только на зп существенно много выше простого программиста и
так чтобы не ведущим не старшим не кем-то ещё без полномочий но с ответственностью как это бывает а конкретно начальником

1%

конкретным начальником может стать только конкретный пацык

бугага

да. Я на своё место пустил человека без блата (на собеседеовании первый раз увидел)

Вполне реально.

более чем реально

(0) учи мат часть, потом может кто и возьмет замом генерального по эксплуатации половых покрытий

(0) Для этого надо хотя бы в школе отучиться. Там учат запятые расставлять.

конкретным начальником без ответственности, но с полномочиями? это только в госкорпорациях

(7) не эксплуатации, а осуществлению...

а что в названии желаемой должности писать
я как-то резюме такое делал со словом начальник его даже не смотрели т.е. оно тупо в отборы не попадает или начальников отделов так не ищут а всё-таки по блату

(0) такие вопросы задают посредственности и неудачники...

муххахах... Я тя вспомнил. Ты тот самый кто говорил что есть люди как Шухард и ДрШад которые сидят и говорят что так нельзя и за это получают большие деньги. А есть рабочие лошадки как ты, которые быстренько все делают и получают меньше.

Так в итоге тя уволили?

(13) к (0)

говорили тебе еще тогда нельзя так в УПП

(11) пиши сразу президент компании, а че

(9)пусть будет ответственность но чтобы конкретно и полномочия все в полной мере а не так чтобы типа ищи общий язык с нашими сукиными детьми они же наши

(8) ТС ошибся с выбором профессии. надо было на директора или начальника учиться, ну хотя бы попасть в кадровый резерв президента

(16) то есть ты хочешь быть тем, кто говорит "ищи общий язык с нашими сукиными детьми они же наши"?

(16) да любая ГБ тебя завалит на пол, сядет на лицо и помрешь позорной сертью!

v8: упп товар на комиссию принятый не уходит в производство
зп методолога/руководителя проектов больше чем у программиста/ведущего?

(0) это же твои темы? )

(0) Нет, нереально, нужен только блат, потомственные родственники в директорах, крупная взятка и т.п.
На начальников отдела проводятся якобы конкурсы, а на самом деле продвигают своих. Ни один начальник отдела не получил свое место без блата, уффф

(13)там руководитель проектов привел своего друга и ему делегировал то что должно было принадлежать мне по должности ведущего программиста и на вопрос не забудут ли они раз пошла такая пьянка хотя бы зп поднять на уровень обещанный они не ответили а я вакансию увидел поднятую по которой пришел в тот же день и я взял расчет, сообщил правда что они могут отменить свое решение но они решили что лучше продолжить идиотничать и даже денег дали больше чем следовало существенно при расчете, хотя это уже было решение учредителя)))
(16)при чем тут ГБ, я имел в виду программистов которые как однажды было при всей посредственности оказались блатными и практически абсолютно инертными

(20)всё это работает.
видимо слишком хорошо я проконсультировал так называемого руководителя проекта что он решил вместо меня блатных  хамоватых полудурков насажать

у тебя опыт то начальственный есть?

один раз нужно побыть начальником хоть как нибудь, а дальше уже по накатанной

(23) и в чем тогда проблема?

(23) кстати почему и как уволили/увольняют?

Что за ребенок сел за комп, иди уроки делай

(0) А смысл? Начальник - это расстрельная должность , ни те планов на будущее, ничего - чуть что и вылетишь. И прощай ипотека и ссуды и прочие блага - нет уж  лучше посадить управляемого тобою  чела на должность начальника и руководить им...

(24)нет к сожалению
попытка была но там оказалось что просто мною решили попугать своих бездельников, т.е. полный был бесперспективняк ну или название должности есть а делать всё самому ещё и объяснять быдлу почему так правильно

(29)вот я об этом и пишу что таким не хочу а рельным как-то даже не читают резюме

(0) тебе - нет. для этого с людьми надо уметь общаться

к (31) реальность определяется зп прежде всего

(27)сейчас? работы завершены а другие не дают так как считают что я медленно работаю, конкретика в ветке про рекомендации немножко есть, но вроде как расстаемся "по человечески"

(34)мое мнение что сдели всё и больше им не нужен ещё один прог тем более что свои авториты тут есть

(35) ну обычная проектная работа? заплатили все бабло? Иди дальше

(36)в пятницу последний день, пойду дальше )))
не вешаться же )))

Невозможно читать.
По-моему, ТС в особо изощренной форме издевается над правилами русского языка.

От региона зависит ;) А так, если есть нужные качества, тогда без проблем будешь начальником :)

(0) Вешайся, тебе ничего не светит ибо:

Нормальных претендентов эйчары и так знают это раз.И они у них на заметке.

В любом нормальном городе есть либо Ит тусовка, Либо тусовка ИТ Директоров. Все друг друга знают, и составляют по необходимости протекцию.

А если с нуля. Ну тогда займись развитием "руководческих" навыков, благо на позиции программиста 1С таких возможностей ТЬМА. ну как то так.

(37) если хочешь в начальники без блата, то сначала в рп-шники иди

(40) в мск все друг друга знают? да никто никого не знает

(42) ну тя то уж конечно никто не знает :))))

(0) Элементарно - все в твоих руках, открываешь франч и имеешь зарплату пропорциональную своим руководящим способностям)

(0) Трое знакомых стали-таки начальниками... Без блата. Все "выросли" из рядовых сотрудников, одна так и продолжает работать в той же компании, где "выросла", двое меняли место работы и устраивались начальниками в другие фирмы по конкурсу.

Предлагаю ТС забанить за вандализм над русским языком, читать невозможно.

Как мне мля развидеть то что она написал?

Реально, чо

(40)да. есть такое дело. достаточно бестолковый народец. зато требовательные, спрашивать по пять раз в день о результатах и давать меньше обещанного, не зависимо от результатов работы это их стиль. как я хочу чтобы они забыли обо мне. эти любители лояльных к тупости начальства  трудоголиков.

(0) взависимости от того, куда ты хочешь устроиться. А блат - это люди, которые могут поручиться в твоих проф способностях или "кумовство"?

(49) Еще раз - раз ту говоришь о результатах и метишь в начальники. Открой фрнач и делай результаты.

(0) :) реально но тем кто создает таких глупых тем
зы
про язык уже писали

:) *не создает

(50)"кумовство"

(43) думаешь уже не возьмут никуда?

(55) Не возмут. Для начальника очень важно, правильное формулирование задач, идей... а тут даше три слова в одном предложении связать напряг... Пусть учит русский :)

(56) читай на что отвечаешь :)))
(55) я не возьму ;) мне конкуренция не нужна

(57) ой и правда не туда :) а ТС все равно не возьмут :)

ТС очередной клоун )))

(0)Да, реально. Но вам не стоит претендовать.
Начальник - это не только должность, не всякий первый попавшийся ведущий прог потянет.

Ваши повествования интерпретируются как словестная эквилибристика. Даже боюсь представить как будет выглядеть ТЗ на разработку вами согласованное...

(60):))...дотянулся проклятый фурсенка

(0) записывай: специалист отдела управления над бездельниками-клаводавами и бубно-шаманами...

(0) ТС че так мелко начальником?
Выставляй кандидатуру на президента РФ, мы за тебя проголосуем.

(0) Читай - это для тебя
http://habrahabr.ru/post/165091/
13 причин не быть управленцем

(54) "кумовство", помоему, вообще не истребимо. Все эти родственики, знакомые родственников,жены и мужья знакомых родственников ,любовницы и любовники знакомых родственников и тд и тп и все хотят получать и ничего не делать)

(65) это везде так

(66) фиг знает, может счас кто-нибудь из либерастов прискачет и будет вещать об "Америке, где у всех равные возможности")

(64) Ага, я тоже не понимаю, почему народ так рвется в управленцы. Удаленно не поработаешь, после работы не поруководишь где-нибудь. А программер - это ремесленник, работа валяется под ногами, заработок ограничен только мастерством и желанием поднять 5-ую точку.

(68) удаленно - телефон / скайп

(68)+ управленцы не работают в не дома. Этот пробле они закрывают откатами

(68)только у управленца оклад а тебе чтобы столько заработать нужно будет круглосуточно доказывать клиентам что твоя работа что-то стоит
ну или история успеха блатной заказ

(69) Зачастую это фантазии

(0)То что у нас называют "блатом" на западе называют "рекомендации"
А так сложно взять на серьезную должность человека с улицы, без рекомендаций.
На западе без рекомендаций вообще сложно на серьезную работу устроиться.

(71) Если у тебя руки и голова растут из нужных мест, к тебе сами придут.

(72) раздавать подчиненным приказы можно хоть откуда. Как впрочем  как и от руководства. Хотя конечно есть аспекты где без личного присутствия никак

(73) выше разбиралось, что речь идет о банальнейшем "кумовстве", а не о рекомендациях)

(71) У управленца кроме оклада, есть еще масса обязанностей, ответственность. Его имеют более толстым этим.. как его ?... И потом если сравнивать женерального директора и программиста то разница в заработках будет офигенной. А если сравнивать прога и начотдела/менеджера проекта, то не факт, что программер будет зарабатывать меньше.

(0) С такими тупыми и детскими вопросами не видать тебе кресла начальнега.

автор ТП

(75) Наздоровье. С таким виденьем уволят через 5 дней.

(77) [Его имеют более толстым этим.. как его ?...] а за частую еще и насухую, без вазелина

все зависит от организованности труда и инструкций, если все это есть и работники вменяемые, то начальника тревожат, только при возникновении внештатной ситуации

(77)т.е. программист это тупиковая ветка развития
только подработки могут что-то улучшить?

(76)Я никогда не буду пользоваться своим влиянием чтобы по блату устроить хренового работающего родственника - мне моя репутация дороже - и не в гос организациях так и действуют(государственные конторы это совершенно другая история).
Потому на месте руководства - у тебя 2 одинаковых кандидата - один родственник твоего проверенного работника, второй нет - выбор будет всегда на 1-го - там если что еще и с родственника можно спросить.

(83) не путай программиста и кодера
кодер - тупиковая ветвь

(77)Это точно - прога имеет только начальник, а начальника имеют все, причем и за прога тоже...

пожалуйста, http://hh.ru/vacancy/6996233

(84) вы даете такой развернутый и полный ответ, что возникает подозрение на причастность вас к "кумовству")

В начале своей трудовой деятельности наблюдал прикольную ситуацию, на всю жизнь запомнил, я тогда подрабатывал сторожем в банке, в этом банке был валютный отдел, начальник которого получил предложение о работе в другой, более известный филиал московского банка, естественно согласился, тогда начальство взяло на работу в качестве начальника отдела человека, который пришел по объявлению в газете и который проходил по единственному критерию - в совершенстве знал английский язык (работал препом языка в универе), при этом все остальные знания в области банковского дела, бухгалтерии, финансов были нулевые. Я смотрел на это и просто охреневал, особенно учитывая, что в самом валютном отделе осталось целая куча девчонок, которые работали в банке уже не первый год и весьма успешно... Так что как кому повезет...

(83) Почему тупиковая ? 1С уже давно не дает нам засохнуть.
Сперва Бог родил Адама. Тьфу... Сперва 1С родила 2.Х, потом 6.0, потом 7.5, потом 7.7, 8.0, 8.1, 8.2, 8.3. Если экстраполировать - дух захватит.
Есть просто работа, за которую плотють деньги. Фри это, фикси ли, подтайм или еще како слово - это все работа. Все зависит от восприятия. Если для тебя быть программером западло, то западло будет быть и начотделом, потому всегда есть кто-то повыше, с бОльшей зарплатой.

Легко - если был хорошим руководителем в прошлом или достоин этого и место свободно и руководитель знает, что достоин этого

я б в ассенизаторы пошел бы , лишь бы за это хорошо платили, а что, овно всегда было есть и будет...неиссякаем ентот источник...

(92) точняк, и чем больше у тебя цистерна, тем больше бабла срубишь

(68) Узко понимаешь вопросы управления.

(0) "Начальниками отделов", в 99 случаях из 100, становятся "свои" люди в независимости от головы - главное НАДЕЖНЫЕ.

Реально. Открой свою фирму.

(86) Не не, надо стать главным начальником и никто иметь не будет.

(64) Какая тоска..... не не буду тогда)

(94) Да не, вполне адекватно. Я с 1-го класса :-) руководителем был. Просто пример был с юмором.

+(98) Правда там возражения есть немалые.
4. Цейтнот - это проблема либо самого управленца. либо структуры управления.

(99) Не я тоже не люблю руководить, осбенно бесцельно.

(0) из всей ветки понял ток одно - автор в очереднйо раз лохонулся и пытается найти себе оправдания обвиняя во всех смертных грехах окружающих его людей.

По поводу надписи "насальника" на табличке мое мнение простое - пусть моя должность называется как угодно, хоть "младший стажер старщего помощника младшего тестировщика", абсолютно по барабану. Главное,чтобы бабло платили!!!

(102)а я из твоего поста понял что твое представление о бабле это искаженный взгляд на гроши

(103) гы, неудачник :)))
я работаю прогом получаю больше чем наши PM'ы, но при этом я домой ухожу в 18.30, а они сидят до последней электрички :)))

(102) название то у должности любое может быть, а вот работа лучше по душе. Тогда и дольше проживешь и другие плюшки по жизни.

(104)ещё одна иллюзия превосходства
ларечник может даже не догадываться какиезп у управленцев крупных компаний

(106) т.е. ты хочешь в управленцы газпрома пойти? должен тебя огорчить - у них вертикальная структура подразделений, т.е. даже ИТ выделено в обособленную структуру со своим балансом

(0) реально. У меня три раза подряд так получилось. Только это работать надо, так что не всем подходит.

(0) Заведи уже блошик

(108) Начальнику? Работать? Издеваешься?

(110) +1
ему главное поставить командный голос и выучить фразу "Работать, нигеры! Солнце еще высоко!"

(111) Верно с утра заходишь - гав гав. И домой через второй вход. Серетутуке сказал - что бы не пускала. Вечерком забежал - гав, гав. И в 17 домой)

(112) Вот только с таким отношением свою конторку шарашкину трудно будет создать :)

(97)Наивный :) тогда будут иметь налоговые, прокуратура, бандиты, конкуренты и тд и тп

+(112) А потом вообще записать и транслировать. Полгода контора по инерции проработает.  ЗП идет - тебе профит. Потм увольняешься - все сваливаешь на кризис и рынок.

(113) Надо на готовую.

+(115) Тут главное выдержка и четкое понимание целей))))

(116) Ога , сразу в акционеры :)
Ваще ниче делать ни нада :) ну-ну :)

(0) Идиотский вопрос. Большинство руководителей набирается со стороны, так как бизнесу важно не личное знакомство с кандидатом, а его проф качества.

(118) Полгода контора протянет по инерции так что большая директорская ЗП накопится)

+ (119) Убедиться в этом легко - посмотрев вакансии, например на НН. Раз публикуются вакансии, значит ищут не по блату.

(121) Не всегда.
работал в одной конторе, объявили приём бухгалтеров, с биржи пришло 10 человек. ГБ всех отшила "не опыта работы", и на следующий день после кастинга с биржи пришла ""своя девочка", которая себе никак пароль в 1С не могла придумать, потом долго и нужно его тыкала одним пальчиком. Зато все её знали, все с ней здоровались.

*долго и нудно

Не всегда, но как правило.

(122) такие обычно долго не держатся!

(103) ну тебе, безработному, видать виднее :) как эти гроши выглядят!

(126)
1. у меня в пятницу последний рабочий день
2. сабж о окладах ~170 тыров на руки
так выглядят не гроши

(127) Че так ровно?

реально устроится,но если есть опыт.

(0) раз задаешь такой вопрос и еще и так выражаешь его грамматически - тебе нет, не реально

(128)столько получают архитекторы и РП с опытом работы в крупных системных интеграторах знающие как правильно организовано процессное управление автоматизацией в крупных британских (или хотя бы немецких типа сименс) компаниях )))

А по мне так люди, указывающие пальцем на безграмотность кого-либо максимум только и станут, что начальниками отделов. Интересно, все ли владельцы бизнесов(больших и малых) умеют грамотно писать? Все ли окончили школу? Зато о рядовом сотруднике беспокоиться не стоит, уж они то точно все с образованием.

вполне реально, языком трепать только уметь нужно

(132) Не всегда грамотное письмо связано с грамотностью и образованием.

известный факт на более менее высокие посты как правило назначаются а не дорастают

(134) я бы даже сказал, что грамотность никогда не связана ни с письмом, ни с образованием)

(134) :)....а вот обратное в общем случае неверно

(137) И обратное верно. Дисграфия - очень распространенное явление.

(132) я имел в виду терминологию. А конкретно слово "устроиться".

(139)чего-с? )

(139)в таком случае да, нереально) Но это уже запутанно как-то выходит

(140) слово "устроится" употребляют обычно рядовые работники без всяких перспектив

(142)где на форуме птичка "синтаксический контроль"?

(131) и ты именно такой человек?!

(144)я круче
я могу не только курить совещаться и пить кофе но ещё и составить реализуемый план и сам его выполнить или раздать подзадачи коллегам, наверное за это меня и не любят - уничтожаю фронт работ, лишаю жирный планктон уверенности в завтрашнем дне

(0) пока жи ка плиз свое резюме:?!

(138) :) ты в слове "дибелизм" сделал много ошибок....или это она и есть.... дисграфия?

(0) Конечно реально, а почему такие сомнения? Или ты какую-то специфическую контору имеешь ввиду?

(147)имелась ввиду особая группа пациентов, успешно мимикрирующая под эффективных менеджеров, что ещё в таких убивает, так это что они считают что только тогда они авторитеты когда они авторитетнее любого подчиненного в любой области знаний, этакие Королёвы весь ВПК всё в одном

(145) ты ржачно забаыный чувак :) ну или забавно ржачный...еще до конча не понял. Вот только на работу я бы такого не взял.

покажи плиз свое резюме.

(145) посмотрел твои темы, тебя "не любят" видно за занудство и отсутствие мозга )))

(151)ну если реализуемый план составить и реальные сроки к нему это занудство, то да.

если сказали что-то сделать и после получения точного требуемого результата оказалось что нужно нечто другое а я не догадался что именно не смотря на то что не контачил с заказчиком то ещё раз да.

(150) :)) ...не до конча он понял....

(152) если ходить ныть что все плохие, ничего не предлагать и неделать, то да - занудство

(152) И ты конечно же отреагировал: Ах вы суки не умеете задачи ставить

(154)я попытался было рот открыть, мне сказали что все кроме руководителя проекта это понимают, но он требует так, через голову начальника отдела я не полез )
(150)время ещё не пришло )

(153) :) ага :)

(156) не пришло к чему?! или до чего?! в общем в чем отмазка его не показывать? Вписать нечего?

(155)задача выполнена - значит умеют )
но комментарии по срокам убили.
оказывается настоящий профессионал должен справочник перегрузить или документ через цсв из семерки в восьмерку двумя обработками с нуля за 10 минут если это код и наименование и максимум за 40 если там заморочки типа запросов по другим данным при выгрузке или свойства при загруке или требуется уточнить особенности учета.
офигеваю ваще и без орфорграфических ошибок

к (159) для тех кто юмора не понял добавлю что обработки нужно написать и размер справочника не учитывается (время на перегруз)

(159) ага, осталось еще запятые освоить и ваЩПЕ крутышка будешь! Сразу на ЗП в 200 тыров возьмут!

(161)если возьмут я стану грамотно излагать
обещаю

(162) не верю

(159) из 7 в 8 конечно можно за 1ч сделать

(160) не освоил кд что ли. Гнать тебя ссанными тряпками

(162) умение красиво и складно пездИть - жизненно необходимое качество начальника )))

(164)я переспрашивал несколько раз - 10 минут. или ты не профессионал. мне даже показали загрузку документа из цсв в семерку сделанную якобы за 5 минут. )))

(165) на том этапе уже проще и быстрее было написать, да и по скорости перегрузки быстрее

вообще судя по ветке одни начальники на форуме сидят )))

(162) так резюме так и не хочешь показать?!

(0) да через пастель )))

(169) откидывай одеяло - ща мы его к тебе запустим!

Чтобы стать начальником ты прежде всего должен мыслить как начальник..=)

(167) и что ты не смог доказать что не 10 мин, а час хотябы? какой же из тебя начальник, даже постоять за себя не можешь. Как же ты будешь за коллектив свой стоять?

(0) Тупой вопрос какой-то "устроиться начальникам", а как вообще нужно делать не рассматривается, пришел в контору, за n-лет вырос из падавана в бигбосы уже никак не котируется видимо.
Я пришел сисадмином за 5 лет дорос до зам.директора по ИТ в тоговой компании, руководил 12 отделами (в более менее крупных городах), общей численностью 40 человек это и программеры и админы и эникейщики. Так это по блату или нет, устраивался не начальником и без блата, когда стал начальником самым большим ясен пень меня уже все знали :)

Нужно резюме посмотреть, может у тебя резюме то и не начальника (не пробивное), давай выкладывай сейчас оценим )

(172)политика ситуации требовала чтобы я доказал что нужно ещё больше и в совокупе вылет за сроки проекта по моей части задачи
а я доказал что в исходной постановке и даже с несколькими переделками реализуемо но не с бесконечным количеством переделок, что-то за час, что-то за день. но не всё что может всплыть можно уложить в эти сроки

(175) ЯННП

(176)короче я д'Артаньян )))

(8) Вы походу учились...а начальником стали?

(0) На ловца и зверь бежит...Только что разговаривал с эйч-аром. Есть Вакансия с переездом в Кемерово. CIO. В подчинении более 50 человек. Зарплата более чем от ста тыщ..Завтра буду публиковать :)

Реально. Начальник отдела - для многих не сахарное место.

А вот реально ли в наше лото выиграть 50 млн. руб без блата?
Не знаю, не знаю.

(176) :) ..может опечатка? судя по "совокупу" не "вылет" а "залет"

(0) тебе - нет. "устраиваются" для просиживания штанов только по блату и там, где всем насрать на эффективность.

во всех других нормальных местах надо впахивать, брать ответственность, делать качественный сервис, развивать свою зону ответственности - и только тогда тебя заметят, только тогда будут деньги и статус. Но не наоборот.

(95) За полгода вполне реально показать себя, доказать свою надежность. Начотдела не абы какая топовая позиция.

(182)НО!, полномочия и зп должна быть сразу, потому что ждать что наступит что-то когда-то потом если всем всё сделать и всех всему научить....
ну в лучшекм случае расстанутся вежливо не обзывая сраной мышью и не угрожая кирпич на голову упустить и наркоту в карман подбросить или трудовую потерять

(184) Сколько боли в этих словах :)

(185)какой боли? это юмор или везде смайлики нужно ставить?

мне однажды директор один не помню где сказал что домой не доеду если не подпишу какую-то фигню, а я сразу не вспомнил что подписывал и похуже бумаги в других компаниях но только при устройстве, ну и звоню из кабинета его жене и говорю что если не вернусь сегодня на директора по 105 заяву мол напиши сразу, надо было видеть его лицо )))

к (186)а он ещё орал в этот момент что-то матом типа кому ты звонишь ну я и говорю что если что то сисоп запись предоставит )))

Самое просто -устроится ведущим спецом и выгнать своего начальника :))

(188)это не наша музыка, не наше радио

(186) Его жене?

Пля, а ни разу не порол жен моих начальников вроде :(

(190)своей )))

"его жене" не знаю как я это написал и почему )))

А "prog0101" - это раньше кто был? )))

(194)вы никогда об этом не узнаете пока время не придет )))

маня