http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cQOgk79xbU8 - по ссылке очень резкие слова о Медведеве как о предателе и глупце.

О Мусине я писала на форуме уже не раз. Он автор системы "Ариадна", которая отслеживает финансовые потоки. Проект, с его слов, положен под сукно Путиным. Путин на него на клевету не подавал:)

Так может быть, вместо Алферова посмотреть на Мусина?:)  Грамотный мужик, патриот, в порочащих связях не замечен. Пока:)

(0)

Не верю. Больше веры вызывают КОБовцы и партия Петрова.

а кроме ютубе ссылок нет? и нафига созадвать новую тему когда можно было в старой хрень эту обсуждать?

Люди научились просматривать 16 минутные ролики за одну минуту. Уважаю

(3) человек совершил подвиг - серанул на медведева. грех не обсудить...

(0) Медведев - удак, это не секрет. Для любителей конспирологии, модно пофантазировать на тему тайного агента Путина.

(3)Темы не идентичны. И ютуб не запрещен

(4) Бугага!!!

(5)На Меведева - не подвиг:)

+(6) Медведв лидер либерального проамериканского клана воровской элиты. Белоленточные - это его шоу, по типу перестройки.  Таково мнение Кургиняна, и вообще патриотической части пытающейся расколоть Кремль и элиту на 2 части.

(7) >>>И ютуб не запрещен
а у многих запрещен

>>>Темы не идентичны

ага я сейчас заведу десяток тем
Каспаров/Навальный....... Пупкин - если вдруг его выдыинут будет он президентом или нет...

+(10) Ну точнее Кургиняну пофиг, он не раскалывает, а создает свою партию. Считает что все это все равно рухнет.

(11)Заведи, я сносить не буду. Голосовалка не о президенстве. А об отношении к инициативам Медведева

(0) По ролику - все верно.

Голосование собственно.

(15)Я не сто процентов согласна. Перебарщивает, ИМХО, но с основной мыслью согласна. Действия во вред стране

(0) Есть традиция -  автор ветки выкладывает не только ссылку , но и содержание.
Думаю , с ЮТьюбом - так же надо.
Это - уважение к мистянам.

Кто такой Мусин? Если Джамшут, работающий у нас дворником, лягнет Пу, то мне поднимать сабж на Мисте?

Кто все эти люди?

(19) Забей)

Исправляю недостатки. Вот пресс-портрет Мусина: доктор экономических наук и писатель-публицист
http://news.yandex.ru/people/musin_marat.html

Т.е. как только Медведев был у руля он был лапочка. Как только ушел с поста - всё глупец?

А где Мусин был 2 года назад?

(21) Старушка, хорош ветошью прикидываться. Народ спрашивает: "чО в видео-то?" А ты ссылки на хвалебные статьи выкладываешь.

Вспомните Квачкова - его все боятся: Пу и Ко потерять власть и жизнь, оппозиция - потерять финансирование
Поэтому Квачков за решеткой, и ни одна человекозащитническая сука об этом не горюет

Мусин грамотно расписывает вещи, которые мы видим, но не можем сформулировать. Разрушение промышленности, образования, здравоохранения. Это все происходит не просто так. За всем этим стоят конкретные решения. И за эти решения придется отвечать.  
 Я бы только сказал, что Ме, Пу и их советники действуют так не от большого ума, а по глупости.
 "Простота хуже воровства"

Краткое содержание ролика: Медведев предлагает очередную приватизацию. Мусин говорит, что выхватывание отдельных предприятий из вертикальной интеграции губительно для экономики и является вредительством. Фактически - это передача экономики Западу

(0) тоже мне - секрет Полишинеля! то, что Дюмон муд..ла каких мало - это установленный медицинский факт

(26)И еще он удивляется - как открыто можно об этом говорить, типа не от большого ума

(17)Я исправилась

(16) вопрос в том, что это "во вред стране" - целенаправленно или нет.

(30)Отож

(26) Понятно, Мусин член КПРФ. Дальше что?

(32)Законом не запрещено. Я, например,  даже не нашла доказательств, что Путин сдавал партбилет КПСС

И "Ариадну" вернуть!

(23)Это я ответила не первый вопрос - кто он такой. Про ролик - ниже

То о чем он говорит, уже давно наблюдаю.
Всё прос%али. На эшафот предателей!

СЮ за кпРФ?
это сейчас тренд - хоть с чертом лысым переспать, лишь бы против Пу..

"Медведев - удак, это не секрет"
------
Протестую, он не ..., просто хорошо выполняет свою работу.
Как страшная подруга оттеняет красивую, так Медведев профессионально изображает придурка чтобы на его фоне ярче блестел наш незаменимый нац лидер

(33)Он не сдавал. В одном из интервью, емнип, сам так и заявил.

(37) ну допустим, сталин и черчиль с рузвельтом - объединялись против гитлера. Вроде нормально, по делу...

(25) Т.е. мы в попе, потому что Медведев был у власти. А сейчас пришел Путин и будем как сыр в масле кататься?

Чем КПРФ лучше Путина? У них есть все недостатки Путина, но нет его достоинств.

(26) Тут два пути - или приватизация или национализация.
Приватизация  - путь к капитализму , который кстати наша страна ещё до конца не прошла.

Вам в социализм ?

То что Медведев - не большого ума - и так понятно.

То что воруют - и так понятно.

Ничего нового не сказал. Возможно местами ( про примеры из жизни ) сказал правду .

(40) Союз Париса и Елены не менее эпичен )

(43) ну, фактически он озвучил объемы. ну и сказал, что нынешние - боротьсяя 1)не хотят 2)не могут, и поэтому 3) не будут.

(42) КПРФ обещала НАТО распустить :)

(33) Сдавать партбилет КПСС не было необходимости, т.к. такой организации уже нет.

(0) Понял так. Болтунов - расстреливать. Не взлетит. Усугблять демографическую ситуацию расстрелами нельзя.

(12) Кургинян не Кремль раскалывает, а левых.

факты
-
за здоровый образ жизни
образование в ж...
армия в ж
.
.
.
рабов маловато ...

(24) с какой стати кто то боится квачкова?

(50) Нужно построить зиккурат (с)

(49) Если левые сами хотят раскалываться - то это их личное дело.

(43) Нафига стратегические производства приватизировать? При чём тут социализм, госсобственность, строго говоря, никак капитализму не противоречит.

(53) Как бэ разделяй и властвуй. Не удивлюсь, если Кургинян - кремлёвский проект.

(41) Он у власти и сейчас, если кто не заметил.

(54) Назовите производства , которые вы считаете стратегическими.

(57) ледокольный флот  - нет?
"Указом № 1256, размещенным сегодня в базе нормативных и распорядительных документов Кремля, глава российского государства Дмитрий Медведев исключил атомный ледокольный флот РФ из списка запрещенных к приватизации."
http://www.rg.ru/2011/10/03/flot-anons.html

(49) Не раскалывает он никого(ИМХО)... Скорее собирает тех... кто не дошёл до КПРФ, в следствии из плохой агитационной работы... На самом деле разных левых много... Мне кажется, что не проект он... хоть и многое с ним непонятно...

(0) Шпион и пятая колонна ислама этот ваш Марамус. Зеленое знкмя ислама с мечом Магомета вместо кремлевских звезд и 13-й идам вместо Христа в России - вот его мечты.

КТО ТАКОЙ МУСИН?

почему вы его тут комментируете?
чем он отличется от навального/немцова?

Жорес Алферов - президент, Кургинян - патриот ...
Пестец. Куда катимся ...

(62)мусин критик)

(60) Поток сознания... ноу коммент.

Мусин - экономист.
Навальный - адвокат
Немцов - политик
В этом их различие. И все они критикуют конкретные шаги власти. С точки зрения "согласных" разницы между ними нет. Все они шавки ГосДепа.

(62) Кургинян - голова, но держись от него подальше... заплюет)

странно, что никто Багданова не обсуждает. Левый, патриот, масон... что еще надо для президентства. в америке с таким набором, вон как много президентов было ;)...

(58) Так не будут же сразу все 100% распродавать.
Например Роснефть ( условное название ) транспортирует куда-то нефтяные платформы.
Нужен компании свой ледокол ? Возможно.

Почему бы им не купить подержанный , опробованный и проверенный временем ледокол ?

(0) кто он такой? кто его знает?!!!

вместое Алфёрова? Я и на Алфёрова не согласен уже писал почему а на этого который никто и зовут никак тем паче!!! Сам он что эпохальное сделал? Нет! а критиковать каждый одинэснег укмеет...

(61)Для меня он в первую очередь автор программы "Ариадна". Которая способна отслеживать финансовые потоки независимо от м
партбилета. О том что Мусин в КПРФ - узнала только сегодня

Кагбэ Мусин не является значимым ньюсмейкером, значимым авторитетом, его имя не "на слуху".

"Ариадна"... где есть информация об этой программе? каковы ее результаты?

(68)Арендовать можно. Смогла же РЖД арендовать вагоны сами у себя

(72) Я отвечу вам одним примером :
Фикси и аутсорс.
Не всегда взаимозаменяемы.

(71) Вот немного про эту программу http://hrazvedka.ru/guru/nit-ariadny.html

(67) что характерно, все собранные для выдыижения подписи признали подлинными...
зы. опять же, "волосатый"

(0) По-моему и без Мусина про Медведева все ясно. Разве нет ?

(71)Она вообще сначала была заточена под отслеживание нарко-денег. Но заточить можно и под другие задачи. По первым результатам Мусин сказал, что посадить можно любого крупного бизнесмена:)
Может, поэтому и не взлетело?
http://www.voskres.ru/economics/musin6.htm

(0) я смотрю совсем все плохо, раз в президенты метят любого кто на действующую власть вякает..

да....

(73)Согласна. Но это все-таки объект повышенной опасности в отличие от говнокода. Хотя....

(78)Чем доктор экономических наук хуже полковника КГБ?

(77) не толко "нарко", а вообще "левых" - т.е. взаимосвязей "незаконных обналичек", "легализаций" - с легальным бизнесом.

(81)В принципе, да

(81) вдруг она еще сможет сравнить зарплату чиновника с его расходами?

Кто такой Марат Мусин

И что он сделал для хип-хопа в свои годы?

(68) Дык а зачем это вообще нужно?

(82) я не знаю, когда написана ариадна. Но в 2004 я показывал (в рамках консультаций) одной фирме, использующей откровенно черные схемы, как можно вычислить не только ее мухлеж, но и его точные объемы... Т.е. "идея на поверхности". в принципе, достаточными данными для первичной проверки обладают даже вполне районные ИФНС. было бы желание...
(83) ну, при желании - вполне. механизм примерно тот же.

(72) У себя не могла никак. У "дочки" могла легко. Что собственно меняет перекладывание денег из кармана в карман внутри конторы?

(85) что именно?

Медведев и Пусин - это реально два соперничающих клана и их соперничество очень заметно на приере Роснефти и Газпрома - эти два ведомства воюют не по детски и от этой битвы трещит все вокруг - на экранах тиви все выглядит гламурно, но, имхо, битва скоро закончится и мы будем свидетелями чьего то триумфа...

(87)
Папа и сынишка:
- Папа, вот ты банкир, да?
- Ну.
- Вот ты берешь у людей денги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
- Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало.
- А теперь кладу его на место.
Сын непонимающе смотрит. Папа:
- А руки-то - жирные!
©

(89) Можно делать ставки? Я за то, что Пу.

(87) Разница возникает, когда РЖД начинают распродавать по кусочкам. Вот тогда "неравномерности жирности" начинают ролять отменно.

(90) Этому анеку сто лет в обед. И придумали его, что характерно, совсем не в России.

(93) бесспорно. и не россия (и не российские бизнюки и чиновники)  открыватели этих механизмов "сравнительно честного изьятия"

(92) Вообще не имеет разницы. Лишь бы цена была адекватная за активы.

(87) Перекладывание из кармана в карман - очень выгодный бизнес. При каждом перекладывании денежки липнут к нужным рукам.

(96) Внутри конторы денежки ни к чему не прилипнут. Их нужно вывести наружу. И из какой "дочки" их выведут - пофиг. Главное куда выведут.

Страна проиграла войну и с тех пор оккупирована. Из этого все проблемы. Мусин упоминал об этом в одном из своих видео, но пока сам не уверен кто есть Путина - пособник оккупантов или лидер освободительног движения

(91)Ты с Федоровым не спутал?

Пока разберемся, у страны уже собственности не останется, одна территория. Баррикады будет не из чего делать

(98) Путина, та, которая Людмила? Затворница она.

(98) "Страна проиграла войну и с тех пор оккупирована"
------
Весь вопрос в том, кто её оккупировал.
Кто то считает, что "госдеп с либерастами"
А кто то считает что обычные жулики

(101) Одно другому не противоречит.

(101) 40 лет Запад вел войну, выиграл ее, а на оккупацию отдал обычным жуликам? такого не бывает

Да, да... Бла-бла-бла... Сферические кони... Бла-бла-бла..

(104) а где единороги, бабочки, и, извиняюсь, радуга?

Марата в президенты!

(99) А куда она денется эта собственность?

(105) Это последний аргумент, типа ядерной бомбы.
Применяется только в крайнем случае

Марата на царство...

(109) Да-да.
Начинаю президентскую гонку:
Путин злыдень!
Медведев бяка!

(110) А вы не боитесь быть пойманным на сексе с матрасом, например?

на какого Губанова он всё время ссылается?

(112)Главный редактор журнала «Экономист» – Губанов Сергей Семенович, профессор.

(110) почему "начинаешь"? ты давно уже "гонишь"...

(111) Типа не ипать матрасы - не вариант?

(115) ты не переживай, не матрас так овец придумают.
В кремле такие выдумщики

(115)Собеседование с председателями колхозов в году так 37-ом.
- Как вы спите с женой? Председатель думает: - Скажу сверху - за карьеризм расстреляют; скажу снизу - за отсутствие инициативы; скажу слева - за левый уклон; справа - за правый.
- Занимаюсь онанизмом. Расстреляли... за связь с кулаком и разбазаривание семенного фонда.
©

(116) он после "крымских каникул" по его же словам "со шприцем ноотропила" ехал. т.е. контрабанда лекарств в чистом виде, по "царице доказательств"...
:-)))

а вообще, перечитал сейчас все интервью Мусина в бизнес-фм. Забавный мужик. и как он еще жив?

(119) а что, у него рак в четвертой стадии?...

(119)Если можно, ссылку.

(120) знаешь, запросто могут обнаружить... принудительно... ну, или самоубийство "топором в спину"...
как пелось высоцким - "если правда оно - ну, хотя бы на треть - остается одно: только лечь помереть"©

(121) см. (21)

(119) "и как он еще жив?"
Предлагаю задуматься - почему он еще не педофил, убийца, жулик или вор )))

(124) а есть варианты?

(125) думаешь, выбирают?

вот мне, например, непонятно почему до сих пор Навальный живой и здоровый...

Ничего, Федоров и не такое мочит, но жив и даже партии, пардон, член

+(127)... и на свободе :))

(128) Он ничего не мочит, он похоже даже не преувеличивает.

(129) ну, "сотрудники" типа тебя пытаются "шить дело". пока получается довольно смешно (для человека, знакомого с законодательством). хотя посадить очень даже могут. Это ж не сердюков...

(131) А без перехода на личности ну совсем никак, да?

(128)(130) коллеги, вы не в тренде )) Федорова вообще чуть ли не исключать из ЕР собираются, надоел он.

(131) Дело не в законодательстве. Навальный жулик 100% ну ловкий жулик и только.

(133) Что меняется?

(134) угу, за 14 купил, за 16 продал - ущерб на 16! очень ловкий жулик...

(133) может речь про другого Федорова?

(137) Нет про него.

(135) ну, по параноидальной теории имени товарища Федорова, насколько я понимаю, все правильно: ЗОГ, проникший в Единую Россию, хочет убрать Федорова, чтобы Федоров не рассказывал ВСЮ ПРАВДУ.

(137) тот самый.

(133) Так за ними не уследишь. Чуть кто скажет поперек "генеральной линии партии", так тут же внезапно оказывается, что он негодяй и подонок

(136) Короче не лечи меня, у нас уже 2 по делу мошенника Навального присели. У этого крыша просто.

(141) хорошо, не буду тебя лечить...

После того как посмотрел кусочек видео с премии "Своя колея" с аплодирующими Юрию Норштейну стал больше представлять масштаб работы ботов в сетях...

(141) 2 это кто?

(133) Дай какой нить пруфф... Чёт не слышал...

(144) Кировлес (с Белых) и "почта России".

(146) кто сел по кировлесу?

(145) http://izvestia.ru/news/543081
"До конца января руководство «Единой России» вызовет для объяснений и объявления предупреждения трех депутатов — Евгения Федорова...
...
В последние месяцы они чаще других раздражали Кремль экстравагантными высказываниями, идущими вразрез с официальной линией партии. Об этом «Известиям» рассказали в администрации президента и в «Единой России». Там утверждают, что провинившиеся парламентарии могут быть исключены из партии
...
— Они надоели, дискредитируют свою же партию, — говорит высокопоставленный собеседник в администрации президента"

(143) т.е. на самом деле аплодисментов и криков - Браво! не было?

(146) успехи есть. Дело Дудки передано в суд.

(147) 24 декабря прошлого года Ленинский районный суд Кирова приговорил к 4 годам условногендиректора компании "Кировлес" Вячеслава Опалева. В ходе следствия он признал свою вину и заключил досудебное соглашение о сотрудничестве. В связи с этим дело в отношении него было выделено в отдельное производство и рассмотрено в особом порядке.

(141) Тебя никто не лечит...да ты ж неизлечим... :-)
(134) ну, путин еще более ловкий жулик. (роснефть-ганвор, ротенберги-газпрём)

(149) да нет, на самом деле показательна реакция зала, т.е. не подготовленная заранее реакция обычных людей. После этого лучше понимается ангажированность сетевых "согласных"...

(151) и он "сидит"?

(153) Ну придумают что-нить, как в случае со свистом ВВП... Типа Норштейн имел в виду Рошаля)

(152)ниразу Путина тут не видел и нигде в документах его подписи не видел)

(154) слово "присели" как-бэ намекает:)

(157) а мне, эта история, какбэ намекает на заточенность системы любыми средствами организовать "срок"...

(158) Ну вот если я ни в чём не виноват - то почему-бы мне отказываться давать показания по прелъявленому мне обвинению?

(155) смелый дядька... хотя Норштейну 71 год и как говорится - "дедушка старый - ему всё равно"... только печально, что  уже привычно воспринимать такие поступки как смелость...

(159) а смысл то какой давать показания в деле к которому ты не имеешь никакого отношения?

(159) ты про кого сейчас? про Сердюкова?)

(162) опять "вилка"? :-))

(161) Вообще-то предъявлено официальное обвинение...

(162) Сердюков дал показания.

(122) а за что его? у меня ютуб не работает, мне не оценить. по скудной информации из (0), он поносит Медведева. так это только ленивый не делает, и что характерно, все живы и здоровы...

(166) Это пока. Они все уже отравлены полонием. Это всего лишь вопрос времени :))

(166) не надо ютуба, почитай его интервью биизнес-фму...
кстати, не только медведева, но и путина, и ельцина :-))

(167) Мусин разве работает на БАБа? если нет, то полоний ему не грозит...

(168) ельцина? смелый дядька. а сталина и ленина он не ругает? можно еще александра невского поругать и петра первого...

(169) не, на березу он не работал - против работал...
но раз фиш в теме...

(170) сталина - нет, хотя и не хвалит.
но историю роста коррупциия начала ельцинских времен (ну, или с середины горбачевских) до нынешних - описывает с цифрами.
судя по методологии, достоверность его цифр достаточно высока...

я вот только одного не пойму, все интернеты полны сообщениями о том, что так дальше нельзя, мол дескать нельзя при такой коррупции, но я не видел ни одной научно-обоснованной выкладки на сколько хватит нам такого проживания. Если лет на 20 то я согласен и пусть тогда путин царствует, живётся то неплохо, вот прямо сейчас...

(173) Детей нет и не планируешь ? Гей или чайлд фри или единорос?

(173) не волнуйся, на твой век хватит...

(174) детей 2-е, ну они пусть там в будущем сами и разбираются...

анализируя тех, кто хочет взять власть у нынешних коррупционеров, можно с вероятностью 99.9% утверждать, что эта музыка будет вечна ;)...

(173)Всему свое время. Если не изменится ситуация с коррупцией, то все кончится плохо. Не завтра, значит послезавтра.

(177)Анализируюя тех, кто озвучивает свои претензии на власть.

(179) да, так точнее...

(178) "послезавтра" это когда примерно?

(176)
Сидят три старых большевика, выпивают...
Разлили...
превый: "мы-то с вами до коммунизма не доживем, не увидим..."
выпили...
разлили заново...
второй: "Мы-то не не доживем, а вот дети - те доживут..."
выпили...
разлили...
третий: "Даааа, детей жалко!!!"
©

(173) Ну сырьевая зависимость не гуд, а у кого то и дети есть. И я своим 90-ых №2 ой не желаю...

Федоров http://www.efedorov.ru/node/1630

(173) (175) Эх, временщики, вот и Путин также рассуждает, что на его век хватит.

(184) там написано, что он депутат госдумы от партии "Свободная Россия". что за партия, не в курсе? что-то я не помню такой на последних выборах в госдуму...

(186) Тебе шашечки или ехать?

(187) чисто академический интерес. странно просто, депутат госдумы от партии, которая в госдуму не избиралась ;)...

(184) "Был снят со всех постов и лишён доступа к центральным СМИ за свою позицию по суверенитету." - хахаха, видимо даже единоросы его уже считают неадекватом. А может просто так для понта написал, чтоб не думали, что он такой же жулик и вор, как они.

о, в ветку пришел мистер "пжив, пжив, пжив" ;)...

(189) Я вижу тебе как кость в горле лозунг суверенитета. Не понятно к чему бы? Законы не нравятся?

+(191) Законы Федорова?

(159) Завтра некий Сидоров Иван Петрович сознается в совершении преступления и скажет, что ты был его соучастником, даже более того - руководил самим процессом удаленно через скайп. И тебя по преюдиции посадят. Это в общих чертах что происходит с Навальным.

(173) Доступ к Инету , должность программиста и даже ВО не гарантируют адекватность.
Тут некоторые троллят , некоторые просто зомбированы мнением большинства.

"Если лет на 20 то я согласен и пусть тогда путин царствует" - тут есть единственная опасность - чтоб как с Брежневым страна не загнила. Только с этой точки зрения Путину надо хоть иногда уходить с президентского кресла.
Но не полностью из власти.

(193) какие же вы , либералы , недалекие ...

(191) Я в отличие от Федорова не страдаю манией преследования, и вижу, что Россия на данный момент суверенное государство и без его тупых лозунгов. Пока еще суверенное, и пока еще достаточно сильное. И даже Путин с Медведевым думаю тоже так считают, при всем моем отрицательном к ним отношении, в этом они правы.
Какие именно законы имеешь ввиду?

(195) Ипать, хоть белоандонником не обозвал :)

(196) "И даже Путин с Медведевым думаю тоже так считают"
Неа, не считают. Вспомни лужники. "Мы победим", теперь понятно что имелось ввиду.

+(198) Федоров вообще то обосновывает позицию - критикуйте. Это ведь так просто.

(197) я вежливый

(0) По сабжу , несколько аксиом и логических выводов :
1. Болтунов в России полно.
2. В России может быть как минимум два состояния в стране : анархия ( хаос ) и монархия ( тоталитаризм , президентская республика и т.п. ). Третий - власть народа через референдумы или народных избранников , которые выражают волю народа , пока не прошел испытания.

Обывателям удобнее жить при тоталитаризме , не при хаосе. Но в мирное время.

К власти постоянно рвутся несколько групп людей. Типичные ярлыки для этих групп : "западники" , "патриоты" , "военные" и т.п.

Следует ли поддерживать группу , которая изначально слаба , которая сама неспособна придти к власти ?
Очевидно , что при прочих равных условиях , следует поддерживать наиболее сильную группу.
Как определить полезность данной "группы людей рвущихся во власть" ? По их делам.

Т.о. следует среди самых сильных полит партий следует выбрать ту , результаты ( экономические и т.п. ) которой вам нравятся больше.

(198) мне не понятно, поясните пожалуйста. Имелась ввиду окупация России?

(201) странно. ни слова о Медведеве...

(203) Я обобщил

(196) Как в Суверенном государстве Рыжий ворюга, который достоин казни публичной может занимать высокую должность??!
Как может центробанк держать ставку 8% когда в соседнем евросоюзе меньше?

(201) "усатого противник поражает! а я всегда за тех, кто побеждает!!!"©труфальдино
ну а группа, самостотоятельно способная придти к власти - например, революционеры. или заговорщики. почему-то их поддерживать не хочется..
кроме того, как раз в условиях мирного времени обывателю удобнее жить так, как он хочет (в условиях относительного либерализма), а не при тоталитаризме. в условиях военного времени - ну, там фактически образовывается тоталитаризм, в любой самой раздемократической стране...
а в условиях хаоса никто особо жить не хочет. кроме жуликов, конечно...

(200) Зато вы верные путинцы-монархисты очень и очень далекие.

(205) Ставка 8% обусловлена высокой инфляцией. Что же хороший Путин, не снимет плохого Игнатьева и назначит хорошего главу Центробанка? Это ведь в его власти? Вот тут Федоров ответа не дает... Достаточно вбросить, что кругом одни враги, этот лозунг у нас с древнейших времен прокатывает, т.к. народ со времен Салтыкова-Щедрина не очень изменился - "Хороший царь и плохие бояре".

2(205) А какие у тебя лично претензии к Чубайсу?

(206) Относительный либерализм - это что?

(205) более забавно то, что "рыжий ворюга, занимающий высокую должность", является идеологом "грабительской приватизации" и прочих недостатков "лихих девяностых", публично заклеймленных "национальным лидером"... и тем не менее, занимает "высокие посты"

(208) а что, на самом деле у нас исторически одни друзья вокруг?...

(210) это желание жить по собственному разумению.

2(208) Так же не стоит забывать, что в начале 2000-го эта ставка равнялась 55%.

(211) Чубайс - сотрудник ЗОГ. Путину поставили условие, или наш сотрудник у вас смотрящим сидит или подложим проститутку и снимем с должности.
зы: версия в стиле завсома ;)...

(212) Не одни друзья, но врагами всех считать думаю тоже не надо. И запад далеко не самый главный противник политический сейчас. Если от кого и исходит угроза сейчас, то уж точно не от запада, а я бы сказал совсем наоборот.

"или подложим проститутку ..."

Кому-то подкладывают проститутку , кому-то простой матрас.
Это - степень уважения к человеку.

(216) хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком.
да и сейчас, ПРО вокруг России вроде не китайцы строят. нет, можно конечно этого не замечать и верить, что это чисто оборонительные сооружения, но факт от этого никуда не денется...

(218) В жж другое пишут, там правда

(218) " сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком "

Почему 200-300 ?
Можно и бОльший период взять и половцев с печенегами посчитать.

(220) Посчитай. Только имхо всё равно войн с западом побольше получится :)

(218) С западом воевала Россия как по собственной воле, так и обороняясь. С востоком тоже войн было не мало - Турция, Кавказ, Япония. Да и это не значит, что если страна 200 лет назад была враг, то и сейчас она враг, бывает и наоборот. К примеру Англия, Германия и Франция сейчас не враги, а выпиливали друг друга в прошлые века дай боже.

(218) ПРО это оборонительные сооружения, ясен пень они боятся, что у нас к власти какой-нить дебил придет типа Е.Федорова и красную кнопку нажмет. Тут я их вполне могу понять.

(222) т.е они строят ПРО вокруг наших границ исключительно из дружеских побуждений?

(223) Дак надо ядерное оружие им передать - спокойнее будет)

(221) ок.
Только тут товарищ интересную мысль затронул : Турция и например Иран - это "Восток" или отдельное направление "Юг" ?

И Финляндия - для неё надеюсь не будем создавать направление "Север" и посчитаем её "Западом".

(225) Вот это уже не стоит. Цивилизованные страны должны дружить с другом без ущерба для своей безопасности.

(218) "хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком"
Анализируй - кто тебе не мешает.
Только вот это подготовка к прошлым войнам, а не к будущим. 500 лет назад об исламе как о главной угрозе западу не особо рассказывали, а теперь? или Китай - кто его 500 лет назад всерьез воспринимал, а сейчас одна из ведущих экономик.

+228: "кто тебе мешает", разумеется.

(227) Ужас, что за наивность?)

(221) Трудно ответить сразу да или нет, надо глубоко вдаваться. Я вот думаю - тоже на тоже примерно получится.

(230) Наивность думать, что на тебя не нападут, потому что вы друзья. Ситуация может поменяться очень быстро. Сталин вот тоже до последнего думал, что Гитлер его друг, а оно воно как вышло.

(232) Сталин с начала 30-х усиленно к войне готовился.

(231) Согласен. Навскидку объективно оценить не получится. Взять тот же Афганистан - воевали вроде с востоком, но финансировал их Запад.

(233) Только не с теми он хотел воевать. Он хотел раздувать пожар мировой революции, а Гитлер думал ему в этом поможет, но не вышло, Гитлер его планы разгадал.

(228) вообще-то исламская угроза для запада, раздута в большинстве самим западом. как теперь выясняется, основные исламские террористические организации западом же и создавались или с привлечением западных денег.
да и историю если вспомнить, крестовые походы как-то в основном с запада двигались, а не наоборот...

(234) Дык под востоком тут понимается Китай, а не всякие дикие наркофермеры.

(234) Кого-то мы финансировали, кого-то они. Все "хороши". Мир был разделен на 2 лагеря, часть стран вооружали мы, часть НАТО. И сейчас это по инерции продолжается. А как мне кажется дикарям в руки автоматы и С-300 давать нельзя, лучше пусть как и раньше с луками и мечами бегают, ну максимум мушкетами.

(235) Дык в вероятных противниках все крупные державы были, без исключения.

(238) Ты опоздал века на полтора как минимум.

(239) Ага все, только похоже акромя Германии, раз такое нападение грандиозное профукали.

(240) Думаешь, если бы мы в Африку не продали автоматы калашникова, а НАТО свои винтовки М-16, то они бы свои автоматы изобрели бы?

(241) Сказки для маленьких либералов. Не более профукали, чем та же Франция. Франция даже более готова была.

(242) Речь о том, что автоматы у них уже есть, и фантазировать о мечах с луками - глупость.

(236) Крестовые походы с запада, а арабы халифат свой когда стороили, тоже приличный кусок мира захватили и тоже не без геноцидов и насаждения своей культуры. До сих пор всем аукается.

(244) Они потому и есть, потому что мы им их дали.

(243) А ты значит маленький "ура-патриот".

(246) Да, дали. Но это объективно неизбежный процесс. Чуть раньше или чуть позже это всё равно бы произошло.

(248) Если не дать, они бы еще лет 500 бы с луками бегали.

(245) да арабы то между собой в основном воевали, в ту же англию не лезли, например...

(247) Нет. К войне готовились, войну ждали. Стратегически перевооружиться не успели, есть такое, но тому были объективные причины.

(228) как раз примерно 500 лет назад Великая Порта и угрожала Западу.

wiki:Османская_империя

2(228) Если это угроза западу, так с чего вдруг мы должны выступать с западом единым фронтом против нее? Почему не наоборот?

(249) А если бы во рту грибы росли, можно было бы на закусь не тратиться. Речь о том, что дали бы по-любому.

Как-то Медвеж не в почете... Весь день - 254 поста..

Путин уже не меньше тысячи набрал бы.

(250) Хаха, между собой. А как ислам распространился по половине Азии и по всей северной африке? Это не арабы ли прошлись там огнем и мечом?

(255) даже тут он облажался :-)

2(256) Западники вообще загеноцидили три континента в чистую.

(253) +100500. Китай для нас угрозой не является, а Западу пусть и дальше угрожает. Нам-то что от этого?

(254) Я это к тому говорил, что не одни натовцы "плохие" в плане поведения на международной арене, мы тоже хороши.

(256) ну так это считай один регион. если бы они на францию ходили или на тевтонцев, тогда да. да и по сравнению с империей Саши Македонского или римской империей, завоевания арабов детская игра в крысу...

(258) Не в чистую.
Везде недобили.

(261) Таки Саша сосёт - Халифат в момент расцвета по-боле был.

(211) Ну вот именно.

(263) да не сказал бы. Саша не сосет. империя как минимум такая же. а если еще из халифата аравийский п-в выкинуть, где и не жил никто практически, то и поболе будет...

(261) Кстати, ходили на Испанию и Италию. А турки - в восточную Европу.

(261) Это говорит лишь о том, что арабы были более отсталые и не смогли завоевать весь мир, хотя желание было. Да и в Коране написано, что это основная цель. Это не говорит о гуманности арабов. А англичане были более развитые, и такие же негуманные. Русские тоже бы захватили все и вся, если им волю дать. Это нормальная конкурентная борьба стран. Только сейчас борятся деньгами, а не оружием.

(259) Китай первая в списке угроз для нас, и это факт

(267) ну, обрятся в том числе _наличием_ оружия. а наличие современного оружиия - функция от экономики страны.

(267) арабы более отсталые? ;) тогдашние эуропейцы, по уровню развития, в том числе духовного, арабам в подметки не годились...

(268) То, что в списке - понятно. Почему первый?

(268) это далеко не факт. это твое личное умозаключение, непонятно на чем основанное...

(258) Только сейчас практически все страны, которые загеноцидены западом живут лучше тех, кого экспансия коснулась в меньшей степени. Т.к. колонизация страны - это с одной стороны конечно кровь и разграбление, но с другой - новые технологии и скачок в развитии. В начале этот скачок используется только с пользой для колонизатора, а потом уже и самой стране что-то перепадает. Диалектика нах.

(270) Тогдашние да, но потом арабы остановились в развитии, а европейцы рванули вперед. Цивилизации вообще циклически развиваются - это номрально.

(268) Китай не столь уж и угроза с военной точки зрения, а вот с экономической угроза большая. В современном мире экономическая угроза поважнее военной будет, т.к. на нас вряд ли в открытую полезут, а вот экономически задавить - легко.

(270) Таки когда шли основные завоевания - да, арабы были отсталыми дикими кочевниками. Это уже позже они впитали в себя более продвинутые культуры Персии, Египта, малой Азии.

Кстати где-то видел статисктику, что из Китая в Россию эмигрирует в год не больше 1000 человек, включая Дальний восток. Если верить этому, то угроза средней азии гораздо хуже Китая будет.

(273) Примеры есть?

(277) Етить, уже и средняя азия в главные угрозы записана. Как страшно жить аналитикам.

(266) Турки доходили до Вены, и до Подмосковья... Кстати больше всех Россия воевала именно с турками.

(278) Индия, Китай, Австралия, США, Канада, Новая Зеландия, Южная Америка вся и т.д. - все это колонии. Где бы они были без прихода европейцев? С луками бы и стрелами до сих пор бы бегали. Ну кроме Китая, там порох изобрели, там бы с мушкетами значит бегали.

(271) именно они начали колонизировать дальний восток и я думаю они его хапнут если ничего не изменится, что то вроде "косовского" варианта...

(280) А сейчас турки друзья - безвизовый режим....

(280) До подмосковья - это когда?

(283) Турция - член НАТО.

(284) Битва при Молодях.

(279) Ну, если в Челябинск с Джиды перебазируют фронтовые бомбардировщики, то явно китай - друг, а казахстан что-то замышляет...

(285) и тем не менее друзья

Би?тва при Молодя?х или Молоди?нская би?тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.

(133)Прикинь, а если оппозиционером станет? Вот где шаблон порвется в клочья!

(281) Индия и Китай на момент колонизации были не сильно отсталей, США и Канада - примеры неудачные, ибо это страны с колонизаторским населением, Южная Америка - сплошь третий мир. Что-то живительной пользы геноцида не ощущается.

(289) Пля, это крымский набег, а не война с турками.

Странно, все это...
Сидят двое + один в центре. Сколько не говорили, но лукавят.
Т.е. сначала говорят, как бы нормальные вещи, вразумительные.
Но потом, как попки талдычит одно и тоже :)
...
Странно все это.... я в сметении

(292) Почитай. Битва серьезная, но почти никто про нее не знает...

(294) Я читал, речь о другом. Это нельзя считать войной именно с Турцией.

2(273) Ага. Расскажи это индейским племенам.

(291) (296) Никто не говорит, что колонизация это добро, я лишь говорю, что в долгосрочной перспективе колонизация приносит стране прогресс.

2(297) Какой стране? Где индейские страны? Вычистка коренного населения и образования на освобожденных территорий своих поселений - это благо в долгосрочной перспективе? Для кого? Для завоевателя? Так кто б спорил...

(297) Прогресс можно принести не только колонизацией, и уж точно не геноцидом. Да и с долгосрочной перспективой всё не всегда так гладко - та же Африка показательна.

(295) Крым - вассал Турции. И в этом походе участвовали отряды янычар. Так что это была совместная операция, а не просто набег. Иначе походы турок на Вену тоже назовешь набегами? там же были татарские конные отряды.

(276) вот это ближе к истине:
"К V—VI векам арабские племена составляли большинство населения Аравийского полуострова. В первой половине VII века с возникновением ислама начались арабские завоевания, в результате которых был создан Халифат, занявший обширные территории от Индии до Атлантического океана и от Средней Азии до центральной Сахары. Арабские учёные славились как великолепные врачи и математики.

В Северной Африке население, говорившее на близких арабскому семито-хамитских языках, сравнительно быстро арабизировалось, восприняв язык и многие элементы культуры завоевателей. Одновременно происходил и обратный процесс усвоения арабами некоторых элементов культуры покорённых народов, в частности, в странах Закавказья, таких, как Лазика, Картли и Армения; а также в Средней Азии (Узбекистан, Таджикистан, восточная Туркмения), Испании, Португалии, Сицилии, южной Италии и Пакистанской Индии."
(с) вики...

(298) Вся Латинская Америка - испано- и порто-говорящие метисы...

2(302) И?

(301) Дык я о том же.

цифрами диких кочевников, весь мир почему-то пользуется до сих пор...

(304) так кто у кого учился?...

(303) был вопрос
>Где индейские страны?

(307) в резервациях). стерли в лагерную пыль.

>Где индейские страны?
Перу ?

Казалось бы - где Медведев, а где индейские племена? Но вот сложилось же как-то

(298) Колонизованной стране. Индейцев вычистили не всех, те кто остались - живут сейчас лучше, чем жили до колонизации. Я всего лишь об этом хотел сказать, я не оправдываю геноцид индейцев или китайцев.

2(307) Ты намекаешь, что индейцы говорили на испанском и португальском?...

(299) Никто ничего просто так бесплатно не делает. А ты как думал.

2(309) А че тогда сразу не США?

(301) Замени арабов на англичан, колонизованных арабами на индейцев - будет тоже самое. Все остальное пропаганда той или иной стороны, что именно они хорошие, а все прочие плохие.

2(311) Поразительно...

(316) А Индия сейчас численно больше Великобритании, следовательно в итоге она вообще в шоколаде после колонизации бритами :)

2(317) Афигеть...

(318) Для тебя открытие, что вся Латинская Америка - это индейцы и метисы?

2(319) Ты бы историю хоть немного полистал.

(312) Мордва говорит на русском. И что?

2(321) Что?

Западная пропаганда

(323) Намекни хоть... почему так решил?

(305) Ващета есть мнение, что это индийские цифры, пришли сначала к арабам, а потом в Европу. Европейцы их узнали от арабов, поэтому назвали арабскими, но изначально цифры и сама идея индийская.

(325) зря ты разрушил веру у чела)

(326) какую веру?...

(327) В то, что хорошие арабы сеяли разумное доброе вечное покоренным народам, а плохие англосаксы только смерть и грабеж.

Счастливые индейцы и индийцы с несущими свет просвещения и цивилизации испанцами, португальцами и англичанами... Аж слезы умиления наворачиваются.

Китайцы тоже не устают благодарить щедрую великую Англию со времен опиумных войн.

(329) Современные индийцы и китайцы счастливые, а те, кто во времена геноцида - не очень :)

(330) Пц... Это пять!

после 300 постов не могу понять верю ли я Мусину с его программой "Авнгард", которой восхищается сами знает кто!

(332) А ты думал, что в сказку попал?(с)

(333) думать вредно это предрассудок.
Пусть Mikleware думает, а мы простые люди. Эх.

(334) ну да, тот, кто думать не научен, тому остается "верить"...

(334) Было-бы чем :)

(336) я ж беспартийный, входной отбор не проходил - у меня есть чем думать...

(335) мыслитель ты с большой буквы "М".
:)

+338 это ж всем известно.

(338) безусловно. а ты не мыслитель, но тоже на букву "м"...

(186) Новая партия оказывается, приглашаются все, белые красные и т.д. Основная цель - обретение суверенитета.

(337) "Думалка" (как говорил мой взводный) находиться ниже пояса?

(328) увы, это исторические факты. против них даже жэжэ бессильно...

+(341) Ставится цель - обретение суверенитета в 3-4 года.

(340) вяло, вяло. :)

Мне одному кажеться что один из собеседников "принял на грудь"?

+(344) В принципе все по этапам расписано.

+(347) Я думаю взлетит.

(346) "кажеться" пишется без мягкого знака. :) двоешник.

(349) Вроде "двоечник")

(349) "Это интернет, детка... " пишеца "в натуре":)

ЗЫ. Это нарушение правил ворума "офф-топ" - могу понести наказание :)

Бугагга!!

а ваще у СЮ длинные ноги и знаете о чем это говорит??

(353)Ног долог - ум короток?

(354) нет, котик. Длинноногие романтичны.  Воображение и все такое.

"Счастливые индейцы и индийцы с несущими свет просвещения и цивилизации испанцами, португальцами и англичанами... Аж слезы умиления наворачиваются."
------------------
Над айнами поплачь. Которых в Японии (их истреблявшей) осталось 25000 а в России аж 109 (сто девять) человек

(356) Чего очередной пример где ты обо...рался привел что ли)
wiki:Айны
народ, древнейшее население Японских островов, некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах.

Ну вообщем из вики я понял что японцы такое же овно как и запад. Не зря в одной лодке.
"Курильские айны более тяготели к русским, нежели к японцам: многие из них владели русским языком и были православными. Причина подобного положения вещей заключалась в том, что русские колониальные порядки, несмотря на многие злоупотребления сборщиков ясака и вооруженные конфликты, спровоцированные казаками, были куда мягче японских. Айны не вырывались из своей традиционной среды, их не заставляли радикально менять образ жизни, не низводили до положения рабов. Они жили там же, где жили и до прихода русских и занимались теми же самыми занятиями."

+(357) И на Камчатке и на Сахлине они появились потому что сбежали от японцев.

(355)Брехня-я-я

(0) Если Старуха Юзергиль хвалит кого-то, то я этому человеку уже не поверю.

Пы.Сы. Либералы хвалят только своих.

(360)Прально, молодец. Выше уже доказывали, что думать вредно

(357) Во, во, о чем я и говорю...
"айны более тяготели к русским, нежели к японцам:...Причина ... русские колониальные порядки... были куда мягче японских."
Вот только у "угнетателей" осталось 25.000 айнов, а у добрых русских сотня человек

(362) Дубина так они и жили в основном количественно на Японских островах, ферштейн? Про православие уловил? Ассимилировались по доброй волле + никого из них не резали.
Нельзя тебе в проп..андоны... топорная работа.

+(363) Обвинять Россию в том что условно говоря в лагере беженцев осталось людей меньше чем в вырезаемой местности, довольно забавно)

+(364) Но для люто ненавидящих свою историю и Россию всяко лыко в строку.

(363) Ну этож ты писал, разве нет :
"... некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах..."

bushd, если айны "ассимилировались по доброй воле" то к чему ты тогда индейцев вспоминаешь. Они типа тоже "ассимилировались по доброй воле"

(366) Дубина стоеросовая, это не я - это вики. Я цитирую.
Примерно с середины эпохи Дзёмон на Японские острова начинают прибывать другие этнические группы. Вначале прибывают мигранты из Юго-Восточной Азии (ЮВА) и Южного Китая. Мигранты из ЮВА, в основном, говорят на австронезийских языках. Они селятся преимущественно на южных островах японского архипелага и начинают практиковать земледелие, а именно рисоводство. Поскольку рис очень продуктивная культура, то он позволяет жить достаточно большому числу людей на очень небольшой территории. Постепенно число земледельцев увеличивается и они начинают оказывать давление на окружающую природную среду и таким образом угрожать природному равновесию, которое столь важно для нормального существования культуры неолитических айнов. Начинается миграция айнов на Сахалин, нижний Амур, Приморье и Курильские острова.

(367) Разницу между уничтожением населения и ассимиляцией понимаешь?

(369) Конечно знаю!
Японцы уничтожали айнов и у них осталось всего 25000 а русские защищали айнов и поэтому в России осталось аж целых 109 !

Вот, благодаря ветке про Медведева узнала про айнов. А вы говорите - от Медведева пользы нет

(360) +1

(374) Хорошо, не обижайся. Только ответь, куда айны то делись после "миграции айнов на Сахалин, нижний Амур, Приморье и Курильские острова"

(373)Да, но я похвалила Повелителя. Вот и думай теперь

(375) Ассимиляция.

+(378) Вообще я уже устал повторять.

(377)Не свисти, это сухостой. И хорош обзываться, пока тебе не показали настоящую дубину

(380) Принял  - это сухостой. Он тоже не дает плодов)

(378) Хорошо, ассимиляция. Так может и американцы индейцев тоже того, "ассимилировали" ?

(382) Они их уничтожали и сгоняли в резервации НАСИЛЬНО.
До тебя наконец дойдет или нет? Это в терминах современного права - есть ГЕНОЦИД.

+(382) Ну считай что они фашисты, разницы никакой. Вообщем то и фашизм оттуда, особенности западной цивилизации.

(384) "фашистский геноцид" американцев или русская любовь. Что страшнее ?
По факту и индейцев мало осталось и айны практически исчезли.

(385) Ты с головой дружишь? Давай твоих детей замочим - все равно же английский выучат и уедут. Разницы же нет...

+(386) Или ты из геев? Давай тогда лучше тебя замочим, тогда - один черт детей у тебя не будет и итог одинаков.

+(387) Что то я утомился объяснять очевидные истины... Давай ты сам будешь думать прежде чем говорить?

bushd, ну да фиг с ними с айнами.
Чеченцев и крымских татар в Сибирь эшелонами тоже ассимилировать возили ?

(389) Надо было вырезать всех как на Западе принято или что я не понимаю?

(390) Ченченцев и Татар тоже 109? Или о чем стон раздается?

(0) мериканцы заставили Газпром вести газ в Китай, чтобы Китай объявил Дальний Восток зоной своих интересов и напал на нас...
то-то я смотрю, начали всякие там потоки строить, северные и южные. Подумать только, Батьковщина с украми могли в любой момент напасть на нас..

+(391) Заклеймит Сталина хочешь - создай ветку и клейми.

+(393) Оценок полный интернет. Заодно расскажи свои мысли почему Сталин так поступил.

+(394) Грузин (или кто там?) Сталин - настоящий кавказец.

В чем отличие России - все в одинаковых условиях и даже часто русские хуже. Хоть диктатура, хоть демократия.  Это и есть русская цивилизация.

+(396) Вот уже и французы нахавались, в Россию потянулись.:)

bushd, тебе что, за количество постов платят ?
Попытайся сформулировать мысль более чем одним предложением и только потом нажать кнопку "отправить"

(398) Пля, а я тебя спрашивал как мне мысли формулировать?) Не хочешь - не читай)

+(399) Слава богу есть что формулировать)

+(400) Ладно хорошенького понемножку....

Мне пофиг на Мусина и Медведева

Только глянул на видео. Пикейные жилеты белокондомной масти.

(392) По теме...:)
Подолью масла...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cQOgk79xbU8#t=714s
вот она мысль...

(403) Ага, правители человеческим материалом

Вообще, так если подумать.
Тут что, директора компаний и заводов собрались, новоявленные буржуи?
Какой смысл наемным работникам обсуждать обсуждать категории мышления Мусина и обсмактывать его видео?

(405) Че удумали, шпионы арабские, а? На верного ординарца Путина батон крошить...
Этот Мусин не думал о том, что Сирия - страна чудес, пошел пос**ь и вдруг изчез?

(406) Точно. Рабы должны работать, спать, кушать и размножаться.

(408) еще смешнее когда рабы рассуждают об управлении миллиардами, перебиваясь копейками

(404) а чо, я благодарен СЮ за видео. Запишу себе в блокнотик, чтоб на этого чела больше время не тратить

(343) У ура-патриотов какие-то свои антизападные исторические факты.

(411) ура-патриот у тебя в штанах. хватит уже тупые ярлыки навешивать. а то, что ты банально книжки не читаешь, я не виноват...

(406) Валера - а тебя то сюда каким ветром занесло?

(412) Я книжки читаю побольше многих патриотов. А ярлык вы сами на себя такой навесили. Противопоставили "либералов" "патриотам". Типа если либерал - то против России и на стороне запада, а если патриот то наоборот. Мне вообще пофиг, русский нерусский, и кто там в прошлые века кому по башке надавал. Я считаю все колонизаторы  по своему "хороши" и наши и ихние. Ну наши немного больше своих перебили, чем чужих, ихние наоборот своих берегли (но тоже не особо), истребляли больше чужих. Мы живем сейчас и давайте оценивать людей сейчас по их поступкам.

(414) в русском языке нет слова "ихние", так для справки.
про то как западные своих не трогали и берегли, почитай про альбигойский крестовый поход, например...

(306) Исламу и языку - у арабов. Практически всему остальному - наоборот. Но тут арабы выступили катализатором, впитывая в себя достижения других культур и распространяя их дальше. Расцвет именно арабской науки - это уже 10 век и позже.

(412) Что за подмена понятий? Каких это своих перебили?

(415) Я не говорю, что не трогали, а что в целом своих перебили за всю историю меньше, чем чужих. И естественно это не говорит, что они хорошие, просто у них другой подход. И мне импонирует этот подход, это мое личное оценочное мнение, что лучше для страны, когда она убивает или держит в рабстве чужой народ, чем свой собственный, как Россия. Это не значит, что вообще чужой народ в рабстве держать хорошо.

(415) Каким образом Россия держала свой народ в рабстве?

(418)  Тоесть

(412) о как!
Палестина до сих пор не принимает существование Израиля. Добрые арабы, ага.

2(421) Какой хороший пример. Помнишь историю образования Израиля?

Набежало троллей. Что-то их очень задело.
Самое интересное, что так называемые белоленточники,либералы или агенты Госдепа, пытаются рассуждать в рамках темы. А вот патриоты, нашисты, согласные льют словесный понос.

(419) ты точно ко мне обращаешься?...

2(419) Крепостное право в России было отменено на четыре года раньше отмена рабства в США.

+(425) Это к вопросу о дикой России и просвещенном западе, на который следует ровняться.

(424) да я написал что это к (418) =)

(419) Крепостное право в плане личной свободы не намного лучше рабства. Тебя также могут продать, отделить от семьи, убить (практически всегда безнаказанно, Салтычиха уж совсем зарвалась), заставить работать бесплатно на барина. Читай русских классиков, Некрасова хотя бы, Салтыкова-Щедрина, Гоголя и др.

(425) Мало того того если сравнить рабов и крепосных крестьян то разница существенная

(425) Я и говорю, наша элита эксплуатировала свой собственный народ, а ихняя - чужой. И то, их элита хотя бы потом извинилась, и осудила дискриминацию прав. Сейчас в США негры имеют те же права, а наша элита как считала народ крепостным скотом в прошлые века, так и сейчас считает, на словах права правда и у нас одинаковые, а на деле за одно и тоже преступление крепостной сядет, а элита получит 2 года условно.

(429) Назови 10 отличий раба от крепостного крестьянина? Рабы в США тоже имели свое имущество, относительную свободу (ходили тоде не в кандалах). Почитай Хижину дяди Тома и Приключения Гекльберри Финна и сравни с нашими крепостными. Я лично большой разницы не вижу.

(431) ну да будь у тя выбор стать негром в США или крепостным в России ты бы выбрал первое)

(431) А вот хижину ты врят ли читал, только Гельбери Финна осилил.

2(430) Ну, ты никогда и не производит впечатление разумного человека.

(432) Разницы нет, что так, что этак ты бесправный униженный раб. В случае негра в США я бы подался в свободные северные штаты, а в случае крепостных рванул бы на юг или кавказ в казаки, они насколько я знаю не были крепостными, в обмен на охрану южных границ от кавказских налетчиков.

(434) Да, уж гораздо разумнее эксплуатировать свой народ, чем чужой, мировая общественность не возмутится.

сегодня феерия какая-то ;)...

По "патриотичному" самое разумное поведение - сидеть не высовываться, авось не тронут, соглашаться с любым решением властей, повторять за ними, что любые наши беды - это из-за злых американцев.

(437) всегда...

2(436) А потом дать чужому народу все гражданские права, как своему народу? Ты действительно видишь логику в собственных словах?

(435) в те времена ты для казаков был бы как раз - беглый крепостной, и тебя бы повязали и выдали, в более поздние -  ты был бы иногородний, тоже не сахар в областях казачих войск...

2(438) А ты считаешь, что лучше пусть они нас колонизируют и потомки тех, кто выживет, будут потом совсем почти как настоящие американцы жить?

(430) Смешно. Типа какой-нибудь пейзанин в средневековой Англии был более свободен, чем крестьянин в России в тот же период?

А эксплуатация колоний - это вообще блеск. То, что Россия не дескриминировала другие народы практически с самого начала, считая их своими - это получается минус?

Ты ничего не попутал? Ты про сейчас и про крепостных говоришь в одном предложении.

(442) кто вас колонизирует-то? )

(444) а вообще, неплохая идея. пусть _их_ (оба города) кто-нибудь колонизирует...

(443) Для тебя английские Йомены - открытие?)  А понятие  - инородцы -  в России - тебе знакомо?

(440) Это плод исторической зрелости народа. Рано или поздно все страны придут к этому, что нет смысла ущемлять кого-то в правах. Гораздо жизнеспособней система, когда все изначально имеют равные права. На том этапе рабство экономически было выгодным, а сейчас проще низкоквалифицированный труд отдать на аутсорс в бедные страны, как это делается в производстве компов например. Все самое сложное делается в США, а конвеер в Китае стоит. Когда-то и эта тенденция уйдет - появится какой-то новый способ оптимизировать расходы...

(443) Нет, в Англии крепостное право тоже ничего хорошего для народа не сулило, в этом они ничем не лучше нас, просто раньше поняли, что надо от этого уходить.

(443) Про то, что Россия захваченные народы не дискриминировала - это наша пропаганда. Спроси сами эти народы, они тебе такого расскажут, еще как дискриминировала.

(446) Прикинь, и в России не все крестьяне были крепостными. Общую картину это не меняет.

(0) Если бы не было теневых фин. потоков, у половины с этого форума не было бы работы :)

(449) По сравнению с другими колониальными странами - даже близко не так.

(449) А помоему это у тебя в голове пропаганда типа independent или euronews)

(448) Они просто раньше индустриализовались.

(442) Сейчас экономического смысла кого-либо колонизовать нет.  Сейчас им выгодно, чтоб мы открыли границы для их бизнеса и товаров, повысив этим и свой и их уровень жизни, причем свой больше, чем их, т.к. эффект низкой базы. Плюс это даже с точки зрения рождаемости не выгодно - неразвитые страны размножаются как мухи, консервируя себя в состоянии голода и разрухи. США и западные страны давно это поняли - поэтому и агитируют всех за демократию, что правильно я считаю. Только они делают это очень вяло, поэтому в мире до сих пор есть такие страны, как КНДР.

(454) Совершенно верно.

(455) Ога, сейчас колонизация экономическая.

(455) "США и западные страны давно это поняли - поэтому и агитируют всех за демократию"
слушай, прекращай, а. на меня уже сотрудники косятся, ржу в голос ;)...

(456) Дык суть в том, что это произошло не из-за какой-то заботы о народе, как ты утверждаешь.

(457) что мы, собственно, и наблюдаем  у нас в стране...

(452) не будил бы ты лихо...  тебе мало кавказских войн? с  выселением народов? + ногайцы, черкесы...

(453) euronews до такой глупости не опускается.

(457) А чтоб тебя не колонизовали экономически - нужно эффективно работать, интегрироваться в мировое сообщество, а не орать, что все кругом враги.

Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, на подходе Сирия, типичные примеры агитации за демократию...

(464) Это судьба всех диктаторских режимов, увы.

Если кто-нить напишет труд "Разрушающее влияние либеральной пропаганды на умственные способности" - сходу Нобелевку получит.

(466) возьмись)

Режим, который опирается на одного человека априори нестабилен - лидер умер/заболел/постарел - и сразу в стране бардак. Практически все перечисленные страны, да и другие неизбежно прошли через это. Путин тоже уже не молод, так что у России не так уж и много лет в запасе сменить тренд, чтобы нас так не тряхнуло, как эти страны.

(466) вряд ли.
а вот "разрушающее влияние религии на умственные способности" - легко. можно просто тебя описать. только на нобелевку не тянет, ибо банальность.

(466) Слава богу нобелевку дает не наша госдума.

(468) инетересно где будет авторитет путина после падения цен на нефть.

(467) На твоём примере?

(469) Ну, ну да. У уймища учёных, в т.ч. и с мировым именем, все мозги поразрушались.

(469) не, у вас теперь свой рупор есть, который по уровню тупости заткнет за пояс всех форумных согласных вместе взятых ;)...

(466) Других аргументов естественно ни у кого из патриотов нет. Разрушаюшее влияние и все тут. А то, что весь развитый мир через диктатуры прошел и понял, что это тупиковый путь принято не замечать.

(473) А меня уровень тупости ура-патриотов просто поражает. Верят Федорову, КОБ и прочим конспирологам.

(474) не путай сталинистов с патриотами...

(476) Я в слове "патриот" забыл кавычки поставить. Я считаю себя патриотом, а "патриоты" - сторонники Сталина и "российской духовности" - это ура-патриоты.

(473) это вряд ли. эльнинью и тримакса точно не переплюнешь. если только в белой горячке, да после лоботомии под тяжелыми наркотиками попробовать...

(473) Жалко не часто есть время тут в вами подискутировать. Прикольно каждый раз убеждаться в своей правоте, когда у оппонентов не остается никаких аргументов, кроме различных оскорблений.

(479) Ты "Бесов" Достоевского прочитал что-ли.

(479) да ты вообще лучший! ;) ты только не пропадай, заходи почаще на мисту и побольше пиши ;)...

(480) Когда-то давно читал.

(481) Твой сарказм сочту за комплимент :)

(480) а не надо прикрываться Федор Михалычем... Индульгенцию типа нашел... Ваш Коба сначала банки грабил для партийных нужд, убивал царских циновников, казаков.., а потом оторвался по полной на всем русском народе...

(484) Плюс Федор Михалыч писал о революционерах, борющихся с несправедливым царским режимом (по сути тоже в мягкой форме диктатура), но это не значит, что он призывал к массовому террору и диктатуре одной партии.

(470) Госдура извините оговорился :)

(484) Он еще какал и писал, представляешь...

На самом деле, его привезли инопланетяне, сразу с усами, трубкой, кителем и гениальными стратегическими способностями.

9485) у чела логические цепи плавятся... революционеры - это бесы, Сталин - революционер, но он не бес...   а уже святой у них)

(482) А ты перечитай.
В зеркало посмотришь. Может появится желание плюнуть в него.

(487) гений итить..  до Волги врага пустил...

(489) Т.е. я типа революционер-террорист? Что за бред, я как ярый антикоммунист и противник всего что связано с диктатурой. Я за построение свободного общества по западному образцу без революций.

(490) Ветка не о Сталине.
Я понимаю, что зудит и наружу просится. Ну ты потерпи уж до подходящей ветки.

(492) и не про Достоевского

(491) А то что большевисткая кровавая диктатура пришла только благодаря либеральным настроениям в начале 20-го века?

(492) Этим двоим даже диктатура не поможет, судя по этому треду...
Только лечение живительным электричеством.

(493) А тут кто-то ФМ обсуждает?
Чё та совсем плохой стал.
Прекрати читать Латынину - оставшие крохи разума потеряешь.

(496) с памятью плохо? что ты везде Бесами размахиваешь? не доходит, что они про твоего кумира в т.ч.?

(497) До меня никогда не дойдут твои захмычки типа, что Сталин жил во времена Достоевского.
"Бесы" о таком гипераномальном явлении, как русские либералы.
Если я не ошибаюсь - либералы в других странах так люто свою страну не ненавидят.

(498)    Эльниньо
494 - 22.01.13 - 10:59 (491) А то что большевисткая кровавая диктатура пришла только благодаря либеральным настроениям в начале 20-го века?

простой вопрос: Сталин - большевик?

(494) Настроение далеко не у всех революционеров были либеральными. Ленин либералом вот не был.

(499) Перечитай раз 10 вдумчиво (492).

(500) Ты опять не понял.
На либеральной волне приходят кровь и страдания народа.
Оставим ВОСР. Посмотри новейшую историю.

(498) Либералы и у нас не ненавидят страну. Либералы и то не все, ненавидят власть, обвиняя ее в диктаторстве, но они также любят страну, просто они хотят ей немного другой судьбе, чем сторонники диктатуры.

(501) Я понимаю, тяжело ответить...  концы не сходятся...

(502) Супер. Оставим ВОСР. Неудобные вопросы уберем, удобные оставим?

(502) Либералы в лице Ельцина тоже могут что-то делать через ж--у. Особенно когда реформы делают люди с совковым менталитетом.

(502) Но это не значит, что либеральные реформы не нужны. Кстати вы вот согласные все за Путина, а ведь он тоже во многом либерал.

Либералы приходили к власти в 1917 и в 1991 и оба раза это приводило к катастрофе. Этот подход не прошел проверку практикой в России

(503) Я бы тебе поверил, да сами либералы постоянно прокалываются.
Заметил: те, кто с ненавистью пишет о власти (да ради Бога, ненавидь) и Православии (Тоже твоё личное дело), нет, нет да с презрением отзовутся о России и о всём русском.
Так что не надо лицемерить.

(508) В 17 "либералы" если и пришли, то их скинули большевики, которые не являются либералами, а как раз теми, кого так любят "согласные". Не вяжется как-то. Большевики плохие. Сталин - лидер большевиков - хороший. Опять стандартная отмазка про хорошего царя и плохих бояр, которой народ потчуют со времен царя гороха.

(508) либералы - в 1917?
пипец...

(509) Если объективно видно, что русские машины дерьмо, почему об этом не сказать. Кого не критикуют, тот не развивается. И плоды уже есть, автоваз хотя бы модельный ряд обновил.

(509) кто больше причинил русскому народу горя, как не сталинисты? кто расстреливал священников?

(509)(511) в феврале царя скинули именно либералы

(506) с каких пор ЕБН стал либералом, ты ещё скажи что чубайс с гайдаром - либералы.

(510) бесполезно...они с этим живут... мозг не может переварить эту логику.  видишь, и здесь Эл ниньо  слился на прямой вопрос...

(513) Современные сталинисты все очень технично спихнули на троцкистов, дескать Сталин церковь поддерживал, а только злые троцкисты их мочили. Сталинистам можно посоветовать зайти в музей современной истории России на Тверской. Там есть документы со списком фамилий, кого нужно расстрелять, подписанные лично Сталиным.

(511) Именно либералы в элите пришли к власти в феврале 1917-го и за полгода превратили супердержаву в НеПоймиЧто и подготовили приход самой кровавой диктатуры за всю историю человечества.

(518) Найди мужество ответить на вопрос)

>подготовили приход самой кровавой диктатуры за всю историю человечества.

Сталин - большевик?

(508) в непойми что её превратил Николай II Просёра

(519) Мне сейчас не мужество надо, а ангельское терпение, чтобы тебя на х.. не послать.
Ты и в реале ТАК людей достаёшь своей тупостью?

(518) Державу в не пойми что превратила 1 мировая война и тоталитарный царский режим, а остальное уже следствие. Но "патриотам" выгодно все свести к либералам. Разруха и гражданская война - это косяк большевиков, а не либералов.

(520) А можно подтверждение источниками? Только не большевисткой пропагандой.

(521) Кроме обвинения в тупости больше аргументов нет. Как же это доставляет :)

(521) Что и требовалось доказать!)  Утешься, ты не единственный сталинист, который сливается )

(522) Я понимаю в СССР почти всё, кроме комунячьего вранья было запрещенно.
Ну сейчас то. Ну всё же открыто. Не ленитесь, изучайте самостоятельно.
Нет же. Твердят как попки большевисткое враньё.

(526) Сегодня твой день) Жги!)  
>комунячьего вранья
>большевисткое враньё

Сталин - коммунист? большевик?

(472) Да рассказывай. Большинство современных учёных даже в религиознутых США - не религиозны.

(474) Это просто этап развития общества. Когда диктатура получает возможность не выпячивать себя на всеобщее обозрение, начинается шоу под названием демократия.

(529) например?

(530) Пример стран, в которых демократия?

(531) Когда диктатура получает возможность не выпячивать себя на всеобщее обозрение, начинается шоу под названием демократия.

СССР - знаю...

(532) Дык смотри, где демократия - там и угадал.

(526) Так большевики все-таки врут? Тогда я вообще не понимаю, кто для тебя авторитет? Стариков и Федоров?

(534) У него один авторитет- дядя Джо.  но он большевик. такой вот казус...(

(534) У меня нет авторитетов. Скажу больше - я не знаю кто такие стариков и федоров.
Если меня что-то заинтересовало - изучаю всесторонне.
Архивы и источники современников на первом месте.

(529) Правильно, демократия может эволюционировать из диктатуры, это нормальный исторический процесс. Но это может произойти либо мирно, либо кроваво. Лучше стараться менять власть мирно - через выборы, через постепенные реформы.

(533) Ну допустим Франция. Был Саркози, выбрали Олланда... кто их них диктатор?

(535) Сходил бы к психиатру, пока не поздно.

(536) Источники современников - они тоже очень разные. Палач в мемуарах вряд ли напишет, что он людей расстреливал.

(539) Ходил недавно.

(534) Любопытно услышать о твоих авторитетах....

(542) Тоже книги современников, в этом я с Эльниньо солидарен на 100%. Плюс классические произведения, плюс документы, плюс рассказы старых родственников. Сейчас могут че угодно написать и кого угодно оболгать.

(542) (543) Плюс жизнь тех стран, которые доказывают НА ДЕЛЕ свою эффективность.

(544) да понял я...

(541) Ну как? Есть надежды на выздоровление?

(538) Никто, это тряпичные куклы в кукольном театре. Диктует олигархия.

(547) Опять смело) Но голословно.

(544) Ты об этом?

"государство устроило самую щедрую “пирушку” в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю страну. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое “нормальность” вообще. Многолетняя вечеринка подходит к концу, и наступает время платить по счетам. Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами, потому что когда мы пойдём ко дну...

То, что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её...

(546) Да. дали справку, что на учете не состою. для оружия раз в 5 лет нужно.

(550) Зачем врача обманул?
Надо было на все его вопросы отвечать: "Сталин злыдень".
Он бы тогда правильный диагноз поставил.

(551) диагноз - как тебе?
то-то, помнится, ты был очень хорошо осведомлен о внутренних распорядках в вашей главной городской психушке...
прокалываешься не первый раз...

(547) Деньги правят миром. Только в некоторых странах есть несколько конкурирующих между собой финансовых элит, каждая из которых лоббирует свои СМИ (к примеру в США даже фашсты есть и они легальные), а в некоторых странах подавляющее большинство СМИ контролирует одна элита и это плохо, т.к. нет конкуренции.

(549) Это видимо о США, и это личное мнение человека. Ну чтож, может он и прав, а может и нет и США скоро решит свои проблемы, поживем увидем . А кроме США есть много еще более эффективных стран - Швеция, Дания, Канада, Новая Зеландия, Япония напрмиер.

(553) опять мировой заговор, масоны и т.д. ?

(555) По инструкции ты должен использовать термины "ZOG" и "теория заговора"...

(553) Ливия, Ирак, Осетия отлично показали, насколько "разные" эти группы в США. Собственно, их парламентские выборы каждые 4 года это наглядно показывают.

(555) Как раз наоборот, никакого мирового правительства не существует. Миром правят элиты. В некоторых странах есть хороший механизм конкуренции группировок элит между собой, в некоторых фактически правит бал одна группировка.

Собсно (0) изложил примерно то, что я и сам думаю без него

(558) С чего ты взял, что в этой конкуренции принимает участи народ?

(558)"Миром правят элиты"
Так они миром правят или отдельной страной?

(554) у этих стран тоже есть проблемы.
дело в том, что есть системный кризис капитализма, такого, каковой он сейчас. во что он трансформируется, как и какой ценой - х его з.
но забавно то, что мы "интегрируемся в [эту] мировую систему", причем "интегрируемся" последними. Продавая ресурсы им, храня собственные деньги у них, но при этом не забывая посылать этой системе, в которую интегрируемся, проклятья, и при этом прославлять "интегратора".

(560) не принимает. но влияет.

(557) Осетию то что в этот же ряд засунул? Туда США не вторгались. Грузины давно ее хотели заполучить. А то, что разным группировкам интересно демократизировать Ливию и Ирак, это не значит, что они не конкурируют между собой. Они обе считают, что Ливия и Ирак это диктатуры, и весь цивилизованный мир считает их такими.
(560) Народ принимает участие хотя бы в части выборов и демонстраций протеста и может этим влиять на власть. А в диктатурах демонстрации протеста выборы запрещены или очень ограничены в возможностях (как у нас).

(563) Не влияет. Если только его не использует как таран какая-нибудь из элит.

(564) А при чём тут вторжение, если речь про независимые конкурирующие СМИ? В том-то и дело, что по всем стратегическим вопросам эти как бы конкуренты на удивление едины.

(561) Отдельной страной. Но страна может влиять в какой-то степени на весь мир. США влияет, и Россия влияет, и довольно сильно, сильнее многих других западных стран.

(566) Значит большинство элит решило вторгнуться. Большинству элит показалось это правильным.

(564) Выборы вообще ни на что не влияют. Как и протесты. "Окупай" в этом плане показателен. Попротестовали? - молодцы, свободны.

(568) Диктатура олигархии, ага.

(567) "США влияет, и Россия влияет..."
Степень влияния не совсем одинакова...

(569) Этот миф, что народ ни на что не влияет сознательно раздувается диктаторскими режимами, чтоб народ сидел тихо и не высовывался. И тогда народ можно доить сколько угодно. Влияют, еще как влияют, иногда только это влияние приводит к гражданской войне (когда власти не идут на компромисс), а иногда к нормальному диалогу с властями.

(571) Степень влияния пропорциональна мощи страны. Развивайте страну, она будет больше влиять, а не зажимайте свободомыслие в ней.

(572) Этот миф, что народ на что-то влияет, сознательно раздувается демократическими режимами, чтоб народ сидел тихо и не высовывался, думая, что от него что-то зависит.

(572) Строго наоборот. Миф о том, что народ на что-то там влияет, внедряется властью. Его единственная цель - потешить самолюбие простого Васи, который бросив бумажку в урну раз в несколько лет, чувствует, будто определяет судьбы мира. При этом ещё и чувствует, что часть вины за выкрутасы элит, лежит на нём. Практически современная псевдорелигия, мегаполезная в качестве контроля настроений общества.

(569) СМИ не влияют? Выборы не влияют? но Уотергейт был... и Черчилля  в пик победы народ бортанул?

(575) Сменили одну тряпичную куколку на другую. Для кукол разница есть, для кукловодов - никакой.

(576) какие кукловоды сменили Черчилля? факты в студию...

(573) Нелогично. Народ как раз высовывается в демократических странах по каждому чиху властей, особенно в кризис. Например, я когда был в Лондоне за неделю в центре города видел несколько акций протеста. Численностью от 5 до 100 человек. Никто их не разгоняет, как не странно, да и полиция как-то лениво на это поглядывает (хотя сказать, что совсем игнорирует нельзя, обычно пара полицейских стоят в сторонке).

(578) "в демократических странах".. как красиво называют себя капиталистические страны...

(578) Очень даже логично.
"несколько акций протеста. Численностью от 5 до 100 человек. Никто их не разгоняет" - потому, что они ни на что не влияют.
Ну и пусть себе там тусуются.

вот бы офигел Мусин, если бы на ветку наткнулся

(574) Ага и поэтому власть отменила минимальный порог явки для выборов? Власть создала условия, что большинство видит, что ни на что в этой стране не повлияешь. И голосуют лишь бы не стало хуже. На этом вся компания выборная в том году и строилась - за стабильность. Т.е. за то, чтоб осталось также, лишь бы не стало хуже (это меду строк было написано, так очевидно, что не прочитает только ленивый). А в Израиле наоборот например, если не проголосовал, то против тебя даже какие-то санкции будут.

(578) это потому что там они реально бились за свою свободу... а мы нет

(582) Какая разница, сколько человек проголосует, если все кандидаты заведомо устраивают элиту?

(584) )))
Ну верят люди в демократические сказки. Что поделаешь.

(580) Просто я застал несколько акций. А там проходит и много акций, которые влияют. Об акциях пишут в СМИ. Народ не молчит. У нас тоже все это есть, но только разница в том, что наши СМИ все преподносят в одном ключе. Не все СМИ, есть оппозиционные, но их голос еле слышен народу. А то, что проскакивает технично критикуется и подавляется госпропагандой.

(578) Это слёзки, смешно говорить об этом. Плачущая о тотальном запрете протестов Российская оппозиция регулярно на порядок более масштабные акции проводит. Ну и это, ты видел акции протеста, это не значит, что они на что-то влияют.

(586) Типа ту же Болотную не рекламировали и обсасывали с самых разных сторон, в том числе восторженных?

(583) За какую свободу бились в Лондоне?

(584) А вот, чтобы такого не было, нужна конкуренция элит. У нас несмотря на все противостояние властей уже тоже в обществе созрело несколько элит, но власть упорно пока с этим борется, поэтому опопзционные элиты ничтожно малы. Я все-же надеюсь, что либо произойдет раскол внутри Едра, либо все-таки созреет несколько реальных конкурирующих партий. Если однопартийность так и останется, то я не вижу будущего этой страны.

(589) Одни требовали королеву ввести войска в Бахрейн (стояли беженцы из Бахрейна). Другие протестовали что-то против экономической политики, я не разобрался точно (язык не очень хорошо знаю пока). Еще видел зеленых каких-то гринписовцев.

(590) Как ты представляешь себе этот процесс? Почему более сильная элита не задавит более слабую? Тут разве что их три будет.
И нафига им свою конкуренцию выносить из избы? В народ пойдёт уже готовый компромисс.

(588) По центральным каналам это было? Чтоб Болотную показали с хорошей стороны? Я че-то такого не слыхал.

(591) Ого, так это и есть те самые исторические бои за свободу, которых у нас не было, упомянутые в (583)?

(592) Вот наша сильная элита и давит. Но даже в ней виден раскол на сторонников либеральных реформ (Медведев) и наоборот сторонников закручивания гаек (Путин). Одна элита нежизнеспособна - сожрут конкурирующие элиты из других стран, т.к. при одной элите страна отстает в развитии (не надо мне про жуткие успехи только говорить, при таких ценах на нефть у нас рай уже должен наступить).

(593) Было. Прям с хорошей не помню, а с нейтральной было полно.

(589) за свою гражданскую

(594) и бильсь они за свои права далеко не в 20-21 веке

(595) Ах, да, конечно, башни кремля. Это настолько искуственный бой нанайских мальчиков, что удивительно, что кто-то вообще на это ведётся. Путин - он точно такой же либерал, только чуть по-умнее.

Ага. Доборолись за свободу.
В Лондоне мусульманские патрули отбирают пиво, и женщин в коротких юбках прогоняют с улиц.

- Здесь нельзя ходить в такой одежде.
- Я в Великобритании. У нас свобода.
- Нет уже вашей великобритании. Вон отсюда, пока цела.

(597) Это когда именно? Ты ещё какой-нибудь "Билль о правах" вспомни.

именно о Великой хартии вольностей в Англии (1215г) я и говорил... свобода не падает с неба, её завоёвывают.

(602) Буы-хы-хы! Енто как раз разборки элит между собой были. Хартия вольностей - она про людей была, а не про каких-нибудь безродных крестьян и ремесленников. Только для своих.

+(603) Ну и на Руси в том веке с вольностями дворянства было ни чуть не хуже. Великий князь изначально был всего лишь первым среди равных.

(600) фантазируешь?

(600) Это жесть, которую надо пресекать. Но что удивительно, у нас про это в новостях говорят, но все делают так, чтоб и у нас это в скором времени случилось. Толерантный Путин поддерживает прежде всего те конфессии, которые ему нарисовали 99% на выборах.

(596) С нейтральной, но с подтекстом плохого. Даже когда говорили про митинг, на который пришло по их данным 30000 человек (реально тыщ 100), они в первую очередь сказали, что на митинге присутствовали сексуальные меньшинства (которых там было человек 15, не больше, я видел их колонну). У обывателя впечатления, что против Путина только одни геи и лесбиянки, а т.к. у большинства к ним нетерпимое отношение, то сразу бросает тень на оппозицию.

(600) У нас аналогичный диалог:
- Здесь нельзя жить русским (Чечня), уезжайте.
- Я в РФ. У нас свобода передвижения.
- Нет уже вашеего РФ. Вон отсюда, пока цел.

Уже упомянутый Фёдоров - "Родина или смерть!"
http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/

(607) А что ты хотел, если нац лидер разглядел у них кондомы?)  Это уже не лечится...

(609) Сказочный патриот, стандартная сказка про хорошего царя, приведенного на власть плохим царем, и плохих бояр.

(605) Нет. Это реальность разбивает ваши фантазии на счёт "нормальных", "цивилизованных" стран с единорогами.

(612) Это ты из Нострадамуса взял, что-ли?

(612) Я каждый день выхожу на улицу и вижу нашу реальность. Когда езжу за границу, или общаюсь с родственниками там - имею возможность сравнить по разным параметрам.

(613) Симптомы всё хуже и хуже, однако.

https://www.google.ru/search?hl=ru&q=мусульманские+патрули+в+Лондоне#q=мусульманские+патрули+в+Лондоне&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&source=univ&tbm=nws&sa=X&psj=1&ei=13v-UIm0DaWO4gTyw4GgCw&ved=0CDEQqAI&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=bf86acb682544899&biw=1230&bih=785

(608) Диалог то сам придумал?

(615)http://www.mignews.com/news/disasters/world/210113_131145_76550.html
"Полиция Скотланд-Ярда уже начала расследование против радикальных исламистов, которые борются за соблюдение законов шариата, как они выражаются "на мусульманской земле"."

Не надо эти патрули представлять как что-то законное. Гопники тоже что-то требуют, но это не значит, что они это делают это на законных основаниях

(615) ахренеть!

(616) По аналогии с диалогом мусульман в Лондоне. Такой же диалог мог произойти в Чечне в начале 90-х, или в некоторых советских республиках, откуда массово выгонялось русское население. И сейчас происходит на Ставрополье, откуда потихоньку выдавливаются русские. Сейчас уже практически в открытую им говорят, что им там не рады. Так что Лондон это цветочки.

(617) Простым прохожим думаешь есть разница, законный этот патруль или нет?

(0) "Как жаль, что все, кто знают, как управлять государство, уже работают таксистами и прачками"(с)

(607) "Даже когда говорили про митинг, на который пришло по их данным 30000 человек (реально тыщ 100)"
 Ну конечно ты вернее всех посчитал). Да вообщем сути не меняет.
На последнем объявил что 50 пришло). Удальцов вообще миллионы собирает.... Гы гы.

(619) Достаточно и того, что сам придумал. И 90-ые вспомнил.

(618) Французы валят уже...

(622) Лично я бывал на массовым сборищах с известным и априори несфальсифицированном числом участников, поэтому знаю, чем отличается на вид 30000 от 100000.

(623) В 90-е Чечня и республики, сейчас Ставрополье идет тем же путем. Свидетельства очевидцев, сейчас москвичей и волгоградцев, некогда живущих там.

(625) Я не про политические сборища - концерты, фестивали.

(525) Берите стотыщмильйонов.... Чего уж мелочиться то?

ЗЫ. 4 года видел какую площадь занимает строй училища из 2,5 тыс. человек. После этого неимоверно доставляют как белоленточные с их стотыщмильйонами, так и всезнающие интернет-хомячки. Судя по их "несфальсифицированным данным" митингующие должны в три слоя располагаться.

(587) Если бы не влияли, то все пропутинские подстилки так бы не возбудились. Еще как влияют. Благодаря им например миниммум половина страны (по Левада центру) узнала о фальсификациях на выборах. Уже зерно сомнения в непогрешимости Солнцеликого посеяно - уже маленькая победа.

(629) Так Левада центр врет или не врёт? А то одни и те же люди в одной ветке утверждали, что она не врёт, а в другой - уже кричали, что врёт.

(630) Тут все просто - если результат "за красных", то не врет, а если "за белых", то врет. Это же Очевидно(с).

(629) пропутинские подстилки - это кто?

(630) Думаю в основном не врет, но возможно в некоторых опросах на них все же давят власти и приходится писать угодную властям картинку. Так что может больше половины даже :)

(632) Да тот же Федоров.

(632) можешь звать их едросы, можешь пжив...

(631) а кто сейчас красный, кто белый?)