только на зп существенно много выше простого программиста и
так чтобы не ведущим не старшим не кем-то ещё без полномочий но с ответственностью как это бывает а конкретно начальником

(86) Не не, надо стать главным начальником и никто иметь не будет.

(64) Какая тоска..... не не буду тогда)

(94) Да не, вполне адекватно. Я с 1-го класса :-) руководителем был. Просто пример был с юмором.

+(98) Правда там возражения есть немалые.
4. Цейтнот - это проблема либо самого управленца. либо структуры управления.

(99) Не я тоже не люблю руководить, осбенно бесцельно.

(0) из всей ветки понял ток одно - автор в очереднйо раз лохонулся и пытается найти себе оправдания обвиняя во всех смертных грехах окружающих его людей.

По поводу надписи "насальника" на табличке мое мнение простое - пусть моя должность называется как угодно, хоть "младший стажер старщего помощника младшего тестировщика", абсолютно по барабану. Главное,чтобы бабло платили!!!

(102)а я из твоего поста понял что твое представление о бабле это искаженный взгляд на гроши

(103) гы, неудачник :)))
я работаю прогом получаю больше чем наши PM'ы, но при этом я домой ухожу в 18.30, а они сидят до последней электрички :)))

(102) название то у должности любое может быть, а вот работа лучше по душе. Тогда и дольше проживешь и другие плюшки по жизни.

(104)ещё одна иллюзия превосходства
ларечник может даже не догадываться какиезп у управленцев крупных компаний

(106) т.е. ты хочешь в управленцы газпрома пойти? должен тебя огорчить - у них вертикальная структура подразделений, т.е. даже ИТ выделено в обособленную структуру со своим балансом

(0) реально. У меня три раза подряд так получилось. Только это работать надо, так что не всем подходит.

(0) Заведи уже блошик

(108) Начальнику? Работать? Издеваешься?

(110) +1
ему главное поставить командный голос и выучить фразу "Работать, нигеры! Солнце еще высоко!"

(111) Верно с утра заходишь - гав гав. И домой через второй вход. Серетутуке сказал - что бы не пускала. Вечерком забежал - гав, гав. И в 17 домой)

(112) Вот только с таким отношением свою конторку шарашкину трудно будет создать :)

(97)Наивный :) тогда будут иметь налоговые, прокуратура, бандиты, конкуренты и тд и тп

+(112) А потом вообще записать и транслировать. Полгода контора по инерции проработает.  ЗП идет - тебе профит. Потм увольняешься - все сваливаешь на кризис и рынок.

(113) Надо на готовую.

+(115) Тут главное выдержка и четкое понимание целей))))

(116) Ога , сразу в акционеры :)
Ваще ниче делать ни нада :) ну-ну :)

(0) Идиотский вопрос. Большинство руководителей набирается со стороны, так как бизнесу важно не личное знакомство с кандидатом, а его проф качества.

(118) Полгода контора протянет по инерции так что большая директорская ЗП накопится)

+ (119) Убедиться в этом легко - посмотрев вакансии, например на НН. Раз публикуются вакансии, значит ищут не по блату.

(121) Не всегда.
работал в одной конторе, объявили приём бухгалтеров, с биржи пришло 10 человек. ГБ всех отшила "не опыта работы", и на следующий день после кастинга с биржи пришла ""своя девочка", которая себе никак пароль в 1С не могла придумать, потом долго и нужно его тыкала одним пальчиком. Зато все её знали, все с ней здоровались.

*долго и нудно

Не всегда, но как правило.

(122) такие обычно долго не держатся!

(103) ну тебе, безработному, видать виднее :) как эти гроши выглядят!

(126)
1. у меня в пятницу последний рабочий день
2. сабж о окладах ~170 тыров на руки
так выглядят не гроши

(127) Че так ровно?

реально устроится,но если есть опыт.

(0) раз задаешь такой вопрос и еще и так выражаешь его грамматически - тебе нет, не реально

(128)столько получают архитекторы и РП с опытом работы в крупных системных интеграторах знающие как правильно организовано процессное управление автоматизацией в крупных британских (или хотя бы немецких типа сименс) компаниях )))

А по мне так люди, указывающие пальцем на безграмотность кого-либо максимум только и станут, что начальниками отделов. Интересно, все ли владельцы бизнесов(больших и малых) умеют грамотно писать? Все ли окончили школу? Зато о рядовом сотруднике беспокоиться не стоит, уж они то точно все с образованием.

вполне реально, языком трепать только уметь нужно

(132) Не всегда грамотное письмо связано с грамотностью и образованием.

известный факт на более менее высокие посты как правило назначаются а не дорастают

(134) я бы даже сказал, что грамотность никогда не связана ни с письмом, ни с образованием)

(134) :)....а вот обратное в общем случае неверно

(137) И обратное верно. Дисграфия - очень распространенное явление.

(132) я имел в виду терминологию. А конкретно слово "устроиться".

(139)чего-с? )

(139)в таком случае да, нереально) Но это уже запутанно как-то выходит

(140) слово "устроится" употребляют обычно рядовые работники без всяких перспектив

(142)где на форуме птичка "синтаксический контроль"?

(131) и ты именно такой человек?!

(144)я круче
я могу не только курить совещаться и пить кофе но ещё и составить реализуемый план и сам его выполнить или раздать подзадачи коллегам, наверное за это меня и не любят - уничтожаю фронт работ, лишаю жирный планктон уверенности в завтрашнем дне

(0) пока жи ка плиз свое резюме:?!

(138) :) ты в слове "дибелизм" сделал много ошибок....или это она и есть.... дисграфия?

(0) Конечно реально, а почему такие сомнения? Или ты какую-то специфическую контору имеешь ввиду?

(147)имелась ввиду особая группа пациентов, успешно мимикрирующая под эффективных менеджеров, что ещё в таких убивает, так это что они считают что только тогда они авторитеты когда они авторитетнее любого подчиненного в любой области знаний, этакие Королёвы весь ВПК всё в одном

(145) ты ржачно забаыный чувак :) ну или забавно ржачный...еще до конча не понял. Вот только на работу я бы такого не взял.

покажи плиз свое резюме.

(145) посмотрел твои темы, тебя "не любят" видно за занудство и отсутствие мозга )))

(151)ну если реализуемый план составить и реальные сроки к нему это занудство, то да.

если сказали что-то сделать и после получения точного требуемого результата оказалось что нужно нечто другое а я не догадался что именно не смотря на то что не контачил с заказчиком то ещё раз да.

(150) :)) ...не до конча он понял....

(152) если ходить ныть что все плохие, ничего не предлагать и неделать, то да - занудство

(152) И ты конечно же отреагировал: Ах вы суки не умеете задачи ставить

(154)я попытался было рот открыть, мне сказали что все кроме руководителя проекта это понимают, но он требует так, через голову начальника отдела я не полез )
(150)время ещё не пришло )

(153) :) ага :)

(156) не пришло к чему?! или до чего?! в общем в чем отмазка его не показывать? Вписать нечего?

(155)задача выполнена - значит умеют )
но комментарии по срокам убили.
оказывается настоящий профессионал должен справочник перегрузить или документ через цсв из семерки в восьмерку двумя обработками с нуля за 10 минут если это код и наименование и максимум за 40 если там заморочки типа запросов по другим данным при выгрузке или свойства при загруке или требуется уточнить особенности учета.
офигеваю ваще и без орфорграфических ошибок

к (159) для тех кто юмора не понял добавлю что обработки нужно написать и размер справочника не учитывается (время на перегруз)

(159) ага, осталось еще запятые освоить и ваЩПЕ крутышка будешь! Сразу на ЗП в 200 тыров возьмут!

(161)если возьмут я стану грамотно излагать
обещаю

(162) не верю

(159) из 7 в 8 конечно можно за 1ч сделать

(160) не освоил кд что ли. Гнать тебя ссанными тряпками

(162) умение красиво и складно пездИть - жизненно необходимое качество начальника )))

(164)я переспрашивал несколько раз - 10 минут. или ты не профессионал. мне даже показали загрузку документа из цсв в семерку сделанную якобы за 5 минут. )))

(165) на том этапе уже проще и быстрее было написать, да и по скорости перегрузки быстрее

вообще судя по ветке одни начальники на форуме сидят )))

(162) так резюме так и не хочешь показать?!

(0) да через пастель )))

(169) откидывай одеяло - ща мы его к тебе запустим!

Чтобы стать начальником ты прежде всего должен мыслить как начальник..=)

(167) и что ты не смог доказать что не 10 мин, а час хотябы? какой же из тебя начальник, даже постоять за себя не можешь. Как же ты будешь за коллектив свой стоять?

(0) Тупой вопрос какой-то "устроиться начальникам", а как вообще нужно делать не рассматривается, пришел в контору, за n-лет вырос из падавана в бигбосы уже никак не котируется видимо.
Я пришел сисадмином за 5 лет дорос до зам.директора по ИТ в тоговой компании, руководил 12 отделами (в более менее крупных городах), общей численностью 40 человек это и программеры и админы и эникейщики. Так это по блату или нет, устраивался не начальником и без блата, когда стал начальником самым большим ясен пень меня уже все знали :)

Нужно резюме посмотреть, может у тебя резюме то и не начальника (не пробивное), давай выкладывай сейчас оценим )

(172)политика ситуации требовала чтобы я доказал что нужно ещё больше и в совокупе вылет за сроки проекта по моей части задачи
а я доказал что в исходной постановке и даже с несколькими переделками реализуемо но не с бесконечным количеством переделок, что-то за час, что-то за день. но не всё что может всплыть можно уложить в эти сроки

(175) ЯННП

(176)короче я д'Артаньян )))

(8) Вы походу учились...а начальником стали?

(0) На ловца и зверь бежит...Только что разговаривал с эйч-аром. Есть Вакансия с переездом в Кемерово. CIO. В подчинении более 50 человек. Зарплата более чем от ста тыщ..Завтра буду публиковать :)

Реально. Начальник отдела - для многих не сахарное место.

А вот реально ли в наше лото выиграть 50 млн. руб без блата?
Не знаю, не знаю.

(176) :) ..может опечатка? судя по "совокупу" не "вылет" а "залет"

(0) тебе - нет. "устраиваются" для просиживания штанов только по блату и там, где всем насрать на эффективность.

во всех других нормальных местах надо впахивать, брать ответственность, делать качественный сервис, развивать свою зону ответственности - и только тогда тебя заметят, только тогда будут деньги и статус. Но не наоборот.

(95) За полгода вполне реально показать себя, доказать свою надежность. Начотдела не абы какая топовая позиция.

(182)НО!, полномочия и зп должна быть сразу, потому что ждать что наступит что-то когда-то потом если всем всё сделать и всех всему научить....
ну в лучшекм случае расстанутся вежливо не обзывая сраной мышью и не угрожая кирпич на голову упустить и наркоту в карман подбросить или трудовую потерять

(184) Сколько боли в этих словах :)

(185)какой боли? это юмор или везде смайлики нужно ставить?

мне однажды директор один не помню где сказал что домой не доеду если не подпишу какую-то фигню, а я сразу не вспомнил что подписывал и похуже бумаги в других компаниях но только при устройстве, ну и звоню из кабинета его жене и говорю что если не вернусь сегодня на директора по 105 заяву мол напиши сразу, надо было видеть его лицо )))

к (186)а он ещё орал в этот момент что-то матом типа кому ты звонишь ну я и говорю что если что то сисоп запись предоставит )))

Самое просто -устроится ведущим спецом и выгнать своего начальника :))

(188)это не наша музыка, не наше радио

(186) Его жене?

Пля, а ни разу не порол жен моих начальников вроде :(

(190)своей )))

"его жене" не знаю как я это написал и почему )))

А "prog0101" - это раньше кто был? )))

(194)вы никогда об этом не узнаете пока время не придет )))

маня