Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Управление паролями
0 k1us181b
 
18.01.13
04:14
Последние года 2 - 3 стал замечать, что стал путать (и даже забывать) пароли различных систем (почты, аськи и пр.). Вчера чуть было не загубил пароль для входа в один банк, после третьей попытки ввода угрожали проблемами). Один и тот же ВЕЗДЕ использовать опасно, записывать куда-то - потеряешь..
Кто как решает проблему?
1 Kavar
 
18.01.13
04:23
люди годами живут с паролями типа - "qwerty" и не парятся.
2 impulse9
 
18.01.13
04:23
Поставить lastpass на телефон. Стоит 12 долларов  в год

Запоминаешь один пароль - и все, остальные пароли помнит сам lastpass. У него есть автосинхронизация между устройствами, плагины для всех популярных браузеров, короче, весчь
3 Kavar
 
18.01.13
04:24
(2) это по сути тоже самое, если юзать один пароль. но за деньги.
4 k1us181b
 
18.01.13
04:27
(2) весчь, конечно, но телефон может быть украден\потерян или батарея сядет как обычно в нужный момент..
5 impulse9
 
18.01.13
04:32
(3) Если пароль от моей аськи кто-нибудь узнает, я потеряю только аську. Все остальное имеет другие пароли. Очевидно, ты не прав

(4) Украдут, не зная главного пароля - fail
Батарея сядет - это вообще за гранью добра и зла. Носи запасную )
6 impulse9
 
18.01.13
04:33
(4) Ты еще расскажи про "забыл главный пароль", "выкололи глаза", "у меня нет телефона", "мне надо вводить пароли в -50 на ветру" и т.д.
7 Противный
 
18.01.13
04:40
(0) фигня, все ломается и подбирается...
ЗЫ: летом поменял пароли на почту, аську... и успешно забыл, пришлось ломать хеш выдранный из аськи, ниче 40 дней перебора и пароль вспомнен ;)
8 k1us181b
 
18.01.13
04:50
(7) я говорю про возможность утери пароля какого-либо промежуточного звена в цепочке, например "банк-почта\телефон-клиент"
9 k1us181b
 
18.01.13
04:51
да что далеко ходить - на мисте регился несколько раз только из-за того, что пароль, не вводимый полгода-год - забывается начисто
10 Nirvana
 
18.01.13
04:58
Должен быть мастер-пароль... И база всех паролей, которую можно открыть, только зная мастер-пароль.
11 Jolly Roger
 
18.01.13
05:34
робоформ рулит...
12 Мизантроп
 
18.01.13
05:40
KeePass
13 k1us181b
 
18.01.13
05:54
(12) интересно, спс
14 vicof
 
18.01.13
06:25
(12) хорошая штука
15 Jump
 
18.01.13
06:29
(10)Несекьюрно, ну и есть риск просохатить все пароли разом.
16 Jump
 
18.01.13
06:32
У меня три основных пароля
Серьезный, средний, и простой.
Выбираю в зависимости от ресурса.
Но. Они на каждый ресурс немного видоизменияются по хитрому, но легкому в запоминании алгоритму - добавляются кое какие спецсимволы, цифры.
И почти не забываю последнее время пароли.
А вот с логинами проблема - куда редко хожу, бывает забываю логин.
17 k1us181b
 
18.01.13
06:34
(16)"добавляются кое какие спецсимволы, цифры."
вот по этой причине пароли и забываются, а в случае, когда есть ограничение на количество попыток - велика вероятность краха)
18 Kavar
 
18.01.13
06:42
(5) Если узнают пароль от твоего lastpass - узнают все твои пароли.
19 k1us181b
 
18.01.13
06:45
вот, например, при регистрации личного кабинета на сайте Билайна при вводе пароля обязательно наличие хотя бы одного символа в верхнем регистре, пришлось менять последний символ в основном пароле - в итоге - через пару месяцев это забылось и не мог войти в л.кабинет.. потом осенило, конечно, но осадок остался (это + к "добавляются/меняются кое какие спецсимволы, цифры.")
20 Kavar
 
18.01.13
06:53
На некоторых сайтах не принимает в качестве пароля спец символы. вот это реально проблема.
А еще на некоторых сайтах требуют в качестве логина  определенный минимум символов. В частности, на гугле требовали 6. я забыл какой символ к своему логину добавил. с тех пор гугль не перевариваю :D
21 Necessitudo
 
18.01.13
07:05
KeePass + синхронизация базы с паролями через Dropbox. Клиенты для андройда, айос, мак, винда и линукс есть)
22 k1us181b
 
18.01.13
07:06
(21) у меня на телефоне Bada)))
23 Nirvana
 
18.01.13
12:22
(15) Если мастер-пароль очень длинный, то риск незначителен.
24 ssh2012
 
18.01.13
12:34
(0) lastpass

Есть настройки расширенной аутентификации, или вообще, что еще лучше: есть возможность использовать Google Authenticator
Это двухуровневая аутетификация, после ввода мастер пароля нужно вводить одноразовый код, получаемы в смс или генеруемый специальным офф-лайн приложением на смартфоне (ios/android)
http://helpdesk.lastpass.com/security-options/google-authenticator/
25 Юрий Лазаренко
 
18.01.13
12:41
Я в базе 1С храню
26 Tumakota
 
18.01.13
12:45
По мне создается один пароль 16 значненный который влозмать можно только чудо долгим перебором или если выпытать под дулом пистолета у человека и пользоватся им)
27 Tumakota
 
18.01.13
12:46
+(26) я в свое время создал пароль, у меня его даже программами взломать не могли, потому что надоедало ждать перебор через программы:)
28 tdm
 
18.01.13
12:49
(26) ага, а потом вас принудительно просят сменить пароль с учетом того что он не должен повторять предыдущие 5-10 и т.д. паролей))))
29 Serh_fsw
 
18.01.13
12:49
(21) +1
30 Юрий Лазаренко
 
18.01.13
12:49
(27) Ну его тоже можно украсть/проснифить/прокейложить. Я сторонник нескольких паролей.
31 tdm
 
18.01.13
12:50
(28) пусть даже не на одном а на 2-3 ресурсах, так паролей становится уже несколько...и возвращаемся к проблеме
32 acsent
 
18.01.13
12:50
(23) как раз наоборот. Очень длинный пароль можно забыть и тогда ...
33 hatsher
 
18.01.13
12:50
пароли нужно хранить только в голове, имхо.
34 acsent
 
18.01.13
12:51
(28) да вот это ваще реальная засада.
35 Kavar
 
18.01.13
12:52
(23) Перебором взламывают пароли типа "qwerty".
более сложные всякими троянцами уводят в момент набора.
36 Aleksey
 
18.01.13
12:54
(9) а восстановиь пароль не судьба?
37 pumbaEO
 
18.01.13
12:55
keepass + плагин к firefox и chrome
38 ptiz
 
18.01.13
13:01
Тоже запарился.
Временный выход, которым пользуюсь:
1) Есть пара "простых" паролей для не очень важных ресурсов
2) Есть "сложный" пароль для важных. В этом случае к паролю в конце прибавляю букву из названия домена сайта.
39 Жан Пердежон
 
18.01.13
13:01
храню все пароли в winrar с длинным паролем
40 dmpl
 
18.01.13
13:03
(10) И мастер-пароль сдаешь в ФСБ.
41 Nirvana
 
18.01.13
13:05
(32) А надо сделать такой, чтобы не забыть. Один длинный пароль можно помнить. Например - ItIsMyMasterPassword.
42 Юрий Лазаренко
 
18.01.13
13:06
(41) Я вот как-то такой длинный пароль себе сделал. А через год так и не вспомнил...
43 Nirvana
 
18.01.13
13:08
(35) Попробуй, уведи мой мастер-пароль в момент набора, когда он набирается ТОЛЬКО на локальной машине и ТОЛЬКО в офф-лайн, и причём я лично постоянно слежу за чистотой операционной системы от всяких штучек. Одним словом - маловероятно.
44 Nirvana
 
18.01.13
13:09
(40) ФСБ он не понадобится.
(42) Плохо сделал.
45 HeroShima
 
18.01.13
13:10
Тетрадка, ручка.
46 fmrlex
 
18.01.13
13:13
Придумываешь ПРАВИЛО образования пароля. Запоминаешь. И все свои пароли делаешь в соответствии с этим правилом. Если забыл точный пароль, всегда по правилу можешь перебрать варианты.
?
Profit
47 aka AMIGO
 
18.01.13
13:14
храню в кпкашке, в заметках.
бывший начотдела сказал: "у меня везде один пароль"
мда.. трудно, но можно.
48 HeroShima
 
18.01.13
13:14
(46) если кото заполучит один из твоих паролей, это облегчит взлом других
49 ptiz
 
18.01.13
13:16
И еще: хранил пинкоды от карт в старом сотовом (там есть функция хранения паролей).
"Хранил" потому что куда-то его засунул, и не могу найти :(
50 fmrlex
 
18.01.13
13:16
(48) Если ты по одному паролю сможешь восстановить правило, то ты человек-паук. Но я человекам-паукам дорогу не перебегаю.
51 ptiz
 
18.01.13
13:17
Так что может оказаться проще купить простой сотовый с такой функцией. Ему вирусы не страшны :)
52 SSkripagan
 
18.01.13
13:19
.
53 ptiz
 
18.01.13
13:21
Вообще, имеет смысл к любым записанным куда-либо паролям добавлять "левые" символы. Сам легко их отделишь, если понадобится вспомнить. А при попадании в чужие руки пароль становится быссмысленным.
54 Ахиллес
 
18.01.13
13:22
Даже тупой карандаш лучше острой памяти. Просто записываю пароли в ежедневник дома. Ежели кто ко мне домой вломится его ежедневник с паролями от мисты в последнюю очередь заинтересует :-)
55 fmrlex
 
18.01.13
13:23
(53) Да можно хоть координаты места установки пароля добавлять, в произвольных комбинациях. Только для восстановления GPS-приемник понадобится.
56 ptiz
 
18.01.13
13:27
(54) Бумажки теряются :)
57 Aletar
 
18.01.13
13:31
Я пользуюсь KeePass'ом, только в связке с SugarSync и BoxCryptor'ом. SugarSync - для синхронизации, Boxcryptor - шифрует.
58 dmpl
 
18.01.13
13:41
(43) Как ты следишь за чистотой?

(44) На всякий случай.
59 Nirvana
 
18.01.13
13:44
(58) На какой "всякий случай"? У них есть оборудование, по которому они и так увидят все пароли без этого главного.
60 tdm
 
18.01.13
13:44
(54) тоже как не грустно к этому пришел((
блокнотик с символическим замочком (случайно чтобы посторонний не увидел)
61 Nirvana
 
18.01.13
13:45
(58) Есть множество разных мероприятий, чтобы следить за чистотой. Это тема для целой книги.
62 tdm
 
18.01.13
13:46
(56) такие бумажки хранить приходится пуще денег)) только и всего
63 Kavar
 
18.01.13
13:46
(35) Каким макаром за чистотой следишь?
оффлайн-онлайн это пофигу. может и позже отправить куда надо.
64 Nirvana
 
18.01.13
13:49
(63) См. (61).
65 Kavar
 
18.01.13
13:52
(64) А что его смотреть то?
как бы ты не следил за чистотой, гарантировать ты ее не можешь.
А все эти хранилища паролей увеличивают шансы на то, что у тебя уведут все и разом.
66 Nirvana
 
18.01.13
13:53
(65) Ну каким образом-то уведут? Я на сказки не полагаюсь, только на реальные риски.
67 Nirvana
 
18.01.13
13:54
(65) Да и, собственно, одного мастер-пароля мало. Нужно ещё знать, где база паролей лежит. Её тоже не так просто найти.
68 Kavar
 
18.01.13
13:55
(66) Реальных рисков дохрена и больше. Не надо считать себя умнее тех, кто этим промышляет.
И надеятся что всякие касперские отпосты будут знать оперативно о новой угрозе тоже.
69 HeroShima
 
18.01.13
13:55
(66) ФСБ всё стянут. Через эфир.
70 Nirvana
 
18.01.13
13:56
(68) Это всё пустословие. Хоть одну реальную угрозу можешь назвать?
(69) Я им сейчас неинтересна.
71 dmpl
 
18.01.13
14:05
(59) Не все, часть паролей передается в зашифрованном виде, часть - к твоим локальным данным не передается никуда.
72 dmpl
 
18.01.13
14:05
(61) Чем сложнее система - тем вероятнее сбой. И вот когда он произойдет - вот тогда ущерб будет максимален.
73 Nirvana
 
18.01.13
14:06
+70 Самая большая угроза - это если все винчестеры украдут, со всеми копиями - вот тогда будет жо-па.
74 Axel2009
 
18.01.13
14:07
ничто не помогает забыть пароль, как флажок "запомнить пароль" =)
75 Axel2009
 
18.01.13
14:07
(74)+ лучше всего забыть пароль - поставить флажок "запомнить пароль" =)
76 Jump
 
18.01.13
14:08
(66)Реальные риски есть -
Во первых на комьпьютере может быть кейлоггер.
Во вторых при передаче по сети, можешь набрать где-нибудь без https и его заснифят по сети.
77 ssh2012
 
18.01.13
14:09
(76) см (24)

[двухуровневая аутетификация, после ввода мастер пароля нужно вводить одноразовый код, получаемы в смс или генеруемый специальным офф-лайн приложением на смартфоне (ios/android)]
http://helpdesk.lastpass.com/security-options/google-authenticator/
78 Nirvana
 
18.01.13
14:13
(71) Ты ничего не знаешь о том, что я имела в виду. Речь вообще не о паролях как таковых.
(72) Какая ещё система? Сохранить свою ОС в целостности - это не "сложная система". В конце-концов, есть один простой и гарантированный способ избежать такого рода рисков - иметь некую чистую систему, и, если нужно посмотреть пароли - загружаться из-под неё и там смотреть. Но это несколько хлопотнее, и должны быть серьёзные опасения, чтобы так делать. У меня пока нет таких опасений. Если бы кто-то что-то у меня утаскивал, какие-то данные, то я бы это давно увидела. Но просто нет этого.
79 Nirvana
 
18.01.13
14:17
(76) Во-первых, откуда у меня возьмётся кейлоггер?
А, во-вторых, я всё равно смотрю, какие работают процессы и службы, увидела бы кейлоггер, если бы он был.

"Во вторых при передаче по сети, можешь набрать где-нибудь без https и его заснифят по сети."
Вот это вообще не поняла. Мы говорим про мастер-пароль? По условиям (43)? Как можно заснифить то, что только в офф-лайн набирается?
80 dmpl
 
18.01.13
14:17
(78) 1. О! Узнаю женскую логику! У меня тоже есть это спец. оборудование (паяльник называется), причем 4 разных. Но оно, увы, не помогает если носитель пароля мертв или смотался куда-нибудь в Лондон...
2. Опять женская логика! То книгу надо писать, то все просто...
81 dmpl
 
18.01.13
14:19
(79) Система отсылает некие данные разработчику. Ты знаешь какие именно?

А кейлоггер может внедриться в адресное пространство любого процесса, и тогда он не будет отображаться отдельным процессом.
82 Ayvengo
 
18.01.13
14:19
(0) свои пароли спокойно держу в голове и помню. А вообще, что бы не париться использую LastPass и Click&Clean - приложения для Chrome.
83 Jump
 
18.01.13
14:22
(79)А вот далеко не факт, что ты увидишь кейлоггер если он у тебя есть.
Даже наоборот - почти гарантированна что ты его не увидишь.

Банальная практика - либо какой нибудь троян является по совместительству кейлоггером, либо еще проще - приложене выполняющее какую-то полезную функцию, но имеющее встроенный кейлоггер. Чтобы понять что он там есть надо его как минимум декомпилировать и разобраться в коде.
84 Nirvana
 
18.01.13
14:23
(80) Ни фига-то ты не понял. Перечислять все меры безопастности - долго. Но есть и простой способ, который не очень удобен тем, что нужно загружаться под другой системой.
Про паяльник вообще неуместные фантазии. (69) уже всё сказал по этому поводу.
85 Ayvengo
 
18.01.13
14:24
+(82) в LastPass можно хранить пароли в защищенных заметках. В общем держишь в голове один пароль от ЛастПасс и все ок ;)
86 Ayvengo
 
18.01.13
14:25
+(85) имеется ввиду, что пароли от других приложений в заметках.
87 Nirvana
 
18.01.13
14:26
(81) У меня система никаких данных никуда не отсылает.

А если кейлоггер каким-то чудом внедрится в какой-то процесс, то сам этот процесс, его файлы, будут отличаться от исходных, и я это увижу при очередной сверке с копией системы.
88 Jump
 
18.01.13
14:26
А сложный и легкий в запоминании пароль создать несложно.
Человек хорошо запоминает слова, но есть опасность что эти слова есть в словаре, и пароль моментально сломают по словарю.
Поэтому берем не слово, а фразу, пишем слитно, раскидываем спецсимволы, добавляем немного чисел. И все.
89 dmpl
 
18.01.13
14:26
(84) Тянуть по эфиру слишком дорого, и неэффективно. Паяльник гораздо практичнее, но надо поймать носителя живым. Так что см (40). Дешево и сердито. И паяльник не нужен.
90 acsent
 
18.01.13
14:27
(87) да ты еще и параноик
91 zak555
 
18.01.13
14:29
(0) используй сертификаты
92 dmpl
 
18.01.13
14:29
(87) 1. Да ладно? Как докажешь, что не отсылает?

2. Если он будет внедряться только в ОЗУ - фиг ты увидишь. Ну, разве что, если регулярно мониторишь содержимое ОЗУ и список всех потоков процессов, и знаешь, какие должны быть, а каких нет.
93 Jump
 
18.01.13
14:30
(87)Как это?
Браузер гугловский отсылает кучу данных гуглу, майкрософт отсылает данные к себе, про приложения от mail.ru и яндекса я уж вообще не говорю, там невооруженным глазом виден шпионаж.

Как ты заметишь внедренный процесс, если он является частью приложения?
Вот зашла ты на офсайт, скачала утилиту - а сайт было взломан, и там была выложенна не оригинальная утилита, с вшитим кейлоггером, или еще хуже - производитель утилиты заложил в нее изначально такой функционал.
94 Jump
 
18.01.13
14:32
Самый популярный сейчас способ распостранения всякой дряни- берем нужный софт - например фотошом, добавляем к нему кейген, встраиваем свой кейлогеер, запаковываем, и делаем раздачу на паре-тройке популярных торрентов.
95 Nirvana
 
18.01.13
14:34
(83) Троян можно выделить из остальной системы. Приложений, выполняющих функцию кейлоггера, не замечено (если, конечно, саму MS Windows не считать таким приложеним). И нигде в системе не обнаружились логи никакого кейлоггера (за исключением тех случаев, когда это специально задумано и известно). Меня, например, в своё время напрягло, что Windows 98 запоминает всё, что я пишу в командной строке (а там и пароли были тоже). Перестала писать в командной строке пароли. С тех пор никаких проблем не было, не говоря уже о том, что никакие данные никуда не отправляются, даже если где-то внутри файла подкачки и ведётся зашифрованный лог.
96 Кокос
 
18.01.13
14:35
поставил робоформ. он чет своей жизнью живет и от него никакого толка нет. надо будет попробовать другие с этой темы :)
97 dmpl
 
18.01.13
14:36
(95) Чем шерстить терабайтный HDD посекторно в поисках лога - не проще ли запомнить несколько паролей? ;)

P.S. Что ты знаешь про файловые потоки NTFS?
98 Nirvana
 
18.01.13
14:38
(89) См. (70)
(90) Странно, что ты это мне говоришь. Тут вон говорят, что если я у себя локально на машине наберу пароль, то его схавает кейлоггер и отправит ворам. Если бы я так парилась, то вообще бы невозможно было ничего делать.
99 Nirvana
 
18.01.13
14:39
(92) 1. В брандмауэре всё видно, все соединения.
2. Разумеется, мониторю. Это вообще первое дело.
100 1C-band
 
18.01.13
14:42
100
101 dmpl
 
18.01.13
14:44
(98) 1. Оптимизм - хорошая вещь :) Главное чтобы не излишний.

(99) 1. А отправляемые пакеты ты не смотришь? А то данные можно просто запросами HTTP передавать ;) А, может, ты еще и разрешение для каждого пакета персонально выдаешь?
2. Бу-га-га! Да тут паранойя высшей степени. Или чистое вранье.
102 Nirvana
 
18.01.13
14:48
(93) Не пользуюсь дурными обозревателями, Windows никогда ничего не отсылала, ненужных приложений от всяких сайтов не держу. Так или иначе, в брандмауэре виден весь трафик, откуда и куда что идёт.
103 Tumakota
 
18.01.13
14:48
(30) Укрась можно хоть что это же Россия, только вот вопрос в том чтобы украсть пароль надо его с начало из головы вытащить, так как пароль не где не записан, не на каких сайтах не когда не ставлю запоминать, а храниться только в голове
104 Tumakota
 
18.01.13
14:49
+(30) И за существования этого пароля больше 10 лет наверно еще не чего не было взломано там где был этот пароль, я конечно не буду говорить что его никогда не взломают но вероятность ятак думаю мала
105 Nirvana
 
18.01.13
14:49
(97) У меня более сотни паролей, все не запомнишь. К тому же, они точно так же могут быть перехвачены, как ты говоришь.

P.S. У меня FAT32 на всех дисках.
106 Nirvana
 
18.01.13
14:56
(101) Зачем смотреть пакеты? Видно, какой процесс, по какому адресу и в каком направлении - этого достаточно.
2. Почему паранойя или враньё? Довольно часто смотрю в taskmanager. По разным причинам. Если нужно узнать, какой процесс тормозит систему, например. Если возникают какие-то подозрения (что-то идёт не так) - первым делом туда смотрю.
107 Jump
 
18.01.13
14:57
(102)А какие обозреватели никуда не отсылают данные? Самодельные? Из исходников собирать?
Експлорер, мозилла, и хром отсылают.
108 zak555
 
18.01.13
14:59
(105) > У меня FAT32 на всех дисках

жестоко
109 dmpl
 
18.01.13
15:00
(105) Запомнить пароли банально проще, чем посекторно просматривать весь HDD. Тем более регулярно. Логи можно хранить в неиспользуемых хвостах кластеров.

(106) 1. Ну как зачем? Чтобы знать, что в них передается. А то вдруг хитрый поисковый запрос Яндексу, по которому потом злоумышленник найдет нужную информацию.
2. Просмотр ОЗУ не легче просмотра HDD. А кейлоггеру много памяти и ЦП не надо, он тормозить не будет.
110 Jump
 
18.01.13
15:00
(106)А как ты отличишь разрешенные данные от не очень разрешенных?
Например процесс firefox отсылает данные - как понять, твой это запрос, или к нему еще что-то добавили?
В таскменеджере видны не все процессы, можно скрыть, либо банально затушив один из полезных процессов, создать процесс с таким же именем и отсылать.
111 Jump
 
18.01.13
15:01
(108)Это не жестоко.
Это клиника.
112 Nirvana
 
18.01.13
15:03
(107) У меня ничего не отсылает. В логах ничего такого нет.
113 dmpl
 
18.01.13
15:04
Кстати, сейчас вирусы уже в BIOS встраиваются (туда же можно и логи класть), скоро начнут в прошивки сматрфонов и айпадов встраиваться, так что даже чистая ОС не поможет.
114 Nirvana
 
18.01.13
15:04
(107) И уж конечно, если уж подстраховываться, то достаточно закрывать обозреватель, когда мастер пароль набираешь.
115 Nirvana
 
18.01.13
15:06
(109) "Логи можно хранить в неиспользуемых хвостах кластеров."
Вот это ты насмешил. =)))
116 Nirvana
 
18.01.13
15:08
(109) Незачем просматривать весь HDD в поисках каких-то мнимых логов. Системыных файлов, которые изменяются, не так уж много. А ПОМНИТЬ СОТНЮ ПАРОЛЕЙ НЕРЕАЛЬНО.
117 dmpl
 
18.01.13
15:12
(115) Вообще-то, этот механизм реально использовался одним из вирусов еще на FAT16.

(116) Зачем вирусу лезть в системные файлы? Ему проще заныкаться в темпах и рулить всем оттуда. Это во-первых. Во-вторых, есть вирусы, перехватывающие системные вызовы доступа к диску, которые позволяют скрыть наличие вируса на диске. Из последних примеров - вирус, шифрующий файлы, а потом требующий деньги за расшифровку (кстати, после такого вируса ты можешь потерять ВСЕ пароли). Пока он не сделал свое черное дело - он отдает незашифрованные данные.
118 Nirvana
 
18.01.13
15:13
(109) "А то вдруг хитрый поисковый запрос Яндексу..."
А, может быть, при чтении Мисты передаются все твои пароли, а?
А Миста на самом деле - это только прикрытие АНБ, и всё это задумано только ради сбора секретных данных?
119 HeroShima
 
18.01.13
15:13
кста, опросы вроде (0) являются вспомогательными средствами при взломах
120 dmpl
 
18.01.13
15:14
(118) Во-во. Откуда знаешь, что на Мисту скрипт передает? ;)
121 Nirvana
 
18.01.13
15:16
(110) Так видно же, по какому адресу происходит обмен. Если я открываю Мисту, то и соединение идёт с Мистой, а не с mozilla.org.
122 HeroShima
 
18.01.13
15:18
(121) а что передаётся на мисту видно?
123 Nirvana
 
18.01.13
15:22
(117) Подозреваю, что ты путаешь "этот механизм" с механизмом dir-вирусов. Там иначе всё было.
124 dmpl
 
18.01.13
15:24
(123) Не путаю. У редко изменяемых файлов незанятые остатки кластера можно использовать для хранения своих данных.
125 Nirvana
 
18.01.13
15:25
(117) 1) Темпы следует регулярно чистить.
2) У меня мультисистема. Если что, можно загрузиться в Windows 98 и посмотреть оттуда. Тем более, что везде FAT32.
126 Nirvana
 
18.01.13
15:26
(117) А для самых тяжёлых случаев есть резервные копии.
127 Nirvana
 
18.01.13
15:28
(120) Ну, у меня как бы нет оснований подозревать всё и вся.
(122) Не, сами пакеты не видно. Но там очень мало передаётся.
128 dmpl
 
18.01.13
15:30
(125) Вспомни про вирус в BIOS.

(126) По закону подлости там не будет самых нужных паролей ;) Потому что вирус не дурак - он и резервные копии шифрует.
129 dmpl
 
18.01.13
15:30
(127) А что же тогда по ОЗУ шаришься?
130 Nirvana
 
18.01.13
15:32
(124) Во-первых, на диске файловая система, а не побайтная. Чтобы что-то записать, нужно создать файл, и никак иначе.
Во-вторых, даже если ты запишешь как-то какие-то байты, то нужно будет помнить, куда ты их записал. А для этого всё равно понадобится какой-то файл создать. Ну и, в-третьих, "неиспользуемые хвосты кластеров" - это явление временное. Сегодня он не используется, а завтра пользователь что-то добавил в файл (или сама система это сделала), и - раааз! - все твои логи улетели! =)))
131 Лефмихалыч
 
18.01.13
15:32
(0) у меня keepass на компе и на телефоне, я не знаю ни одного своего пароля, кроме как пароль от keepass'а и проблем таких, как у тебя нет, хотя все пароли разные.
132 Nirvana
 
18.01.13
15:33
(128) BIOS не резиновая, там просто некуда будет писать всё это добро.

Запарится вирус шифровать резервные копии. Они на других дисках и очень большие.
133 Nirvana
 
18.01.13
15:36
(129) По разным причинам. Иногда возникают непонятки, и нужно проверить. Да много всяких случаев - хотя бы посмотреть, куда память съелась.
134 dmpl
 
18.01.13
15:45
(130) Святая простота! Да я могу открыть девайс как 1 большой файл и свободно читать его посекторно. И даже писать посекторно. Хранить можно в ОЗУ, записывая файл при завершении работы и стирая при старте, либо также в хвостах кластеров. А против перезаписи (которое произойдет только при изменении файла, но не при добавлении нового) помогает дублирование.

(132) Объем современного BIOS вполне достаточен для вируса. Тем более что он остаток может в HPA на HDD запихнуть, которая из системы тебе будет недоступна. А ему, пока не установлена защита HPA - доступна.

А шифровать резервные копии вирусу и не потребуется. Он просто при создании копий будет это делать. Так что все последние копии будут бесполезны.

(133) И что, побайтно все несколько гигабайт смотришь?
135 Nirvana
 
18.01.13
15:51
(134) Windows обламывает такие фокусы с дисками.
К тому же есть ещё кое-что - дефрагментация! =)
136 Nirvana
 
18.01.13
15:53
(134) Ты слишком переоцениваешь возможности BIOS. Что-то сейчас непопулярно писать такие вирусы - ты не задумывался, почему?
137 Nirvana
 
18.01.13
15:54
(134) "А шифровать резервные копии вирусу и не потребуется. Он просто при создании копий будет это делать."

Тогда ему придётся зашифровать несколько гигабайт. Опухнет он это делать.
138 Nirvana
 
18.01.13
15:55
(133) "И что, побайтно все несколько гигабайт смотришь?"
Какие ещё "несколько гигабайт"?! Это же RAM.
139 HeroShima
 
18.01.13
15:59
Nirvana, давай ещё! )
140 dmpl
 
18.01.13
16:00
(135) Ой да ладно! А как же программы по восстановлению случайно удаленных файлов работают? А дефрагментация не трогает нефрагментированные файлы. Да и на этот случай неотправленные логи можно в памяти держать. 10-20 кБ никто не заметит.

(136) Загрузчик для вируса влезет в 1 кБ. BIOS модульный, алгоритм для его пересборки известен. Алгоритм прошивки известен.

(137) AES-256 на современных процессорах шифруется со скоростью 100-150 Мб/с каждым ядром даже без использования инструкций AES-NI. А 4-ядерный Intel Core-i7 может выдать на гора 1,5 Гб/с. Скорее HDD опухнет данные отдавать.

(138) Гм... и что, что RAM? Во-первых, 2-4 Гб сейчас стандартно есть практически везде, а ведь еще есть файл подкачки.
141 Sh1ko
 
18.01.13
16:04
На важных для меня ресурсах, типа почты гугл и клиент-банк, помимо пароля стоит еще и смс-авторизация. На счет остального не парюсь.
142 dmpl
 
18.01.13
16:04
(141) Главное на эти ресурсы не заходить с того девайса, куда эти SMS-пароли приходят.
143 Sh1ko
 
18.01.13
16:05
(142) Телефону еще до революции сделан, там нет интернета-)
144 Nirvana
 
18.01.13
16:08
(140) Дефрагментация всё может тронуть, даже фрагментировать то, что было нефрагментировано. Не раз такое видела.

И покажи хоть один BIOS-вирус, созданный за последние три года.

"А 4-ядерный Intel Core-i7 может выдать..."
У меня Celeron 1.8 Ghz, так что не выйдет.

"2-4 Гб сейчас стандартно есть практически везде..."
Ты оторвался от реальности. Не знаю, как везде, но лично у меня 128 Mb памяти, из которых 32 занято под встроенное видео.
145 dmpl
 
18.01.13
16:10
(144) Зачем тебе пароли тогда? Все равно их некуда использовать... ты, случаем, не из-под моста рядом с Макдональдсом пишешь?
146 Nirvana
 
18.01.13
16:11
(140) А вообще, я не понимаю - к чему весь этот разговор? Что мастер-пароль могут украсть, а значит и все пароли? Ну так таким же образом и все пароли по отдельности могут украсть, какие набираешь - какая разница?
147 Nirvana
 
18.01.13
16:12
(145) Если бы их было некуда использовать, то их количество не разрослось бы до сотни с лишним.
148 dmpl
 
18.01.13
16:14
(146) Первое сделать проще.

(147) Выбрось все эти пароли, начни по-нормальному зарабатывать. 10-летний компьютер даже в детские дома забесплатно не берут.
149 Nirvana
 
18.01.13
16:17
(148) Не всё так просто, см. (67).
150 Nirvana
 
18.01.13
16:17
(148) Если я выброшу все пароли, заработки от этого не изменятся.
151 dmpl
 
18.01.13
16:19
(149) Ну уж вирус-то у тебя на компе сможет это сделать под чутким руководством хакера ;)

(150) Все так печально? :)
152 Nirvana
 
18.01.13
16:25
(151) Пока что никаких вирусов не было...
153 dmpl
 
18.01.13
16:26
(152) Они, наверное, увидев систему помирают со смеху :)
154 Nirvana
 
18.01.13
16:29
(153) У видеть систему и умереть. Как это концептуально.
Бедные вирусы.
155 dmpl
 
18.01.13
16:32
(154) Ну представь - они приперлись к тебе с чемоданами, а тут их даже поставить негде :)
156 Nirvana
 
18.01.13
16:36
(155) Даа, видишь, какая хорошая система!
С другой стороны, когда никакие вирусы не пролазят, и это длится довольно долго, то в конце концов возникает подозрение - а не просмотрела ли я чего-то. Поэтому я иногда проверяю всё внешними средствами. Но всякий раз ничего не обнаруживается. Как-то даже неинтересно...
157 dmpl
 
18.01.13
16:38
(156) Походи по порносайтам, поскачивай новейшие игры :)
158 Nirvana
 
18.01.13
16:44
(157) Кстати, как-то раз где-то в такого рода месте (что-то там было с порно связано) у меня обозреватель застопорился и сообщил, что всё заблокировано, отправьте sms на номер (ну, или что-то в этом духе). И закрыть не давал это окно. Ну, я его аварийно сняла и снова запустила. И продолжила дальше работать. На что они вообще рассчитывают? На каких-то долбодятлов?
159 Ник второй
 
18.01.13
17:01
(0) В зависимости от названия банка или сайта генерируй пароль, тогда и учить не надо.

Например mista - пароль будет mstia.... алгоритм для себя придумай.
160 extrim-style
 
18.01.13
17:15
Пакую свои пароли в архив, пароль от которого всегда помню. Периодически обновляю по необходимости. Для сайтов использую управление паролями в опере + Opera Link.
161 Скользящий
 
18.01.13
17:20
Не доверяю никаким программам хранения паролей. Свои личные пароли храню только в голове. Пароль везде одно какое то русское  слово из восьми или семи букв в английской раскладке со вставленными между ними по порядку цифрами или другими символами. Для сайтов требующих чтобы в пароле были заглавные и строчные слово начинается с заглавной. Этого достаточно чтобы этот пароль стало стало невозможно взломать перебором. Раз в полгода пароль меняется. Если очень давно где то регистрировался то приходится старые пароли по очереди вводить. А так сбоев не было.
162 Скользящий
 
18.01.13
17:26
Да, для случаев когда пароль возможно придется кому то сообщать есть один простенький пароль. Для всяких левых сайтов он тоже один. Взломают и пох - всегда можно восстановить с почты на которую как раз сложнейший пароль. :)
163 dmpl
 
19.01.13
12:37
(162) Пароль от почты, кстати, по POP3 открытым текстом передается...
164 Скользящий
 
19.01.13
13:47
(163) Ради бога, у меня привязка к телефону и перекрестные привязки между почтовыми ящиками. Ломай, ага.
165 Wasya
 
19.01.13
13:49
Запиисывать пароли на обратной стороне клавиатуры уже предлагали?
166 dmpl
 
19.01.13
14:45
(164) Привязку ко всему можно изменить, имея пароль.
167 Сияющий Асинхраль
 
19.01.13
15:37
У меня уже лет 6-7 Pasword Commander, проблем нет
168 Ksandr
 
19.01.13
16:22
Evernote + шифрование заметок
169 Ksandr
 
19.01.13
16:24
или использовать пароли типа xx@mybank?Aleks меняя составные части от случая к случаю
170 Партизан
 
19.01.13
16:33
вообще достаточно знать и помнить только 3 пароля и распределить их по степени важности.
171 Скользящий
 
19.01.13
17:27
(166) Да ты шо. Чтобы снять привязку, тебе надо номер старый телефона указать, который ты привязывал, а там его не показывают. То же самое касается и других почтовых ящиков. Не укажешь - хрен ты его снимешь.