранить семью - это, наверное, главное ))
(76)А про батюшку правильно написали. Они тоже разные бывают. Батюшка действительно с опытом не стал бы такого поощрять))
78 Андрей_Андреич
 
naïve
15.01.13
05:19
Главные причины такого гипертрофированного ухода в религию - лень и гордыня. Желание быть лучше всех и нежелание что-либо для этого сделать реального. Проще бить поклоны.
79 Аццкий Чибуражко
 
15.01.13
05:55
у лучшего друга жена так же глубоко ушла в религию несколько лет назад... закончилось все плачевно - развод... хотя были венчаны... религия "сжирает" человека, приучает перекладывать все свои ошибки на божье провидение... дома жрать нечего - пост!... супружеские обязанности - грех!... мужик что-то не так делает - не христианин!... попытка жить исключительно "по христиански" завела в религиозный тупик и развалила всю семью... уже и дети, воспитанные в христианской традиции, "шарахаются" от религии... крайности всегда чреваты саморазрушением личности...
80 ptrtss
 
15.01.13
06:07
(0) Это для твоей жены, из нагорной проповеди:
...
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него
...
Иконы как мы поняли для православных это не идол и не оберег, это инструмент для искренней молитвы. Ну так пусть себе заведет мини иконостас в уголке. Пусть иконы будут там где ей надо помолиться. А если она вообще не молится дома - тогда они вообще в доме не нужны
81 ptrtss
 
15.01.13
06:12
(0) А вообще, раз вы тетя и дядя взрослые, и сын уже съехал, то конечно это кризис для семьи. Надо искать способы совместного времяпрепровождения. На эту тему можно многое нагуглить, поскольку вы с ней не одни такие
82 zsergey
 
15.01.13
06:28
(0) она случаем не попала в какую-нибудь секту?
83 Михаил 1С
 
15.01.13
06:34
(13) Да нет, зря ты боишься пожара. Если полотенцев рядом со свечами нет и обои не падают со стен, то пожару не случиться. Просто обычные меры безопасности надо принимать.
84 Михаил 1С
 
15.01.13
06:39
(79) По-разному бывает. Крайности всегда плохи. Большой спорт - очень вреден для здоровья, и человек уходит из семьи зачастую. Но не надо же всех, кто занимается спортом, считать сумашедшими. Если к спорту подходить разумно, то это только полезно. Так же и с верой - не надо терять себя, не терять разум, тогда ничего плохого, а то и лучше, чем атеистом.
85 Михаил 1С
 
15.01.13
06:43
(0) Попробуй ее понять. Без понимания в семье никак. Да и в другом общем деле важно понимание.
Только понять - это не придумать ей объяснение. Это другое. Надо делать усилия. И надо действительно разбираться. Например тоже почитать библию, а лучше - пусть она тебе расскажет - что ей важно, что считает главным? А то ты можешь зачитаться священных книг, а так ближе к ней не стать. Тебе же не надо уесть ее своим умом. Надо понять - что ей нужно? И что она достигает?
86 Михаил 1С
 
15.01.13
07:04
(0) Я предлагаю тебе быть ей союзником. Может даже помоги разобраться ей - какие обряды действительно нужны? Если она хочет быть ближе к богу, то надо ли соблюдать все обряды, какие только есть? Пусть она тоже пробует понять себя - что ей нужно? Может быть вы вместе сможете вернуть то, чего она пытается сделать одна с помощью множества обрядов? Возможно, что-нибудь и тебе стоит сделать - например прийти в церковь (раз в месяц). Но не врать ей, что ты уже верующий, а просто - ты исследуешь, смотришь, если созреешь, то прийдешь к богу, а сейчас такой как есть.
Ну а если она будет жестко стоять на своем, то все-таки почитание мужа - это заповедь для Православной жены. Лад в семье - это необходимость для жизни.
87 Сержант 1С
 
модератор
15.01.13
07:05
(0) довел женщину до ручки?
88 ilpar
 
15.01.13
07:07
(0) это похоже на перекос.

Что-то неладно в жизни - ударилась в религию.
Возможно с друзьями напряг и нет увлечений.

Раньше детями занималась, а сейчас не знает чем заняться.

У самого мама и бабушка верующие, но таких перекосов не наблюдаю.
89 ilpar
 
15.01.13
07:10
Хотя на самом деле возможно не все так печально, как со слов ТС :)
90 Михаил 1С
 
15.01.13
07:11
(0) "Но стало все это напрягать."
Слушай, а ты посмотри - а что напрягает? Может быть и нету ничего опасного, чего-то на самом деле неприемлимого?
Может быть тебя напрягает от нашего атеистического воспитания? Нас же воспитывали быть пионерами-комсомольцами. А что это значит? - надо непримеримо бороться со всеми кулаками, быть Павликами Морозовыми, а также - проводить в жизнь политику партии. А политика партии в том чтобы показать - жизнь до советской власти - ужас, церковь (оплот той власти) - подлежит растрелу. Нас учили всех ненавидеть церковь, изгонять религию, как минимум стесняться ее. А тут у тебя баба живет рядом с тобой, которая молится. Так тебя наверное в ГПУ скоро сдадут? Конечно можно начать напрягаться. Тут вспомнятся все страхи родителей о том как плохо быть замазаным общением с инакомыслящим, эта култура живет в нашем подсознании.
Так может уже перестать этого бояться? Может быть твоя жена безобиднее, чем программисты, которые сидят в своей Мисте, да пол жизни о компах болтают?
91 Абырвалг
 
15.01.13
07:23
(0)Выгони ее в монастырь
92 chelentano
 
15.01.13
07:24
(0) Лечить не пробовали?
93 MSII
 
15.01.13
07:25
(0) Тебя-то она не заставляет иконкам молиться? Ну вот и не парься. Зато не бухает.
94 Птах
 
15.01.13
07:29
(0) Эээ, прошу прощения за пошлость, трахаться-то не бросила? :)
95 Птах
 
15.01.13
07:32
Вообще, по теме могу сказать, что муж явно чо-та недоговаривает. Жена ищет в вере то, чего у нее нет в жизни - то ли общения, то ли поддержки. От тебя она этого не получает. К психологу вам надо бы сходить вместе, батенька, если не поздно еще...
96 Андрей_Андреич
 
naïve
15.01.13
07:36
(94) Главное - начать. Были прецеденты у друзей.
97 Крепкий
 
15.01.13
07:59
(38) а лучше было бы молчать и не давать повода хотя бы для  кощунства и здешних козлооргий.. И потом вполне возможно, что для тебя это возможность начала праведной жизни.. Не торопись и не откровенничай перед теми, перед кем совсем не стоит откровенничать.. Просто, как пример - в ответ поливают твою супругу, поливают самого тебя, возможно ты этого заслужил, а возможно и нет..
Советов давать не буду, возможно, все не так плохо.. Но если секта, тут уж ничего не поделаешь, придется нести СВОЙ крест..
98 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:00
(11) уникальность Библии в том, что почти на любую цитату можно найти цитату с противоположным смыслом
99 tdm
 
15.01.13
08:15
(0) может какой грех из прошлого замаливает ? - имхо принять как есть все, отпустит у человека вернется назад, все мы становимся верующими в определенное время
100 1Сергей
 
15.01.13
08:16
Радуйся, что не в секту
101 Jstunner
 
15.01.13
08:16
(99) не перестает удивлять, как отдельные люди любят говорить за всех
102 tdm
 
15.01.13
08:17
(101) "не бывает атеистов в окопах под огнём"
103 vicof
 
15.01.13
08:26
(102) Не в окопах под огнем бегают
104 fmrlex
 
15.01.13
08:27
(0) Поддерживаю про изучение мануалов (т.е. т. наз. "Библии") с целью тонкого троллинга. (см. Лот, выпиливание тонн человеков). А дети появятся вообще крышку снесет.
105 bushd
 
15.01.13
08:31
(0) Лет то сколько?
106 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:34
(104) про детей см (7)
107 lepesha
 
15.01.13
08:35
(0) Позаботься о том, чтобы у жены в личной собственности ничего дорогостоящего не было, а то вдруг ее из-за какой-нибудь дачки, записаннной на нее, начнут обрабатывать на жизнь в монастыре.
108 aka AMIGO
 
15.01.13
08:35
есть мнение: в религию ударяются, когда жисть становится жесткой, типа потеряна уверенность в завтрашнем дне..

кто помнит деда Щукаря, то вспомнит и его слова: "..если молонья шибко сверкнет, или гром крепко вдарит - натурально прибегаю к Богу.."

религия и страх - рядом, неразлучники
109 DarKySiK
 
15.01.13
08:40
(97) +100500. Единственное, на мой взгляд, с сектой можно что-то сделать. Но это не просто, так как мозг людям засерают знатно.
110 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:41
(0) замани жену на Мисту - пообсуждаем с ней вопросы Бога, смысла жизни, страха смерти и т.п. :-)
обещаю разговоры по-существу...  
всякие глупые сообщения буду закрывать !
111 expertus
 
15.01.13
08:43
Соглашусь с Джоном Вэйном - ты не ту аудиторию выбрал.
С другом надо такие вещи обсуждать, как максимум.
А вообще - тебе решать.
Троллить, как отдельные недалекие товарищи предлагают - разумеется чушь полная. Использовать ее "карту" (НЛПёрский термин, ближе не могу найти = цитаты из Библии) - тоже не дело, потому что рано или поздно карту начнут использовать и против тебя, оно тебе надо?
Если напрягает шописец - это в ЗАГС, за разводом.
Если жить можешь так и быть счастливым - что тебе еще?

Как-то так...
112 expertus
 
15.01.13
08:44
(110) угу, начни с этой темы - закрой весь идиотский троллинг.
113 Сергей Д
 
15.01.13
08:45
Мда... сочувствую.
114 bushd
 
15.01.13
08:47
(110) "обещаю разговоры по-существу... " ))))) спасибо поржал
115 1Сергей
 
15.01.13
08:48
Что вы так боитесь этих религий...
116 Аццкий Чибуражко
 
15.01.13
08:50
(84) о чем и речь - крайности!... со слов ТС все это и выглядит, как крайность... по началу никого не напрягает, а потом человек настолько глубоко в это втягивается, что начинает транслировать свои крайности на других... у моего друга так и случилось... крайности - зло!...
117 MSDOS
 
15.01.13
08:50
(0) У меня немного похожая ситуация, но не до такой степени. Стоят иконки в уголочке. Молится утром или вечером. Меня это не напрягает. Более религиозной жена стала после череды тяжелых жизненных событий...
118 Иде я?
 
модератор
15.01.13
08:51
Недоеп хронический. Религия - попытка скрытся от бытовухи. Ее  задрал ваш семейный быт. Ты когда ей последний раз ужин при свечах утсраивал и ресторан ?
119 Иде я?
 
модератор
15.01.13
08:54
Подтверждаю - религия разрушает личность и закрывает мозг для развития. Это попытка скрыться от реальности.
Есть знакомые, которые на фоне бытовухи двинули в религию. Очень внушаемы, причем всякой херней
120 aka AMIGO
 
15.01.13
08:54
(118) +1 или хотя-б цветочки.. неожидаемые
121 and2
 
15.01.13
08:55
бложек захлебнется в восторге.
то гомосеки атакуе, то семейно-религиозные проблемы.....
122 bushd
 
15.01.13
08:57
(118) Типа и тут свечи и там?
123 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:57
(112) тут мы разговариваем с buhkiller, а он опытный мистянин
и надеюсь, что не воспринимает подшучивания с обидой
124 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:58
(114) думаешь не сможем ?
такое бывает иногда на Мисте !
- надо только  настроится на конструктив
125 Rovan
 
гуру
15.01.13
08:59
(115) они могут изменить психику человека
и он становится потерян для родных и даже для общества
126 and2
 
15.01.13
08:59
(122) стесняюсь спросить - там, это где?
127 andrewalexk
 
15.01.13
09:00
(126) :)...романтика + лечение у проктолога
128 and2
 
15.01.13
09:02
(127) тогда уж - розы
129 bushd
 
15.01.13
09:02
(126) Тяжело тебе с такими ассоциациями жить). Банан съесть не сможешь)
130 andrewalexk
 
15.01.13
09:03
(128) :) и там розы и тут?...это уже не романтика...а садомазо
131 ДенисЧ
 
15.01.13
09:03
(102) И как же вернуцы любят повторять эту фразу завзятого панка и анархиста...
132 bushd
 
15.01.13
09:06
(131) Не знаю, мне дед например тоже самое рассказывал.
В кинематографе тоже отразилось - "они сражались за родину"
133 and2
 
15.01.13
09:06
(129) истинно православные 1с-неги не едят бананов.
это еде обезъяноподобных жителей жарких стран.
а истинно отечественный фрукт - клюква.
134 ДенисЧ
 
15.01.13
09:06
(132) А что, именно так? Дословно?
135 ДенисЧ
 
15.01.13
09:06
(133) Ага, клюква. Развесистая. Древовидная.
137 bushd
 
15.01.13
09:08
(133) А моркву?
138 bushd
 
15.01.13
09:09
(134) Что в бога вспоминают. Ну или посмотри они сражались за родину.
139 fmrlex
 
15.01.13
09:10
(111) Ололо, ты недалекость по фотографии видишь? Я такое проходил. Если течение религиозности усугубляется, то атеисту будет с таким человеком трудно. А троллинг может стимулировать деятельность межушного ганглия, что приводит к отказу от сказочного мировоззрения.
140 Sedoy
 
15.01.13
09:12
К сожалению, для фанатиков, грохнуть неверующего - богоугодное дело...причем, по их убеждениям, на его же благо...
141 Loyt
 
15.01.13
09:12
(138) Ерунда. Кто-то, может, и вспоминает. Не все. Мой дед в Великую Отечественную атеистом остался, дядька в Афганскую.
142 ДенисЧ
 
15.01.13
09:12
(138) Я сейчас докопался именно до формулировки :-) Почему из всех возможных вспоминают всегда именно слова завзятого панка и антикоммуниста/коммуниста?
143 ЧеловекДуши
 
15.01.13
09:13
(0)Нет у тебя жены.... Скоро в монастырь уйдет. :)
144 bushd
 
15.01.13
09:13
(140) я что то пропустил, жена у (0) в ислам подалась?
145 MSII
 
15.01.13
09:13
(139) Троллинг верующего приводит к отказу от сказочного мировозрения разве что в эротических фантазиях тролля.
146 bushd
 
15.01.13
09:14
(141) Так в они сражались за родину тоже атеисты. Просто когда прижмет к богу обращаются.
147 Sedoy
 
15.01.13
09:14
(144) А это не имеет никакого значения, фанатизм он и в Африке фанатизм...
148 bushd
 
15.01.13
09:15
(145) Дык... ЧСВ.
149 bushd
 
15.01.13
09:17
(0) Автора понять не могу, что не нравится? Расходов же меньше.
150 Loyt
 
15.01.13
09:17
(142) Как ни крути, а это уже часть масскульта. Оригинал, кстати, был сказан гораздо раньше, в первую Мировую, каким-то известным французским пастором. Тоже, кстати, в окопах не сидевшем.
151 fmrlex
 
15.01.13
09:18
(145) Ну тонко же надо. Если человек продолжает жить сказками, то ССЗБ. Но человеку с критическим взглядом на реальность трудно будет решать важные жизненные вопросы.
152 Loyt
 
15.01.13
09:19
(146) Я не помню, что там в фильме, но в жизни всё иначе. Не все обращаются к богу или теряют рассудительность от страха.
153 fmrlex
 
15.01.13
09:19
(151) Имеется в виду со "сказочным" человеком
154 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:19
(138) и что ? какой вывод ?
надо всех держать постоянно в таком же страхе как в окопе при артобстреле ??
155 ERWINS
 
15.01.13
09:22
Дети есть?
156 fmrlex
 
15.01.13
09:22
Умиляет этот аргумент верующих - про окопы и войнушки. Легко объясняется с точки зрения психологии. Когда опасно, ничего не понятно, постоянный стресс - мозг придумывает сказки, чтобы снизить уровень стресса. Вот и все. Ну и психологически накачивать солдатиков вспарывать своим оппонентам животы и не жалеть своих проще, если оперировать религиозными терминами.
157 bushd
 
15.01.13
09:24
(154) Зачем. Надо тогда признать дуализм природы атеиста и все))) Не верие в бога по ситуации)))
158 Explorer1c
 
15.01.13
09:24
(0)Прямо сейчас встань и помолись на восток иначе попадешь в ад! Свидетели иеговы бдят!
159 and2
 
15.01.13
09:27
(137) морква похожа на банан, и вызовет у тебя аналогичные ассоциации.....
160 bushd
 
15.01.13
09:27
(156) "Ну и психологически накачивать солдатиков вспарывать своим оппонентам животы и не жалеть своих проще, если оперировать религиозными терминами."
Почему это? Атеисту убить гораздо легче. Возмездия нет. Мочишь и мочишь главное толково.
161 Explorer1c
 
15.01.13
09:28
(160)Свидетели иеговы бдят!
162 Explorer1c
 
15.01.13
09:30
Не так давно увидел в метрах 10 негритянку стройную,пошел за ней с целью познакомиться,но вдруг она свернула во двор какого то дома,я думал догнать ее на лестнице,зашел а это свидетели иеговы оказались-чуть не спеленали,еле ноги унес!
163 фросия
 
15.01.13
09:30
(160) атеисту сложнее внушить: делай как говорят, не думай, просто верь.
прозомбированным -легче.
164 bushd
 
15.01.13
09:30
+(160) Атеист по своей материалистической природе при снижении риска возмездия закона или еще чего то должен немедленно приступить к грабежу. Это единственно верный логический вывод.
165 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
09:31
(0) А ничо не сделаешь. Надейся тока на то что, ей хватит ума в монастырь не уйти. А все твои поапытки переубедить будут восприниматься как искушения. Глядишь еще и тебя начнет воцерковлять.
166 SalavatUlaev
 
15.01.13
09:31
(0) Разведись, женись на тусовщице, транжире и развратнице, потом оценишь бывшую жену.
167 bushd
 
15.01.13
09:31
(163) А чего внушать то? Сказать тех перемочим и потом пойдем грабить.
168 fmrlex
 
15.01.13
09:32
(160) Ой вот только не надо а. Или верующие на войне слезами обливаются, когда мочат соперников? Им наоборот воевать противопоказано. Или бог разделяет по территориям, кто прав, а кто виноват...
169 bushd
 
15.01.13
09:33
(168) Чем страшно убить другого человека для атеиста? Ничем.
170 fmrlex
 
15.01.13
09:34
(164) Ты или толстый тролль или дурак. Что само по себе одинаково.
171 bushd
 
15.01.13
09:34
+(169) Ну предрассудки просто преодолеть и все.
172 buhkiller
 
15.01.13
09:34
Поговорил с женой.
Со свечами согласилась, что перебор. Не будет.
Иконы оставляем только в одной комнате.
Молитвы дома будет слушать когда ей вздумается, но тихо и если меня напрягает, будет закрывать дверь.
Воскресные службы и все праздники все равно не отменяются.

Как-то так
173 Shurjk
 
15.01.13
09:34
(0) Секта?
174 bushd
 
15.01.13
09:35
(170) Ну погодь почему бы мне не пограбить? Ну вот я атеист. Ментов нет. Профит очевиден?
175 fmrlex
 
15.01.13
09:35
(169) Ты считаешь, что одного человека от убийства другого отделяют только мифические наказания? Открой для себя "гуманизм". некоторым убивать вообще не хочется.
176 extrim-style
 
15.01.13
09:36
(0) Библию читал? Хотя бы с целью ознакомления.
А то вот так бывает - Библия всю жизнь пролежала на полке, а человек с ней даже не ознакомился - безприменительно к результату. Прочитаны тысячи книг, кучи текстов, а самая главная книга в жизни так и осталась лежать на полке...

Радуйся, что у тебя такая жена:
"12Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;13и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим... 16Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" (1 Коринф. 7:12-16)
177 ERWINS
 
15.01.13
09:36
детей заведи.... на религию времени не будет
178 fmrlex
 
15.01.13
09:36
(172) Ну во. Показал у кого дома яйца! ))
179 bushd
 
15.01.13
09:36
(175) Естественно убивать не хочется, но я же не предлагаю просто так убивать, я предлагаю убивать за деньги.
180 bushd
 
15.01.13
09:37
+(179) За материальные блага.
181 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
09:37
(172) Тогда вообще все хорошо, если такой диалог есть.
182 Explorer1c
 
15.01.13
09:37
(172)Ты прислушайся че за молитвы то может она "алах акбар "шепчет- тогда спрячь спички и ножи
183 fmrlex
 
15.01.13
09:38
(179) Да хоть за бананы. Гуманный человек ко всем тварям относится гуманно.
184 bushd
 
15.01.13
09:40
(183) Почему за бананы, за новую машину  например. Или что бы с женой не делиться при разводе. Ну вариантов много.
185 fmrlex
 
15.01.13
09:43
(184) Собери статистику убийств атеистами и религиозниками в разрезе причин. Собери статистику о количестве верующих в местах не столь отдаленных. И да, обрати внимание на корреляцию: чем меньше в стране религиозности, тем выше уровень жизни.
Думай.
?
Profit
186 extrim-style
 
15.01.13
09:43
+(176) православие, конечно, не вполне соответствует Писанию, но, думаю, это всё-равно лучше, чем ничего.
187 bushd
 
15.01.13
09:45
(185) Приведи мне страну атеистов в которой уровень жизни выше.
188 tdm
 
15.01.13
09:45
(172) может вместе на службы иногда ходить ? - сам атеист, но ничего плохого в посещении нет, скорее даже наоборот вместе там будете, если физически не сложно конечно
189 fmrlex
 
15.01.13
09:45
(186) Олимпийские боги крепче будут. ИМХО лучше православия.
190 fmrlex
 
15.01.13
09:45
(187) Исландия, Голландия. Короче почти все западные европейские страны. А за обратными примерами далеко ходить на надо.
191 extrim-style
 
15.01.13
09:46
(189) участвуешь в зарплатном проекте от Сбербанка?;)
192 fmrlex
 
15.01.13
09:46
(191) К сберу всегда настороженно относился. Предпочитаю альфу.
193 bushd
 
15.01.13
09:46
(190) Половина пртестанские, половина католические страны.
Рождество отмечают))))
Почему вообще ты увязываешь уровень жизни с религиозностью?
194 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:47
(169) у большинства атеистов есть совесть!
а у верующих БОГ ...он всё простит !!
195 fmrlex
 
15.01.13
09:47
(193) А потому что это объективные статистические исследования. Ссылку лень искать.
196 fmrlex
 
15.01.13
09:49
(193) А про рождество... Ну не надо сказочный ум выпячивать ))
Древний праздник с языческим дедом с оленями и украшение елки чем-то очень напоминающем кишки... Это да, по-христиански, ничего не скажешь)))
197 НастоящееИмя
 
15.01.13
09:50
(2) Что есть Бог? Ты его видел?
198 НастоящееИмя
 
15.01.13
09:51
(192) Чем мотивируешь?
199 extrim-style
 
15.01.13
09:51
(194) у верующих тоже есть совесть.
Деяния Апостолов? 24:?16 - Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
Римлянам? 9:?1 - Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом
1 Петра? 3:?16 - Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
1 Петра? 3:?21 - Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
200 fmrlex
 
15.01.13
09:52
Онлайн функционал гибче. и сотры приветливее.
201 fmrlex
 
15.01.13
09:52
(199) Пф, совесть в книге. Но там все видят... сам знаешь что.
202 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:52
(176) вот тут самое главное - "и он согласен жить с нею"
....т.е. если она будет "перегибать", то потеряет это согласие !!
203 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:54
(186) а что более соответствует ?
204 Deni7
 
15.01.13
09:54
(0) Мои соболезнования. РПЦ головного мозга у взрослых неизлечимо.
205 fmrlex
 
15.01.13
09:55
(204) Ну тут сугубо индивидуально. Хотя некоторые доктора советуют сразу живительную эвтаназию.
206 Deni7
 
15.01.13
09:55
(0)(204) Вернее ПГМ. http://lurkmore.to/ПГМ
207 bushd
 
15.01.13
09:56
(195) Погоди а почему не увязать уровнеь жизни с количесвтом потребления бананов. Например. Больше стали жрать бананов и выше уровень жизни. Делаем вывод надо больше жрать бананов что бы вырос уровень жизни.
208 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:56
(199) это уловка....т.к. получается что "совесть пред Богом" более главная, чем "совесть пред людьми"
т.е. главное чтобы Бог простил, а люди вторичны !
209 fmrlex
 
15.01.13
09:57
(207) Ну напрягись и собери данные. В клейстер пукать каждый может.
210 Rovan
 
гуру
15.01.13
09:57
(204) пишется так - "ПГМ" :-)
211 bushd
 
15.01.13
09:57
(196) да не все ли равно. Рождественские мессы и т.д.
212 bushd
 
15.01.13
09:58
(194) Т.е ты атеист но не материалист?
213 fmrlex
 
15.01.13
09:58
(211) Если тебе все равно, отправляй ритуалы карго-культов.
214 Sedoy
 
15.01.13
09:58
За свою жизнь несколько раз сталкивался с подобным...счастливого конца не было ни разу. Правда в основном это были секты.
215 bushd
 
15.01.13
09:59
(213) ну не важно, ты будешь отрицать наличие верующих в Европе?
216 Deni7
 
15.01.13
10:00
(0) Если серьезно, то можно попробовать изоляцию и интернеты. Но прогноз неблагоприятный. Крепитесь.
217 Rovan
 
гуру
15.01.13
10:00
(212) нет, я не атеист.... но противник авраамических религий
218 ДенисЧ
 
15.01.13
10:00
(217) Антисемит? :-))
219 fmrlex
 
15.01.13
10:02
(215) Ну у тебя в кишечнике тоже вредные бактерии существуют, но полезных больше же )
220 Rovan
 
гуру
15.01.13
10:04
(218) нет
это вопрос национальностей....это другое
221 prog0101
 
15.01.13
10:05
(0)ты считаешь что лучше бы она ходила к соседу?
222 Griffin
 
15.01.13
10:05
(0) Думаю, что это результат длительного пребывания в одиночестве. У женщин бзик по поводу недостатка внимания к их персоне, они начинают чувствовать себя ненужными, в результате одни заводят любовника, другие ударяются в религию. Еще не известно, что хуже для мужчины:)
Даже не знаю, что предложить. Я постарался бы изучить книги и основные положения той религии, в которую она ударилась, начал бы с ней обсуждать их, т.е. надо встать с ней на один уровень. Думаю, если человек вам дорог, то надо уважать его выбор, и попытаться понять, почему она сделала такой выбор. Если рассуждать проще, то общий интерес ослабит чувство одиночества и покинутости, тем самым ослабит религиозность.
223 Поросенок Петр
 
15.01.13
10:05
Поддерживаю версию с недоебитом.
224 КУНГ ФУ 1С
 
15.01.13
10:10
Думаю тема похоже на
Жена запрещает смотреть REN-ТВ
225 bushd
 
15.01.13
10:15
(219) Чем опасны верующие в европе - они терракты совершают или педофелией занимаются или ...?
226 bushd
 
15.01.13
10:17
(224) Жена все верно делает, пытается оградить человека от мусорной информации. Но запрещать не умно, достаточно раз 10 в неделю говорить что он занимается просмотром мусорной информации.
227 ДенисЧ
 
15.01.13
10:17
(222) "надо встать с ней на один уровень" - зачем так низко опускаться?
228 bushd
 
15.01.13
10:17
+(226) Через полгодика, бросит.
229 acsent
 
15.01.13
10:18
(226) Твой Коб конечно не мусорная информация
230 bushd
 
15.01.13
10:19
(229) Конечно же нет. Бесструктурное управление - это практика жизни. Вот в (226) пример использования.
231 Griffin
 
15.01.13
10:22
(227) Почему опускаться? Если вы уважаете жену, то должны уважать и ее выбор. Если хотите ей добра, то глупо вести себя как слон в посудной лавке, глупо предъявлять ей ультиматумы. Чтобы излечиться, надо узнать как можно больше про болезнь и наносить точечные уколы.
232 acsent
 
15.01.13
10:23
(231) может нужно атеизм излечить все-таки?
233 bushd
 
15.01.13
10:23
(231) Тогда сам заболеешь).
234 Rovan
 
гуру
15.01.13
10:31
(232) вот придет жена Мисту и спросит как мужа вовлечь в религию - тогда будем ей советы давать :-)
235 Griffin
 
15.01.13
10:31
(233) Я же не заболел:) Я уже рассказывал, как бродяжничал во Франции, в полном одиночестве, в основном, в Ницце. Раз в неделю посещал библиотеку в русской церкви, а там дореволюционные издания В. Соловьева. Частенько сидел в прохладе католических храмов, спасаясь от жары. И начал подпадать под влияние Нового завета. Креститься даже не думал, всякие обряды мне были безразличны, с помощью Соловьева осваивал метафизику христианства.
Болезнь начинается тогда, когда перестаешь сомневаться, когда одно представление, теория превращаются в догму.
236 bushd
 
15.01.13
10:32
(235) Наймись экспертом к (0)
237 Griffin
 
15.01.13
10:34
(234) Ни в коем случае. Сразу же начнем требовать изложить основы ее мировоззрения, искать логические нестыковки и доказывать ей, что мужчину можно убедить только строгой логикой положений. Если ее позиция так слаба, то у нее нет шансов и может, ей самой пересмотреть свою позицию:)
238 Griffin
 
15.01.13
10:35
(236) Я даже в 1с не эксперт, куда мне до психологии и религии
239 Эмбеддер
 
15.01.13
10:37
(237) принимаются только цитаты из Библии есличо
240 Sidney
 
15.01.13
10:38
(231)" Если вы уважаете жену, то должны уважать и ее выбор."
а где граница "уважения"?
(237)Занятие так себе. Верующие потому и верят, что никаких логических доводов не слушают и на нестыковки внимания не обращают.
241 Deon
 
15.01.13
10:38
ТС ещё не сообщил причин ухода в религию?
242 acsent
 
15.01.13
10:39
(237) 1с ников нужно эмоциями убеждать, а не логикой. Эмоции - это их слабое место
243 Deon
 
15.01.13
10:40
(242) Ты путаешь 1с-ников и мистян )
244 Бывший адинэсник
 
15.01.13
10:41
(240) в чём проблема то? ничто не мешает верить в бога и заниматься физикой...
245 Deon
 
15.01.13
10:42
(244) Я таких не видел. Все-таки сложно совмещать веру и строгую логику
246 fmrlex
 
15.01.13
10:44
(225) Ну например пытаются резать людей, рисующих карикатурки. Убивать за рисунки - это зверство имхо. Оправдывать это бесчеловечно.
247 lepesha
 
15.01.13
10:47
В окопах под огнем верующих не бывает на самом деле. Некогда там молиться, все время нужно бежать, ползти, прыгать, перекатываться, искать цели, подстраивать прицел, прицеливаться, стрелять, следить за своими товарищами - это вам, блин, совсем не храм с хором и бабками.
248 bushd
 
15.01.13
10:47
(245) Менделеев, Ломоносов....
249 Эльниньо
 
15.01.13
10:47
(245) Плохо смотрел. Сплошь и рядом.
Профессор, зафкафедрой политеха, он же настоятель храма Покрова.
250 bushd
 
15.01.13
10:48
(247) Ну не знаю, сидишь в окопе под артобстрелом и молишься.
251 Deon
 
15.01.13
10:49
(248) (249) И правда. Хотя лично я с ними не знаком )
252 extrim-style
 
15.01.13
10:49
(203) Могу сказать только за несоответствия.
(208) где уловка? всё так и есть. А ты хотел людей выше Бога поставить?

1И было ко мне слово Господне:2сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -3вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;4твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;5большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, -6за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,7вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;8низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. (Иезекииль 28, Ветхий)
253 Deon
 
15.01.13
10:50
(247) А я слышал, что в окопе под огнем как раз молятся даже прожженные атеисты.
254 MaxisUssr
 
15.01.13
10:52
(240)
Про доводы - как доказать, что было в начале времен (назовем это так). Каким ты представляешь алгоритм доказывания этого?
255 Griffin
 
15.01.13
10:53
(240) Ну не граница, скажем, а степень, а степень ограничивается степенью ее уважения в вам. А как узнать? Наверное, насколько серьезно она воспринимает ваши доводы. В вере, по правде говоря, ничего страшного нет, плохо, когда они пытаются насаждать ее.

Так ведь рассматривается случай из (234) Мы ее убедим, что мужчину привлечь в религию можно только логикой. Поэтому процесс обоюдный должен быть, ей надо будет понять его позицию, а он, если уважает, сможет понять ее. Он частично примет какие-то положения, а ей придется отказаться от фанатизма
256 andrewalexk
 
15.01.13
10:53
(253) :) у прожженных атеистов под огнем выделяется адреналин
257 Jump
 
15.01.13
10:56
(0)Это ненормально. Даже для глубоко религиозного человека.
А свечи на ночь, и молитвы на мобилке, это вообще клиника.
Короче в клинику обратитесь.
258 Alexperumov
 
15.01.13
10:56
(0) Атеист думает что он животное которое случайно получилось в мире который случайно получился?
259 Sidney
 
15.01.13
10:56
(253)Если ты салага необученный из института тока вышел, а тут война, то оно конечно да. Вместо того, что бы воевать, будешь молится.
А натуральным военным мозг отшибают на первом году службы. Они не молятся. Мало того не думают. У них один сплошной рефлекс.
260 lepesha
 
15.01.13
10:56
(253) Это рекламный слоган попов. Ты когда-нибудь с горы на лыжах спускался или в драке участвовал? Есть там время на молитву? Так же и в бою - концентрация и легкая агрессивная радость. Люди с серьезными ранениями продалжают принимать участие в бою еще десятки минут.
261 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
10:57
(255) Почему только логикой? Наоборот, знаю людей, которые приходили в религию как потому, что с ними происходило то, что они не могли объяснить.
262 Sidney
 
15.01.13
10:58
(258)Лучше думать, что тебя из грязи создал непойми кто непойми зачем, но его надо слушаться?
263 bushd
 
15.01.13
10:58
(240) "Верующие потому и верят, что никаких логических доводов не слушают и на нестыковки внимания не обращают."

Гы гы) Нормальные подкованные атеисты, должны говорить так - невозможно опровергнуть ни логически, ни как, то чего никто не ощущал. Т.е. не возможно доказать отсуствие неведомого, мол кто заявил Бога тот и должен доказывать его присуствие.
А ты упростил все до нельзя. Попробуй поспорь с нашим главным батюшкой на своей базой - будешь выглядеть не то что бледно... а еще и уверуешь слепо.))) Он тебя твоей же логикой уработает до полного разрыва шаблона)
264 Griffin
 
15.01.13
10:59
(253) Ситуация тонущего, хватающегося за соломинку, под страхом смерти мозг хватается за любую возможность выжить, уже нет времени на критическое осмысление. Но если утопающий все же вылез из воды, не будет же он потом поклоняться соломинке:) И после обстрела, то же самое, эмоции отходят и все возвращается на свои места
265 bushd
 
15.01.13
11:00
(262) Ой нет, с такими обыденными представлениями тебе лучше не соваться в богословские разборки)
266 buhkiller
 
15.01.13
11:00
Вдогонку. Жена всегда была верующей и никогда не скрывала. Ходила в церковь сама, с родственниками, подругами, коллегами по работе и т.д. Я этому никогда не был против.
Чувствую, она сама поняла, что переборщила с этим - поэтому так быстро согласилась на уменьшение религиозной среды в доме. Умная женщина, за это я ее всегда любил )))
267 Sidney
 
15.01.13
11:00
(255)Я не о том. Где граница уважения.
Верит в бога? уважаем, значит принимаем как есть. Свальным грехом по пятницам после бани занимается? уважаем? принимаем?
С крыши прыгает?
Где граница?
268 acsent
 
15.01.13
11:00
невозможно опровергнуть ни логически - это не атеизм, а агностицизм
269 Deon
 
15.01.13
11:01
(259) (260) Ну, видимо, молятся только во время бездействия. Когда сидишь и ждешь. Я хз, на войне не был.
270 Sidney
 
15.01.13
11:01
(263)Не может быть логики для верующих. Вообще в принципе. Иначе вера рассыпется.
А батюшка ваш, гарантирую 100 %, не логикой пользуется, а безграмотностью собеседника.
271 bushd
 
15.01.13
11:01
(266) "поэтому так быстро согласилась на уменьшение религиозной среды в доме. Умная женщина, за это я ее всегда любил )))"
Точно умная, скоро сам среду сделаешь.
272 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
11:02
(270) У батющек как раз все логично. Прочто есть некоторые аксоимы. Которые для тебя аксиомами не являются.
273 alex74
 
15.01.13
11:02
(0) жена из тебя бесов изгоняет.
И чем сильнее ты упорствуешь в своем атеизме, тем больше она убеждается что в тебе бесы есть.
Так что благодари ее, она тебе душу спасает.
274 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:03
(252) НЕ ВЫШЕ и не ниже, а отдельно...
Религиозность не должна давать каких-то привилегий в отношениях между людьми !
275 bushd
 
15.01.13
11:03
(270) Уха ха какой ты смешной). У тебя новая вера образовалась - логика. Логика основана на аксиомах. Вера - это другие аксиомы. Ты никогда не докажешь ничего)
276 bushd
 
15.01.13
11:04
+(275) Максимум что могут возразить атеисты - что аксиом этих никто не видел и не ощущал (что уже спорно).
277 Бывший адинэсник
 
15.01.13
11:05
(266) а что самому мешает покреститься?
278 fmrlex
 
15.01.13
11:05
(272) Ахрененная аксиома, когда Лот своих дочерей пользовал... ))
279 Griffin
 
15.01.13
11:05
(266) Значит, проблема решена, а мы то тут наколбасили:)
280 bushd
 
15.01.13
11:05
+(276) А значит их нет, т.е для описания мира бог не требуется по их мнению)
281 Sidney
 
15.01.13
11:05
(272)Нет, не логично. На эту тему уже сто тыщ книг написано(начиная от Лео Таксиля). Батюшки же пользуются неграмотностью населения и логика их лишь видимая, состоит полностью из различных ошибок.
282 fmrlex
 
15.01.13
11:06
Ну или там Адам и Ева белые, тогда откуда негры.
283 Aleksey_a_z
 
15.01.13
11:06
(0) какое образование?
284 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:06
(252) "Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;8низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых."

какой "добрый" бог ! "любящий" и "всепрощяющий" !!
Ветхий Завет - сплошная месть Бога за непослушание убийствами людой
285 Бывший адинэсник
 
15.01.13
11:06
(281) У нас батюшка грамотный...
286 bushd
 
15.01.13
11:07
(281) Логика отточена тысячелетиями. Глюпый... детенышь)
287 acsent
 
15.01.13
11:07
(281) Лео Таксиль - это ваще лютый пи..дец. Это надо же так топорно тролить библию
288 alex74
 
15.01.13
11:07
(281) если критерием истины считать количество выпущенных книжек, то Библия все же более истинна чем Таксиль.
289 Sidney
 
15.01.13
11:07
(285)Значит он намерено вводит людей в заблуждение. Это еще хуже.
290 fmrlex
 
15.01.13
11:07
Ну или там Адам и Ева - двое. => Все братья и сестры.
Чозанафик! У любого думающего человека возникают подобные вопросы. А у верунов только отговорки: "это иносказательно". Или что-нибудь в этом духе.
291 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:08
(+281) НЛП !
292 acsent
 
15.01.13
11:08
(290) все братья и сестры. И что в этом плохого?
293 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:09
(288) это не критерий, т.к. много веков Церковь обладала монополией на выпуск книг и понятно какие книги она выпускала в 1ю очередь
294 Sidney
 
15.01.13
11:09
(287)Однако ничего кроме попыток забанить книгу церковники сделать не смогли.
295 Griffin
 
15.01.13
11:09
(267) Значит, проблема уже в вас, не надо было жениться на таких, которые грехом по пятницам занимаются. Я же не уговариваю ТС превратить жену в атеиста, как не советую ему поверить. Всегда есть компромисс, если он возможен, значит есть уважение друг к другу
296 fmrlex
 
15.01.13
11:09
(286) Какая логика машувать в наказывании детей (спид, рак и куча всего)? Что этим наказывают родителей не писать, а то мало того что бог детей мучает (низачто), так еще и родители в ад попадут.
Где логика?
297 StanLee
 
15.01.13
11:09
Увлечения супругов должны объединять :(
У знакомого тоже любовь его жизни вдруг стала верующей, и сразу он начал жаловаться, что жрать в посты нечего, в попу больше не дает, его склоняет к тому чтобы мозг библией закакался, вобщем бедульки у мальчишки сплошные.
Ушел он от нее. Не любил наверна.
298 Sidney
 
15.01.13
11:11
(291)Стопудово. Трехчасовое стояние на ногах под монотонное бурчание бородатого мужчины в золотом платье - тут во што хошь поверишь, а не только в мужика на небе, который за тобой наблюдает.
299 alex74
 
15.01.13
11:14
(294) во многих странах забанен "Майн кампф", но это не делает ее истиной в последней инстанции.
300 bushd
 
15.01.13
11:14
(291) НЛП - это примитивная технология манипулирования, короткодействующая на объект. Детские шалости, пригодные для мелкого мошенства)))
301 Griffin
 
15.01.13
11:15
(297) А что такого плохого в библии, особенно в Новом завете? Советую, впечатляет. Ветхий не осилил, когда на десятке страниц описано, как делать жертвенный сосуд, то это жесть. Наверное, это тест на крепость веры:)
302 alex74
 
15.01.13
11:15
(293) до сих пор Библия - самая издаваемая книга. При том что общество насквозь атеистично.
303 bushd
 
15.01.13
11:16
(299) Вообще не понятно за что забанена.  Идеологическая ценность = 0.
304 fmrlex
 
15.01.13
11:16
Ну что, господа верующие, про детей вопрос открыт. У кого там батюшки грамотные?
(302) Что какбэ намекает...
305 acsent
 
15.01.13
11:16
(300) Ха-ха-ха. Ты наверно с нлп только по книжкам знаком?
306 bushd
 
15.01.13
11:17
(304) ну поговори с батюшкой, он те растолкует.
307 fmrlex
 
15.01.13
11:18
(306) Ну а сами что думаете? Логику в положение "Вкл." переводить не хочется? Разум ведь веру порушить может...
308 StanLee
 
15.01.13
11:18
Просто людям нужна игра, чтоб с ума не сошли, чаще бездельникам или одиноким..
Вот и бросаются в разные учения, или на сайтах типа однокласников сидят, та же библия только в электронном виде, целыми днями штудируют этот сайт, и верят всему что написано, в то что там в инете есть ктото кто им поможет, и беды их разрулит
309 bushd
 
15.01.13
11:18
(305) в смысле по книжкам? А ты от кого?)))
310 Aleksey_a_z
 
15.01.13
11:19
(301) не читал, объясни что в нем должно впечатлять?
311 StanLee
 
15.01.13
11:19
вобщем религия это парковка для разума
312 bushd
 
15.01.13
11:20
(307) Я не знаю что конкретно христиантсво по этому поводу думает. Вероятно за грехи, ну значит за грехи родителей.
Я просто не понимаю каким образом это должно дискредитировать веру в бога?
313 alex74
 
15.01.13
11:20
(307) банальная логика говорит, что тебе следовало бы почитать первоисточник (т.е. Библию) а не сатирические пересказы атеистов, прежде чем ее судить.
314 fmrlex
 
15.01.13
11:20
(311) Скорее это игры разума во избежание страха. Хотя есть более прямые пути.
315 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:20
(296) я могу рассказать как описывают верующие (Церковь) такую логику - не дословно конечно из Библии это звучит так:
ВОПРОС
- в чем виноват это человек что болен (слеп\глух) ?
ОТВЕТ
- зато когда (если) он выздоровеет это будет благодать Божья !
316 bushd
 
15.01.13
11:21
+(312) А может это не управляемый процесс богом - отдан на поруки человека.
317 StanLee
 
15.01.13
11:23
(314) игры разума с развитой теорией описанной в книжке, чтоб ее можно было рассматривать с разных сторон, перемусоливать, спорить.. хотя спорить то вобщемто неочем, тема тупо надумана древними троллями
318 bushd
 
15.01.13
11:23
+(316) Аможет дело провидения ограничить человека - что бы душа спаслась. Я короче не силен.)
319 Jump
 
15.01.13
11:23
(315)Либо верующие попались глупые, либо ты их не так понял.

Религия в земной жизни благ не обещает принципиально!
Только проблемы и тяготы.
Все блага, только по факту откидывания копыт.
320 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:23
(301) там кумиром является нигде неработающий человек (чем он занимался и на кого учился до 30 лет не сказано) незаконно возомнивший себя царем, не имеющий ни дома, ни детей, ни жены, отвергнувший даже свою мать, предлагающий любить врагов ну и т.п.
Ни одно цивилизованное общество (кроме монастырей) с тех пор не смогло жить как он предлагал.
321 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
11:24
(307) Чтобы ответить на все вопросы мироздания, специальные богословские факультеты есть. А мы сейчас как бухи перед конфигуратором. И ты у буха спрашиваешь "Ну объясни мне, раз есть конфигуратор, почему здесь автоматом галочка не заполняеца?"
322 fmrlex
 
15.01.13
11:25
(313) А причем тут сатира? Я задал прямой вопрос про детей.
323 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:25
(321) там изучают собственно Библию + множество комментариев к ней.... ну и конечно житие святых и мучеников
324 samozvanec
 
15.01.13
11:26
(7) лол совсем не грузит? ну ну. делите хату на зону атеизма и зону всего остального.
325 Deon
 
15.01.13
11:26
Кстати, а в чем профит быть верующим?
326 fmrlex
 
15.01.13
11:26
(321) Ога, толкователи сказок всегда сказки к сказкам придумывали. А бухгалтерия - это довольно таки точная наука. Она не отличается не у мусульманина, не у буддиста и проч.
327 alex74
 
15.01.13
11:27
(322) если имеется в виду вопрос
Какая логика машувать в наказывании детей (спид, рак и куча всего)?
то я его вообще не понял. Что такое машувать, и при чем тут спид к наказанию детей?
328 Deon
 
15.01.13
11:27
(327) За что может месячный ребенок заболеть раком?
329 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:28
(325) человеку кажется что 100% появился смысл жизни (даже жизни после смерти) !
330 Sidney
 
15.01.13
11:28
(321)Вот пример логики.
Как только неудобный вопрос: "нам не дано понять замысел Господа". Все. Дальше не пробить вообще ничем. Любая логика бессильна перед этим аргументом.
331 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:28
(327) машувать - это видимо "вашу мать"
332 acsent
 
15.01.13
11:29
(325) а в чем профит быть неверующим?
333 bushd
 
15.01.13
11:29
(330) Верно - бессильна.
334 StanLee
 
15.01.13
11:29
(325) в том что человеку не надо разбираться в жизни, ему все в книжке рассказали и теперь он все обо всем знает, но проверять не будет, нельзя это, ибо верить надо
335 fmrlex
 
15.01.13
11:29
(327) Объясняю два раза.
По утверждениям православных христиан дети рождаются безгрешными. Но как мы видим много детей рождаются с болезнями, которые мучительно убивают их. Тогда вопрос. В чем логика наказания детей вашим богом?
336 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:29
(330) точно !!
в споре это аналог детского "бе-бе-бе"
337 alex74
 
15.01.13
11:29
(328) не за что а почему.
Потому что человек несовершенен.
338 AlexSSSSS
 
15.01.13
11:29
(332) нет лишних догм и ограничений
339 Deon
 
15.01.13
11:29
(332) В том же, в чем не быть космонавтом, или не ходить в спортзал - т.е. ни в чем.
340 alex74
 
15.01.13
11:30
(335) кто тебе сказал что болезнь - это всегда наказание конкретного человека? В каком месте Библии ты это вычитал?
341 PiterPrg
 
15.01.13
11:30
(245) Что сказать? Да ничего. Все сказано.
http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/

Плохо, что столько постов о Вере от людей, которые и не пытались хоть что-то узнать об обсуждаемом предмете.

Это похоже на то, когда мальчики 12-16 лет во всю разговаривают между собой о сексе, даже не представляя себе что это такое :-)
342 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:31
(337) ээээ....т.е. получается что Бог виноват (оплошал) что создал таким несоверешенным !
а ведь хотел по подобию создать...а потом передумал
343 bushd
 
15.01.13
11:31
(338) я и говорю, как только нету полицмена рядом - сразу грабить. Я вообще не понимаю чего верой недовольны атеисты, вы же верующих грабить то будете в первую очередь.
344 Sidney
 
15.01.13
11:31
(336)Нет, скорее это аналог гоповского "и чё?"
345 acsent
 
15.01.13
11:31
(335) А разве "По утверждениям православных христиан"  болезнь это наказание за грехи?
346 fmrlex
 
15.01.13
11:31
(340) Об этом говорят ваши толкователи сказок, т.е. попы.
347 bushd
 
15.01.13
11:32
(346) Так ты же ни с одним не общался?
348 fmrlex
 
15.01.13
11:32
(345) А кто посылает мучения?
Если на все воля бога?
349 acsent
 
15.01.13
11:32
(345) даже если так то болезнь вполне может быть наказанием родителей
350 alex74
 
15.01.13
11:32
(342) Бог дал первым людям свободу воли.
Первые люди (Адам и Ева) воспользовались ею чтобы нарушить Его заветы. За что были наказаны тем что стали несовершенны.
С тех пор люди все больше и больше грешили, и становились все менее совершенными.
351 fmrlex
 
15.01.13
11:32
(347) Это тебе сказочный сон приснился )))
352 Sidney
 
15.01.13
11:32
(343)Не путай. Атеисты как раз не грабят. В тюрьмах верующие сидят. По некоторым данным до 80%.
353 bushd
 
15.01.13
11:33
(352) Ну это те верующие которые в окопах верующими стали.
354 fmrlex
 
15.01.13
11:33
(349) Ога. Накажем родителей. Они потом в ад, опять страдать. А ребенок по дефолту страдает. Жестокий бог у вас.
355 acsent
 
15.01.13
11:33
(352) так это они уже там верующими стали
356 Sidney
 
15.01.13
11:33
(350)"завет" - один, в единственном числе. Не есть с дерева.
357 bushd
 
15.01.13
11:33
Атеисты не грабят! Это ново.
358 PiterPrg
 
15.01.13
11:34
(352) В тюрьмах верующие сидят.
Большинство в тюрме смирилось и узнало о Боге
359 alex74
 
15.01.13
11:34
(346) врешь.
Типичный прием атеистов: поскольку о Библии они спорить не могут, т.к. не знают предмета спора, то начинают спорить о каких-то собственных фантазиях.
360 fmrlex
 
15.01.13
11:34
(349) А если у ребенка родитель померли после рождения, то кто страдает?
361 bushd
 
15.01.13
11:34
(354) Так он в рай.
362 acsent
 
15.01.13
11:34
(354) жизнь - это страдание. Разве ты не знал?
363 Sidney
 
15.01.13
11:34
(358)Отнюдь.
Посмотри статистику рецидивов.
364 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:35
(335) ээээ..нееее... а как же "первородный грех" ?

и другой вариант:
зато они помучались и потом сразу в рай
поэтому есть (в сектах) проблема что матери убивают своих новорожденных детей чтобы те 100% попали в рай
365 Deon
 
15.01.13
11:35
(362) Вот и нафиг такая вера? Гемор сплошной
366 fmrlex
 
15.01.13
11:35
(362) Это психология раба. Ты не знал?
367 alex74
 
15.01.13
11:35
(356) почитай не только Таксиля, но и Библию. Удивишься, насколько разные вещи там описаны.
368 acsent
 
15.01.13
11:35
(366) Даже будда об этом говорил
369 fmrlex
 
15.01.13
11:36
(368) У будды по-другому. Перечитывай сутры.
370 acsent
 
15.01.13
11:36
(368) собственно он первый это и сказал
371 bushd
 
15.01.13
11:36
(363) Когда обстрел проходит, атеист возвращается в атеиста. Дуализм природы атеиста. Но надо заметить пока атеист веруюет он не творит зла)
372 Deon
 
15.01.13
11:36
А нафига бог придумал такую туеву хучу разных религий?
373 Sidney
 
15.01.13
11:36
(367)Нет, дружок, это ты Таксиля почитай. Он цитирует точно по Библии. Именно поэтому его хотели запретить.
374 PiterPrg
 
15.01.13
11:36
(363) Я не з7аю где смотреть такую сатитстику. Просвети. Ссылки в студию!
375 acsent
 
15.01.13
11:37
(369) Учение Будды
ЧЕТЫРЕ БЛАГОРОДНЫЕ ИСТИНЫ:
1) жизнь есть страдание;
2) у этого страдания есть причина;
3) эта причина может быть устранена;
4) есть путь, который ведет к освобождению от причины страданий — это восьмеричный золотой путь Будды.
376 fmrlex
 
15.01.13
11:37
(370) Перечитывай. Алмазную хотя б.
377 ХочуСказать
 
15.01.13
11:38
детей предлагали уже завести?
378 alex74
 
15.01.13
11:38
(373) "было бы большой ошибкой думать" (с) В.И.Ленин.
Цитата, вырванная из контекста, - изощренный способ лжи.
379 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:38
(341) Физики верят в Творца вселенной, а не в то что Бог прощает все грехи за установку свечек в храме !!
380 bushd
 
15.01.13
11:38
(365) А к чо никто не заставляет.
381 Deon
 
15.01.13
11:38
(377) Да, почти сразу и предложили. Даже помочь жене предлагали
382 Sidney
 
15.01.13
11:38
(371)У вас такие забавные фантазии :)
И да, смайлик означает что вы пошутили.
383 fmrlex
 
15.01.13
11:39
(375) У буддистов логичнее, согласен. Но буддизм не религия. Скорее учение.
384 bushd
 
15.01.13
11:39
(379) Т.е они не материалисты?
385 Sidney
 
15.01.13
11:39
(378)Ну приведи пример.
Просто один пример. Самый маленький. И все встанет на свои места.
386 bushd
 
15.01.13
11:39
(382) Какие фантазии посмотри выше.
387 PiterPrg
 
15.01.13
11:40
(379) А Бог и не прощает за установку свечек в Храме.
Ставя свечки, ты может быть задумаешься и изменишься (или хотя-бы захочешь измениться). А вот за это Бог уже может и простить
388 alex74
 
15.01.13
11:41
(385) уже привел. Ты начитался Таксиля и считаешь, что единственный завет в Библии - не есть с дерева.
389 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:43
(350) к глуповатым (читай детям) Адаму и Еве приходит Змий
(понятно что сам Бог-хозяин его пустил туда, чтобы проверить реакцию людей)
и соблазняет их знанием добра и зла !! и они соглашаются !!
Бог злится, а ведь
1. сам виноват что создал их такими хотящими знаний
2. что плохого что они будут это знать ?
3. разрешил Змею соблазнять
4. насылает на людей страдания

это классическая подства в 2 хода с привлечением 1 агента-провокатора
390 alex74
 
15.01.13
11:44
(389) чем человек отличается от животного?
391 Lady исчезает
 
15.01.13
11:44
(360) Подсказываю ещё один основной вопрос: Почему правоверный мусульманин, соблюдающий все законы своей религии, по православному канону должне попасть в ад? В чём он виновен? Эти вопросы, про невинных детей и про благочестивого мусульманина, ещё Лев Толстой описывал, как расхожие аргументы атеистов в споре с верующими. Баянище.
392 Loyt
 
15.01.13
11:45
(390) Интеллектом, если имелось ввиду принципиальное отличие от всех других животных. А так он и сам животное.
393 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:46
(390) разумом \ интеллектом
и еще человека можно запугать...внушить ему что-то ...
например страх Страшного суда, если не будет приходить и выкупать отпущение своих грехов
394 Sidney
 
15.01.13
11:47
(388)Ну так приведи остальные :)
395 PiterPrg
 
15.01.13
11:47
(389) Многие святые считают, что завет не вкушать плодов был временный (как пост), позже Господь разрешил-бы. В основном страдания - это основные следствия греха. Это когда мать ребенку говорит "не трогай плиту", тот из жажды познания лезет, обжигается и говорит, что мать наслала страдания. :-)
396 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
11:48
(393) животное проще напугать и внушить
397 PiterPrg
 
15.01.13
11:49
(391) Спорно, что мусульманин одназначно не попадет в рай. мы помним, что первым из людей, попавшим в рай был некрещенный разбойник, покаявшийся на кресте.
398 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:50
(341) а священники мне напоминают врачей сексопатологов, которые знают только теорию но зато много лет !
ведь ничего практического со стороны веры они показать не могут (кроме фокуса благодатного огня)
399 alex74
 
15.01.13
11:50
(392) ты счастливый человек, если не видел людей неинтеллектуальных.
По Библии человеку дана свобода воли. Это значит что он может отличить добро от зла, и сам решать как поступать: правильно или неправильно. Неправильный поступок это грех.
Животное отличить добро от зла не может, поэтому и согрешить не может.
А теперь внимание вопрос: Какой смысл был давать людям свободу воли, но не дать им возможность ее реализовать?
Адам и Ева, когда согрешили в первый раз, всего лишь реализовали свое право на выбор. Они выбрали грех и были наказаны. Это не подстава, это право: человек имеет право сам решать, грешить или не грешить. Бог, соответственно, имеет право наказывать за грехи.
400 Loyt
 
15.01.13
11:50
(395) Ога-ога. А когда ребёнка пьяный дебил на улице сбивает, это ребёнок согрешил в магазин за хлебом сходить.
401 alex74
 
15.01.13
11:51
(394) только в Ветхом завете их куча написана, а в Новом так и вовсе новая редакция приведена.
402 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:52
(395) обычно ребенок в таком случае обижается на плиту, а не на мать.
к тому же за такой проступок нормальная мать не будет выгонять ребенка из дома !!
403 Loyt
 
15.01.13
11:52
(398) Благодатный огонь не от веры зажигается.
404 alex74
 
15.01.13
11:52
(400) некоторые атеисты хуже верующих.Ты действительно веришь что Богу больше нечего делать, кроме как сидеть за рулем каждой машины?
405 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:53
(396) это труднее....
нельзя группе животных дать книгу чтобы сами почитали и запугались !!
406 alex74
 
15.01.13
11:53
(402) Это умный ребенок не обидится, а атеист будет доказывать что это была подстава: мама нарочно нагрела плиту, она ж всеведующая.
407 Sidney
 
15.01.13
11:54
(401)Вот о таких логических ошибках в речах верующих я и говорю. Стыдно должно быть, товарищ.
Изначально (350)речь шла о первых людях:
"Бог дал первым людям свободу воли.
Первые люди (Адам и Ева) воспользовались ею чтобы нарушить Его заветы. "
А теперь путем ловкой подмены речь идет обо всех людях, а я неграмотный атеист :)))
Чувак, здесь программисты собрались, попытки ловить на таких дешевых приемах как подмена понятий не проканают. Тут вам не церковь.
408 Lady исчезает
 
15.01.13
11:54
(397) Ха, так разбойник-то уверовал, и прежде всего потому, что у него был шанс уверовать (во Христа, разумеется). А у мусульманина такого шанса - нет. Ему никто не дал такого шанса.
409 PiterPrg
 
15.01.13
11:54
(400) Поди знай, может просто его (ребенка) отец богохульствовал как ты :-)
А если серезно, то промысел Божий не разгадать. (умишка не хватает)
410 Deon
 
15.01.13
11:54
(404) (406) Чего-то ты совсем какую-то пургу бессмысленную начал гнать.
411 Loyt
 
15.01.13
11:55
(399) Даже человеческий дебил на порядки интеллектуальнее самой умной обезьяны. Раз уж говорим о разнице с другими животными, то и сравнивать нужно с другими животными.
412 alex74
 
15.01.13
11:56
(407) если ты говоришь об Адаме и Еве, то завет был действительно один: слушаться Бога или не слушаться. И тут уже не важно в чем они не послушались: скушали яблоко или ругались матом, главное - они проявили собственную волю.
413 PiterPrg
 
15.01.13
11:56
(408) Почему нет? Я вот 5 лет назад тоже был воинствующим атеистом...
414 Loyt
 
15.01.13
11:57
(404) Нет, с чего ты взял, я вообще не верю в бога.

Это был ответ на утверждение, что страдания - это последствия греха.
415 ДенисЧ
 
15.01.13
11:58
(413) Воинствующим? Вот и результат. Фанатики всегда вредны и опасны
416 Rovan
 
гуру
15.01.13
11:58
(399) " сам решать как поступать: правильно или неправильно"
это приходит только с опытом!
без знаний это пустые слова
детям родители внушают, что брать конфету у чужих нельзя,
но 90% детей возьмут !!
***
"Животное отличить добро от зла не может"
частично может... многие видели как ведет себя собака или кот
которые нагадили в тапку !!
***
если большинство людей постоянно хотят грешить
(например защищать свой дом от врагов - грех,
возжелать девушку которая еще не жена, а только невеста - грех),
значит плохо создал или плохо объясняет !!
417 Эльниньо
 
15.01.13
11:59
(413) Многие верующие были воинствующими атеистами.
418 Loyt
 
15.01.13
11:59
(409) То есть ребёнок пострадал ни фига не за свои грехи.
419 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
11:59
Насчет не познать замыслы Бога анекдот есть:

умирает человек и попадает к Богу.
- Бог, я прожил свою жизнь, хорошо, или плохо - но скажи мне, какой был смысл моей жизни?
- Ну как же! Ты помнишь в Ялте отдыхал в 86м ?
- Да,да помню
- - Ты зашел в кафе "Альбатрос", помнишь?
- ну может помню..да..
- а ты помнишь слева за столиком сидел мужчина? он попросил тебя передать соль..
- ну да...
- Ну воот..
420 Lady исчезает
 
15.01.13
11:59
(413) Ну то есть как это - почему! Потому, что мусульманин родился у мусульманских родителей и всю жизнь, как его научили, изучал Коран и веровал в Аллаха. Христиане для него, как его научили, - неверные. И с Иисусом по соседству ему висеть не приходилось. Каков же его шанс уверовать во Христа? Нулевой.
421 Эльниньо
 
15.01.13
12:00
(415) Неправильно понял.
Есть такой термин "теплохладность"
422 Deon
 
15.01.13
12:00
(418) Причина, как всегда, проста: Промысел Божий, которые тебе понять не дано
423 Lenka_Boo
 
15.01.13
12:00
(404) Это уж точно. :) Молитва за рулем не помогает:
http://krasview.ru/video/318795-Boje,chto_ty_delaesh...ahahah..amin (прибавьте громкость, а то молитву плохо слышно)

(0)И когда уже перестанут путать веру с идолопоклонничеством? У твоей жены явное идолопоклонничество.
424 PiterPrg
 
15.01.13
12:00
(415) Ну и какой результат? Чем я для тебя лично опасен?
425 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:01
(420) всё равно грех ! в ад однозначно !!
426 Loyt
 
15.01.13
12:01
(413) Ты уверовал в аллаха и пророка его Муххамеда?
427 fmrlex
 
15.01.13
12:02
И почему в библиях не сказано об институте  т. наз. "святых". Почему многие святые совпадают с языческими божками?
428 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:02
(422) по поводу промысла - есть такая фраза, которую церковники повторяли много-много лет
(пока люди не изобрели самолет):
- если бы Бог хотел, чтобы люди летали, то создал бы их с крыльями !!
429 Глобальный_
Поиск
 
15.01.13
12:03
(420) Вы хоть чонить ваще читали? Пророк иса(иисус в христианстве) в мусульманстве - почитаемый святой
430 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:03
(423) кстати да...не создай себе образа, кумира !!
431 alex74
 
15.01.13
12:03
(416)
1. не с опытом а с обучением, "крошка сын к отцу пришел...". Ребенок конфету возьмет но будет знать что это не хорошо.
2. собака или кот знают что будут наказаны, к внутренней моральной оценке это не имеет отношения
3. ты знаешь что это плохо, но грешить или нет - твой выбор. Возможность выбирать - это не просчет Бога, а подарок.
432 Lady исчезает
 
15.01.13
12:03
(423) Ну, не знаю как у кого, а у меня 90-й псалом в автобумажнике лежит. Хотя на дороге лучшее средство ободриться и успокоиться - мат, а не молитва. Водители все его применяют.
433 fmrlex
 
15.01.13
12:03
(409) Я бы не советовал придумывать воображаемых друзей, один из которых круче всех, в том числе и тебя.
434 Loyt
 
15.01.13
12:03
(427) Ты ещё спроси, почему языческий праздник в рождество переделали.
435 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:04
(429) как святой ? он же Бог !
так думать грех ! в ад !!
436 fmrlex
 
15.01.13
12:04
(434) Спрашивал уже. Ответов ноль. У них "на все воля божья".
437 Lady исчезает
 
15.01.13
12:04
(426) Я из породы Фом неверующих. Пока персты не вложу, не поверю.
438 Loyt
 
15.01.13
12:05
(429) Похоже, это ты ничего не читал. Христа нужно принять в качестве бога, а не какого-то смертного пророка.
439 fmrlex
 
15.01.13
12:05
(432) Про всех водителей загнули. Внушает.
440 fmrlex
 
15.01.13
12:06
(432) Это кстати показывает ограниченность мирка.
441 lepesha
 
15.01.13
12:06
А правда, что иконостас на торпеде дает +20 к логистике и +5 к защите?
442 ХАН
 
15.01.13
12:06
(0) терпи, относись к этому как мужчина
443 Эльниньо
 
15.01.13
12:06
(427) Хых. Сам то понял, что сказал?
Святые - реальные люди, жившие на Земле.
Языческие божки - выдуманные персонажи.
444 fmrlex
 
15.01.13
12:06
(441) Да. И -100 к разуму.
445 Lenka_Boo
 
15.01.13
12:07
(432) По мне дак лучше смотреть на дорогу, а не в псалом (или что там, молитвенник).
446 StanLee
 
15.01.13
12:07
(444) и +100 к полету иконы в морду при срабатывании подушки безопасности
447 Lady исчезает
 
15.01.13
12:07
(429) Я разумеется это знаю. Это что-то меняет в христианских догматах? Лень искать цитату из Евангелия, но в рай попадут только те, кто верует во Христа. Это главное условие.
448 Эльниньо
 
15.01.13
12:08
(440) В чём ограниченность?
449 fmrlex
 
15.01.13
12:08
(443) Да ты сам не понял о чем я. Поясняю. Кто такие святые? Почему им можно молиться? Каким образом они выполняют желания? Почему трупы некоторых из них распилили и цалуют их и молятся им. Трупопоклонничество-идолопоклонничество?
450 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:08
(431) чтобы выбор был осознанным должен быть опыт
иначе это "тыканье слепого котенка",
а то что ты пытаешь сказать дальше будет уводить от Библии
(с ее кривой логикой и местью Бога за ошибки)
и ближе будет приводить к понятию "карма"
***
многим понятно, что Библию писали не с чистого листа, а за основу взяли базовые основы более древних религий и философий
451 Lady исчезает
 
15.01.13
12:08
+(447) А мусульмане веруют в Аллаха. Это далеко не одно и то же.
452 Loyt
 
15.01.13
12:08
(443) Куя се, чем это они более выдуманы, чем христианский бог?
453 StanLee
 
15.01.13
12:08
(443) почему языческие божки не могли быть реальными людьми?
454 ХАН
 
15.01.13
12:10
(453) точно, вот про Тора недавно кино показывали)
455 Lady исчезает
 
15.01.13
12:10
(440) И Вам тоже доброго здоровьица.
456 Deon
 
15.01.13
12:10
(453) У них же там башка змеи и прочая нереальная хрень
457 lepesha
 
15.01.13
12:11
И еще, почему для нужно спасать Александра Крупку не молитвами, а деньгами? Да и от чего спасать - ведь он же к Богу должен попасть в райские кущи? Ведь термоядерная бомбардировка городов-миллионников - это высочайшая милость, на которую способен человек. Сразу столько людей отправляются в рай, где нет горя-болезней-тоски, а есть одна радость и счастье?
458 Крепкий
 
15.01.13
12:12
Пту-чная козлооргия в разгаре.. :(( Бр-р-р..
459 StanLee
 
15.01.13
12:12
(456) это могли быть физические дефекты, развитые донекуда :)
религия же основана на страхе, а у страха глаза на лбу, или ваще на заднице
460 Lenka_Boo
 
15.01.13
12:12
(453) Змее-Драконы (тот же Яша из культа Сварога) точно не были.
461 fmrlex
 
15.01.13
12:12
(457) Кстати у индусов была такая каста религиозных убийц. Они выискивали грешников и убивали их быстрее, чтоб они еще больше грехов не наделали.
462 StanLee
 
15.01.13
12:12
(454) тор ваще реален и молоток пророк его, ведь про него же написано в книжках
463 Loyt
 
15.01.13
12:13
(456) Дык может слухи со временем исказили. В библии, вон, тоже нереальные по пятьсот лет живчики есть.
464 fmrlex
 
15.01.13
12:13
(462) Зевс покруче будет. Еще и бабник знатный.
465 Deon
 
15.01.13
12:13
(464) Более на реального мужика похож )
466 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:13
(443) Языческие божки - выдуманные персонажи ? да ну !
Обычно это явления природы или жизни...
Например Ярило - Солнце, Лада - любовь (согласие), Кащей - смерть, Велес - богатство (скот) ...
467 bushd
 
15.01.13
12:14
(447) Бог един в 3 лицах, святой дух, бог отец и бог сын.
Так что не складывается. Чего то не то читала или как обычно не то поняла.
468 fmrlex
 
15.01.13
12:14
(466) Ну антропоморфизм же в голом виде )
469 PiterPrg
 
15.01.13
12:15
(433) Первая поблема в том, что не мы Его придумали, Он нас.
Вторая проблема в том, кроме одного сильного как ты говоришь друга, есть еще и другие "друзья" (с рогами, как правило на рисунках) они хотят быть как Он итоже хотят своих последователей (но свободы воли не обещают) :-)
Вот они-то и рассказывают что всех придумали, что и их нет, что ты все решаешь сам, да все что угодно, лишь бы ты с Богом не был.
470 zarzu
 
15.01.13
12:15
(443) Не факт, что языческие божки выдуманы. Возможно у них тоже были реально существующие и впоследствии обожествленные прототипы, которые тоже в свое время жили и сеяли разумное доброе вечное. Это вопрос верить в это или нет.
471 Loyt
 
15.01.13
12:15
(467) Это никак не отменяет необходимости уверовать в Христа как в бога.
472 lepesha
 
15.01.13
12:16
(467) Четыреедин - Богородицу забыли.
473 fmrlex
 
15.01.13
12:16
(472) И еще толпу святых примостить надо.
474 StanLee
 
15.01.13
12:16
(464) точно надо верить в зевса, и в тора. это круче :)
(469) вера в то что нас ктото придумал.. это заболевание как то должно  называться по идее :)
475 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:16
(447) "в рай попадут только те, кто верует во Христа."
не совсем так
...кто веруют что за его грехи Христос умер на крест...

т.е. у кого есть желание переложить ВСЮ свою ответственность на кого-то другого ! как удобно не так ли ?
грешишь сейчас а за это уже кто-то пострадал в прошлом !!
476 Sidney
 
15.01.13
12:16
(412)Цитату плз.
477 fmrlex
 
15.01.13
12:17
(475) Ололо, в рай попадут 144000 колена израилева. Курите апокриф Иоанна.
478 fmrlex
 
15.01.13
12:17
Все кто не обрезан и не есть мацу - добро пожаловать в ад.
479 Профессор Выбегалло
 
15.01.13
12:17
(0) Попробуй подумать и разобраться, чего же ей все-таки не хватает.
Или что-кто так влияет на нее.
480 zarzu
 
15.01.13
12:18
(471) Кто сказал, что это необходимость, а вот полтора миллиарда других адептов тебе говорят, что есть еще большая необходимость уверовать в Аллаха и пророка его Мухаммеда? Кому из них верить, у них тоже есть "железные" доказательства в виде их писаний.
481 Lenka_Boo
 
15.01.13
12:18
(466) Кащей - воин-татарин специализирующийся на нанесении множественных переломов. Баба Яга - сволочь от туда же.
В "Науке и религии" как-то написано было.
482 ХАН
 
15.01.13
12:19
(475) поэтому в тюрьмах так и популярен Христос
483 StanLee
 
15.01.13
12:19
а может вера идет от того что людям хочется быть верными подчиненными комуто, как собаки например, под хозяином
484 fmrlex
 
15.01.13
12:20
(483) Да просто смерти боятся. Давно уже известно. Убери страх - получишь свободного человека.
485 StanLee
 
15.01.13
12:20
(482) "бойся верующих у них есть бог и он все прощает", потому там и верят, что косяки списываются, и подарки дорогие попам выдают, прощение себе покупают, сделка это такая, с богом за деньги
486 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:21
(481) возможно реальные люди получали такие прозвища :-)
487 ХАН
 
15.01.13
12:21
(483) в основной своей массе люди хотят быть обманутыми, и только некоторые видят в религиях (папы, архи** и пр.) вид приобретения власти, в следствие наживы на лохотроне
488 fmrlex
 
15.01.13
12:23
(487) Все как в микробиологии, есть производители ресурсов, а есть паразиты. Которые пользы не приносят, а ресурсы жрут.
489 extrim-style
 
15.01.13
12:24
(296)(312) Иезеекиль 18:1И было ко мне слово Господне:2зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?3Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.4Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет... 20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
490 fmrlex
 
15.01.13
12:25
И вообще аналогия получается. Религия как зараза, захватывает новые клетки, которые порождают почти всегда уже зараженные клетки, зараженные клетки убивают или заражают здоровые.
Где же пенициллин?
491 Loyt
 
15.01.13
12:26
(480) Это необходимость по христианским догмам.
492 zarzu
 
15.01.13
12:26
(488) Те, кто просто ресурсы жрут тоже нужны в общем балансе, например для того, чтобы перерабатывать отходы обратно в ресурсы. Ну и плюс самый мощный паразит в масштабе земного шара - человек - вот кто гад такой больше всех ресурсов жрет.
493 Rovan
 
гуру
15.01.13
12:26
(489) ну вот...а с Адамом и Евой что тогда ?
494 Скользящий
 
15.01.13
12:27
Вопрос о религии это вопрос о власти. Если у тебя рождаются дети, то не ты над ними властен, а бог. Ты их кормишь обуваешь одеваешь - а благодарят они почему то бога. Это ведь бог дал им такого хорошего отца. ) Так же и с женой. В ключевых семейных вопросах она будет слушать не тебя, мужа, а батюшку церковного. Ну, если муж так себе, то и батюшку иногда послушать стоит... А если нет? )
495 lepesha
 
15.01.13
12:27
Почем опиум для народа?
496 zarzu
 
15.01.13
12:27
(491) А по исламским догмам необходимо немного другое. А по буддистским третье...
497 Loyt
 
15.01.13
12:28
(487) Люди не хотят быть обманутыми. Просто желания не всегда совпадают с возможностями.
498 Loyt
 
15.01.13
12:28
(496) Не спорю, и что? К чему ведёшь?
499 fmrlex
 
15.01.13
12:29
(495) Первая доза бесплатно.
500 zarzu
 
15.01.13
12:31
(497) Сорри не читал начало разговора, думал ты пытаешься убедить в истинности догматов христианства.
501 alex74
 
15.01.13
12:32
(450) чтобы понять что мне не хочется кушать дер*мо или быть гомосексуалистом, незхачем было это пробовать.
502 ХАН
 
15.01.13
12:33
(497) результат другой, история доказывает
503 PiterPrg
 
15.01.13
12:33
(494) Судя по тексту это вопрос жады власти :-)
Дело в том, что тебе силы, умения дает Бог, чтобы ты мого одеть детей. Хорошо, если вся семья слушает батюшку (тогда и споров нет)
504 alex74
 
15.01.13
12:34
(484) мученики отказывались отречься от своей веры и шли на костер из страха смерти? Интересная логика.
505 х86
 
15.01.13
12:34
любовницу предлагали?
506 Loyt
 
15.01.13
12:36
(502) Результат другой потому, что многих людей-таки несложно обмануть. Но это не значит, что они хотят быть обманутыми.
507 Suhoi
 
15.01.13
12:37
Ой, как много всего написано... все не читал, но из поста в (0) могу только сказать, что нужно было подготовиться, почитать историю религий и православного христианского язычества в частности, возможно общаться по этому поводу с женой, глядишь и не зазомбировалась бы. Хотя, возможно, она молиться из-за того, что детей нет?
508 HeroShima
 
15.01.13
12:37
(488) доставляют такие, считающие себя жутко полезными на голом месте
509 ХАН
 
15.01.13
12:41
(506) "Он знает, что она ему изменят, но не хочет верить в это" - вот такая житейская формула, примерно тоже и в религии, все знают, что мир жесток, и многие верят что его создал Бог
510 ХАН
 
15.01.13
12:42
к 509 *изменяет
511 Скользящий
 
15.01.13
12:42
(503) Причем тут жажда власти? Я хочу чтобы дети меня слушались а не батюшку или бога.
512 Скользящий
 
15.01.13
12:43
Точно так же и с женой по жизни договариваться хочу, а не с тараканами в виде бога у нее в голове.
513 bushd
 
15.01.13
12:44
(511) Деспот.
514 fmrlex
 
15.01.13
12:44
(504) Ой ну прям уж шли. Никто не хочет умирать. Не верьте поповской пропаганде.
515 bushd
 
15.01.13
12:46
(514) Гы гы) это ты дал маху.
516 alex74
 
15.01.13
12:46
(514) власти скрывают! (с)
517 Скользящий
 
15.01.13
12:50
(513) Хорошо, ребенок хочет велосипед. Нормальный ребенок будет договариваться с папой. Впрочем, он может попробовать попросить велосипед у бога. Вот и сравним эффективность, к кому молитвы будут эффективнее. )
518 Eugene_life
 
15.01.13
12:54
(517) Все правильно. Если ребенок хочет велик - то лучше договариваться с папой. Но вот если ребенок хочет "5" по химии - то с папой договариваться бесполезно - надо или учить или договариваться с учителем. Ну, а если ребенок хочет "жизнь вечную" - то учитель и пап тут бесполезны. тут нужен Бог.
519 Женюсик
 
15.01.13
12:57
(518) либо как раз учитель по химии и биологии,что бы мальчик вырос крутым ученым и штото изобрел.
520 StanLee
 
15.01.13
12:58
(518) если ребенок хочет жизнь вечную то родителям стоит задуматься
521 deskor
 
15.01.13
12:58
(0) Значит, одно из трех: она очень одинока и подвержена влиянию, она психически больна, или это ее сознательный выбор.
В любом варианте, вам нужна почмощь профессионала. Ищите специалистов занимающихся сектантами.
И привлеките к этому ее родителей. Вытаскивать людей из сект - дорогое удовольствие. Нередко, требуется менять место жительство и серьезно лечить здоровье. Защищаться на всех уровнях - от физического до информационного. И водить человека за ручку, как ребенка еще длительное время. Если вы на это не готовы, то, как бы цинично это не звучало, оставьте все как есть. И уходите от нее. Вы же не полезете в петлю с желающим повесится? Это примерно одно и тоже.
522 Эльниньо
 
15.01.13
13:17
(521) Накрутил тут.
Просто очередной человек стал верующим и всё.
523 extrim-style
 
15.01.13
13:25
(296) Тяжело пытаться притянуть логику туда, о чем мы мало имеем представления. Для разделения одного от другого советую почитать притчу про двух ангелов-путников: http://pritchi.ru/id_435. Человеку дана воля. И ножом человек может совершать как благие дела - резать хлеб, так и плохие - может порезать себе руку, например, (по типу сегодняшних субкультур). То есть, видимо есть болезнь, которую сам себе человек приобрел, но также, вероятно, есть болезнь от Бога - Откровение? 3:?19 - "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.", а также - несчастный случай, стечение обстоятельств. Если говорить о болезни от Бога, то написано, что она даётся во оставление грехов: "1 Петра? 4:?1 - Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить". Если говорить о совсем маленьких детях, которые, как мы считаем - еще не могли согрешить (хотя написано - Римлянам? 3:?23 - все согрешили и лишены славы Божией). То тут, видимо или о Божьей воле или о стечении обстоятельств. Если говорить о Боге, то Господь всех предузнал, поэтому в Его воле дать болезнь человеку. Для чего - одному Богу известно. Также можно говорить о несчастном случае (повреждение плода во время беременности), или плохой наследственности (курящая мать, к примеру - послушайте Жданова на эту тему).

По поводу страданий - Бог сам во плоти пострадал на земле, чтобы искупить многих.
От Матфея? 26:?28 - ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Филип. 1:29потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

Болезнь - не всегда значит наказание:
От Иоанна? 11: - 1И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.2Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?3Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии

Даже пророки (Божьи посланники, с которыми Господь говорил) не избежали этой участи:
"12...взгляните и посмотрите, есть ли болезнь, как моя болезнь, какая постигла меня, какую наслал на меня Господь в день пламенного гнева Своего?13Свыше послал Он огонь в кости мои, и он овладел ими; раскинул сеть для ног моих, опрокинул меня, сделал меня бедным и томящимся всякий день.14Ярмо беззаконий моих связано в руке Его; они сплетены и поднялись на шею мою; Он ослабил силы мои. Господь отдал меня в руки, из которых не могу подняться" (Плач Иеремии 1)
Ап. Павел: "7И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.8Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.9Но Господь  сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи"(!). И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова" (2 Коринф. 12)

От Марка 10:46Приходят в Иерихон. И когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа, Вартимей, сын Тимеев, слепой сидел у дороги, прося милостыни.47Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.48Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня.49Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя.50Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу.51Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть.52Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.

Можно ли говорить, что исцеление - однозначное благо для человека? Если посмотреть только на сам факт события - то да, определенно. Если же посмотреть в будущее, то нельзя так сказать. Человек-инвалид - немощен, ограничен. Поэтому многие грехи для него менее доступны уже в силу его ограниченности. Человек получил милость от Бога в виде исцеления, но это еще не значит, что это однозначное благо - т.к. у человека развязываются узы на грех. В данном случае - на все прелести этого мира. Поэтому Господь всегда говорит - От Иоанна? 5:?14 - Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Матфея 12:43Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;44тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;45тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого

Ванга стала слепой в детстве. Это было наказанием от Бога? Нет, т.к. Ванга говорит: "Вы даже не догадываетесь, чему меня сделали сопричастной - блаженные, ничего не видящие и не слышащие".
Ванга: "Верьте, вера — это все, а вовсе не богатство, деньги и удовольствия. Эх, если бы люди могли видеть, что там, на том свете, они не мечтали бы о богатстве, не было бы ни воров, ни убийц, ни изменников."
524 Rovan
 
гуру
15.01.13
14:36
(504) что непонятного ?
потому что боялись, что иначе их смерть (и жизнь) будет безсмысленной
525 Rovan
 
гуру
15.01.13
14:38
(511) значит надо знать где "батюшка" лукавит или даже где несет откровенную чушь и грамотно объяснить это
526 Rovan
 
гуру
15.01.13
14:39
(518) с Иеговой договориться нельзя... судя по его деяниям логики особой нет и договорам верить не следует
527 Rovan
 
гуру
15.01.13
14:48
(523) это всё обсудили уже...в качестве итога -
все араамистические религии держаться на примитивных чувствах:
жажда чуда, страх страданий, боли, смерти,
морального непонимания поступков Бога  
***
Про Вангу кстати известно что Бога она почитала,
а вот по теме поклонения мощам (т.е. трупам) у нее с Церковью случился конфликт
528 Стрим
 
15.01.13
15:08
(0) у баб с возрастом от слишком спокойной жизни, когда дети уже внимания не требуют,а муж всем обеспечивает, часто заскоки начинаются
одни всех таксистов бандитами считают
другие из дома боятся выходить, машина может задавить и пр.

ваша не работает? чем меньше свободного времени и больше забот , тем лучше. И вы тоже старайтесь отдыхать активно вместе.
529 extrim-style
 
15.01.13
15:26
(528) видимо, следует уточнить - с Православной церковью (потому что изначально Церковь по сути - это общность людей во Христе), как в одном из направлений христианства (не самом лучшем, на мой взгляд). В Библии ничего нет о том, что нужно поклоняться каким-то мощам. Это вообще - духовное варварство по отношению к Библии. Те же ими провозглашаемые святые (Николай II с семейством) - вопрос: кто определяет святость - человек или Бог?
530 extrim-style
 
15.01.13
15:28
(529) не к (528), а к (527)
531 lepesha
 
17.01.13
01:46
Господи, господи! Господи, господи! Ясно, чего ты нас не любишь, господи! Мы же все - твои дети божие. Мы же все - на детей похожие. Если б ты, господи, нас любил... про тебя сказали бы, что педофил!
http://lleo.me/dnevnik/2013/01/08.html
532 Крепкий
 
17.01.13
07:05
да какое ж ты дите божье? ты жертва аборта.. бр-р..
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший