Кто как делает в данном случае

Есть несколько станков (станок1,станок2,станок3), на каждом из которых производится одна и та же деталь, скажем муфта1. В каком разрезе лучше учитывать эти станки в программе что бы в документе РСВ мы могли увидеть с/с муфты в разрезе каждого станка. Номенклатурная группа в данном случае не совсем подходит, потому что хочется в ном группе отражать непосредственно номенклатурную группу Муфты.

указывать их как рабочие центры

(1) Мимо, не будет себестоимости в разрезе рабочих центров.

(0) В УПП это не реализовано.

(0)[что бы в документе РСВ мы могли увидеть с/с муфты в разрезе каждого станка.]
в РСВ увидеть что-то в разрезе - мсье знает толк в извращениях

(3) Нормальное желание.

Муфта в пределах месяца и подразделения имеет один ключ аналитики, соответственно с/с усредняется.

(5) что мешает сделать три ключа?

здесь станки приведены как простой пример. Наверняка многие анализируют с/с готового изделия исходя из того где или на чем оно было сделано. Если в УПП это не реализовано то тогда зачем такая УПП кому то нужна..

(5) уточнение УПП с партионным учетом

(7) Место создание полуфабриката и оперативный учет в производстве система с другой идеалогией нежели УПП. Такие системы и стоят на порядок дороже чем УПП.

(7) а Вы ее зачем покупали?

(8) С РАУЗОМ не легче ))). Оценить себестоимость можно фактически только в разрезе нг и подразделения, так что извивайся как хожь.

(10) +1

Все же УПП программа для регламентированно учета и сдачи отчетности , а не для управления производством.

честно говоря пока только одна мысль приходит, но она конечно не красивая

в номенклатурных группах делать иерархию
-Муфты
--Станок1
--Станок2
--Станок3

(12) выдыхай, для этого БП за глаза

(14) неееее. расчет себестоимости в БП это ..........

(12) вы только это Фариду Насипову не говорите)) а то оч сильно получите

(13) Тогда лучше уж подразделения клепать.

(13) может начать с выделения условно-переменных затрат на муфту, а потом решать как их разделять?

(16) Гы, не раз задавал вопрос Насипову и получал подобный ответ.

(15) видимо ты и БП готовить не умеешь :)

(12) + Я конечно утрированно написал, но суть в том что УПП не мес система.

(20) ))))

(18) можешь мысль развить на примере

Между прочем в ИТРП есть оборудование, правда не знаю как на себестоимость влияет

(21) а ты видал уже v8: 1С:Предприятие 8. MES Оперативное управление производством имхо по описанию расширенное планирование производства и не более того

(23) Ууууу как все запущено )

(24) никак

(26) +100500

(25) Именно. Но название какое громкое. Причем раширение сомнительное.

(27) Эх жаль. Мне как то ИТРП больше симпатизирует чем УПП...

(30) мне тоже, ведь ИТРП заточена именно на производство, а УПП типовой скелет под все участки учета

Надеюсь кто то опытный и продвинутый поможет-подскажет, без пука в воздух

(32) так что насчет (18)?

(32) Тебе тут все написали. В лоб решения нет. Нужно оценивать и крутить затраты. Может подбережь реализацию через жо.

(33)мне самому оч интересно как вы в статьях затрат планируете вести станки. пример на пальцам можно привести, если уж вам тут все ясно

(35) а где я сказал что нужно станки вести в статьях затрат? читать умеешь?

(36) твое решение мне не подходит, а также умею не флудить там где не разбираюсь

(37) понятно, ТС непробиваем, за сим удаляюсь и желаю удачи в изобретении велосипеда!

А почему каждый станок подразделением не сделать? Чем не вкатывает?

(37) Ответ в (17)

(39) потому что есть реальные подразделения ..

и потом тогда получается нужно делать отдельно по каждому подразделению документы Требования накладная, ОПзС и тд. совсем муторно получается..

(41) Делите реальные подразделения на станки. НГ - это прежде все группы. Одна номенклатура входит в одну группу. Тогда вам на каждый станок еще и свою номенклатуру придется делать. Для расчета с/с в УПП передел - это подразделение. Ниже не дробится.

(7)[ Если в УПП это не реализовано то тогда зачем такая УПП кому то нужна..]
купить себе счёты

(42) Так и получается. А как вы собираетесь считать себестоимость не учитывая перемещения от станка к станку?

добавить еще один передел.
1. передаешь заготовку муфты в производство в Цех1
2. делаешь выпуск на затраты в Цех 1 МуфтаНаСтанке тремя строчками, с указанием 3 разных серий.
3. делаешь выпуск МуфтаГотовая из МуфтаНаСтанке трех разных серий

Во блин, не пойму я чето. Вы хоть по токарям себестоимость ведите за этими станками. По подразделениям раскидать, только не забывать ос(станок) перемещать от токаря к токарю каждую смену и амортизацию допилить до почасовой.

(45) каждая муфта производится на своем станке, они от станка к станку не перемещаются..

(46) Без (47) в итоге получится средняя за месяц на всех станках. А с (47) - автор не хочет. Да и не сможет.

(42) Чем больше детализации хочется вести, тем больше данных надо в водить в систему - селя ви.

(47) есть такая штука как Выработка ОС и ничего не нужно до почасовой делить

а в разрезе серий УПП считает с/с ГП ?

(48) Тогда уж добавить в сповочник свойство "Станок" и смотреть отчеты с группировкой по свойствам.

(52) если да, тогда шоколад.

и почему все так завязались на регламентированную себестоимость, ведь есть еще и упр учет, в котором можно вести затраты отлично от рег учета

(48) Читайте (47). там все верно сказано про "часовую" амортизацию каждого станка. Либо каждый станок - это подразделение, либо получаете все муфты по одинаковой средней себестоимости за месяц, даже если будете делать по сериям...

(54) нет, серии появляются после выпуска

(53) в какой справочник ?

(55) В регистре затрат есть сущность - рабочий центр?

можно еще извратиться с заказом на производство

(42) интересно получается: себестоимость муфты знать хочешь в ращрезе станков, а тн делать не хочешь? И вообще, если у тебя есть спецификация муфт с материалами, работами, энергией, и они соблюдаются, зачем тебе сс вразрезе станков? Хочешь знать на каком сколько и каких выточили? Тогда придется подразделения лепить и делать автосписание материалов(как предстпвляю). С изначальной передачей их на склад в цех.

(59) а зачем? в контексте ветки естественно

(51) Выработка ОС - для расчета амортизации. А вот сумма рассчитанной амортизации направляется на подразделение...

Роман123, покури тему в  (46), поиграй, поймешь

(58) Номенклатура конечно.

(47) (55) Наверное это оптимальное решение
в справочнике подразделения вести станки, а в справочнике подразделения организаций - реальные подразделения. тогда по упр учету можно получить с/с в разрезе станков

(63) рассчитанную сумму потом трудно кинуть на конкретный заказ?

(67) Если Заказ=станок - то не трудно :)

(66) Но и документы ТН и ОПзС не забывать вводить.

(66) гы, попробуй! тогда может поймешь чем отличаются подразделения от подразделений организаций

(46) я понимаю что вы пишите, это людям лишние документы делать, никто на это не пойдет.. решение должно быть красивое и оптимальное

(68)+ и не кинуть, а распределить между ...

(72) вот, один уже начинает въезжать, ждем когда ТС проникнется

(73) подразделения - по упр учету , подразделения организ - по регламентированному, что не так ?

поржал

что-бы вы не делали с УПП - при многопередельном производстве есть единственный способ получить себестоимость - заказ покупателя в партию и он же в НЗП, но с РАУЗ это не работает

(74) спасибо, поржал! пиши еще

(71) Есть у нас кучка материалов и предприятие производит выпуск трез разных муфт:

- Подход номер 1. Кидаем все затраты в ящик (ящик состоит из 6 сторон). Трясем ящик активно и вытаскиваем из него три разные муфты. Теперь вопрос сколько каждая из сторон ящика потребила материалов? Ответ - не известно, так как сам процес потребления для нас был скрыт крышкой.

- ПОдход номер 2. Кидаем затраты  в 3 ящика - в каждый свои собственные материалы. Трясем ящики активно и вытаскиваем из них три муфты из каждой свою. Теперь вопрос сколько затрат потребил каждый ящик? Ответ - столько сколько в него мы положили.

Выбираю любой подход.

И вообще: какому гению пришла в голову мысль о разной себестоимости муфт на разных станках в цехе??? Да, понимаю, за одним токарь 6го работает с зарплатой от полуляма, а за другим ученик. Один станок с чпу:сам колбасит, другой:каменного века. если уж действительно так, то однозначно все по подразделениям, с автосписанием материалов по спецификации муфты с общего склада. И на каждый станок свой опзс. Потому как 6ти ращрядник с чпу в пятьсот раз больше натрчит студента на паровом)

(78) ЗАКАЗЫ!!! пилильщики блин

(77) Забыл еще третий вариант с автораспределением материалов по нормативам.

(77) (78) я согласен. я не понимаю почему нельзя по подразделениям вести станки а по подразделениям организаций - реальные подразделения..

(79) Что то Рауз местами глючит при слове "ЗАКАЗЫ".

(81) никто не запрещает.

(77) Материалы то мы кинем. А вот амортизацию как каждого станка в одном цехе на этот каждый станок отнести. Без ежемесячного ручного распределения?

(71) а как думаете, чем отличается два документа с разными подразделениями опзс от одного, но с двумя разделами/закладками по станкам, как я смотрю именно этого вам не хватает.

(79) заказ как разрез. а можно сделать 3 пустых заказа и вставлять в зависимости от станка ?

В общем через какую сущность реализовать ящики не принципиально. Хоть заказы, хоть подразделения....

(86) Да.

(82) у меня партионный учет.

(88) пустые вот уж вряд ли

(84) Если каждый станок это подразделение, то все ооочень просто. Так как затраты по амортизации останутся в этом подразделении.

(90) А чем не нравится?

(91) и что толку от подразделения, которое исчезнет на следующем переделе ?

(92) программа с ума сойдет при распределении постоянных затрат по заказам ибо они для ничем отличаться не будут

(93) Я как понимаю вопрос не в передачи затрат элемент в элемент.

(94) да и условных тоже

(94) Базу распределения можно и запросом наклепать.... Правда в партионке не знаю работают ли новая модель настройки распределения затрат.

(93) переделов нет, все просто, если можно пустой заказ на производство делать и его вставлять каждый раз, тогда это реальный и самый красивый выход

(91) Вот я про это и говорю. Единственный путь - через станок=подразделение. Все остальные случаи - это распределение математикой. Результат всего остального - средняя себестоимость за месяц по всем муфтам. Судя по всему - муфты одинаковые и материальная составляющая у них одинаковая. а вот все остальные затраты - нужно разносить с точностью до станка. А это в УПП только распределением. Либо авто по каким то базам, либо вручную. Вручную автору проще застрелиться. автоматом - не достигнет желаемого результата.

(98) что мешает заполнить заказ?

(89) партиоонный? представим: на каждую муфту однозначно идет одинаковая заготовка. Т.е. та же позиция. Теперь прикинем: есть три заготовки: одна стоила рубль, другая два, третья три. Но физическио они ничем не отличаются: уран подорожал за неделю в три раза. Отнесли их в цех токарям в ящике. Токоря выточили из них три урановых муфты. Какая дешевле? Партионный учет блин!

(95) При ведении заказов проблема потери информации о входимости статей затрат в состав предыдущих переделом так же не решен.

(102) при партионке - решен, при РАУЗ требует рашпиля

(101) Опять этот ящик , будь он неладен!

(93) да вроде не должны исчезнуть. Стоят станки, муфты точат. Потом чтонить другое точить будут. Никуда не исчезают вроде.

(103) Партионку знаю плоховато, так что спорить не буду. Но на партнерском и по партионке ахи и вздохи.

(100) это что каждый раз нужно заполнять заказ на производство а потом еще и вспоминать к какому станку дровишки ? нее, юзеры материться будут))

(106) партионку готовить единицы умеют, а вздыхать и ахать каждый :)))

(107) Кто хочет аналитику видеть? Если ГБ и ФД, то прогнет людишек.

В (101) все верно сказано. На складе по десятке партионка, на двадцатке в производстве - средняя. Вопрос - на фига вести складской партионный учет, если в производстве все усредняется?

(108) В УПП пришел поздно, партионка уже практически в моей отрасли не использует ни кто.... Так что и не выучу ее.... Но кипа регистров доставляет (((

(110) в производстве заказ и есть партия

(110) разве в разрезе разных заказов усреднится ?

(112) Любую аналитику можно назвать партией. Почему НГ не назвать? или подразделение?

(104) партионный предполагает физическое хранение каждой партии идентичных тмц отдельно/маркировано. И если у тс партионный учет как он говорит, то это серии и партионный учет по сериям, как материалов так и продукции. Токарям на каждую муфту ставить бирку, ту же которую поставили на заготовки кладовшики. Вот тогда партионный учет.

(110) [ на двадцатке в производстве - средняя. ]
в третий и последний раз - заказ покупателя единственная сквозная аналитика Рг запасов и затрат

(115) в НЗП нет серий - они там теряются

(116) причем тут заказ покупателя ? речь о ТН и ОПзС

(117) лан народ пугать - в НЗП есть и серия затраты и её характеристика

(118) Там заказ можно пихнуть ))))

(118) и в ТН и в ОПЗС можно указывать заказ

(119) сорри, серия затраты есть

(116) А если заказ раз в год и производство непрерывное?

(123) а если бы он вёз патроны ?

вообще запутался.. по сериям будет усреднение в НЗП ?

(122) есть, но пользы от неё ноль
ибо через передел не передаётся

(126) ну так ясен перец ибо на переделе и затраты переходят например в полуфабрикат

(126) А толку от заказов . Если заказ это станок, то в следующем переделе другие станки ))). Или я что то не догоняю.

(127) угу
и о чём был топик осталось загадкой

(128) не догоняешь
я по заказу покупателя для любого передела вытащу структуру затрат и куда бы ты не засунул станок в НГ, серию или в шапку ОпЗС, а последнее и есть типовое решение задачи , я граф обработки добуду

ибо есть заказ и документ образования партии

(129) 3 раз - переделов нет

(130) Будем копать. Спасибо.

(131) ты в топике лишний

(131) да слышали давно уже что у тебя их нет, а тут сейчас уже более широкое решение обсуждается