Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Марат Мусин о Медведеве
Ø (длинная ветка 23.01.2013 23:10)
,
0 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:20
1. Свое мнение 55% (11)
2. Верю Мусину 25% (5)
3. Не верю Мусину 20% (4)
Всего мнений: 20

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cQOgk79xbU8 - по ссылке очень резкие слова о Медведеве как о предателе и глупце.

О Мусине я писала на форуме уже не раз. Он автор системы "Ариадна", которая отслеживает финансовые потоки. Проект, с его слов, положен под сукно Путиным. Путин на него на клевету не подавал:)

Так может быть, вместо Алферова посмотреть на Мусина?:)  Грамотный мужик, патриот, в порочащих связях не замечен. Пока:)
1 Alexey_Morov
 
21.01.13
09:21
(0)

Не верю. Больше веры вызывают КОБовцы и партия Петрова.

Не верю Мусину
3 vde69
 
21.01.13
09:24
а кроме ютубе ссылок нет? и нафига созадвать новую тему когда можно было в старой хрень эту обсуждать?
4 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:25
Люди научились просматривать 16 минутные ролики за одну минуту. Уважаю
5 Guk
 
21.01.13
09:25
(3) человек совершил подвиг - серанул на медведева. грех не обсудить...
6 bushd
 
21.01.13
09:25
(0) Медведев - удак, это не секрет. Для любителей конспирологии, модно пофантазировать на тему тайного агента Путина.
7 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:26
(3)Темы не идентичны. И ютуб не запрещен
8 forforumandspam
 
21.01.13
09:26
(4) Бугага!!!
9 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:27
(5)На Меведева - не подвиг:)
10 bushd
 
21.01.13
09:27
+(6) Медведв лидер либерального проамериканского клана воровской элиты. Белоленточные - это его шоу, по типу перестройки.  Таково мнение Кургиняна, и вообще патриотической части пытающейся расколоть Кремль и элиту на 2 части.
11 vde69
 
21.01.13
09:32
(7) >>>И ютуб не запрещен
а у многих запрещен

>>>Темы не идентичны

ага я сейчас заведу десяток тем
Каспаров/Навальный....... Пупкин - если вдруг его выдыинут будет он президентом или нет...
12 bushd
 
21.01.13
09:33
+(10) Ну точнее Кургиняну пофиг, он не раскалывает, а создает свою партию. Считает что все это все равно рухнет.
13 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:36
(11)Заведи, я сносить не буду. Голосовалка не о президенстве. А об отношении к инициативам Медведева
14 bushd
 
21.01.13
09:36
(0) По ролику - все верно.
15 bushd
 
21.01.13
09:36
Голосование собственно.

Верю Мусину
16 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:40
(15)Я не сто процентов согласна. Перебарщивает, ИМХО, но с основной мыслью согласна. Действия во вред стране
17 antgrom
 
21.01.13
09:45
(0) Есть традиция -  автор ветки выкладывает не только ссылку , но и содержание.
Думаю , с ЮТьюбом - так же надо.
Это - уважение к мистянам.
18 Джинн
 
21.01.13
09:45
Кто такой Мусин? Если Джамшут, работающий у нас дворником, лягнет Пу, то мне поднимать сабж на Мисте?
19 Defender aka LINN
 
21.01.13
09:46
Кто все эти люди?

Свое мнение
20 bushd
 
21.01.13
09:48
(19) Забей)
21 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:49
Исправляю недостатки. Вот пресс-портрет Мусина: доктор экономических наук и писатель-публицист
http://news.yandex.ru/people/musin_marat.html
22 Aleksey
 
21.01.13
09:51
Т.е. как только Медведев был у руля он был лапочка. Как только ушел с поста - всё глупец?

А где Мусин был 2 года назад?
23 Defender aka LINN
 
21.01.13
09:51
(21) Старушка, хорош ветошью прикидываться. Народ спрашивает: "чО в видео-то?" А ты ссылки на хвалебные статьи выкладываешь.
24 olegves
 
21.01.13
09:54
Вспомните Квачкова - его все боятся: Пу и Ко потерять власть и жизнь, оппозиция - потерять финансирование
Поэтому Квачков за решеткой, и ни одна человекозащитническая сука об этом не горюет

Свое мнение
25 ProxyInspector
 
21.01.13
09:55
Мусин грамотно расписывает вещи, которые мы видим, но не можем сформулировать. Разрушение промышленности, образования, здравоохранения. Это все происходит не просто так. За всем этим стоят конкретные решения. И за эти решения придется отвечать.  
 Я бы только сказал, что Ме, Пу и их советники действуют так не от большого ума, а по глупости.
 "Простота хуже воровства"

Верю Мусину
26 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:58
Краткое содержание ролика: Медведев предлагает очередную приватизацию. Мусин говорит, что выхватывание отдельных предприятий из вертикальной интеграции губительно для экономики и является вредительством. Фактически - это передача экономики Западу
27 wizard_forum
 
21.01.13
09:59
(0) тоже мне - секрет Полишинеля! то, что Дюмон муд..ла каких мало - это установленный медицинский факт
28 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
09:59
(26)И еще он удивляется - как открыто можно об этом говорить, типа не от большого ума
29 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
10:00
(17)Я исправилась
30 Mikeware
 
21.01.13
10:00
(16) вопрос в том, что это "во вред стране" - целенаправленно или нет.
31 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
10:02
(30)Отож
32 Джинн
 
21.01.13
10:02
(26) Понятно, Мусин член КПРФ. Дальше что?
33 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
10:04
(32)Законом не запрещено. Я, например,  даже не нашла доказательств, что Путин сдавал партбилет КПСС
34 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
10:09
И "Ариадну" вернуть!

Верю Мусину
35 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
10:09
(23)Это я ответила не первый вопрос - кто он такой. Про ролик - ниже
36 ОчкарикСлава
 
21.01.13
10:12
То о чем он говорит, уже давно наблюдаю.
Всё прос%али. На эшафот предателей!

Верю Мусину
37 Сержант 1С
 
21.01.13
10:14
СЮ за кпРФ?
это сейчас тренд - хоть с чертом лысым переспать, лишь бы против Пу..
38 Читатель
 
21.01.13
10:14
"Медведев - удак, это не секрет"
------
Протестую, он не ..., просто хорошо выполняет свою работу.
Как страшная подруга оттеняет красивую, так Медведев профессионально изображает придурка чтобы на его фоне ярче блестел наш незаменимый нац лидер
39 Sidney
 
21.01.13
10:15
(33)Он не сдавал. В одном из интервью, емнип, сам так и заявил.
40 Mikeware
 
21.01.13
10:16
(37) ну допустим, сталин и черчиль с рузвельтом - объединялись против гитлера. Вроде нормально, по делу...
41 Aleksey
 
21.01.13
10:18
(25) Т.е. мы в попе, потому что Медведев был у власти. А сейчас пришел Путин и будем как сыр в масле кататься?
42 Гобсек
 
21.01.13
10:18
Чем КПРФ лучше Путина? У них есть все недостатки Путина, но нет его достоинств.
43 antgrom
 
21.01.13
10:18
(26) Тут два пути - или приватизация или национализация.
Приватизация  - путь к капитализму , который кстати наша страна ещё до конца не прошла.

Вам в социализм ?

То что Медведев - не большого ума - и так понятно.

То что воруют - и так понятно.

Ничего нового не сказал. Возможно местами ( про примеры из жизни ) сказал правду .
44 Сержант 1С
 
21.01.13
10:20
(40) Союз Париса и Елены не менее эпичен )
45 Mikeware
 
21.01.13
10:22
(43) ну, фактически он озвучил объемы. ну и сказал, что нынешние - боротьсяя 1)не хотят 2)не могут, и поэтому 3) не будут.
46 Fish
 
21.01.13
10:23
(42) КПРФ обещала НАТО распустить :)
47 Джинн
 
21.01.13
10:23
(33) Сдавать партбилет КПСС не было необходимости, т.к. такой организации уже нет.
48 Wasya
 
21.01.13
10:24
(0) Понял так. Болтунов - расстреливать. Не взлетит. Усугблять демографическую ситуацию расстрелами нельзя.
49 Loyt
 
21.01.13
10:32
(12) Кургинян не Кремль раскалывает, а левых.
50 пипец
 
21.01.13
10:32
факты
-
за здоровый образ жизни
образование в ж...
армия в ж
.
.
.
рабов маловато ...
51 Бывший адинэсник
 
21.01.13
10:33
(24) с какой стати кто то боится квачкова?
52 fmrlex
 
21.01.13
10:34
(50) Нужно построить зиккурат (с)
53 bushd
 
21.01.13
10:38
(49) Если левые сами хотят раскалываться - то это их личное дело.
54 Loyt
 
21.01.13
10:38
(43) Нафига стратегические производства приватизировать? При чём тут социализм, госсобственность, строго говоря, никак капитализму не противоречит.
55 Loyt
 
21.01.13
10:40
(53) Как бэ разделяй и властвуй. Не удивлюсь, если Кургинян - кремлёвский проект.
56 bushd
 
21.01.13
10:41
(41) Он у власти и сейчас, если кто не заметил.
57 antgrom
 
21.01.13
10:41
(54) Назовите производства , которые вы считаете стратегическими.
58 ОчкарикСлава
 
21.01.13
10:44
(57) ледокольный флот  - нет?
"Указом № 1256, размещенным сегодня в базе нормативных и распорядительных документов Кремля, глава российского государства Дмитрий Медведев исключил атомный ледокольный флот РФ из списка запрещенных к приватизации."
http://www.rg.ru/2011/10/03/flot-anons.html
59 Bumer
 
21.01.13
10:45
(49) Не раскалывает он никого(ИМХО)... Скорее собирает тех... кто не дошёл до КПРФ, в следствии из плохой агитационной работы... На самом деле разных левых много... Мне кажется, что не проект он... хоть и многое с ним непонятно...
60 lepesha
 
21.01.13
10:46
(0) Шпион и пятая колонна ислама этот ваш Марамус. Зеленое знкмя ислама с мечом Магомета вместо кремлевских звезд и 13-й идам вместо Христа в России - вот его мечты.

Свое мнение
61 Xapac_2
 
21.01.13
10:48
КТО ТАКОЙ МУСИН?

почему вы его тут комментируете?
чем он отличется от навального/немцова?
62 raykom
 
21.01.13
10:48
Жорес Алферов - президент, Кургинян - патриот ...
Пестец. Куда катимся ...
63 Xapac_2
 
21.01.13
10:49
(62)мусин критик)
64 bushd
 
21.01.13
10:52
(60) Поток сознания... ноу коммент.
65 ProxyInspector
 
21.01.13
10:56
Мусин - экономист.
Навальный - адвокат
Немцов - политик
В этом их различие. И все они критикуют конкретные шаги власти. С точки зрения "согласных" разницы между ними нет. Все они шавки ГосДепа.
66 Mikk
 
21.01.13
10:57
(62) Кургинян - голова, но держись от него подальше... заплюет)
67 Guk
 
21.01.13
11:05
странно, что никто Багданова не обсуждает. Левый, патриот, масон... что еще надо для президентства. в америке с таким набором, вон как много президентов было ;)...
68 antgrom
 
21.01.13
11:11
(58) Так не будут же сразу все 100% распродавать.
Например Роснефть ( условное название ) транспортирует куда-то нефтяные платформы.
Нужен компании свой ледокол ? Возможно.

Почему бы им не купить подержанный , опробованный и проверенный временем ледокол ?
69 rphosts
 
21.01.13
11:11
(0) кто он такой? кто его знает?!!!

вместое Алфёрова? Я и на Алфёрова не согласен уже писал почему а на этого который никто и зовут никак тем паче!!! Сам он что эпохальное сделал? Нет! а критиковать каждый одинэснег укмеет...

Свое мнение
70 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:13
(61)Для меня он в первую очередь автор программы "Ариадна". Которая способна отслеживать финансовые потоки независимо от м
партбилета. О том что Мусин в КПРФ - узнала только сегодня
71 expertus
 
21.01.13
11:14
Кагбэ Мусин не является значимым ньюсмейкером, значимым авторитетом, его имя не "на слуху".

"Ариадна"... где есть информация об этой программе? каковы ее результаты?
72 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:14
(68)Арендовать можно. Смогла же РЖД арендовать вагоны сами у себя
73 antgrom
 
21.01.13
11:16
(72) Я отвечу вам одним примером :
Фикси и аутсорс.
Не всегда взаимозаменяемы.
74 Fedot200
 
21.01.13
11:16
(71) Вот немного про эту программу http://hrazvedka.ru/guru/nit-ariadny.html
75 Mikeware
 
21.01.13
11:17
(67) что характерно, все собранные для выдыижения подписи признали подлинными...
зы. опять же, "волосатый"
76 JustBeFree
 
21.01.13
11:17
(0) По-моему и без Мусина про Медведева все ясно. Разве нет ?

Свое мнение
77 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:17
(71)Она вообще сначала была заточена под отслеживание нарко-денег. Но заточить можно и под другие задачи. По первым результатам Мусин сказал, что посадить можно любого крупного бизнесмена:)
Может, поэтому и не взлетело?
http://www.voskres.ru/economics/musin6.htm
78 IamAlexy
 
21.01.13
11:18
(0) я смотрю совсем все плохо, раз в президенты метят любого кто на действующую власть вякает..

да....
79 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:19
(73)Согласна. Но это все-таки объект повышенной опасности в отличие от говнокода. Хотя....
80 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:25
(78)Чем доктор экономических наук хуже полковника КГБ?
81 Mikeware
 
21.01.13
11:28
(77) не толко "нарко", а вообще "левых" - т.е. взаимосвязей "незаконных обналичек", "легализаций" - с легальным бизнесом.
82 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:36
(81)В принципе, да
83 Гефест
 
21.01.13
11:39
(81) вдруг она еще сможет сравнить зарплату чиновника с его расходами?
84 Krendel
 
21.01.13
11:40
Кто такой Марат Мусин

И что он сделал для хип-хопа в свои годы?

Свое мнение
85 Loyt
 
21.01.13
11:44
(68) Дык а зачем это вообще нужно?
86 Mikeware
 
21.01.13
11:45
(82) я не знаю, когда написана ариадна. Но в 2004 я показывал (в рамках консультаций) одной фирме, использующей откровенно черные схемы, как можно вычислить не только ее мухлеж, но и его точные объемы... Т.е. "идея на поверхности". в принципе, достаточными данными для первичной проверки обладают даже вполне районные ИФНС. было бы желание...
(83) ну, при желании - вполне. механизм примерно тот же.
87 Джинн
 
21.01.13
11:45
(72) У себя не могла никак. У "дочки" могла легко. Что собственно меняет перекладывание денег из кармана в карман внутри конторы?
88 Mikeware
 
21.01.13
11:46
(85) что именно?
89 2012_12_17
 
21.01.13
11:47
Медведев и Пусин - это реально два соперничающих клана и их соперничество очень заметно на приере Роснефти и Газпрома - эти два ведомства воюют не по детски и от этой битвы трещит все вокруг - на экранах тиви все выглядит гламурно, но, имхо, битва скоро закончится и мы будем свидетелями чьего то триумфа...
90 Mikeware
 
21.01.13
11:47
(87)
Папа и сынишка:
- Папа, вот ты банкир, да?
- Ну.
- Вот ты берешь у людей денги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
- Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало.
- А теперь кладу его на место.
Сын непонимающе смотрит. Папа:
- А руки-то - жирные!
©
91 Fedot200
 
21.01.13
11:48
(89) Можно делать ставки? Я за то, что Пу.
92 Loyt
 
21.01.13
11:48
(87) Разница возникает, когда РЖД начинают распродавать по кусочкам. Вот тогда "неравномерности жирности" начинают ролять отменно.
93 Loyt
 
21.01.13
11:49
(90) Этому анеку сто лет в обед. И придумали его, что характерно, совсем не в России.
94 Mikeware
 
21.01.13
11:51
(93) бесспорно. и не россия (и не российские бизнюки и чиновники)  открыватели этих механизмов "сравнительно честного изьятия"
95 Джинн
 
21.01.13
11:51
(92) Вообще не имеет разницы. Лишь бы цена была адекватная за активы.
96 ProxyInspector
 
21.01.13
11:51
(87) Перекладывание из кармана в карман - очень выгодный бизнес. При каждом перекладывании денежки липнут к нужным рукам.
97 Джинн
 
21.01.13
11:53
(96) Внутри конторы денежки ни к чему не прилипнут. Их нужно вывести наружу. И из какой "дочки" их выведут - пофиг. Главное куда выведут.
98 garcevis
 
21.01.13
11:53
Страна проиграла войну и с тех пор оккупирована. Из этого все проблемы. Мусин упоминал об этом в одном из своих видео, но пока сам не уверен кто есть Путина - пособник оккупантов или лидер освободительног движения

Свое мнение
99 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
11:54
(91)Ты с Федоровым не спутал?

Пока разберемся, у страны уже собственности не останется, одна территория. Баррикады будет не из чего делать
100 lepesha
 
21.01.13
11:55
(98) Путина, та, которая Людмила? Затворница она.
101 Читатель
 
21.01.13
11:55
(98) "Страна проиграла войну и с тех пор оккупирована"
------
Весь вопрос в том, кто её оккупировал.
Кто то считает, что "госдеп с либерастами"
А кто то считает что обычные жулики
102 Loyt
 
21.01.13
11:56
(101) Одно другому не противоречит.
103 garcevis
 
21.01.13
11:58
(101) 40 лет Запад вел войну, выиграл ее, а на оккупацию отдал обычным жуликам? такого не бывает
104 Джинн
 
21.01.13
12:00
Да, да... Бла-бла-бла... Сферические кони... Бла-бла-бла..
105 Mikeware
 
21.01.13
12:13
(104) а где единороги, бабочки, и, извиняюсь, радуга?
106 Эльниньо
 
21.01.13
12:13
Марата в президенты!

Свое мнение
107 Fedot200
 
21.01.13
12:15
(99) А куда она денется эта собственность?
108 Читатель
 
21.01.13
12:15
(105) Это последний аргумент, типа ядерной бомбы.
Применяется только в крайнем случае
109 Alex Cheerful
 
21.01.13
12:17
Марата на царство...

Свое мнение
110 Эльниньо
 
21.01.13
12:19
(109) Да-да.
Начинаю президентскую гонку:
Путин злыдень!
Медведев бяка!
111 lepesha
 
21.01.13
12:20
(110) А вы не боитесь быть пойманным на сексе с матрасом, например?
112 Asmody
 
21.01.13
12:21
на какого Губанова он всё время ссылается?
113 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
12:23
(112)Главный редактор журнала «Экономист» – Губанов Сергей Семенович, профессор.
114 Mikeware
 
21.01.13
12:24
(110) почему "начинаешь"? ты давно уже "гонишь"...
115 Loyt
 
21.01.13
13:01
(111) Типа не ипать матрасы - не вариант?
116 Читатель
 
21.01.13
13:04
(115) ты не переживай, не матрас так овец придумают.
В кремле такие выдумщики
117 Mikeware
 
21.01.13
13:04
(115)Собеседование с председателями колхозов в году так 37-ом.
- Как вы спите с женой? Председатель думает: - Скажу сверху - за карьеризм расстреляют; скажу снизу - за отсутствие инициативы; скажу слева - за левый уклон; справа - за правый.
- Занимаюсь онанизмом. Расстреляли... за связь с кулаком и разбазаривание семенного фонда.
©
118 Mikeware
 
21.01.13
13:07
(116) он после "крымских каникул" по его же словам "со шприцем ноотропила" ехал. т.е. контрабанда лекарств в чистом виде, по "царице доказательств"...
:-)))
119 Mikeware
 
21.01.13
13:08
а вообще, перечитал сейчас все интервью Мусина в бизнес-фм. Забавный мужик. и как он еще жив?
120 Guk
 
21.01.13
13:10
(119) а что, у него рак в четвертой стадии?...
121 Гобсек
 
21.01.13
13:17
(119)Если можно, ссылку.
122 Mikeware
 
21.01.13
13:17
(120) знаешь, запросто могут обнаружить... принудительно... ну, или самоубийство "топором в спину"...
как пелось высоцким - "если правда оно - ну, хотя бы на треть - остается одно: только лечь помереть"©
123 Mikeware
 
21.01.13
13:18
(121) см. (21)
124 expertus
 
21.01.13
13:21
(119) "и как он еще жив?"
Предлагаю задуматься - почему он еще не педофил, убийца, жулик или вор )))
125 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:22
(124) а есть варианты?
126 Mikeware
 
21.01.13
13:30
(125) думаешь, выбирают?
127 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:32
вот мне, например, непонятно почему до сих пор Навальный живой и здоровый...
128 Гефест
 
21.01.13
13:33
Ничего, Федоров и не такое мочит, но жив и даже партии, пардон, член
129 Trimax
 
21.01.13
13:35
+(127)... и на свободе :))
130 bushd
 
21.01.13
13:40
(128) Он ничего не мочит, он похоже даже не преувеличивает.
131 Mikeware
 
21.01.13
13:42
(129) ну, "сотрудники" типа тебя пытаются "шить дело". пока получается довольно смешно (для человека, знакомого с законодательством). хотя посадить очень даже могут. Это ж не сердюков...
132 Trimax
 
21.01.13
13:44
(131) А без перехода на личности ну совсем никак, да?
133 expertus
 
21.01.13
13:45
(128)(130) коллеги, вы не в тренде )) Федорова вообще чуть ли не исключать из ЕР собираются, надоел он.
134 bushd
 
21.01.13
13:46
(131) Дело не в законодательстве. Навальный жулик 100% ну ловкий жулик и только.
135 bushd
 
21.01.13
13:46
(133) Что меняется?
136 expertus
 
21.01.13
13:47
(134) угу, за 14 купил, за 16 продал - ущерб на 16! очень ловкий жулик...
137 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:47
(133) может речь про другого Федорова?
138 bushd
 
21.01.13
13:48
(137) Нет про него.
139 expertus
 
21.01.13
13:48
(135) ну, по параноидальной теории имени товарища Федорова, насколько я понимаю, все правильно: ЗОГ, проникший в Единую Россию, хочет убрать Федорова, чтобы Федоров не рассказывал ВСЮ ПРАВДУ.

(137) тот самый.
140 Гефест
 
21.01.13
13:48
(133) Так за ними не уследишь. Чуть кто скажет поперек "генеральной линии партии", так тут же внезапно оказывается, что он негодяй и подонок
141 bushd
 
21.01.13
13:49
(136) Короче не лечи меня, у нас уже 2 по делу мошенника Навального присели. У этого крыша просто.
142 expertus
 
21.01.13
13:50
(141) хорошо, не буду тебя лечить...
143 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:51
После того как посмотрел кусочек видео с премии "Своя колея" с аплодирующими Юрию Норштейну стал больше представлять масштаб работы ботов в сетях...
144 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:52
(141) 2 это кто?
145 Bumer
 
21.01.13
13:52
(133) Дай какой нить пруфф... Чёт не слышал...
146 Trimax
 
21.01.13
13:53
(144) Кировлес (с Белых) и "почта России".
147 Бывший адинэсник
 
21.01.13
13:54
(146) кто сел по кировлесу?
148 expertus
 
21.01.13
13:55
(145) http://izvestia.ru/news/543081
"До конца января руководство «Единой России» вызовет для объяснений и объявления предупреждения трех депутатов — Евгения Федорова...
...
В последние месяцы они чаще других раздражали Кремль экстравагантными высказываниями, идущими вразрез с официальной линией партии. Об этом «Известиям» рассказали в администрации президента и в «Единой России». Там утверждают, что провинившиеся парламентарии могут быть исключены из партии
...
— Они надоели, дискредитируют свою же партию, — говорит высокопоставленный собеседник в администрации президента"
149 Mikk
 
21.01.13
13:55
(143) т.е. на самом деле аплодисментов и криков - Браво! не было?
150 Mikk
 
21.01.13
13:57
(146) успехи есть. Дело Дудки передано в суд.
151 Trimax
 
21.01.13
13:57
(147) 24 декабря прошлого года Ленинский районный суд Кирова приговорил к 4 годам условногендиректора компании "Кировлес" Вячеслава Опалева. В ходе следствия он признал свою вину и заключил досудебное соглашение о сотрудничестве. В связи с этим дело в отношении него было выделено в отдельное производство и рассмотрено в особом порядке.
152 Mikeware
 
21.01.13
13:57
(141) Тебя никто не лечит...да ты ж неизлечим... :-)
(134) ну, путин еще более ловкий жулик. (роснефть-ганвор, ротенберги-газпрём)
153 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:00
(149) да нет, на самом деле показательна реакция зала, т.е. не подготовленная заранее реакция обычных людей. После этого лучше понимается ангажированность сетевых "согласных"...
154 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:01
(151) и он "сидит"?
155 Mikk
 
21.01.13
14:02
(153) Ну придумают что-нить, как в случае со свистом ВВП... Типа Норштейн имел в виду Рошаля)
156 Alexperumov
 
21.01.13
14:04
(152)ниразу Путина тут не видел и нигде в документах его подписи не видел)
157 Trimax
 
21.01.13
14:04
(154) слово "присели" как-бэ намекает:)
158 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:06
(157) а мне, эта история, какбэ намекает на заточенность системы любыми средствами организовать "срок"...
159 Trimax
 
21.01.13
14:10
(158) Ну вот если я ни в чём не виноват - то почему-бы мне отказываться давать показания по прелъявленому мне обвинению?
160 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:12
(155) смелый дядька... хотя Норштейну 71 год и как говорится - "дедушка старый - ему всё равно"... только печально, что  уже привычно воспринимать такие поступки как смелость...
161 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:13
(159) а смысл то какой давать показания в деле к которому ты не имеешь никакого отношения?
162 Mikk
 
21.01.13
14:14
(159) ты про кого сейчас? про Сердюкова?)
163 Mikeware
 
21.01.13
14:17
(162) опять "вилка"? :-))
164 Trimax
 
21.01.13
14:17
(161) Вообще-то предъявлено официальное обвинение...
165 Trimax
 
21.01.13
14:17
(162) Сердюков дал показания.
166 Guk
 
21.01.13
14:18
(122) а за что его? у меня ютуб не работает, мне не оценить. по скудной информации из (0), он поносит Медведева. так это только ленивый не делает, и что характерно, все живы и здоровы...
167 Fish
 
21.01.13
14:19
(166) Это пока. Они все уже отравлены полонием. Это всего лишь вопрос времени :))
168 Mikeware
 
21.01.13
14:20
(166) не надо ютуба, почитай его интервью биизнес-фму...
кстати, не только медведева, но и путина, и ельцина :-))
169 Guk
 
21.01.13
14:20
(167) Мусин разве работает на БАБа? если нет, то полоний ему не грозит...
170 Guk
 
21.01.13
14:21
(168) ельцина? смелый дядька. а сталина и ленина он не ругает? можно еще александра невского поругать и петра первого...
171 Mikeware
 
21.01.13
14:22
(169) не, на березу он не работал - против работал...
но раз фиш в теме...
172 Mikeware
 
21.01.13
14:24
(170) сталина - нет, хотя и не хвалит.
но историю роста коррупциия начала ельцинских времен (ну, или с середины горбачевских) до нынешних - описывает с цифрами.
судя по методологии, достоверность его цифр достаточно высока...
173 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:29
я вот только одного не пойму, все интернеты полны сообщениями о том, что так дальше нельзя, мол дескать нельзя при такой коррупции, но я не видел ни одной научно-обоснованной выкладки на сколько хватит нам такого проживания. Если лет на 20 то я согласен и пусть тогда путин царствует, живётся то неплохо, вот прямо сейчас...
174 Иде я?
 
модератор
21.01.13
14:31
(173) Детей нет и не планируешь ? Гей или чайлд фри или единорос?
175 Guk
 
21.01.13
14:31
(173) не волнуйся, на твой век хватит...
176 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:33
(174) детей 2-е, ну они пусть там в будущем сами и разбираются...
177 Guk
 
21.01.13
14:34
анализируя тех, кто хочет взять власть у нынешних коррупционеров, можно с вероятностью 99.9% утверждать, что эта музыка будет вечна ;)...
178 Гобсек
 
21.01.13
14:35
(173)Всему свое время. Если не изменится ситуация с коррупцией, то все кончится плохо. Не завтра, значит послезавтра.
179 Гобсек
 
21.01.13
14:37
(177)Анализируюя тех, кто озвучивает свои претензии на власть.
180 Guk
 
21.01.13
14:38
(179) да, так точнее...
181 Бывший адинэсник
 
21.01.13
14:38
(178) "послезавтра" это когда примерно?
182 Mikeware
 
21.01.13
14:40
(176)
Сидят три старых большевика, выпивают...
Разлили...
превый: "мы-то с вами до коммунизма не доживем, не увидим..."
выпили...
разлили заново...
второй: "Мы-то не не доживем, а вот дети - те доживут..."
выпили...
разлили...
третий: "Даааа, детей жалко!!!"
©
183 bushd
 
21.01.13
14:57
(173) Ну сырьевая зависимость не гуд, а у кого то и дети есть. И я своим 90-ых №2 ой не желаю...
184 bushd
 
21.01.13
14:58
185 zarzu
 
21.01.13
15:01
(173) (175) Эх, временщики, вот и Путин также рассуждает, что на его век хватит.
186 Guk
 
21.01.13
15:03
(184) там написано, что он депутат госдумы от партии "Свободная Россия". что за партия, не в курсе? что-то я не помню такой на последних выборах в госдуму...
187 bushd
 
21.01.13
15:05
(186) Тебе шашечки или ехать?
188 Guk
 
21.01.13
15:06
(187) чисто академический интерес. странно просто, депутат госдумы от партии, которая в госдуму не избиралась ;)...
189 zarzu
 
21.01.13
15:06
(184) "Был снят со всех постов и лишён доступа к центральным СМИ за свою позицию по суверенитету." - хахаха, видимо даже единоросы его уже считают неадекватом. А может просто так для понта написал, чтоб не думали, что он такой же жулик и вор, как они.
190 Guk
 
21.01.13
15:08
о, в ветку пришел мистер "пжив, пжив, пжив" ;)...
191 bushd
 
21.01.13
15:10
(189) Я вижу тебе как кость в горле лозунг суверенитета. Не понятно к чему бы? Законы не нравятся?
192 bushd
 
21.01.13
15:11
+(191) Законы Федорова?
193 DEVIce
 
21.01.13
15:13
(159) Завтра некий Сидоров Иван Петрович сознается в совершении преступления и скажет, что ты был его соучастником, даже более того - руководил самим процессом удаленно через скайп. И тебя по преюдиции посадят. Это в общих чертах что происходит с Навальным.
194 antgrom
 
21.01.13
15:14
(173) Доступ к Инету , должность программиста и даже ВО не гарантируют адекватность.
Тут некоторые троллят , некоторые просто зомбированы мнением большинства.

"Если лет на 20 то я согласен и пусть тогда путин царствует" - тут есть единственная опасность - чтоб как с Брежневым страна не загнила. Только с этой точки зрения Путину надо хоть иногда уходить с президентского кресла.
Но не полностью из власти.
195 antgrom
 
21.01.13
15:15
(193) какие же вы , либералы , недалекие ...
196 zarzu
 
21.01.13
15:16
(191) Я в отличие от Федорова не страдаю манией преследования, и вижу, что Россия на данный момент суверенное государство и без его тупых лозунгов. Пока еще суверенное, и пока еще достаточно сильное. И даже Путин с Медведевым думаю тоже так считают, при всем моем отрицательном к ним отношении, в этом они правы.
Какие именно законы имеешь ввиду?
197 DEVIce
 
21.01.13
15:18
(195) Ипать, хоть белоандонником не обозвал :)
198 bushd
 
21.01.13
15:23
(196) "И даже Путин с Медведевым думаю тоже так считают"
Неа, не считают. Вспомни лужники. "Мы победим", теперь понятно что имелось ввиду.
199 bushd
 
21.01.13
15:25
+(198) Федоров вообще то обосновывает позицию - критикуйте. Это ведь так просто.
200 antgrom
 
21.01.13
15:30
(197) я вежливый
201 antgrom
 
21.01.13
15:30
(0) По сабжу , несколько аксиом и логических выводов :
1. Болтунов в России полно.
2. В России может быть как минимум два состояния в стране : анархия ( хаос ) и монархия ( тоталитаризм , президентская республика и т.п. ). Третий - власть народа через референдумы или народных избранников , которые выражают волю народа , пока не прошел испытания.

Обывателям удобнее жить при тоталитаризме , не при хаосе. Но в мирное время.

К власти постоянно рвутся несколько групп людей. Типичные ярлыки для этих групп : "западники" , "патриоты" , "военные" и т.п.

Следует ли поддерживать группу , которая изначально слаба , которая сама неспособна придти к власти ?
Очевидно , что при прочих равных условиях , следует поддерживать наиболее сильную группу.
Как определить полезность данной "группы людей рвущихся во власть" ? По их делам.

Т.о. следует среди самых сильных полит партий следует выбрать ту , результаты ( экономические и т.п. ) которой вам нравятся больше.
202 Бывший адинэсник
 
21.01.13
15:32
(198) мне не понятно, поясните пожалуйста. Имелась ввиду окупация России?
203 Guk
 
21.01.13
15:32
(201) странно. ни слова о Медведеве...
204 antgrom
 
21.01.13
15:34
(203) Я обобщил
205 Alexperumov
 
21.01.13
15:34
(196) Как в Суверенном государстве Рыжий ворюга, который достоин казни публичной может занимать высокую должность??!
Как может центробанк держать ставку 8% когда в соседнем евросоюзе меньше?
206 Mikeware
 
21.01.13
15:39
(201) "усатого противник поражает! а я всегда за тех, кто побеждает!!!"©труфальдино
ну а группа, самостотоятельно способная придти к власти - например, революционеры. или заговорщики. почему-то их поддерживать не хочется..
кроме того, как раз в условиях мирного времени обывателю удобнее жить так, как он хочет (в условиях относительного либерализма), а не при тоталитаризме. в условиях военного времени - ну, там фактически образовывается тоталитаризм, в любой самой раздемократической стране...
а в условиях хаоса никто особо жить не хочет. кроме жуликов, конечно...
207 DEVIce
 
21.01.13
15:39
(200) Зато вы верные путинцы-монархисты очень и очень далекие.
208 zarzu
 
21.01.13
15:41
(205) Ставка 8% обусловлена высокой инфляцией. Что же хороший Путин, не снимет плохого Игнатьева и назначит хорошего главу Центробанка? Это ведь в его власти? Вот тут Федоров ответа не дает... Достаточно вбросить, что кругом одни враги, этот лозунг у нас с древнейших времен прокатывает, т.к. народ со времен Салтыкова-Щедрина не очень изменился - "Хороший царь и плохие бояре".
209 АЛьФ
 
21.01.13
15:42
2(205) А какие у тебя лично претензии к Чубайсу?
210 Loyt
 
21.01.13
15:42
(206) Относительный либерализм - это что?
211 Mikeware
 
21.01.13
15:43
(205) более забавно то, что "рыжий ворюга, занимающий высокую должность", является идеологом "грабительской приватизации" и прочих недостатков "лихих девяностых", публично заклеймленных "национальным лидером"... и тем не менее, занимает "высокие посты"
212 Guk
 
21.01.13
15:43
(208) а что, на самом деле у нас исторически одни друзья вокруг?...
213 Mikeware
 
21.01.13
15:43
(210) это желание жить по собственному разумению.
214 АЛьФ
 
21.01.13
15:44
2(208) Так же не стоит забывать, что в начале 2000-го эта ставка равнялась 55%.
215 Guk
 
21.01.13
15:45
(211) Чубайс - сотрудник ЗОГ. Путину поставили условие, или наш сотрудник у вас смотрящим сидит или подложим проститутку и снимем с должности.
зы: версия в стиле завсома ;)...
216 zarzu
 
21.01.13
15:47
(212) Не одни друзья, но врагами всех считать думаю тоже не надо. И запад далеко не самый главный противник политический сейчас. Если от кого и исходит угроза сейчас, то уж точно не от запада, а я бы сказал совсем наоборот.
217 antgrom
 
21.01.13
15:51
"или подложим проститутку ..."

Кому-то подкладывают проститутку , кому-то простой матрас.
Это - степень уважения к человеку.
218 Guk
 
21.01.13
15:51
(216) хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком.
да и сейчас, ПРО вокруг России вроде не китайцы строят. нет, можно конечно этого не замечать и верить, что это чисто оборонительные сооружения, но факт от этого никуда не денется...
219 Alexperumov
 
21.01.13
15:53
(218) В жж другое пишут, там правда
220 antgrom
 
21.01.13
15:54
(218) " сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком "

Почему 200-300 ?
Можно и бОльший период взять и половцев с печенегами посчитать.
221 Fish
 
21.01.13
15:56
(220) Посчитай. Только имхо всё равно войн с западом побольше получится :)
222 zarzu
 
21.01.13
15:56
(218) С западом воевала Россия как по собственной воле, так и обороняясь. С востоком тоже войн было не мало - Турция, Кавказ, Япония. Да и это не значит, что если страна 200 лет назад была враг, то и сейчас она враг, бывает и наоборот. К примеру Англия, Германия и Франция сейчас не враги, а выпиливали друг друга в прошлые века дай боже.
223 zarzu
 
21.01.13
15:57
(218) ПРО это оборонительные сооружения, ясен пень они боятся, что у нас к власти какой-нить дебил придет типа Е.Федорова и красную кнопку нажмет. Тут я их вполне могу понять.
224 Fish
 
21.01.13
15:58
(222) т.е они строят ПРО вокруг наших границ исключительно из дружеских побуждений?
225 Alexperumov
 
21.01.13
15:59
(223) Дак надо ядерное оружие им передать - спокойнее будет)
226 antgrom
 
21.01.13
15:59
(221) ок.
Только тут товарищ интересную мысль затронул : Турция и например Иран - это "Восток" или отдельное направление "Юг" ?

И Финляндия - для неё надеюсь не будем создавать направление "Север" и посчитаем её "Западом".
227 zarzu
 
21.01.13
16:03
(225) Вот это уже не стоит. Цивилизованные страны должны дружить с другом без ущерба для своей безопасности.
228 expertus
 
21.01.13
16:07
(218) "хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком"
Анализируй - кто тебе не мешает.
Только вот это подготовка к прошлым войнам, а не к будущим. 500 лет назад об исламе как о главной угрозе западу не особо рассказывали, а теперь? или Китай - кто его 500 лет назад всерьез воспринимал, а сейчас одна из ведущих экономик.
229 expertus
 
21.01.13
16:07
+228: "кто тебе мешает", разумеется.
230 Alexperumov
 
21.01.13
16:07
(227) Ужас, что за наивность?)
231 zarzu
 
21.01.13
16:09
(221) Трудно ответить сразу да или нет, надо глубоко вдаваться. Я вот думаю - тоже на тоже примерно получится.
232 zarzu
 
21.01.13
16:10
(230) Наивность думать, что на тебя не нападут, потому что вы друзья. Ситуация может поменяться очень быстро. Сталин вот тоже до последнего думал, что Гитлер его друг, а оно воно как вышло.
233 Loyt
 
21.01.13
16:11
(232) Сталин с начала 30-х усиленно к войне готовился.
234 Fish
 
21.01.13
16:11
(231) Согласен. Навскидку объективно оценить не получится. Взять тот же Афганистан - воевали вроде с востоком, но финансировал их Запад.
235 zarzu
 
21.01.13
16:12
(233) Только не с теми он хотел воевать. Он хотел раздувать пожар мировой революции, а Гитлер думал ему в этом поможет, но не вышло, Гитлер его планы разгадал.
236 Guk
 
21.01.13
16:13
(228) вообще-то исламская угроза для запада, раздута в большинстве самим западом. как теперь выясняется, основные исламские террористические организации западом же и создавались или с привлечением западных денег.
да и историю если вспомнить, крестовые походы как-то в основном с запада двигались, а не наоборот...
237 Loyt
 
21.01.13
16:13
(234) Дык под востоком тут понимается Китай, а не всякие дикие наркофермеры.
238 zarzu
 
21.01.13
16:14
(234) Кого-то мы финансировали, кого-то они. Все "хороши". Мир был разделен на 2 лагеря, часть стран вооружали мы, часть НАТО. И сейчас это по инерции продолжается. А как мне кажется дикарям в руки автоматы и С-300 давать нельзя, лучше пусть как и раньше с луками и мечами бегают, ну максимум мушкетами.
239 Loyt
 
21.01.13
16:15
(235) Дык в вероятных противниках все крупные державы были, без исключения.
240 Loyt
 
21.01.13
16:16
(238) Ты опоздал века на полтора как минимум.
241 zarzu
 
21.01.13
16:16
(239) Ага все, только похоже акромя Германии, раз такое нападение грандиозное профукали.
242 zarzu
 
21.01.13
16:18
(240) Думаешь, если бы мы в Африку не продали автоматы калашникова, а НАТО свои винтовки М-16, то они бы свои автоматы изобрели бы?
243 Loyt
 
21.01.13
16:18
(241) Сказки для маленьких либералов. Не более профукали, чем та же Франция. Франция даже более готова была.
244 Loyt
 
21.01.13
16:19
(242) Речь о том, что автоматы у них уже есть, и фантазировать о мечах с луками - глупость.
245 zarzu
 
21.01.13
16:19
(236) Крестовые походы с запада, а арабы халифат свой когда стороили, тоже приличный кусок мира захватили и тоже не без геноцидов и насаждения своей культуры. До сих пор всем аукается.
246 zarzu
 
21.01.13
16:20
(244) Они потому и есть, потому что мы им их дали.
247 zarzu
 
21.01.13
16:21
(243) А ты значит маленький "ура-патриот".
248 Loyt
 
21.01.13
16:22
(246) Да, дали. Но это объективно неизбежный процесс. Чуть раньше или чуть позже это всё равно бы произошло.
249 zarzu
 
21.01.13
16:24
(248) Если не дать, они бы еще лет 500 бы с луками бегали.
250 Guk
 
21.01.13
16:24
(245) да арабы то между собой в основном воевали, в ту же англию не лезли, например...
251 Loyt
 
21.01.13
16:24
(247) Нет. К войне готовились, войну ждали. Стратегически перевооружиться не успели, есть такое, но тому были объективные причины.
252 antgrom
 
21.01.13
16:24
(228) как раз примерно 500 лет назад Великая Порта и угрожала Западу.

wiki:Османская_империя
253 АЛьФ
 
21.01.13
16:25
2(228) Если это угроза западу, так с чего вдруг мы должны выступать с западом единым фронтом против нее? Почему не наоборот?
254 Loyt
 
21.01.13
16:25
(249) А если бы во рту грибы росли, можно было бы на закусь не тратиться. Речь о том, что дали бы по-любому.
255 Джинн
 
21.01.13
16:27
Как-то Медвеж не в почете... Весь день - 254 поста..

Путин уже не меньше тысячи набрал бы.
256 zarzu
 
21.01.13
16:27
(250) Хаха, между собой. А как ислам распространился по половине Азии и по всей северной африке? Это не арабы ли прошлись там огнем и мечом?
257 Mikeware
 
21.01.13
16:28
(255) даже тут он облажался :-)
258 АЛьФ
 
21.01.13
16:28
2(256) Западники вообще загеноцидили три континента в чистую.
259 Fish
 
21.01.13
16:28
(253) +100500. Китай для нас угрозой не является, а Западу пусть и дальше угрожает. Нам-то что от этого?
260 zarzu
 
21.01.13
16:29
(254) Я это к тому говорил, что не одни натовцы "плохие" в плане поведения на международной арене, мы тоже хороши.
261 Guk
 
21.01.13
16:30
(256) ну так это считай один регион. если бы они на францию ходили или на тевтонцев, тогда да. да и по сравнению с империей Саши Македонского или римской империей, завоевания арабов детская игра в крысу...
262 antgrom
 
21.01.13
16:30
(258) Не в чистую.
Везде недобили.
263 Loyt
 
21.01.13
16:31
(261) Таки Саша сосёт - Халифат в момент расцвета по-боле был.
264 bushd
 
21.01.13
16:34
(211) Ну вот именно.
265 Guk
 
21.01.13
16:35
(263) да не сказал бы. Саша не сосет. империя как минимум такая же. а если еще из халифата аравийский п-в выкинуть, где и не жил никто практически, то и поболе будет...
266 Loyt
 
21.01.13
16:35
(261) Кстати, ходили на Испанию и Италию. А турки - в восточную Европу.
267 zarzu
 
21.01.13
16:38
(261) Это говорит лишь о том, что арабы были более отсталые и не смогли завоевать весь мир, хотя желание было. Да и в Коране написано, что это основная цель. Это не говорит о гуманности арабов. А англичане были более развитые, и такие же негуманные. Русские тоже бы захватили все и вся, если им волю дать. Это нормальная конкурентная борьба стран. Только сейчас борятся деньгами, а не оружием.
268 Бывший адинэсник
 
21.01.13
16:40
(259) Китай первая в списке угроз для нас, и это факт
269 Mikeware
 
21.01.13
16:41
(267) ну, обрятся в том числе _наличием_ оружия. а наличие современного оружиия - функция от экономики страны.
270 Guk
 
21.01.13
16:41
(267) арабы более отсталые? ;) тогдашние эуропейцы, по уровню развития, в том числе духовного, арабам в подметки не годились...
271 Loyt
 
21.01.13
16:41
(268) То, что в списке - понятно. Почему первый?
272 Guk
 
21.01.13
16:41
(268) это далеко не факт. это твое личное умозаключение, непонятно на чем основанное...
273 zarzu
 
21.01.13
16:42
(258) Только сейчас практически все страны, которые загеноцидены западом живут лучше тех, кого экспансия коснулась в меньшей степени. Т.к. колонизация страны - это с одной стороны конечно кровь и разграбление, но с другой - новые технологии и скачок в развитии. В начале этот скачок используется только с пользой для колонизатора, а потом уже и самой стране что-то перепадает. Диалектика нах.
274 zarzu
 
21.01.13
16:43
(270) Тогдашние да, но потом арабы остановились в развитии, а европейцы рванули вперед. Цивилизации вообще циклически развиваются - это номрально.
275 zarzu
 
21.01.13
16:45
(268) Китай не столь уж и угроза с военной точки зрения, а вот с экономической угроза большая. В современном мире экономическая угроза поважнее военной будет, т.к. на нас вряд ли в открытую полезут, а вот экономически задавить - легко.
276 Loyt
 
21.01.13
16:45
(270) Таки когда шли основные завоевания - да, арабы были отсталыми дикими кочевниками. Это уже позже они впитали в себя более продвинутые культуры Персии, Египта, малой Азии.
277 zarzu
 
21.01.13
16:46
Кстати где-то видел статисктику, что из Китая в Россию эмигрирует в год не больше 1000 человек, включая Дальний восток. Если верить этому, то угроза средней азии гораздо хуже Китая будет.
278 Loyt
 
21.01.13
16:46
(273) Примеры есть?
279 Loyt
 
21.01.13
16:48
(277) Етить, уже и средняя азия в главные угрозы записана. Как страшно жить аналитикам.
280 Mikk
 
21.01.13
16:48
(266) Турки доходили до Вены, и до Подмосковья... Кстати больше всех Россия воевала именно с турками.
281 zarzu
 
21.01.13
16:48
(278) Индия, Китай, Австралия, США, Канада, Новая Зеландия, Южная Америка вся и т.д. - все это колонии. Где бы они были без прихода европейцев? С луками бы и стрелами до сих пор бы бегали. Ну кроме Китая, там порох изобрели, там бы с мушкетами значит бегали.
282 Бывший адинэсник
 
21.01.13
16:49
(271) именно они начали колонизировать дальний восток и я думаю они его хапнут если ничего не изменится, что то вроде "косовского" варианта...
283 zarzu
 
21.01.13
16:50
(280) А сейчас турки друзья - безвизовый режим....
284 Loyt
 
21.01.13
16:50
(280) До подмосковья - это когда?
285 Mikk
 
21.01.13
16:51
(283) Турция - член НАТО.
286 Mikk
 
21.01.13
16:51
(284) Битва при Молодях.
287 Mikeware
 
21.01.13
16:51
(279) Ну, если в Челябинск с Джиды перебазируют фронтовые бомбардировщики, то явно китай - друг, а казахстан что-то замышляет...
288 zarzu
 
21.01.13
16:51
(285) и тем не менее друзья
289 Mikk
 
21.01.13
16:52
Би?тва при Молодя?х или Молоди?нская би?тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.
290 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
16:53
(133)Прикинь, а если оппозиционером станет? Вот где шаблон порвется в клочья!
291 Loyt
 
21.01.13
16:53
(281) Индия и Китай на момент колонизации были не сильно отсталей, США и Канада - примеры неудачные, ибо это страны с колонизаторским населением, Южная Америка - сплошь третий мир. Что-то живительной пользы геноцида не ощущается.
292 Loyt
 
21.01.13
16:54
(289) Пля, это крымский набег, а не война с турками.
293 ЧеловекДуши
 
21.01.13
16:55
Странно, все это...
Сидят двое + один в центре. Сколько не говорили, но лукавят.
Т.е. сначала говорят, как бы нормальные вещи, вразумительные.
Но потом, как попки талдычит одно и тоже :)
...
Странно все это.... я в сметении

Свое мнение
294 Mikk
 
21.01.13
16:55
(292) Почитай. Битва серьезная, но почти никто про нее не знает...
295 Loyt
 
21.01.13
16:57
(294) Я читал, речь о другом. Это нельзя считать войной именно с Турцией.
296 АЛьФ
 
21.01.13
16:57
2(273) Ага. Расскажи это индейским племенам.
297 zarzu
 
21.01.13
16:58
(291) (296) Никто не говорит, что колонизация это добро, я лишь говорю, что в долгосрочной перспективе колонизация приносит стране прогресс.
298 АЛьФ
 
21.01.13
17:00
2(297) Какой стране? Где индейские страны? Вычистка коренного населения и образования на освобожденных территорий своих поселений - это благо в долгосрочной перспективе? Для кого? Для завоевателя? Так кто б спорил...
299 Loyt
 
21.01.13
17:00
(297) Прогресс можно принести не только колонизацией, и уж точно не геноцидом. Да и с долгосрочной перспективой всё не всегда так гладко - та же Африка показательна.
300 Mikk
 
21.01.13
17:00
(295) Крым - вассал Турции. И в этом походе участвовали отряды янычар. Так что это была совместная операция, а не просто набег. Иначе походы турок на Вену тоже назовешь набегами? там же были татарские конные отряды.
301 Guk
 
21.01.13
17:02
(276) вот это ближе к истине:
"К V—VI векам арабские племена составляли большинство населения Аравийского полуострова. В первой половине VII века с возникновением ислама начались арабские завоевания, в результате которых был создан Халифат, занявший обширные территории от Индии до Атлантического океана и от Средней Азии до центральной Сахары. Арабские учёные славились как великолепные врачи и математики.

В Северной Африке население, говорившее на близких арабскому семито-хамитских языках, сравнительно быстро арабизировалось, восприняв язык и многие элементы культуры завоевателей. Одновременно происходил и обратный процесс усвоения арабами некоторых элементов культуры покорённых народов, в частности, в странах Закавказья, таких, как Лазика, Картли и Армения; а также в Средней Азии (Узбекистан, Таджикистан, восточная Туркмения), Испании, Португалии, Сицилии, южной Италии и Пакистанской Индии."
(с) вики...
302 Mikk
 
21.01.13
17:03
(298) Вся Латинская Америка - испано- и порто-говорящие метисы...
303 АЛьФ
 
21.01.13
17:04
2(302) И?
304 Loyt
 
21.01.13
17:04
(301) Дык я о том же.
305 Guk
 
21.01.13
17:05
цифрами диких кочевников, весь мир почему-то пользуется до сих пор...
306 Guk
 
21.01.13
17:05
(304) так кто у кого учился?...
307 Mikk
 
21.01.13
17:07
(303) был вопрос
>Где индейские страны?
308 bushd
 
21.01.13
17:09
(307) в резервациях). стерли в лагерную пыль.
309 Бывший адинэсник
 
21.01.13
17:11
>Где индейские страны?
Перу ?
310 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
17:16
Казалось бы - где Медведев, а где индейские племена? Но вот сложилось же как-то
311 zarzu
 
21.01.13
17:17
(298) Колонизованной стране. Индейцев вычистили не всех, те кто остались - живут сейчас лучше, чем жили до колонизации. Я всего лишь об этом хотел сказать, я не оправдываю геноцид индейцев или китайцев.
312 АЛьФ
 
21.01.13
17:18
2(307) Ты намекаешь, что индейцы говорили на испанском и португальском?...
313 zarzu
 
21.01.13
17:18
(299) Никто ничего просто так бесплатно не делает. А ты как думал.
314 АЛьФ
 
21.01.13
17:19
2(309) А че тогда сразу не США?
315 zarzu
 
21.01.13
17:20
(301) Замени арабов на англичан, колонизованных арабами на индейцев - будет тоже самое. Все остальное пропаганда той или иной стороны, что именно они хорошие, а все прочие плохие.
316 АЛьФ
 
21.01.13
17:20
2(311) Поразительно...
317 zarzu
 
21.01.13
17:22
(316) А Индия сейчас численно больше Великобритании, следовательно в итоге она вообще в шоколаде после колонизации бритами :)
318 АЛьФ
 
21.01.13
17:22
2(317) Афигеть...
319 Mikk
 
21.01.13
17:28
(318) Для тебя открытие, что вся Латинская Америка - это индейцы и метисы?
320 АЛьФ
 
21.01.13
17:29
2(319) Ты бы историю хоть немного полистал.
321 Mikk
 
21.01.13
17:29
(312) Мордва говорит на русском. И что?
322 АЛьФ
 
21.01.13
17:29
2(321) Что?
323 Simbad
 
21.01.13
17:39
Западная пропаганда

Не верю Мусину
324 Bumer
 
21.01.13
17:43
(323) Намекни хоть... почему так решил?
325 zarzu
 
21.01.13
17:54
(305) Ващета есть мнение, что это индийские цифры, пришли сначала к арабам, а потом в Европу. Европейцы их узнали от арабов, поэтому назвали арабскими, но изначально цифры и сама идея индийская.
326 Mikk
 
21.01.13
17:55
(325) зря ты разрушил веру у чела)
327 Guk
 
21.01.13
18:00
(326) какую веру?...
328 zarzu
 
21.01.13
18:09
(327) В то, что хорошие арабы сеяли разумное доброе вечное покоренным народам, а плохие англосаксы только смерть и грабеж.
329 Профессор Выбегалло
 
21.01.13
18:12
Счастливые индейцы и индийцы с несущими свет просвещения и цивилизации испанцами, португальцами и англичанами... Аж слезы умиления наворачиваются.

Китайцы тоже не устают благодарить щедрую великую Англию со времен опиумных войн.
330 zarzu
 
21.01.13
18:22
(329) Современные индийцы и китайцы счастливые, а те, кто во времена геноцида - не очень :)
331 Bumer
 
21.01.13
18:32
(330) Пц... Это пять!
332 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:04
после 300 постов не могу понять верю ли я Мусину с его программой "Авнгард", которой восхищается сами знает кто!
333 Bumer
 
21.01.13
19:06
(332) А ты думал, что в сказку попал?(с)
334 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:07
(333) думать вредно это предрассудок.
Пусть Mikleware думает, а мы простые люди. Эх.
335 Mikeware
 
21.01.13
19:21
(334) ну да, тот, кто думать не научен, тому остается "верить"...
336 Trimax
 
21.01.13
19:22
(334) Было-бы чем :)
337 Mikeware
 
21.01.13
19:24
(336) я ж беспартийный, входной отбор не проходил - у меня есть чем думать...
338 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:24
(335) мыслитель ты с большой буквы "М".
:)
339 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:25
+338 это ж всем известно.
340 Mikeware
 
21.01.13
19:25
(338) безусловно. а ты не мыслитель, но тоже на букву "м"...
341 bushd
 
21.01.13
19:26
(186) Новая партия оказывается, приглашаются все, белые красные и т.д. Основная цель - обретение суверенитета.
342 Trimax
 
21.01.13
19:26
(337) "Думалка" (как говорил мой взводный) находиться ниже пояса?
343 Guk
 
21.01.13
19:26
(328) увы, это исторические факты. против них даже жэжэ бессильно...
344 bushd
 
21.01.13
19:27
+(341) Ставится цель - обретение суверенитета в 3-4 года.
345 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:27
(340) вяло, вяло. :)
346 Trimax
 
21.01.13
19:28
Мне одному кажеться что один из собеседников "принял на грудь"?
347 bushd
 
21.01.13
19:29
+(344) В принципе все по этапам расписано.
348 bushd
 
21.01.13
19:29
+(347) Я думаю взлетит.
349 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:30
(346) "кажеться" пишется без мягкого знака. :) двоешник.
350 bushd
 
21.01.13
19:32
(349) Вроде "двоечник")
351 Trimax
 
21.01.13
19:32
(349) "Это интернет, детка... " пишеца "в натуре":)

ЗЫ. Это нарушение правил ворума "офф-топ" - могу понести наказание :)
352 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:33
Бугагга!!
353 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:37
а ваще у СЮ длинные ноги и знаете о чем это говорит??
354 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
19:41
(353)Ног долог - ум короток?
355 ШтушаКутуша
 
21.01.13
19:43
(354) нет, котик. Длинноногие романтичны.  Воображение и все такое.
356 Читатель
 
21.01.13
19:49
"Счастливые индейцы и индийцы с несущими свет просвещения и цивилизации испанцами, португальцами и англичанами... Аж слезы умиления наворачиваются."
------------------
Над айнами поплачь. Которых в Японии (их истреблявшей) осталось 25000 а в России аж 109 (сто девять) человек
357 bushd
 
21.01.13
19:59
(356) Чего очередной пример где ты обо...рался привел что ли)
wiki:Айны
народ, древнейшее население Японских островов, некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах.

Ну вообщем из вики я понял что японцы такое же овно как и запад. Не зря в одной лодке.
"Курильские айны более тяготели к русским, нежели к японцам: многие из них владели русским языком и были православными. Причина подобного положения вещей заключалась в том, что русские колониальные порядки, несмотря на многие злоупотребления сборщиков ясака и вооруженные конфликты, спровоцированные казаками, были куда мягче японских. Айны не вырывались из своей традиционной среды, их не заставляли радикально менять образ жизни, не низводили до положения рабов. Они жили там же, где жили и до прихода русских и занимались теми же самыми занятиями."
358 bushd
 
21.01.13
20:01
+(357) И на Камчатке и на Сахлине они появились потому что сбежали от японцев.
359 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
20:03
(355)Брехня-я-я
360 Повелитель
 
21.01.13
20:07
(0) Если Старуха Юзергиль хвалит кого-то, то я этому человеку уже не поверю.

Пы.Сы. Либералы хвалят только своих.

Не верю Мусину
361 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
20:21
(360)Прально, молодец. Выше уже доказывали, что думать вредно
362 Читатель
 
21.01.13
20:23
(357) Во, во, о чем я и говорю...
"айны более тяготели к русским, нежели к японцам:...Причина ... русские колониальные порядки... были куда мягче японских."
Вот только у "угнетателей" осталось 25.000 айнов, а у добрых русских сотня человек
363 bushd
 
21.01.13
20:27
(362) Дубина так они и жили в основном количественно на Японских островах, ферштейн? Про православие уловил? Ассимилировались по доброй волле + никого из них не резали.
Нельзя тебе в проп..андоны... топорная работа.
364 bushd
 
21.01.13
20:32
+(363) Обвинять Россию в том что условно говоря в лагере беженцев осталось людей меньше чем в вырезаемой местности, довольно забавно)
365 bushd
 
21.01.13
20:34
+(364) Но для люто ненавидящих свою историю и Россию всяко лыко в строку.
366 Читатель
 
21.01.13
20:46
(363) Ну этож ты писал, разве нет :
"... некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах..."
367 Читатель
 
21.01.13
20:47
bushd, если айны "ассимилировались по доброй воле" то к чему ты тогда индейцев вспоминаешь. Они типа тоже "ассимилировались по доброй воле"
368 bushd
 
21.01.13
20:48
(366) Дубина стоеросовая, это не я - это вики. Я цитирую.
Примерно с середины эпохи Дзёмон на Японские острова начинают прибывать другие этнические группы. Вначале прибывают мигранты из Юго-Восточной Азии (ЮВА) и Южного Китая. Мигранты из ЮВА, в основном, говорят на австронезийских языках. Они селятся преимущественно на южных островах японского архипелага и начинают практиковать земледелие, а именно рисоводство. Поскольку рис очень продуктивная культура, то он позволяет жить достаточно большому числу людей на очень небольшой территории. Постепенно число земледельцев увеличивается и они начинают оказывать давление на окружающую природную среду и таким образом угрожать природному равновесию, которое столь важно для нормального существования культуры неолитических айнов. Начинается миграция айнов на Сахалин, нижний Амур, Приморье и Курильские острова.
369 bushd
 
21.01.13
20:49
(367) Разницу между уничтожением населения и ассимиляцией понимаешь?
370 Читатель
 
21.01.13
20:50
(369) Конечно знаю!
Японцы уничтожали айнов и у них осталось всего 25000 а русские защищали айнов и поэтому в России осталось аж целых 109 !
372 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
20:52
Вот, благодаря ветке про Медведева узнала про айнов. А вы говорите - от Медведева пользы нет
373 ШтушаКутуша
 
21.01.13
20:52
(360) +1
375 Читатель
 
21.01.13
20:55
(374) Хорошо, не обижайся. Только ответь, куда айны то делись после "миграции айнов на Сахалин, нижний Амур, Приморье и Курильские острова"
376 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
20:55
(373)Да, но я похвалила Повелителя. Вот и думай теперь
378 bushd
 
21.01.13
20:56
(375) Ассимиляция.
379 bushd
 
21.01.13
20:56
+(378) Вообще я уже устал повторять.
380 Старуха Юзергиль
 
21.01.13
20:57
(377)Не свисти, это сухостой. И хорош обзываться, пока тебе не показали настоящую дубину
381 bushd
 
21.01.13
20:58
(380) Принял  - это сухостой. Он тоже не дает плодов)
382 Читатель
 
21.01.13
20:58
(378) Хорошо, ассимиляция. Так может и американцы индейцев тоже того, "ассимилировали" ?
383 bushd
 
21.01.13
20:59
(382) Они их уничтожали и сгоняли в резервации НАСИЛЬНО.
До тебя наконец дойдет или нет? Это в терминах современного права - есть ГЕНОЦИД.
384 bushd
 
21.01.13
21:01
+(382) Ну считай что они фашисты, разницы никакой. Вообщем то и фашизм оттуда, особенности западной цивилизации.
385 Читатель
 
21.01.13
21:05
(384) "фашистский геноцид" американцев или русская любовь. Что страшнее ?
По факту и индейцев мало осталось и айны практически исчезли.
386 bushd
 
21.01.13
21:09
(385) Ты с головой дружишь? Давай твоих детей замочим - все равно же английский выучат и уедут. Разницы же нет...
387 bushd
 
21.01.13
21:10
+(386) Или ты из геев? Давай тогда лучше тебя замочим, тогда - один черт детей у тебя не будет и итог одинаков.
388 bushd
 
21.01.13
21:11
+(387) Что то я утомился объяснять очевидные истины... Давай ты сам будешь думать прежде чем говорить?
389 Читатель
 
21.01.13
21:13
bushd, ну да фиг с ними с айнами.
Чеченцев и крымских татар в Сибирь эшелонами тоже ассимилировать возили ?
390 bushd
 
21.01.13
21:15
(389) Надо было вырезать всех как на Западе принято или что я не понимаю?
391 bushd
 
21.01.13
21:16
(390) Ченченцев и Татар тоже 109? Или о чем стон раздается?
392 ИсчадиеADO
 
21.01.13
21:16
(0) мериканцы заставили Газпром вести газ в Китай, чтобы Китай объявил Дальний Восток зоной своих интересов и напал на нас...
то-то я смотрю, начали всякие там потоки строить, северные и южные. Подумать только, Батьковщина с украми могли в любой момент напасть на нас..
393 bushd
 
21.01.13
21:16
+(391) Заклеймит Сталина хочешь - создай ветку и клейми.
394 bushd
 
21.01.13
21:17
+(393) Оценок полный интернет. Заодно расскажи свои мысли почему Сталин так поступил.
395 bushd
 
21.01.13
21:18
+(394) Грузин (или кто там?) Сталин - настоящий кавказец.
396 bushd
 
21.01.13
21:20
В чем отличие России - все в одинаковых условиях и даже часто русские хуже. Хоть диктатура, хоть демократия.  Это и есть русская цивилизация.
397 bushd
 
21.01.13
21:22
+(396) Вот уже и французы нахавались, в Россию потянулись.:)
398 Читатель
 
21.01.13
21:24
bushd, тебе что, за количество постов платят ?
Попытайся сформулировать мысль более чем одним предложением и только потом нажать кнопку "отправить"
399 bushd
 
21.01.13
21:24
(398) Пля, а я тебя спрашивал как мне мысли формулировать?) Не хочешь - не читай)
400 bushd
 
21.01.13
21:25
+(399) Слава богу есть что формулировать)
401 bushd
 
21.01.13
21:25
+(400) Ладно хорошенького понемножку....
402 ВалераОшкин
 
21.01.13
21:27
Мне пофиг на Мусина и Медведева

Свое мнение
403 lepesha
 
21.01.13
21:30
Только глянул на видео. Пикейные жилеты белокондомной масти.
404 Bumer
 
21.01.13
21:30
(392) По теме...:)
Подолью масла...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cQOgk79xbU8#t=714s
вот она мысль...
405 ВалераОшкин
 
21.01.13
21:31
(403) Ага, правители человеческим материалом
406 ВалераОшкин
 
21.01.13
21:34
Вообще, так если подумать.
Тут что, директора компаний и заводов собрались, новоявленные буржуи?
Какой смысл наемным работникам обсуждать обсуждать категории мышления Мусина и обсмактывать его видео?
407 lepesha
 
21.01.13
21:34
(405) Че удумали, шпионы арабские, а? На верного ординарца Путина батон крошить...
Этот Мусин не думал о том, что Сирия - страна чудес, пошел пос**ь и вдруг изчез?
408 lepesha
 
21.01.13
21:35
(406) Точно. Рабы должны работать, спать, кушать и размножаться.
409 ВалераОшкин
 
21.01.13
21:45
(408) еще смешнее когда рабы рассуждают об управлении миллиардами, перебиваясь копейками
410 ИсчадиеADO
 
21.01.13
21:47
(404) а чо, я благодарен СЮ за видео. Запишу себе в блокнотик, чтоб на этого чела больше время не тратить
411 zarzu
 
22.01.13
09:28
(343) У ура-патриотов какие-то свои антизападные исторические факты.
412 Guk
 
22.01.13
09:30
(411) ура-патриот у тебя в штанах. хватит уже тупые ярлыки навешивать. а то, что ты банально книжки не читаешь, я не виноват...
413 Shurjk
 
22.01.13
09:32
(406) Валера - а тебя то сюда каким ветром занесло?
414 zarzu
 
22.01.13
09:38
(412) Я книжки читаю побольше многих патриотов. А ярлык вы сами на себя такой навесили. Противопоставили "либералов" "патриотам". Типа если либерал - то против России и на стороне запада, а если патриот то наоборот. Мне вообще пофиг, русский нерусский, и кто там в прошлые века кому по башке надавал. Я считаю все колонизаторы  по своему "хороши" и наши и ихние. Ну наши немного больше своих перебили, чем чужих, ихние наоборот своих берегли (но тоже не особо), истребляли больше чужих. Мы живем сейчас и давайте оценивать людей сейчас по их поступкам.
415 Guk
 
22.01.13
09:41
(414) в русском языке нет слова "ихние", так для справки.
про то как западные своих не трогали и берегли, почитай про альбигойский крестовый поход, например...
416 Loyt
 
22.01.13
09:41
(306) Исламу и языку - у арабов. Практически всему остальному - наоборот. Но тут арабы выступили катализатором, впитывая в себя достижения других культур и распространяя их дальше. Расцвет именно арабской науки - это уже 10 век и позже.
417 Alexperumov
 
22.01.13
09:44
(412) Что за подмена понятий? Каких это своих перебили?
418 zarzu
 
22.01.13
09:48
(415) Я не говорю, что не трогали, а что в целом своих перебили за всю историю меньше, чем чужих. И естественно это не говорит, что они хорошие, просто у них другой подход. И мне импонирует этот подход, это мое личное оценочное мнение, что лучше для страны, когда она убивает или держит в рабстве чужой народ, чем свой собственный, как Россия. Это не значит, что вообще чужой народ в рабстве держать хорошо.
419 Alexperumov
 
22.01.13
09:51
(415) Каким образом Россия держала свой народ в рабстве?
420 Alexperumov
 
22.01.13
09:52
(418)  Тоесть
421 expertus
 
22.01.13
09:52
(412) о как!
Палестина до сих пор не принимает существование Израиля. Добрые арабы, ага.
422 АЛьФ
 
22.01.13
09:56
2(421) Какой хороший пример. Помнишь историю образования Израиля?
423 ProxyInspector
 
22.01.13
09:56
Набежало троллей. Что-то их очень задело.
Самое интересное, что так называемые белоленточники,либералы или агенты Госдепа, пытаются рассуждать в рамках темы. А вот патриоты, нашисты, согласные льют словесный понос.
424 Guk
 
22.01.13
09:57
(419) ты точно ко мне обращаешься?...
425 АЛьФ
 
22.01.13
09:57
2(419) Крепостное право в России было отменено на четыре года раньше отмена рабства в США.
426 АЛьФ
 
22.01.13
09:58
+(425) Это к вопросу о дикой России и просвещенном западе, на который следует ровняться.
427 Alexperumov
 
22.01.13
09:59
(424) да я написал что это к (418) =)
428 zarzu
 
22.01.13
10:00
(419) Крепостное право в плане личной свободы не намного лучше рабства. Тебя также могут продать, отделить от семьи, убить (практически всегда безнаказанно, Салтычиха уж совсем зарвалась), заставить работать бесплатно на барина. Читай русских классиков, Некрасова хотя бы, Салтыкова-Щедрина, Гоголя и др.
429 Alexperumov
 
22.01.13
10:01
(425) Мало того того если сравнить рабов и крепосных крестьян то разница существенная
430 zarzu
 
22.01.13
10:03
(425) Я и говорю, наша элита эксплуатировала свой собственный народ, а ихняя - чужой. И то, их элита хотя бы потом извинилась, и осудила дискриминацию прав. Сейчас в США негры имеют те же права, а наша элита как считала народ крепостным скотом в прошлые века, так и сейчас считает, на словах права правда и у нас одинаковые, а на деле за одно и тоже преступление крепостной сядет, а элита получит 2 года условно.
431 zarzu
 
22.01.13
10:04
(429) Назови 10 отличий раба от крепостного крестьянина? Рабы в США тоже имели свое имущество, относительную свободу (ходили тоде не в кандалах). Почитай Хижину дяди Тома и Приключения Гекльберри Финна и сравни с нашими крепостными. Я лично большой разницы не вижу.
432 Alexperumov
 
22.01.13
10:05
(431) ну да будь у тя выбор стать негром в США или крепостным в России ты бы выбрал первое)
433 Shurjk
 
22.01.13
10:06
(431) А вот хижину ты врят ли читал, только Гельбери Финна осилил.
434 АЛьФ
 
22.01.13
10:07
2(430) Ну, ты никогда и не производит впечатление разумного человека.
435 zarzu
 
22.01.13
10:10
(432) Разницы нет, что так, что этак ты бесправный униженный раб. В случае негра в США я бы подался в свободные северные штаты, а в случае крепостных рванул бы на юг или кавказ в казаки, они насколько я знаю не были крепостными, в обмен на охрану южных границ от кавказских налетчиков.
436 zarzu
 
22.01.13
10:11
(434) Да, уж гораздо разумнее эксплуатировать свой народ, чем чужой, мировая общественность не возмутится.
437 Guk
 
22.01.13
10:13
сегодня феерия какая-то ;)...
438 zarzu
 
22.01.13
10:13
По "патриотичному" самое разумное поведение - сидеть не высовываться, авось не тронут, соглашаться с любым решением властей, повторять за ними, что любые наши беды - это из-за злых американцев.
439 Mikeware
 
22.01.13
10:13
(437) всегда...
440 АЛьФ
 
22.01.13
10:14
2(436) А потом дать чужому народу все гражданские права, как своему народу? Ты действительно видишь логику в собственных словах?
441 Mikk
 
22.01.13
10:15
(435) в те времена ты для казаков был бы как раз - беглый крепостной, и тебя бы повязали и выдали, в более поздние -  ты был бы иногородний, тоже не сахар в областях казачих войск...
442 АЛьФ
 
22.01.13
10:16
2(438) А ты считаешь, что лучше пусть они нас колонизируют и потомки тех, кто выживет, будут потом совсем почти как настоящие американцы жить?
443 Loyt
 
22.01.13
10:16
(430) Смешно. Типа какой-нибудь пейзанин в средневековой Англии был более свободен, чем крестьянин в России в тот же период?

А эксплуатация колоний - это вообще блеск. То, что Россия не дескриминировала другие народы практически с самого начала, считая их своими - это получается минус?

Ты ничего не попутал? Ты про сейчас и про крепостных говоришь в одном предложении.
444 Mikk
 
22.01.13
10:17
(442) кто вас колонизирует-то? )
445 Mikeware
 
22.01.13
10:18
(444) а вообще, неплохая идея. пусть _их_ (оба города) кто-нибудь колонизирует...
446 Mikk
 
22.01.13
10:18
(443) Для тебя английские Йомены - открытие?)  А понятие  - инородцы -  в России - тебе знакомо?
447 zarzu
 
22.01.13
10:19
(440) Это плод исторической зрелости народа. Рано или поздно все страны придут к этому, что нет смысла ущемлять кого-то в правах. Гораздо жизнеспособней система, когда все изначально имеют равные права. На том этапе рабство экономически было выгодным, а сейчас проще низкоквалифицированный труд отдать на аутсорс в бедные страны, как это делается в производстве компов например. Все самое сложное делается в США, а конвеер в Китае стоит. Когда-то и эта тенденция уйдет - появится какой-то новый способ оптимизировать расходы...
448 zarzu
 
22.01.13
10:20
(443) Нет, в Англии крепостное право тоже ничего хорошего для народа не сулило, в этом они ничем не лучше нас, просто раньше поняли, что надо от этого уходить.
449 zarzu
 
22.01.13
10:21
(443) Про то, что Россия захваченные народы не дискриминировала - это наша пропаганда. Спроси сами эти народы, они тебе такого расскажут, еще как дискриминировала.
450 Loyt
 
22.01.13
10:21
(446) Прикинь, и в России не все крестьяне были крепостными. Общую картину это не меняет.
451 Trance_1C
 
22.01.13
10:23
(0) Если бы не было теневых фин. потоков, у половины с этого форума не было бы работы :)
452 Loyt
 
22.01.13
10:23
(449) По сравнению с другими колониальными странами - даже близко не так.
453 Alexperumov
 
22.01.13
10:24
(449) А помоему это у тебя в голове пропаганда типа independent или euronews)
454 Loyt
 
22.01.13
10:24
(448) Они просто раньше индустриализовались.
455 zarzu
 
22.01.13
10:25
(442) Сейчас экономического смысла кого-либо колонизовать нет.  Сейчас им выгодно, чтоб мы открыли границы для их бизнеса и товаров, повысив этим и свой и их уровень жизни, причем свой больше, чем их, т.к. эффект низкой базы. Плюс это даже с точки зрения рождаемости не выгодно - неразвитые страны размножаются как мухи, консервируя себя в состоянии голода и разрухи. США и западные страны давно это поняли - поэтому и агитируют всех за демократию, что правильно я считаю. Только они делают это очень вяло, поэтому в мире до сих пор есть такие страны, как КНДР.
456 zarzu
 
22.01.13
10:25
(454) Совершенно верно.
457 Loyt
 
22.01.13
10:26
(455) Ога, сейчас колонизация экономическая.
458 Guk
 
22.01.13
10:27
(455) "США и западные страны давно это поняли - поэтому и агитируют всех за демократию"
слушай, прекращай, а. на меня уже сотрудники косятся, ржу в голос ;)...
459 Loyt
 
22.01.13
10:27
(456) Дык суть в том, что это произошло не из-за какой-то заботы о народе, как ты утверждаешь.
460 Mikeware
 
22.01.13
10:27
(457) что мы, собственно, и наблюдаем  у нас в стране...
461 Mikk
 
22.01.13
10:28
(452) не будил бы ты лихо...  тебе мало кавказских войн? с  выселением народов? + ногайцы, черкесы...
462 Эльниньо
 
22.01.13
10:28
(453) euronews до такой глупости не опускается.
463 zarzu
 
22.01.13
10:28
(457) А чтоб тебя не колонизовали экономически - нужно эффективно работать, интегрироваться в мировое сообщество, а не орать, что все кругом враги.
464 Guk
 
22.01.13
10:28
Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, на подходе Сирия, типичные примеры агитации за демократию...
465 zarzu
 
22.01.13
10:30
(464) Это судьба всех диктаторских режимов, увы.
466 Эльниньо
 
22.01.13
10:32
Если кто-нить напишет труд "Разрушающее влияние либеральной пропаганды на умственные способности" - сходу Нобелевку получит.
467 Mikk
 
22.01.13
10:33
(466) возьмись)
468 zarzu
 
22.01.13
10:33
Режим, который опирается на одного человека априори нестабилен - лидер умер/заболел/постарел - и сразу в стране бардак. Практически все перечисленные страны, да и другие неизбежно прошли через это. Путин тоже уже не молод, так что у России не так уж и много лет в запасе сменить тренд, чтобы нас так не тряхнуло, как эти страны.
469 Mikeware
 
22.01.13
10:34
(466) вряд ли.
а вот "разрушающее влияние религии на умственные способности" - легко. можно просто тебя описать. только на нобелевку не тянет, ибо банальность.
470 Shurjk
 
22.01.13
10:34
(466) Слава богу нобелевку дает не наша госдума.
471 Shurjk
 
22.01.13
10:35
(468) инетересно где будет авторитет путина после падения цен на нефть.
472 Эльниньо
 
22.01.13
10:35
(467) На твоём примере?

(469) Ну, ну да. У уймища учёных, в т.ч. и с мировым именем, все мозги поразрушались.
473 Guk
 
22.01.13
10:37
(469) не, у вас теперь свой рупор есть, который по уровню тупости заткнет за пояс всех форумных согласных вместе взятых ;)...
474 zarzu
 
22.01.13
10:37
(466) Других аргументов естественно ни у кого из патриотов нет. Разрушаюшее влияние и все тут. А то, что весь развитый мир через диктатуры прошел и понял, что это тупиковый путь принято не замечать.
475 zarzu
 
22.01.13
10:39
(473) А меня уровень тупости ура-патриотов просто поражает. Верят Федорову, КОБ и прочим конспирологам.
476 Mikk
 
22.01.13
10:40
(474) не путай сталинистов с патриотами...
477 zarzu
 
22.01.13
10:42
(476) Я в слове "патриот" забыл кавычки поставить. Я считаю себя патриотом, а "патриоты" - сторонники Сталина и "российской духовности" - это ура-патриоты.
478 Mikeware
 
22.01.13
10:44
(473) это вряд ли. эльнинью и тримакса точно не переплюнешь. если только в белой горячке, да после лоботомии под тяжелыми наркотиками попробовать...
479 zarzu
 
22.01.13
10:45
(473) Жалко не часто есть время тут в вами подискутировать. Прикольно каждый раз убеждаться в своей правоте, когда у оппонентов не остается никаких аргументов, кроме различных оскорблений.
480 Эльниньо
 
22.01.13
10:46
(479) Ты "Бесов" Достоевского прочитал что-ли.
481 Guk
 
22.01.13
10:48
(479) да ты вообще лучший! ;) ты только не пропадай, заходи почаще на мисту и побольше пиши ;)...
482 zarzu
 
22.01.13
10:49
(480) Когда-то давно читал.
483 zarzu
 
22.01.13
10:49
(481) Твой сарказм сочту за комплимент :)
484 Mikk
 
22.01.13
10:50
(480) а не надо прикрываться Федор Михалычем... Индульгенцию типа нашел... Ваш Коба сначала банки грабил для партийных нужд, убивал царских циновников, казаков.., а потом оторвался по полной на всем русском народе...
485 zarzu
 
22.01.13
10:53
(484) Плюс Федор Михалыч писал о революционерах, борющихся с несправедливым царским режимом (по сути тоже в мягкой форме диктатура), но это не значит, что он призывал к массовому террору и диктатуре одной партии.
486 zarzu
 
22.01.13
10:54
(470) Госдура извините оговорился :)
487 Профессор Выбегалло
 
22.01.13
10:54
(484) Он еще какал и писал, представляешь...

На самом деле, его привезли инопланетяне, сразу с усами, трубкой, кителем и гениальными стратегическими способностями.
488 Mikk
 
22.01.13
10:55
9485) у чела логические цепи плавятся... революционеры - это бесы, Сталин - революционер, но он не бес...   а уже святой у них)
489 Эльниньо
 
22.01.13
10:56
(482) А ты перечитай.
В зеркало посмотришь. Может появится желание плюнуть в него.
490 Mikk
 
22.01.13
10:56
(487) гений итить..  до Волги врага пустил...
491 zarzu
 
22.01.13
10:57
(489) Т.е. я типа революционер-террорист? Что за бред, я как ярый антикоммунист и противник всего что связано с диктатурой. Я за построение свободного общества по западному образцу без революций.
492 Эльниньо
 
22.01.13
10:58
(490) Ветка не о Сталине.
Я понимаю, что зудит и наружу просится. Ну ты потерпи уж до подходящей ветки.
493 Mikk
 
22.01.13
10:59
(492) и не про Достоевского
494 Эльниньо
 
22.01.13
10:59
(491) А то что большевисткая кровавая диктатура пришла только благодаря либеральным настроениям в начале 20-го века?
495 Профессор Выбегалло
 
22.01.13
11:00
(492) Этим двоим даже диктатура не поможет, судя по этому треду...
Только лечение живительным электричеством.
496 Эльниньо
 
22.01.13
11:01
(493) А тут кто-то ФМ обсуждает?
Чё та совсем плохой стал.
Прекрати читать Латынину - оставшие крохи разума потеряешь.
497 Mikk
 
22.01.13
11:02
(496) с памятью плохо? что ты везде Бесами размахиваешь? не доходит, что они про твоего кумира в т.ч.?
498 Эльниньо
 
22.01.13
11:07
(497) До меня никогда не дойдут твои захмычки типа, что Сталин жил во времена Достоевского.
"Бесы" о таком гипераномальном явлении, как русские либералы.
Если я не ошибаюсь - либералы в других странах так люто свою страну не ненавидят.
499 Mikk
 
22.01.13
11:09
(498)    Эльниньо
494 - 22.01.13 - 10:59 (491) А то что большевисткая кровавая диктатура пришла только благодаря либеральным настроениям в начале 20-го века?

простой вопрос: Сталин - большевик?
500 zarzu
 
22.01.13
11:17
(494) Настроение далеко не у всех революционеров были либеральными. Ленин либералом вот не был.
501 Эльниньо
 
22.01.13
11:17
(499) Перечитай раз 10 вдумчиво (492).
502 Эльниньо
 
22.01.13
11:19
(500) Ты опять не понял.
На либеральной волне приходят кровь и страдания народа.
Оставим ВОСР. Посмотри новейшую историю.
503 zarzu
 
22.01.13
11:20
(498) Либералы и у нас не ненавидят страну. Либералы и то не все, ненавидят власть, обвиняя ее в диктаторстве, но они также любят страну, просто они хотят ей немного другой судьбе, чем сторонники диктатуры.
504 Mikk
 
22.01.13
11:21
(501) Я понимаю, тяжело ответить...  концы не сходятся...
505 Mikk
 
22.01.13
11:22
(502) Супер. Оставим ВОСР. Неудобные вопросы уберем, удобные оставим?
506 zarzu
 
22.01.13
11:24
(502) Либералы в лице Ельцина тоже могут что-то делать через ж--у. Особенно когда реформы делают люди с совковым менталитетом.
507 zarzu
 
22.01.13
11:25
(502) Но это не значит, что либеральные реформы не нужны. Кстати вы вот согласные все за Путина, а ведь он тоже во многом либерал.
508 garcevis
 
22.01.13
11:26
Либералы приходили к власти в 1917 и в 1991 и оба раза это приводило к катастрофе. Этот подход не прошел проверку практикой в России
509 Эльниньо
 
22.01.13
11:26
(503) Я бы тебе поверил, да сами либералы постоянно прокалываются.
Заметил: те, кто с ненавистью пишет о власти (да ради Бога, ненавидь) и Православии (Тоже твоё личное дело), нет, нет да с презрением отзовутся о России и о всём русском.
Так что не надо лицемерить.
510 zarzu
 
22.01.13
11:28
(508) В 17 "либералы" если и пришли, то их скинули большевики, которые не являются либералами, а как раз теми, кого так любят "согласные". Не вяжется как-то. Большевики плохие. Сталин - лидер большевиков - хороший. Опять стандартная отмазка про хорошего царя и плохих бояр, которой народ потчуют со времен царя гороха.
511 Mikeware
 
22.01.13
11:28
(508) либералы - в 1917?
пипец...
512 zarzu
 
22.01.13
11:30
(509) Если объективно видно, что русские машины дерьмо, почему об этом не сказать. Кого не критикуют, тот не развивается. И плоды уже есть, автоваз хотя бы модельный ряд обновил.
513 Mikk
 
22.01.13
11:30
(509) кто больше причинил русскому народу горя, как не сталинисты? кто расстреливал священников?
514 garcevis
 
22.01.13
11:30
(509)(511) в феврале царя скинули именно либералы
515 Бывший адинэсник
 
22.01.13
11:31
(506) с каких пор ЕБН стал либералом, ты ещё скажи что чубайс с гайдаром - либералы.
516 Mikk
 
22.01.13
11:32
(510) бесполезно...они с этим живут... мозг не может переварить эту логику.  видишь, и здесь Эл ниньо  слился на прямой вопрос...
517 zarzu
 
22.01.13
11:32
(513) Современные сталинисты все очень технично спихнули на троцкистов, дескать Сталин церковь поддерживал, а только злые троцкисты их мочили. Сталинистам можно посоветовать зайти в музей современной истории России на Тверской. Там есть документы со списком фамилий, кого нужно расстрелять, подписанные лично Сталиным.
518 Эльниньо
 
22.01.13
11:33
(511) Именно либералы в элите пришли к власти в феврале 1917-го и за полгода превратили супердержаву в НеПоймиЧто и подготовили приход самой кровавой диктатуры за всю историю человечества.
519 Mikk
 
22.01.13
11:34
(518) Найди мужество ответить на вопрос)

>подготовили приход самой кровавой диктатуры за всю историю человечества.

Сталин - большевик?
520 Бывший адинэсник
 
22.01.13
11:34
(508) в непойми что её превратил Николай II Просёра
521 Эльниньо
 
22.01.13
11:35
(519) Мне сейчас не мужество надо, а ангельское терпение, чтобы тебя на х.. не послать.
Ты и в реале ТАК людей достаёшь своей тупостью?
522 zarzu
 
22.01.13
11:35
(518) Державу в не пойми что превратила 1 мировая война и тоталитарный царский режим, а остальное уже следствие. Но "патриотам" выгодно все свести к либералам. Разруха и гражданская война - это косяк большевиков, а не либералов.
523 Эльниньо
 
22.01.13
11:36
(520) А можно подтверждение источниками? Только не большевисткой пропагандой.
524 zarzu
 
22.01.13
11:36
(521) Кроме обвинения в тупости больше аргументов нет. Как же это доставляет :)
525 Mikk
 
22.01.13
11:36
(521) Что и требовалось доказать!)  Утешься, ты не единственный сталинист, который сливается )
526 Эльниньо
 
22.01.13
11:38
(522) Я понимаю в СССР почти всё, кроме комунячьего вранья было запрещенно.
Ну сейчас то. Ну всё же открыто. Не ленитесь, изучайте самостоятельно.
Нет же. Твердят как попки большевисткое враньё.
527 Mikk
 
22.01.13
11:43
(526) Сегодня твой день) Жги!)  
>комунячьего вранья
>большевисткое враньё

Сталин - коммунист? большевик?
528 Loyt
 
22.01.13
11:43
(472) Да рассказывай. Большинство современных учёных даже в религиознутых США - не религиозны.
529 Loyt
 
22.01.13
11:46
(474) Это просто этап развития общества. Когда диктатура получает возможность не выпячивать себя на всеобщее обозрение, начинается шоу под названием демократия.
530 Mikk
 
22.01.13
11:47
(529) например?
531 Loyt
 
22.01.13
11:50
(530) Пример стран, в которых демократия?
532 Mikk
 
22.01.13
11:57
(531) Когда диктатура получает возможность не выпячивать себя на всеобщее обозрение, начинается шоу под названием демократия.

СССР - знаю...
533 Loyt
 
22.01.13
12:06
(532) Дык смотри, где демократия - там и угадал.
534 zarzu
 
22.01.13
12:08
(526) Так большевики все-таки врут? Тогда я вообще не понимаю, кто для тебя авторитет? Стариков и Федоров?
535 Mikk
 
22.01.13
12:10
(534) У него один авторитет- дядя Джо.  но он большевик. такой вот казус...(
536 Эльниньо
 
22.01.13
12:11
(534) У меня нет авторитетов. Скажу больше - я не знаю кто такие стариков и федоров.
Если меня что-то заинтересовало - изучаю всесторонне.
Архивы и источники современников на первом месте.
537 zarzu
 
22.01.13
12:11
(529) Правильно, демократия может эволюционировать из диктатуры, это нормальный исторический процесс. Но это может произойти либо мирно, либо кроваво. Лучше стараться менять власть мирно - через выборы, через постепенные реформы.
538 Mikk
 
22.01.13
12:11
(533) Ну допустим Франция. Был Саркози, выбрали Олланда... кто их них диктатор?
539 Эльниньо
 
22.01.13
12:11
(535) Сходил бы к психиатру, пока не поздно.
540 zarzu
 
22.01.13
12:12
(536) Источники современников - они тоже очень разные. Палач в мемуарах вряд ли напишет, что он людей расстреливал.
541 Mikk
 
22.01.13
12:13
(539) Ходил недавно.
542 Bumer
 
22.01.13
12:13
(534) Любопытно услышать о твоих авторитетах....
543 zarzu
 
22.01.13
12:16
(542) Тоже книги современников, в этом я с Эльниньо солидарен на 100%. Плюс классические произведения, плюс документы, плюс рассказы старых родственников. Сейчас могут че угодно написать и кого угодно оболгать.
544 zarzu
 
22.01.13
12:18
(542) (543) Плюс жизнь тех стран, которые доказывают НА ДЕЛЕ свою эффективность.
545 Bumer
 
22.01.13
12:18
(544) да понял я...
546 Эльниньо
 
22.01.13
12:18
(541) Ну как? Есть надежды на выздоровление?
547 Loyt
 
22.01.13
12:18
(538) Никто, это тряпичные куклы в кукольном театре. Диктует олигархия.
548 Mikk
 
22.01.13
12:21
(547) Опять смело) Но голословно.
549 Эльниньо
 
22.01.13
12:21
(544) Ты об этом?

"государство устроило самую щедрую “пирушку” в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю страну. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое “нормальность” вообще. Многолетняя вечеринка подходит к концу, и наступает время платить по счетам. Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами, потому что когда мы пойдём ко дну...

То, что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её...
550 Mikk
 
22.01.13
12:22
(546) Да. дали справку, что на учете не состою. для оружия раз в 5 лет нужно.
551 Эльниньо
 
22.01.13
12:24
(550) Зачем врача обманул?
Надо было на все его вопросы отвечать: "Сталин злыдень".
Он бы тогда правильный диагноз поставил.
552 Mikeware
 
22.01.13
12:27
(551) диагноз - как тебе?
то-то, помнится, ты был очень хорошо осведомлен о внутренних распорядках в вашей главной городской психушке...
прокалываешься не первый раз...
553 zarzu
 
22.01.13
12:30
(547) Деньги правят миром. Только в некоторых странах есть несколько конкурирующих между собой финансовых элит, каждая из которых лоббирует свои СМИ (к примеру в США даже фашсты есть и они легальные), а в некоторых странах подавляющее большинство СМИ контролирует одна элита и это плохо, т.к. нет конкуренции.
554 zarzu
 
22.01.13
12:39
(549) Это видимо о США, и это личное мнение человека. Ну чтож, может он и прав, а может и нет и США скоро решит свои проблемы, поживем увидем . А кроме США есть много еще более эффективных стран - Швеция, Дания, Канада, Новая Зеландия, Япония напрмиер.
555 Mikk
 
22.01.13
12:56
(553) опять мировой заговор, масоны и т.д. ?
556 Bumer
 
22.01.13
13:01
(555) По инструкции ты должен использовать термины "ZOG" и "теория заговора"...
557 Loyt
 
22.01.13
13:04
(553) Ливия, Ирак, Осетия отлично показали, насколько "разные" эти группы в США. Собственно, их парламентские выборы каждые 4 года это наглядно показывают.
558 zarzu
 
22.01.13
13:04
(555) Как раз наоборот, никакого мирового правительства не существует. Миром правят элиты. В некоторых странах есть хороший механизм конкуренции группировок элит между собой, в некоторых фактически правит бал одна группировка.
559 Сияющий Асинхраль
 
22.01.13
13:07
Собсно (0) изложил примерно то, что я и сам думаю без него

Верю Мусину
560 Loyt
 
22.01.13
13:07
(558) С чего ты взял, что в этой конкуренции принимает участи народ?
561 Bumer
 
22.01.13
13:09
(558)"Миром правят элиты"
Так они миром правят или отдельной страной?
562 Mikeware
 
22.01.13
13:09
(554) у этих стран тоже есть проблемы.
дело в том, что есть системный кризис капитализма, такого, каковой он сейчас. во что он трансформируется, как и какой ценой - х его з.
но забавно то, что мы "интегрируемся в [эту] мировую систему", причем "интегрируемся" последними. Продавая ресурсы им, храня собственные деньги у них, но при этом не забывая посылать этой системе, в которую интегрируемся, проклятья, и при этом прославлять "интегратора".
563 Mikeware
 
22.01.13
13:10
(560) не принимает. но влияет.
564 zarzu
 
22.01.13
13:11
(557) Осетию то что в этот же ряд засунул? Туда США не вторгались. Грузины давно ее хотели заполучить. А то, что разным группировкам интересно демократизировать Ливию и Ирак, это не значит, что они не конкурируют между собой. Они обе считают, что Ливия и Ирак это диктатуры, и весь цивилизованный мир считает их такими.
(560) Народ принимает участие хотя бы в части выборов и демонстраций протеста и может этим влиять на власть. А в диктатурах демонстрации протеста выборы запрещены или очень ограничены в возможностях (как у нас).
565 Loyt
 
22.01.13
13:11
(563) Не влияет. Если только его не использует как таран какая-нибудь из элит.
566 Loyt
 
22.01.13
13:13
(564) А при чём тут вторжение, если речь про независимые конкурирующие СМИ? В том-то и дело, что по всем стратегическим вопросам эти как бы конкуренты на удивление едины.
567 zarzu
 
22.01.13
13:13
(561) Отдельной страной. Но страна может влиять в какой-то степени на весь мир. США влияет, и Россия влияет, и довольно сильно, сильнее многих других западных стран.
568 zarzu
 
22.01.13
13:14
(566) Значит большинство элит решило вторгнуться. Большинству элит показалось это правильным.
569 Loyt
 
22.01.13
13:14
(564) Выборы вообще ни на что не влияют. Как и протесты. "Окупай" в этом плане показателен. Попротестовали? - молодцы, свободны.
570 Loyt
 
22.01.13
13:16
(568) Диктатура олигархии, ага.
571 Bumer
 
22.01.13
13:16
(567) "США влияет, и Россия влияет..."
Степень влияния не совсем одинакова...
572 zarzu
 
22.01.13
13:19
(569) Этот миф, что народ ни на что не влияет сознательно раздувается диктаторскими режимами, чтоб народ сидел тихо и не высовывался. И тогда народ можно доить сколько угодно. Влияют, еще как влияют, иногда только это влияние приводит к гражданской войне (когда власти не идут на компромисс), а иногда к нормальному диалогу с властями.

(571) Степень влияния пропорциональна мощи страны. Развивайте страну, она будет больше влиять, а не зажимайте свободомыслие в ней.
573 Эльниньо
 
22.01.13
13:22
(572) Этот миф, что народ на что-то влияет, сознательно раздувается демократическими режимами, чтоб народ сидел тихо и не высовывался, думая, что от него что-то зависит.
574 Loyt
 
22.01.13
13:23
(572) Строго наоборот. Миф о том, что народ на что-то там влияет, внедряется властью. Его единственная цель - потешить самолюбие простого Васи, который бросив бумажку в урну раз в несколько лет, чувствует, будто определяет судьбы мира. При этом ещё и чувствует, что часть вины за выкрутасы элит, лежит на нём. Практически современная псевдорелигия, мегаполезная в качестве контроля настроений общества.
575 Mikk
 
22.01.13
13:24
(569) СМИ не влияют? Выборы не влияют? но Уотергейт был... и Черчилля  в пик победы народ бортанул?
576 Loyt
 
22.01.13
13:25
(575) Сменили одну тряпичную куколку на другую. Для кукол разница есть, для кукловодов - никакой.
577 Mikk
 
22.01.13
13:26
(576) какие кукловоды сменили Черчилля? факты в студию...
578 zarzu
 
22.01.13
13:26
(573) Нелогично. Народ как раз высовывается в демократических странах по каждому чиху властей, особенно в кризис. Например, я когда был в Лондоне за неделю в центре города видел несколько акций протеста. Численностью от 5 до 100 человек. Никто их не разгоняет, как не странно, да и полиция как-то лениво на это поглядывает (хотя сказать, что совсем игнорирует нельзя, обычно пара полицейских стоят в сторонке).
579 Bumer
 
22.01.13
13:28
(578) "в демократических странах".. как красиво называют себя капиталистические страны...
580 Эльниньо
 
22.01.13
13:29
(578) Очень даже логично.
"несколько акций протеста. Численностью от 5 до 100 человек. Никто их не разгоняет" - потому, что они ни на что не влияют.
Ну и пусть себе там тусуются.
581 Старуха Юзергиль
 
22.01.13
13:29
вот бы офигел Мусин, если бы на ветку наткнулся
582 zarzu
 
22.01.13
13:29
(574) Ага и поэтому власть отменила минимальный порог явки для выборов? Власть создала условия, что большинство видит, что ни на что в этой стране не повлияешь. И голосуют лишь бы не стало хуже. На этом вся компания выборная в том году и строилась - за стабильность. Т.е. за то, чтоб осталось также, лишь бы не стало хуже (это меду строк было написано, так очевидно, что не прочитает только ленивый). А в Израиле наоборот например, если не проголосовал, то против тебя даже какие-то санкции будут.
583 Бывший адинэсник
 
22.01.13
13:31
(578) это потому что там они реально бились за свою свободу... а мы нет
584 Loyt
 
22.01.13
13:32
(582) Какая разница, сколько человек проголосует, если все кандидаты заведомо устраивают элиту?
585 Эльниньо
 
22.01.13
13:33
(584) )))
Ну верят люди в демократические сказки. Что поделаешь.
586 zarzu
 
22.01.13
13:33
(580) Просто я застал несколько акций. А там проходит и много акций, которые влияют. Об акциях пишут в СМИ. Народ не молчит. У нас тоже все это есть, но только разница в том, что наши СМИ все преподносят в одном ключе. Не все СМИ, есть оппозиционные, но их голос еле слышен народу. А то, что проскакивает технично критикуется и подавляется госпропагандой.
587 Loyt
 
22.01.13
13:35
(578) Это слёзки, смешно говорить об этом. Плачущая о тотальном запрете протестов Российская оппозиция регулярно на порядок более масштабные акции проводит. Ну и это, ты видел акции протеста, это не значит, что они на что-то влияют.
588 Loyt
 
22.01.13
13:36
(586) Типа ту же Болотную не рекламировали и обсасывали с самых разных сторон, в том числе восторженных?
589 Loyt
 
22.01.13
13:37
(583) За какую свободу бились в Лондоне?
590 zarzu
 
22.01.13
13:38
(584) А вот, чтобы такого не было, нужна конкуренция элит. У нас несмотря на все противостояние властей уже тоже в обществе созрело несколько элит, но власть упорно пока с этим борется, поэтому опопзционные элиты ничтожно малы. Я все-же надеюсь, что либо произойдет раскол внутри Едра, либо все-таки созреет несколько реальных конкурирующих партий. Если однопартийность так и останется, то я не вижу будущего этой страны.
591 zarzu
 
22.01.13
13:40
(589) Одни требовали королеву ввести войска в Бахрейн (стояли беженцы из Бахрейна). Другие протестовали что-то против экономической политики, я не разобрался точно (язык не очень хорошо знаю пока). Еще видел зеленых каких-то гринписовцев.
592 Loyt
 
22.01.13
13:40
(590) Как ты представляешь себе этот процесс? Почему более сильная элита не задавит более слабую? Тут разве что их три будет.
И нафига им свою конкуренцию выносить из избы? В народ пойдёт уже готовый компромисс.
593 zarzu
 
22.01.13
13:40
(588) По центральным каналам это было? Чтоб Болотную показали с хорошей стороны? Я че-то такого не слыхал.
594 Loyt
 
22.01.13
13:42
(591) Ого, так это и есть те самые исторические бои за свободу, которых у нас не было, упомянутые в (583)?
595 zarzu
 
22.01.13
13:43
(592) Вот наша сильная элита и давит. Но даже в ней виден раскол на сторонников либеральных реформ (Медведев) и наоборот сторонников закручивания гаек (Путин). Одна элита нежизнеспособна - сожрут конкурирующие элиты из других стран, т.к. при одной элите страна отстает в развитии (не надо мне про жуткие успехи только говорить, при таких ценах на нефть у нас рай уже должен наступить).
596 Loyt
 
22.01.13
13:43
(593) Было. Прям с хорошей не помню, а с нейтральной было полно.
597 Бывший адинэсник
 
22.01.13
13:43
(589) за свою гражданскую
598 Бывший адинэсник
 
22.01.13
13:45
(594) и бильсь они за свои права далеко не в 20-21 веке
599 Loyt
 
22.01.13
13:45
(595) Ах, да, конечно, башни кремля. Это настолько искуственный бой нанайских мальчиков, что удивительно, что кто-то вообще на это ведётся. Путин - он точно такой же либерал, только чуть по-умнее.
600 Эльниньо
 
22.01.13
13:48
Ага. Доборолись за свободу.
В Лондоне мусульманские патрули отбирают пиво, и женщин в коротких юбках прогоняют с улиц.

- Здесь нельзя ходить в такой одежде.
- Я в Великобритании. У нас свобода.
- Нет уже вашей великобритании. Вон отсюда, пока цела.
601 Loyt
 
22.01.13
13:50
(597) Это когда именно? Ты ещё какой-нибудь "Билль о правах" вспомни.
602 Бывший адинэсник
 
22.01.13
13:54
именно о Великой хартии вольностей в Англии (1215г) я и говорил... свобода не падает с неба, её завоёвывают.
603 Loyt
 
22.01.13
13:57
(602) Буы-хы-хы! Енто как раз разборки элит между собой были. Хартия вольностей - она про людей была, а не про каких-нибудь безродных крестьян и ремесленников. Только для своих.
604 Loyt
 
22.01.13
14:02
+(603) Ну и на Руси в том веке с вольностями дворянства было ни чуть не хуже. Великий князь изначально был всего лишь первым среди равных.
605 Mikk
 
22.01.13
14:47
(600) фантазируешь?
606 zarzu
 
22.01.13
14:52
(600) Это жесть, которую надо пресекать. Но что удивительно, у нас про это в новостях говорят, но все делают так, чтоб и у нас это в скором времени случилось. Толерантный Путин поддерживает прежде всего те конфессии, которые ему нарисовали 99% на выборах.
607 zarzu
 
22.01.13
14:57
(596) С нейтральной, но с подтекстом плохого. Даже когда говорили про митинг, на который пришло по их данным 30000 человек (реально тыщ 100), они в первую очередь сказали, что на митинге присутствовали сексуальные меньшинства (которых там было человек 15, не больше, я видел их колонну). У обывателя впечатления, что против Путина только одни геи и лесбиянки, а т.к. у большинства к ним нетерпимое отношение, то сразу бросает тень на оппозицию.
608 zarzu
 
22.01.13
14:59
(600) У нас аналогичный диалог:
- Здесь нельзя жить русским (Чечня), уезжайте.
- Я в РФ. У нас свобода передвижения.
- Нет уже вашеего РФ. Вон отсюда, пока цел.
609 Старуха Юзергиль
 
22.01.13
15:07
Уже упомянутый Фёдоров - "Родина или смерть!"
http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/
610 Mikk
 
22.01.13
15:14
(607) А что ты хотел, если нац лидер разглядел у них кондомы?)  Это уже не лечится...
611 zarzu
 
22.01.13
15:18
(609) Сказочный патриот, стандартная сказка про хорошего царя, приведенного на власть плохим царем, и плохих бояр.
612 Эльниньо
 
22.01.13
15:38
(605) Нет. Это реальность разбивает ваши фантазии на счёт "нормальных", "цивилизованных" стран с единорогами.
613 Mikk
 
22.01.13
15:41
(612) Это ты из Нострадамуса взял, что-ли?
614 zarzu
 
22.01.13
15:42
(612) Я каждый день выхожу на улицу и вижу нашу реальность. Когда езжу за границу, или общаюсь с родственниками там - имею возможность сравнить по разным параметрам.
615 Эльниньо
 
22.01.13
15:50
616 bushd
 
22.01.13
15:52
(608) Диалог то сам придумал?
617 Старуха Юзергиль
 
22.01.13
15:57
(615)http://www.mignews.com/news/disasters/world/210113_131145_76550.html
"Полиция Скотланд-Ярда уже начала расследование против радикальных исламистов, которые борются за соблюдение законов шариата, как они выражаются "на мусульманской земле"."

Не надо эти патрули представлять как что-то законное. Гопники тоже что-то требуют, но это не значит, что они это делают это на законных основаниях
618 Mikk
 
22.01.13
15:58
(615) ахренеть!
619 zarzu
 
22.01.13
16:00
(616) По аналогии с диалогом мусульман в Лондоне. Такой же диалог мог произойти в Чечне в начале 90-х, или в некоторых советских республиках, откуда массово выгонялось русское население. И сейчас происходит на Ставрополье, откуда потихоньку выдавливаются русские. Сейчас уже практически в открытую им говорят, что им там не рады. Так что Лондон это цветочки.
620 Fish
 
22.01.13
16:01
(617) Простым прохожим думаешь есть разница, законный этот патруль или нет?
621 Sorm
 
22.01.13
16:07
(0) "Как жаль, что все, кто знают, как управлять государство, уже работают таксистами и прачками"(с)
622 bushd
 
22.01.13
16:07
(607) "Даже когда говорили про митинг, на который пришло по их данным 30000 человек (реально тыщ 100)"
 Ну конечно ты вернее всех посчитал). Да вообщем сути не меняет.
На последнем объявил что 50 пришло). Удальцов вообще миллионы собирает.... Гы гы.
623 bushd
 
22.01.13
16:09
(619) Достаточно и того, что сам придумал. И 90-ые вспомнил.
624 bushd
 
22.01.13
16:10
(618) Французы валят уже...
625 zarzu
 
22.01.13
16:12
(622) Лично я бывал на массовым сборищах с известным и априори несфальсифицированном числом участников, поэтому знаю, чем отличается на вид 30000 от 100000.
626 zarzu
 
22.01.13
16:15
(623) В 90-е Чечня и республики, сейчас Ставрополье идет тем же путем. Свидетельства очевидцев, сейчас москвичей и волгоградцев, некогда живущих там.
627 zarzu
 
22.01.13
16:16
(625) Я не про политические сборища - концерты, фестивали.
628 Джинн
 
22.01.13
16:21
(525) Берите стотыщмильйонов.... Чего уж мелочиться то?

ЗЫ. 4 года видел какую площадь занимает строй училища из 2,5 тыс. человек. После этого неимоверно доставляют как белоленточные с их стотыщмильйонами, так и всезнающие интернет-хомячки. Судя по их "несфальсифицированным данным" митингующие должны в три слоя располагаться.
629 zarzu
 
22.01.13
16:24
(587) Если бы не влияли, то все пропутинские подстилки так бы не возбудились. Еще как влияют. Благодаря им например миниммум половина страны (по Левада центру) узнала о фальсификациях на выборах. Уже зерно сомнения в непогрешимости Солнцеликого посеяно - уже маленькая победа.
630 Fish
 
22.01.13
16:28
(629) Так Левада центр врет или не врёт? А то одни и те же люди в одной ветке утверждали, что она не врёт, а в другой - уже кричали, что врёт.
631 Джинн
 
22.01.13
16:29
(630) Тут все просто - если результат "за красных", то не врет, а если "за белых", то врет. Это же Очевидно(с).
632 Эльниньо
 
22.01.13
16:30
(629) пропутинские подстилки - это кто?
633 zarzu
 
22.01.13
16:34
(630) Думаю в основном не врет, но возможно в некоторых опросах на них все же давят власти и приходится писать угодную властям картинку. Так что может больше половины даже :)
634 zarzu
 
22.01.13
16:35
(632) Да тот же Федоров.
635 Mikk
 
22.01.13
16:35
(632) можешь звать их едросы, можешь пжив...
636 Mikk
 
22.01.13
16:36
(631) а кто сейчас красный, кто белый?)
637 Эльниньо
 
22.01.13
16:37
(635) Давай ты меня не будешь опускать до своего уровня.
638 Fish
 
22.01.13
16:39
(633) Жгёшь. Если на них власти давят, то как же тогда власти допустили какие-то опросы про фальсификации на выборах, которые ты упомянул в (629)? Или нашу власть такие мелочи, как фальсификация на выборах не интересует, а когда идёт опрос по поводу запрета курения - вот тут ужу власть давит по полной, потому что это подрывает устои? :)
639 bushd
 
22.01.13
16:43
(635) О ... повылазили и программа вся та же...

Кто нибудь помнит как образовались термины ПЖиВ .Едросы и т.д.
Я напоминаю, как только стало известно что Путин идет на 3 срок). Началась пропаганда по всему инету и СМИ в целом).
Так вот отдельные пропаганданутые до сих пор не растормозились). Это те же клоуны которым в 90-ых внушили про невидимую руку рынка, демократию и свободу (2 последние мифологемы состряпаны на западе в период холодной войны в противовес коммунистической идеалогии). Контингент то же. А про церковь когда вспомнили? Когда РПЦ Путина поддержало. А раньше ничо хавали.
640 bushd
 
22.01.13
16:44
+(639) Программы прошивают в овно нации и оно начинает вонять. Такая технология.
641 Mikk
 
22.01.13
16:45
(639) так все же подтвердилось) пжив - Сердюковщина, трубы в Питере...
642 bushd
 
22.01.13
16:47
+(641) Конечно, до Сердюкова не воровали.  Мухаха. Он вообще к Единой России каким боком?
643 Mikk
 
22.01.13
16:48
(642) к пжив)
644 bushd
 
22.01.13
16:48
Жертвы пропаганды такие клоуны... им как выдумаю гражданскую позицию - так им сразу стало модно ее иметь))) И ничего что они ни в чем ни ухо ни рыло... Это же не важно)))
645 Джинн
 
22.01.13
16:49
(636) Да какая на хрен разница... Цвет меняется в зависимости от политической обстановки.
646 bushd
 
22.01.13
16:50
+(644)Из последнего - Норштейн... Придурок в маразме тоже никак не мог без гражданской позиции обойтись... не вякнешь - могут и не вспомнить)))
647 Fish
 
22.01.13
16:51
(643) Поясни. По новым методичкам пжив - это уже не Единая Россия? А кто тогда? КПРФ? или какая-то другая партия?
648 Mikk
 
22.01.13
16:51
(646) Да, это прокол) да еще по 1 каналу)))  Ернсту вставят...
649 zarzu
 
22.01.13
16:52
(638) Опросы про фальсификации были уже после выборов, когда поезд уже ушел. А опрос про кто победит и сколько процентов на берет был до выборов, и Левада была подозрительно на редкость лояльна Путину. Правда потом после выборов на Эхе один деятель из Левады сказал, что опрос был как раз с учетом фальсификаций, т.е. людей изначально спрашивали, кто по-вашему мнению победит, а не за кого бы вы проголосовали. ХЗ кому тут верить.
650 expertus
 
22.01.13
16:52
(616) "Диалог то сам придумал?"
Семья моей жены в начале 90х под такие диалоги бежала из Чечни.
651 bushd
 
22.01.13
16:53
(648) Вставят? Ничо не будет. Ровно 0.
652 zarzu
 
22.01.13
16:53
(638) Наша власть надо сказать при всей ее нелегитимности еще в абсолютный тоталитаризм по типу сталинского или северокорейского не скатилась и дай бог не скатится.
653 bushd
 
22.01.13
16:54
(650) в начале 90-ых.
654 Fish
 
22.01.13
16:55
(649) "опрос, который был ДО выборов, но уже был с учетом фальсификаций" - это пять. Про такое я ещё не слышал :)
655 АЛьФ
 
22.01.13
16:55
2(639) Не смущает тебя, что Путина на третий срок выдвинули в ноябре 2011-го, а "ПЖиВ" Навальный запустил в феврале 2011-го?
656 Fish
 
22.01.13
16:58
(650) Хватит уже пугать 90-ми (с)
657 АЛьФ
 
22.01.13
16:58
2(654) Ну, надо же как-то объяснить. "Многие верят" (с) х/ф Формула любви.
658 bushd
 
22.01.13
16:59
(655) Типа до ноября он не собирался идти?).
659 expertus
 
22.01.13
17:00
эммм... а причем здесь Путин - и ярлык ПЖиВ, относящийся к "Единой России"?
660 expertus
 
22.01.13
17:00
(658) какой ноябрь? сентябрь.
661 АЛьФ
 
22.01.13
17:01
2(659) Наверное при том, что написано в (639). Нет?
662 bushd
 
22.01.13
17:01
+(658) Вот тебе на вскидку
http://www.inosmi.ru/politic/20110727/172568115.html
Лето - уже знали.
(659) Ну как при чем) при том. Что не пошел бы Путин.... про ваш Пжив никто бы и не знал). Хозяева бы вас прошивать не начали)
663 expertus
 
22.01.13
17:01
(656) дык это обычно ваши пугают страшными либералами из 90х.
664 bushd
 
22.01.13
17:01
+(662) Пораньше искать?
665 Fish
 
22.01.13
17:01
(659) А Микк утверждает, что ПЖИВ - это не Единая Россия. Кому верить?
666 expertus
 
22.01.13
17:02
(661) вот-вот. Причем здесь ПЖиВ - и Путин?
667 bushd
 
22.01.13
17:02
(663) А про либералов еще достоевский высказался - это такой сорт овна...
668 АЛьФ
 
22.01.13
17:03
2(658) Может и собирался. Но публично известно-то стало на съезде ЕР.
669 bushd
 
22.01.13
17:03
(666) Так это тебе не положено знать при чем, понимаешь). А вот товарищ Немцов никогда не скрывал))).
670 bushd
 
22.01.13
17:04
(668) Муха хахх пропаганда за день не делается.
671 Loyt
 
22.01.13
17:04
(649) А что опрос по фальсификациям в принципе может поменять?
672 АЛьФ
 
22.01.13
17:04
2(662) Можно найти еще как в 2007-м говорили, что он собирается. Все равно как-то не укладывается по срокам появление погоняла "ПЖиВ" и его выдвижение.
673 expertus
 
22.01.13
17:04
(667) Достоевский великий писатель, эт да.
674 bushd
 
22.01.13
17:05
как стало ясно - сразу и готовить начали овно нации программировать))) что бы воняло на всех углах.
675 zarzu
 
22.01.13
17:05
(654) Я сам хоть и несогласный тоже не могу сказать ни за ни против, может я чего-то не знаю, но сложилось впечатление, что Левада сначала сказала одно, а потом поправилась и сказала другое. Я предпологаю, что на них надавили, но дело мутное, согласен, тут очко в пользу согласных.
676 Митор
 
22.01.13
17:05
(670) ну путин не обязательно, в общем термин ПЖиВ по площадям удар, типа голосуйте за несистемную оппозицию "чё как бараны" :)
677 АЛьФ
 
22.01.13
17:05
2(664) Поищи. Смысл-то? Объявили о его выдвижении на съезде ЕР и более ранние всякие предположения и предсказания никак этой реальности не изменят.
678 bushd
 
22.01.13
17:05
(672) Вполне укладывается. К выборам самый пик истерии развернули.
679 АЛьФ
 
22.01.13
17:06
2(666) Так и спроси у того, кто их связывает.
680 bushd
 
22.01.13
17:06
(677) Какой реальности)))) музха хахх  у вас реальность обрезана...
681 zarzu
 
22.01.13
17:06
(656) В нашей стране такая специфика, что к 90-м надо быть готовым в любой момент. Постоянно какие-то потрясения.
682 АЛьФ
 
22.01.13
17:07
2(678) Вообще-то к парламентским выборам был самый пик пропаганды. Тебе с такой памятью витаминок попить что ли...
683 АЛьФ
 
22.01.13
17:07
2(680) Да вот самой реальной реальности, прикинь.
684 expertus
 
22.01.13
17:07
(678) ваще-т к выборам и есть самый пик истерии. Кургинян в истерике слюнями брызжет, у Владимира Владимировича слеза катится, автобусы на Поклонную едут...
685 Митор
 
22.01.13
17:07
(681)эта та "специфика" которая  сейчас старательно опоясывается белыми лентами ?
686 bushd
 
22.01.13
17:07
+(677) Т.е. ты полагаешь что политики делают тупицы?
687 Mikk
 
22.01.13
17:08
(682) Сердюков, питерские трубы - это пропаганда?)
688 zarzu
 
22.01.13
17:08
(667) А про патриотов не менее известный Салтыков-Щедрин сказал "На патриотизм стали напирать - видимо окончательно проворовались".
689 АЛьФ
 
22.01.13
17:08
2(686) Я считаю, что ты занимаешься газификацией малых водоемов.
690 Митор
 
22.01.13
17:09
(687) ты еще чувака жену почти на глазах детей порубившего вспомни, пусть уж лучше трубы ржавые
691 expertus
 
22.01.13
17:09
(662) ты хоть свои ссылки-то читай:
"на котором он, вероятно, объявит о том, будет ли выставлять свою кандидатуру на президентских выборах 2012 года"
692 bushd
 
22.01.13
17:09
(687) Ну ты все понял. Обижайся на себя)
693 АЛьФ
 
22.01.13
17:09
2(687) А вот это сейчас вообще к чему было?
694 Fish
 
22.01.13
17:09
(681) Лично меня 90-е как раз не пугают, в том смысле, что жилось мне тогда достаточно неплохо. Вопрос в другом - стар я уже стал для таких игр и ленив, поэтому нынешняя ситуация меня устраивает гораздо больше.
695 expertus
 
22.01.13
17:09
(690) Цапок, чтоле?
696 zarzu
 
22.01.13
17:10
(685) Да Путин тот же выкормыш олигархов из 90-х, как бы он не открещивался сейчас от них, это все одна банда.
697 Митор
 
22.01.13
17:10
(695) Цапок жену порубил ?
698 bushd
 
22.01.13
17:10
+(692) Ну прошили тебе мозги на раз два... Ничего прошивку сменят и другое запоешь)
699 Митор
 
22.01.13
17:10
(6960 вскормленный в неволе орел молодой :)
700 Fish
 
22.01.13
17:11
(695) Да нет. Блоггер какой-то их тех, кто по болотным шастал.
701 bushd
 
22.01.13
17:13
(691) Я не знаю чего тебе объяснять если ты до сих пор нихера не понял))). Держись своей программы))) а то выдуманная реальность рухнет)
702 expertus
 
22.01.13
17:13
(700) Кабанов чтоле? и в каком контексте он возник в этом треде?
703 expertus
 
22.01.13
17:15
(701) я тоже не знаю, что тебе мне объяснять. Путин объявил о том, что пойдет в президенты, в сентябре. Ты сообщаешь, что летом уже все знали, в подтверждение кидаешь ссылку на статью, где очередное гадание. Выдуманная реальность, хых...
704 bushd
 
22.01.13
17:18
(703) Я не думаю что ты настолько туп что не понимаешь что манипуляции с обществом надо готовить заранее как только появился шанс на нежелательный процесс.
Все я умываю руки.
705 expertus
 
22.01.13
17:19
(704) нежелательный процесс - это ты про что?
706 АЛьФ
 
модератор
22.01.13
17:20
2(704) Помой их хорошенько.
707 Старуха Юзергиль
 
22.01.13
18:09
В ветке остался неразгаданным вопрос: почему при таких речах Мусин еще не под статьей?
Или из "Ариадны" он слишком много узнал?:)
708 Джинн
 
22.01.13
18:14
(654) Дык Касьянов за два месяца до выборов ездил в ПАСЕ и докладывал, что выборы сфальсифицированы.
709 expertus
 
22.01.13
18:18
(708) я кагбэ не в курсе, о чем именно докладывал Касьянов в ПАСЕ, но нарушения закона о выборах могут происходить и до выборов.
710 zarzu
 
22.01.13
18:18
(708) То, что нужны определенные проценты на выборах информация из центра была разослана по всем УИКам. В большинстве случаев это удалось скрыть, но даже в УИКах есть люди с совестью, поэтому неудивительно, что информация об этом попала оппозиции. Оппозиция не преминула воспользоваться и стала готовиться к выборам заранее...
711 Alexperumov
 
22.01.13
22:53
(710) Помоему это какраз о тебе)
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13588554968744.jpg
712 Профессор Выбегалло
 
22.01.13
22:57
(711) Это бесполезно, общечеловеки слепы в своей вере, как все фанатики.
713 Эльниньо
 
22.01.13
22:58
(711) Зачёт!
714 expertus
 
22.01.13
23:07
(711) про свободу, равенство и братство всему миру - это про ГУЛАГ и 680 000 расстрелянных в Большой Террор чтоле?
715 Сержант 1С
 
22.01.13
23:16
(714) справедливости ради, среди активистов красного террора русских фамилий было исчезающе мало )
716 expertus
 
23.01.13
00:00
(715) ну... как-то мне кажется, что особого национального перекоса в расстреливаемых и ссылаемых в ГУЛАГ не было. Возможно ошибаюсь.
А кто там в активистах был... Ежов - себе русский, и именно он был главой НКВД в период Большого Террора. Хотя сменил еврея Ягоду и сдал место грузину Берии )
717 Alexperumov
 
23.01.13
00:00
(714) Прошу заметить что 680 000 это с 21 года по 39!!!
Так же прошу заметить что добрая часть расстрелянных 37 год работа Ежова и ко, которых за это самих расстреляли.
718 Alexperumov
 
23.01.13
00:08
+(717) Даже поглядел точно оказывается в период с 1921 года по 1 февраля 1954 года 642 980 чел
719 АЛьФ
 
23.01.13
00:13
2(707) потому что в стране нет тоталитарного режима?
720 Старуха Юзергиль
 
23.01.13
06:20
(719)Скорее всего потому, что он не активен публично. Даже интервью в сабже дано на кухне:)
721 Протон
 
23.01.13
06:30
(720) Анекдот 70-х годов.
Из зала суда выходит ржущий судья. Его коллега спрашивает:
- Чего смеёшься?
- Да анекдот очень смешной тут рассказали.
- Расскажи.
- Не могу, сам только что за него 5 лет дал общего режима.

А у нас сейчас около алтаря чуть ли не испражняются, а их пол страны ещё и защищает.
722 Старуха Юзергиль
 
23.01.13
06:36
(721)Поставь в поиск "анекдоты про Брежнева" и "анекдоты про Путина" Очень удивишься
723 GrIM
 
23.01.13
07:20
(722) Чему удивляться? Очень закономерно. Народ Путина уважает.
724 vladimirpetrov11
 
23.01.13
07:31
Соглашусь с тем что Медведев нихрена ничего полезного ещё не сделал для народа. Для себя да, но для "дорогих" россиян ничего!!! Все законы х.з. зачем, для того чтобы глаза закрыть людям, чтобы не видели что происходит на самом деле. Мелкие проблемы у всех на виду и в обсуждениях....
725 Mikk
 
23.01.13
08:08
(708)  Фактов фальсификаций очень много. Расследование не движется. Наказаний очень мало. Посадок нет.  
Вы бы оторвались от дивана и хоть раз сходили бы наблюдателем...
726 Loyt
 
23.01.13
08:25
(725) Да ладно много. Большинство из этих "фактов" - ОБС в блогах.
727 Fedot200
 
23.01.13
09:02
(724) Да ладно тебе. Как так ничего не сделал? А отмена летнего времени? А отмена допустимых промилей? А сча вот хочет водителей в тюрьмы сажать. Он вообще молодец, очень видный политик.
728 zarzu
 
23.01.13
09:41
(711) Все правильно, только в текст про Россию можно тоже добавить: "Мы загнали в рабство собственный народ и до сих пор этим гордимся, что не обижаем чужие народы, мы истребляем собственное население, потому что наша духовность самая духовная из всех".
729 zarzu
 
23.01.13
09:42
(715) Погугли, списки репрессированных есть в инете, и там всех хватает и русских и нерусских.
730 zarzu
 
23.01.13
09:44
(717) 680 000 это только то, что признано большевиками, а еще сколько документов уничтожено после смерти Сталина. Я думаю цифру можно смело умножать на 5-10.
731 flame
 
23.01.13
09:46
(730)Смелее, товарищ, смелее! Умножай на тысячу. Все-равно бумаги уничтожены, тебя никто не проверит
732 Loyt
 
23.01.13
09:52
(728) Ты других-то по себе не суди. Прикинь, то, что ты себя рабом считаешь - это твои индивидуальные половые проблемы.
733 Loyt
 
23.01.13
09:53
(730) На стопятьсот миллионов!
734 zarzu
 
23.01.13
09:53
(732) В том и дело, что я не считаю, а вот у сторонников диктатуры рабский менталитет еще с их прадедов остался. Раз они так упорно боятся свободы.
735 Shurjk
 
23.01.13
09:55
(734) Они не свободы бояться а того что халява кончиться. Когда в 90-х она кончилась это они надолго запомнили.
736 Shurjk
 
23.01.13
09:56
+(735) Но они как то при всем этом не понимают что все равно она рано или поздно кончиться и чем позже тем будет хуже, но им пофиг ведь расхлебывать будут не они а их дети и внуки.
737 Loyt
 
23.01.13
10:00
(734) Ты и считаешь, ты про это плачешься постоянно. Выдавливай уже из себя раба по капле.
738 zarzu
 
23.01.13
10:01
(733) Почти в каждой семье были либо:
- репрессированные (не обязательно расстрелянные, 10 лет тоже не сахар и многие из них умерли в лагерях);
- раскулаченные (тоже миллионы);
- погибшие от голода из-за бездарной и безответственной политики Сталина;
- погибшие на войне (части жертв, если воевать не заваливая врага телами тоже можно вполне было избежать);
Итого - десятки миллионов страна недосчиталась.
(737) Раба я из себя выдавил, теперь выдавливаю из вас.
740 Джинн
 
23.01.13
10:04
(734) Абсолютная свобода закончилась в тот момент, когда обезьяны сбились в стаю. После этого момента любая свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого.

Любые разговоры о сферической в вакууме свободе - не более чем демагогия и словестная мастурбация.

Я не свободен забить и не пойти на работу - мне кушать будет нечего. Я не свободен ходить на работе в тапках и майке с бутылкой пива - родное общество меня не поймет. Я не свободен ездить по встречке, ибо если меня не и не поймают менты, то в лучшем случае поймают сотоварищи по рулю и набьют морду, а в худшем я убьюсь сам. И т.д. и т.п.

Хотите полной свободы - ищите себе необитаемый остров. Пока Вы в обществе - свободы не будет.
741 Loyt
 
23.01.13
10:09
(738) Куета, далеко не в каждой.
Репрессированные - не обязательно невиновные.
Раскулаченные - там далеко не миллионы, и опять же не обязательно невиновные.
Погибшие от голода - это не намеренное происшествие, с политикой напрямую не связанное.
Погибшие на войне - заваливание телами - это твои фантазии.

Недовыдавил, похоже. А за нас не переживай, мы и так не рабы.
742 Эльниньо
 
23.01.13
10:09
Люди с рабской психологией очень любят потрындеть о рабах вокруг.
У них раболепие перед Западом холопством не считается.
743 АЛьФ
 
23.01.13
10:12
2(734) А что такое свобода в твоем понимании?
744 АЛьФ
 
23.01.13
10:14
2(742) Человек, который на голубом глазу рассуждает о пользе колонизации, о благотворном ее влиянии на развитие диких аборигенов, сейчас поведает нам что такое по-настоящему свободный человек....
745 zarzu
 
23.01.13
10:15
(739) Если даже поверить в 680 000 расстрелянных, все равно это настолько ужасающе много, что по кровожадности можно разве что с Чингизханом сравниться. А сколько растреляно без суда и следствия? А сколько погибло в лагерях на стройках коммунизма? А сколько раскулаченных погибло или испорчена жизнь? А сколько просто людей по тюрьмах с испорченной психикой? У нас большинство людей живет по тюремных понятиям в мягкой форме, это прямое следствие того, что огромная часть населения прошла через лагеря. Никто не знает сколько было их всего, есть разные оценки, но даже глядя на наш народ видно, насколько в нем сильны тюремные замашки и рабский менталитет.
746 Mikk
 
23.01.13
10:15
(740) Вам не надоело постить банальные мысли?  Речь шла несколько об ином?
747 Guk
 
23.01.13
10:15
"Раба я из себя выдавил, теперь выдавливаю из вас"
упал под мебель ;) неужели вчерашняя феерия продолжится и сегодня? ;)...
748 АЛьФ
 
23.01.13
10:16
2(745) И действительно, сколько? Ждем твоих цифр с указанием источников.
749 Mikk
 
23.01.13
10:18
(726) Я знаю такое твое отношение, посему стараюсь не заявлять голословно. Я говорю о личном опыте, опыте моих родственников и друзей, т.е. людей, которым я доверяю, и то опять-таки стараюсь приводить не  слова, а документы, фото и видеоматериалы.
750 Mikk
 
23.01.13
10:20
(748) Очень много для страны, и так потерявшей столько людей в войнах, эмиграции, голоде ...
751 Джинн
 
23.01.13
10:21
(746) Нет, речь шла именно о сферической в вакууме свободе и сферических в вакууме рабах.
752 АЛьФ
 
23.01.13
10:21
2(750) А циферками это сколько будет?
753 zarzu
 
23.01.13
10:21
(749) Подтверждаю, я тоже лично разговаривал со многими людьми - свидетелями фальсификаций, в т.ч. и родственниками.
754 Fedot200
 
23.01.13
10:21
(745) Причем самое парадоксальное в том, что люди и в лагерях продолжали активно трудиться на благо страны.
755 Loyt
 
23.01.13
10:24
(745) Можешь сравнить с французскими выкрутасами в период и после Великой Французской революции. Можешь сравнить с английскими выкрутасами в Ирландии, Индии, Южной Африке.

Сложное время было, да. Жестокое. Время больших перемен. Но не надо думать, будто подобных времён не было в других странах.
756 zarzu
 
23.01.13
10:26
(754) Благо не стране, а верхушке, а люди эти как мухи мерли. Народ ничего не получал от того, что СССР была мощная держава, все работало на армию. Народ стоял в очередях за элементарными продуктами.
757 zarzu
 
23.01.13
10:29
(755) Франция давно признала, что Робеспьер был кровавый тиран, и ничего важнее свободы не существует, а Россия до сих пор не может определиться кто был Сталин. Франция получила прививку от диктатуры после Робеспьера и Наполеона, а мы вот до сих пор не получили, хотя крови пролилось гораздо больше.
758 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:29
если бы репрессированныз было 600т. это не коснулось бы практически все семьи, это было бы что то около 1 процента взрослого населения, мне эта цифра кажется сомнительной. но и балаболу солженицыну с его 40млн я тоже не склонен доверять.
759 Bigcalm
 
23.01.13
10:30
(754) Ага, например 501 и 503 проект, на котором по разным оценкам умерло порядка 100 000 человек. И который в 53-м сразу после смерти усатого - закрыли к чертовой матери.

На благо блин они там трудились... За пайку дополнительную, и чтобы срок скостили.
760 Mikk
 
23.01.13
10:30
(751) Кто здесь призывает ездить по встречке? Вы еще запостите умную мысль, что в туалете надо снимать штаны перед дефекацией...
761 Fedot200
 
23.01.13
10:32
(759) Это понятно. Я про ученых, которые продолжали свои труды писать в лагерях, хотя могли этого и не делать совершенно.
762 Mikk
 
23.01.13
10:32
(752) любая цифра вызывает у некоторых уникумов тут смех и глумление...
763 Mikeware
 
23.01.13
10:32
(745) ну, "без суда и следствия" расстреливали только в период "красного террора" (с 17 по самое начало 20-х). в 30-х все-таки хоть видимость законности, но была...
а точное значение репрессированных вряд ли удастся установить... но много.
я уже как-то упоминал, что в 38 моего прадеда ставили "на конвоирование". а это "оперативные войска" НКВД...
764 Guk
 
23.01.13
10:33
если Робеспьер был кровавый тиран, то кто же тогда были другие лидеры французской революции, которые не только резали народ вместе с ним, но зарезали и самого Робеспьера?...
765 Mikeware
 
23.01.13
10:34
(764) ну, как в поговорке "вор у вора..."
766 Alexperumov
 
23.01.13
10:34
(745) Твой любимый черчиль в то время поломал в тысячу раз больше народа
767 Mikk
 
23.01.13
10:35
(766) Расскажи плиз, про его подвиги...
768 zarzu
 
23.01.13
10:36
(764) Другие кровавые мясники тоже там были. Но в том то и разница, что Франция не стесняется сказать, да, мы прошли через диктатуры и тирании, это черные страницы нашей история, а Россия кричит, что вся ее история - это черед великих свершений и русский народ самый самый духовный. Пусть в рабстве, но духовный. Не признав ошибок, нельзя двигаться дальше.
769 Guk
 
23.01.13
10:36
(765) хочу напомнить, что на идеалах этой бандитской шоблы воспитано не одно поколение либералов и демократов, в том числе и современных...
770 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:36
(766) 680 000 тыс. человек? это где?
771 Mikk
 
23.01.13
10:37
(768) Не говори за Россию, говори за себя...
772 Guk
 
23.01.13
10:37
(768) можно ссылку, где официальные лица Франции говорят "Французская революция - это черные страницы нашей истории"?...
773 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:37
(768) Россия кричит, что вся ее история - это черед великих свершений
А что это можно отрицать? Посмотри как европа до сих пор стремается...
774 Mikeware
 
23.01.13
10:40
(769)"Революции начинают идеалисты, делают романтики, а используют негодяи".
впрочем, и самодержцы тоже немало народу покрошили - и тем не менее их идеалы тоже многие пользуют.
фашизм нанес немало вреда - однако и фашистская идеология до сих пор жива...
вся история человечества - по большому счету история войн и история уничтожения людей людьми.
775 zarzu
 
23.01.13
10:40
(773) Вот это у нас в крови: не важно что большинство народа живет в заднице, но зато посмотрите - европейцы нас боятся! Типичная позиция раба, или бывшего раба. Мне вот было плохо, но пусть и другим будет теперь плохо. Это во всем, и дедовщина в армии по такой-же схеме строится.
776 zarzu
 
23.01.13
10:42
(772) Лень искать. Это следует из их образа жизни, философии, отношения к другим странам.
777 Mikeware
 
23.01.13
10:42
(773) а она "стремается"?
778 zarzu
 
23.01.13
10:42
(771) Я говорю об официальной идеологии, которую со школы в людей вбивают.
779 Mikeware
 
23.01.13
10:43
(778) в любой стране мира официальная идеология (читай - пропаганда) превозносит достижения собственной страны и обеляет ее прошлое..
780 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:44
(769) как раз сейчас и есть самая что ни на есть либерастия и капитализм... когда происходит разворовывание ресурсов и первоначальное накопление капитала (По данным журнала Forbes, в Москве проживает самое большое количество миллиардеров в мире) и появились эти миллиардеры за последние 10 лет
781 Shurjk
 
23.01.13
10:45
(768) Да ладно, в России наоборот любят говорить вот смотрите а раньше то еще хуже было.
782 АЛьФ
 
23.01.13
10:45
2(768) У меня сложилось впечатление, что ты считаешь Робеспьера и Сталина современниками...
783 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:46
(778) что же плохого в том что в школе говорят о том что мы великая нация?
784 zarzu
 
23.01.13
10:47
(779) Но не до такой же степени. Признавать ошибки прошлого все же стоит. Хотя бы признать, что рабство это плохо, что диктатура это плохо, что репрессии это плохо. Западные страны признают косяки за собой в прошлом, даже чересчур в этом перегибая палку. Например теперь у них негру во многом даже легче живется, чем белому, т.к. негр если че всегда может сказать, че вы меня дискриминируете по цвету кожи.
785 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:48
(777) а есть сомнения? :)
786 zarzu
 
23.01.13
10:48
(782) Почему?
787 АЛьФ
 
23.01.13
10:51
2(786) Ну, по твоим высказываниям так получается: "Франция давно признала, что Робеспьер был кровавый тиран, и ничего важнее свободы не существует, а Россия до сих пор не может определиться кто был Сталин."
Т.е. "Франция давно ... , а Россия до сих пор ... ."
788 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:51
(775) я не сказал что они нас сейчас боятся, я сказал что история у нас великая и что 1/6 часть суши не даётся "на халявку"...
789 Guk
 
23.01.13
10:51
(780) почему-то в журнале Форбс, совершенно не фигурируют такие товарищи как Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и т.п., которые на самом деле являются самыми богатыми людьми планеты, зато постоянно светятся какие-то товарищи, состояния которых на порядки меньше озвученных выше персон. как ты это объяснишь?...
790 Mikeware
 
23.01.13
10:52
(784) и через это "негру легче живется" они огребают кучу проблем...
791 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:52
(787) то что диктатур хорош во время чп и войны совсем не означает что диктатура хороша для развития страны в мирное время.
792 Mikeware
 
23.01.13
10:53
(785) Есть.
Хотя, смотря что называть "стремается".
я, например, "стремаюсь" общаться с бомжами...
в этом смысле - может быть...
793 Mikeware
 
23.01.13
10:54
(789) можно конкретики?
794 Бывший адинэсник
 
23.01.13
10:54
(789) да я тоже не склонен особо доверять форбсу, но отрицать появления кучи миллиардеров было бы странным. И я не верю в легальность их денег.
795 zarzu
 
23.01.13
10:54
(787) Ты намекаешь, что через 100 лет Россия все-таки признает ошибки прошлого? Какая разница в каком веке это было. Франция еще в 19 веке признала все это. А у нас до сих пор крепостное право еще хотят обелить (правда слава богу не все, а только особо православнутые духовные).
796 Fedot200
 
23.01.13
10:55
(789) Так вроде счас грят, что над Ротшальдами и т.д. есть хозяева, которых типа никто не знает, не?
797 Bigcalm
 
23.01.13
10:55
(793) По Рен-тв, про них недавно передача была, там такие страсти рассказывали, что волосы дыбом вставали)))
798 zarzu
 
23.01.13
10:56
(788) Ты сказал Европа стремается, я это понял как боятся нас. 1/6 суши это круто конечно, заслуг русских отрицать тоже нельзя конечно.
799 Fedot200
 
23.01.13
10:56
И да, не забываем: "Через плен к свободе! У финов тепло и сытно."(с)
800 Fedot200
 
23.01.13
10:57
(797) и что именно за страсти?
801 zarzu
 
23.01.13
10:57
(789) Ротшильды и Рокфеллеры уже давно не самые богатые люди планеты. То, что они держат весь мир за яйца это конспирологический миф, причем старый как дерьмо мамонта.
802 Mikeware
 
23.01.13
10:58
(794) хм. ну, легальность [по крайней мере, значительной части] вполне возможна. ведь, например, залоговые аукционы проводились на основании законов. а вот качество (да и смысл приняитя) этих законов далеко не в интересах государства. но формально "легальность" есть. ("Да, это был обман. Но это был гениальный обман!"©сйабуЧ)
803 Эльниньо
 
23.01.13
10:59
(798) А России славное прошлое. На зависть всем. Ничья больше история и рядом не стояла.
Но.
Мрачную моменты типа 1917-го и позорные типа 1991-го забывать не надо.
Дабы не наступать на эти грабли.
804 Guk
 
23.01.13
10:59
(801) а кто самые богатые?...
805 АЛьФ
 
23.01.13
11:00
2(795) Хм... Очередной набор бессмысленных и бездоказательных утверждений...
806 Alexperumov
 
23.01.13
11:00
(767) Легко) Свою карьеру молодой аристократ Черчиль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая.
807 zarzu
 
23.01.13
11:00
(805) Очередное отрицание очевидного.
808 Mikeware
 
23.01.13
11:00
(803) еще неплохо помнить 37-й и 41-й.
ну и не забывать взрывы домов в 99-м...
809 Бывший адинэсник
 
23.01.13
11:01
(803) у любой страны есть славное прошлое, если такового нет то и страна бы вряд ли появилась бы.
810 zarzu
 
23.01.13
11:02
(804) Я не интересовался, но думаю, что источник Форбс авторитетнее, чем Рен-ТВ.
811 Mikk
 
23.01.13
11:02
(806) Спасибо...) Так это он значит...)
812 АЛьФ
 
23.01.13
11:03
2(784) Почему ты так уверен, что нынешнее их поведение - это не ошибка и лет через 100 они не будут так же каяться по этому поводу?
813 АЛьФ
 
23.01.13
11:04
2(807) Ок. Тогда пруф на признания Франции и на обеление крепостного права в России на госуровне.
814 zarzu
 
23.01.13
11:05
(812) Сейчас они тоже допускают ошибки, но мы то повторяем одни и те же ошибки по многу раз!
815 АЛьФ
 
23.01.13
11:06
2(814) Что ты считаешь ошибками, которые мы повторяем "по многу раз"?
816 zarzu
 
23.01.13
11:10
(815) То, что в стране никак не появляется нормальная система власти, основанная на выборах. Которая гарантирует преемственность передачи власти от одного лидера к другому без потрясений. Каждый лидер затачивает законы под себя. Потом он уходит, приходит новый и начинает по новой.
817 Fedot200
 
23.01.13
11:12
(816) не выборы это вредно. Нужна монархия.
818 Mikk
 
23.01.13
11:13
(817) было...   хотя скоро 2017...
819 Shurjk
 
23.01.13
11:14
(817) Скоро будет.
820 zarzu
 
23.01.13
11:14
(817) Во во, не учимся на своих и чужих ошибках. Ни одна монархия в мире (кроме тех, где она чисто формально существует, типа Британии) в итоге не показала свою эффективность. Рано или поздно все страны приходят к демократии. только одни уже пришли, а другие упорно сопротивляются.
821 Митор
 
23.01.13
11:15
(816) В стране нормальная система власти основаная на выборах, какие проблемы ?
822 АЛьФ
 
23.01.13
11:17
2(820) Ни одна демократия в мире (кроме тех, где она чисто формально существует, типа Британии) в итоге не показала свою эффективность.
823 Mikk
 
23.01.13
11:17
(821) проблемы в подсчете)
824 Митор
 
23.01.13
11:17
(821) или критерий "нормальности" только в том что кто-то выбирает не вашего кандидата
825 АЛьФ
 
23.01.13
11:18
2(816) Какие были потрясения при передаче власти от Путина Медведеву?
826 zarzu
 
23.01.13
11:18
(821) В нашей стране по сути монархия, не самая плохая, но монархия.
827 Mikk
 
23.01.13
11:18
(822) Голословно... Выжили именно демократии... Тоталитарные режимы, империи, диктатуры - рухнули и рушатся...
828 Митор
 
23.01.13
11:18
(823) нет проблем, есть не влияющие на результат недоработки, что можно понять, процесс выборов очень сложный процесс и без нарушений естественно никогда не пройдет
829 Alexperumov
 
23.01.13
11:20
(816) наоборот лучше, как тогда планировать на 5-10 лет вперед? если приходит другой все ломает и делает по новой??
830 zarzu
 
23.01.13
11:20
(825) А передачи власти не было, Путин оставался у власти. Стиль его работы не изменился, на все важные встречи по прежнему ездил он, пиарился с полетами на самолетах, мотоциклах и ломающихся через каждые 500км Калинах тоже он.
831 Митор
 
23.01.13
11:20
(826) нет отсутствуют все нижеперечисленные признаки монархии
существование единоличного главы государства, пользующегося своей властью пожизненно (царь, король, император, шах)[1];
как правило наследственный (согласно обычаю или закону) порядок преемственности верховной власти;
монарх олицетворяет единство нации, историческую преемственность традиции, представляет государство на международной арене;
юридический иммунитет и независимость монарха, которые подчеркивает институт контрасигнатуры.
832 Mikk
 
23.01.13
11:21
(828) четко спланированные и реализованные недоработки?)
833 Джинн
 
23.01.13
11:21
(823) ВЫ таки думаете, что проблемы в подсчете?

А я то думал в доступе к зомбоящику.
834 Fedot200
 
23.01.13
11:22
(820) Только при монархии к власти может прийти порядочный человек. Ждем монархию.
835 Эльниньо
 
23.01.13
11:23
(818) Что будет в 2017-м?
836 zarzu
 
23.01.13
11:23
(831) Ну может пожизненно он и не будет, хотя пока неизвестно. Ну хорошо не монархия, а самодержавие скажем, не намного лучше получается.
837 Mikk
 
23.01.13
11:23
(833) Один известный марксист говорил, что главное, не как проголосуют, а как подсчитают)
838 Shurjk
 
23.01.13
11:24
(835) Тебе ли не пофиг - на твой век Путина хватит:)
839 Mikk
 
23.01.13
11:24
(835) те же грабли, что и в 1917...
840 zarzu
 
23.01.13
11:24
(828) 99% за дефолт-кандидата - это недоработки?!
841 Mikk
 
23.01.13
11:24
(834) евреи ждут мессию уже тысячи лет)
842 Митор
 
23.01.13
11:25
(893) не дождетесь
843 zarzu
 
23.01.13
11:25
(834) Монархия это лотерея. При хорошем лидере она эффективна, но в долгосрочной перспективе нет. При смене лидера на его преемника практически всегда будут потрясения, история доказывает это многократно. Иногда потрясения бывают очень даже кровавые.
844 Mikk
 
23.01.13
11:26
(842) ...думал Николай 2, попивая коньяк в феврале 1917...
845 Fedot200
 
23.01.13
11:27
(843) Зато есть шанс, а он не получка и не аванс. (с)
При дерьмократии даже шанса нет. Порядочным людям при дерьмократии жить не легко, особенно морально.
846 zarzu
 
23.01.13
11:28
Даже если принять, что Путин неплохой лидер (что спорно), то что нас ждет, когда он уйдет? Опять 90-е или гражданская война за власть?
847 Mikeware
 
23.01.13
11:31
(833) проблем больше.
есть много "незначительных нарушений, не оказывающих существенного влияния на результат" по отдельности. вместе - они уже оказывают существенное влияние
848 Джинн
 
23.01.13
11:33
(837) Похрен как считать, если о кандидате ничего не известно. Вдвойне актуально, если кандидата до выборов польют какашками из зомбоящика.

Подсчет - это фетиш для хомячков. Ясный и понятный - "У! Подлые фальсификаторы! Все на митинг!...". Они не хотят напрягать мозг и понимать, что проблема гораздо более серьезная - от порядка регистрации партий, разрешения участвовать в выборах политических блоков, порогах отсеивания, доступа к прессе и возможности вести агитацию, правилах финансирования политических партий и т.д. и т.д.

Результат подсчетов вполне адекватно отражает волеизъявление. Плюс-минус за счет подтасовок не меняет кардинально политическую картину в принципе.
849 zarzu
 
23.01.13
11:35
(848) Все это понимают, но когда фальсифицируют сам подсчет, то это подрывает веру в саму систему. Конечно же, нужен нормальный механизм регистрации партий, примерно равный доступ всех партий на все центральные каналы.
850 Mikk
 
23.01.13
11:36
(848) Опять банальные вещи. И про них знают. Но фальсификация  - это уже уголовщина, где посадки?
И кстати, откуда тебе известен масштаб фальсификаций?
851 Бывший адинэсник
 
23.01.13
11:37
(831) будете смеяться но
>существование единоличного главы государства, пользующегося своей властью пожизненно  

Смотря что значит пожизненно... вот все наши (начиная с 1917) были пожизненными (исключая хрущёва)

>как правило наследственный (согласно обычаю или закону)

просто надо вспомнить как Борис назначил нового Царя и всё встанет на место.

>монарх олицетворяет единство нации, историческую преемственность традиции, представляет государство на международной арене;

Ну да, всё верно.

>юридический иммунитет и независимость монарха, которые подчеркивает институт контрасигнатуры.

Тоже вроде всё сходится...
852 АЛьФ
 
23.01.13
11:41
2(843) Сколько веков существовали и существуют монархии и каков возраст демократических государств, что ты так легко делаешь глобальные выводы? Демократические государства ведь и раньше существовали. И где они теперь?
853 Mikk
 
23.01.13
11:43
(852) 20-21 века - крушение большинства империй, монархий мира... тиранов и диктаторов...
или у тебя другие факты?
854 АЛьФ
 
23.01.13
11:45
2(853) Какие монархии рухнули? А империи рушатся постоянно в истории. Почему ты считаешь, что вот именно сейчас такой период, который самый правильный и текущие государства устроены правильней всего, хотя вся история человечества доказывает обратное?
855 Джинн
 
23.01.13
11:47
(850) А Вам он известен?

Я просто беру простые вещи - опросы, екзит-пуллы и итоги подсчета. И они коррелируют между собой.

Вопли на тему "А вот на участке 100500 в деревне Гадюкино вбросили 5 бюллетеней!" прискорбны, но по своей сути принципиально не меняют расклад сил.
856 Mikk
 
23.01.13
11:48
(854) >А империи рушатся постоянно в истории.
Вот. Дошло наконец...

Это не я считаю, а объективный исторический процесс... выживают наиболее эффективные формы правления для своего времени...
857 Mikk
 
23.01.13
11:49
(855) Можешь дальше не писать. Верь Чурову.... Так спокойнее...
858 АЛьФ
 
23.01.13
11:50
2(856) Иногда твои высказывания кажутся разумными и это сбивает с толку. Извини, забылся.
859 zarzu
 
23.01.13
11:53
(852) До демократии общество доросло относительно недавно. Если раньше для того, чтобы ты понимал, что убивать нехорошо тебе нужна была религия, то теперь ты это итак понимаешь без религии, также и демократия пришла не сразу. Монархия по сравнению с первобытным строем это тоже был прогресс. Когда-то и демократия устареет, будет что-то другое может быть.
860 АЛьФ
 
23.01.13
11:56
2(859) Просто поразительная безграмотность...
861 zarzu
 
23.01.13
11:58
(860) Голословные утверждения, когда не остается других аргументов.
862 Mikk
 
23.01.13
12:00
(860) Почему, когда дело доходит до фактов - тебе нечем ответить? Приводи примеры, аргументируй...
863 Джинн
 
23.01.13
12:00
(857) Ага. Чуров настолько всемогущий, что фальсифицирует и опросы общественного мнения с экзит-пулами. Действительно волшебник..
864 Митор
 
23.01.13
12:02
(863) он еще и независимых загарничных наблюдателей параллельно зомбирует
865 zarzu
 
23.01.13
12:03
(862) Обычная позиция демагога. Если есть агрументы говоришь их, если нету обвиняешь оппонента во лжи или глупости.
866 Desna
 
23.01.13
12:03
(859) "что убивать нехорошо тебе нужна была религия" у салафитов убить не такого в порядке вещей, явный казус в вашем утверждении
867 АЛьФ
 
23.01.13
12:04
2(861) Констатация факта. Почитай хоть что-нибудь про историю демократии, чтобы не выдавать больше такие глупости.
868 АЛьФ
 
23.01.13
12:05
2(862) Спорить с утверждением, что демократия недавно возникла?
869 zarzu
 
23.01.13
12:06
(864) А ты думал, что они на столько совесть потеряли, что на участках с международными наблюдателями будут фальсифицировать? Международные наблюдатели были на малой доле участков. ДА и на участках, где были обычные наблюдатели - тоже относительно чисто все было думаю. А вот на большинстве - где их не было... Да и карусели никак наблюдателями не вычислишь. А карусельщиков полно было, помнится Техномад в блоге приводил огромную подборку скриншотов с камер наблюдения, где одни и те же люди на разных участках.
870 zarzu
 
23.01.13
12:07
(867) Что я сказал неверно? Демократия в Риме и Греции в зачаточном состоянии была, но не прожила долго, т.к. на тот момент общество к ней не доросло. Ты про это чтоль намекаешь?
871 zarzu
 
23.01.13
12:09
(866) Это частности, я и не говорил, что религия несет благо. Внутри замкнутого общества религия объединяет людей, но это не значит, что в масштабе планеты религия благо. В масштабе планеты религия наоборот разобщает людей и сталкивает их искусственно между собой.
872 Митор
 
23.01.13
12:09
(869) так международные наблюдатели куда хотели туда и ехали
хотя что-то я тут же "Техномад" в блоге что-то приводил, бесполезно споррить :)
873 АЛьФ
 
23.01.13
12:10
2(870) Почитай историю демократии.
874 zarzu
 
23.01.13
12:13
(872) Тысячи свидетельств было, тысячи. И только единицы решений суда в пользу наблюдателей. Учительницу оправдали, которая уличила подонков в фальсификациях, которые хотели ее еще и за клевету оштрафовать. Только толку то, никто результаты пересматривать не будет...
875 АЛьФ
 
23.01.13
12:14
2(874) А чем там закончился кипишь Шеина?
876 zarzu
 
23.01.13
12:18
(875) Я точно не в курсе, но естественно не признали фальсификаций. Иначе бы это создало прецендент и иски бы пошли валом.
877 Митор
 
23.01.13
12:19
(874) миллиарды чё мелочится
878 АЛьФ
 
23.01.13
12:19
2(876) Угу... как обычно... ты не знаешь, но вера все компенсирует...
879 Митор
 
23.01.13
12:20
а по сути мизерный процент из 94000 УИКов
880 expertus
 
23.01.13
12:21
(717) "Прошу заметить что 680 000 это с 21 года по 39!!!"
Википедия, ссылаясь на работу комиссии Поспелова 56 года, называет именно это число.

"Так же прошу заметить что добрая часть расстрелянных 37 год работа Ежова и ко, которых за это самих расстреляли"
Разумеется - ведь расстреливало ведомство Ежова. Что это меняет?
881 Loyt
 
23.01.13
12:22
(759) Какие, нафиг, 100 тысяч? Там на всех стройках железных дорог порядка 200 тысяч зеков работало. 50% смертности?
882 zarzu
 
23.01.13
12:23
(877) Стандартная шутка на уровне Петросяна. Как и про миллиарды расстрелянных.
883 Loyt
 
23.01.13
12:24
(761) Учёные тоже не все невиновные сидели.
884 zarzu
 
23.01.13
12:26
(880) Это только расстрелянные, а сколько миллионов еще невинно посаженных? Плюс у Поспелова могло не быть данных по уничтоженным документам. И даже если это так, то сколько еще с 37 по 53 было? Еще столько же как минимум, учитывая, что с годами сроки все больше и больше росли и после войны уже легко давали 25, в то время как обычная "норма" в 37 была 10-ка.
885 Митор
 
23.01.13
12:26
(882) ну а что ты хотел получить в ответ на детсадовские заявления
886 Loyt
 
23.01.13
12:30
(758) Репрессированных было больше. 600 с лишним тысяч - это расстрелянных. Но это за период в 30 лет, к тому же репрессии - это не обязательно репрессии невиновных.
887 zarzu
 
23.01.13
12:31
(758) Совершенно верно рассуждаешь.
888 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
12:34
(758) "- Пардон... - Изя рассеянно растер лужу по скатерти салфеткой. -  Это же арифметически ясно, - сказал он. - Пусть недовольные составляют  только один процент. Если  в  городе  миллион  человек  -  значит,  десять  тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента - тысяча недовольных. Как  начнет эта тысяча шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне  довольных  ведь не бывает. Это только  вполне  недовольные  бывают.  А  так  ведь  каждому чего-нибудь да не хватает. Всем он, понимаешь, доволен, а вот автомобиля у него нет. Почему? Он, понимаешь, на Земле привык к автомобилю, а  здесь у него нет и, главное, не  предвидится..."
889 zarzu
 
23.01.13
12:36
(885) У меня куча свидетельств среди знакомых, даже если не верить интернету (ну если поверить, что это госдеповцы на конспиративных квартирах нафотошопили).
890 Митор
 
23.01.13
12:37
(889) и что, у меня куча свидетельств среди знакомых что фальсификаций не было. я же не говорю что их вообще не было, вполне вероятно что на 0,1 процентов участках они были
891 Mikk
 
23.01.13
12:39
(885) Ну твоя позиция - известна. Какие бы факты, фото, видео, сканы не приводи - все это тебя не убедит... а уж личные наблюдения...)
892 Митор
 
23.01.13
12:39
(+890) в оппозиционных партиях достаточно людей что-бы заслать их на все УИК и что о десятках участков на весь интерент кричат, ну пусть 50 участокв из 94000 фальсифицированны. это какой процент
893 Bigcalm
 
23.01.13
12:39
(881) Да?

судя по документам ЦГАОР СССР, на 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2.258.957 человек, из них 255.865 человек было занято в системе ГУЛЖДС.9

То есть на первое января 1953 года.
А стройка трансполярной магистрали началась в 1947 году.

Так что 100 000 это еще может быть даже заниженное число, учитывая то, что поиском захоронений никто не занимался.

Да и суть не в этом? Зачем столько было загублено душ, если в 53 году все бросили и даже консервировать не стали??????

Только сейчас ходят разговоры, что вроде как отдельные участки восстанавливать собираются.
894 Митор
 
23.01.13
12:40
(891) ага, я просто считать умею
895 zarzu
 
23.01.13
12:40
(881) 50% смертности - легко. Средней срок жизни в Гулаге - несколько лет. Болезни, плохая пища, насилие со стороны других заключенных. А на стройках коммунизма типа Беломорканала вообще конвеер работал - подвозили зэков эшелон за эшелоном в один конец.
896 Митор
 
23.01.13
12:41
А уж как про фалсивикации передают через знакомых вообще песня, знакомый знакомого 2-ого брата что-то видел
897 Bumer
 
23.01.13
12:41
(889) Я так и знал, что среди твоих знакомых в основном только уголовники, предатели и подлецы...
898 Mikk
 
23.01.13
12:42
(892) а почему контроль ты возлагаешь на оппозицию? а ЦИК, СКР, прокуратура, МВД? там же статьи из УК...
899 Mikk
 
23.01.13
12:42
(894) и что ты насчитал?)
900 Митор
 
23.01.13
12:43
(898) мне достаточно и ЦИК,СКР, прокуратуры, МВД. Оппозиция же им не верит
901 Митор
 
23.01.13
12:44
(899) а что непонятного в предыдущих сообщениях про количесвто УИК про которые кричат в интернетах
902 Mikk
 
23.01.13
12:44
(900) так не расследуют... отпускают преступников...
903 Loyt
 
23.01.13
12:45
(893) Ну пусть 300 тысяч прошло через эти стройки. 33% смертности? Или сколько? С фига ли цифра занижена? На сколько?
904 Митор
 
23.01.13
12:45
(902) так это по твоему мнения кто-то преступник, объективная реальность может быть далека от твоего мнения
905 Mikk
 
23.01.13
12:45
(901) как ты мог, сидя дома, все посчитать? сам кухню выборов не знаешь, наблюдателем не был...
906 Mikk
 
23.01.13
12:46
(904) так расследуйте...
907 Loyt
 
23.01.13
12:46
(895) Ну понятно, хронический огонёк центральной нервной системы. Стопятьсот процентов нормально. Ещё про затопленные баржи для полной картины вспомни.
908 Mikeware
 
23.01.13
12:50
(903) 300 тысяч? а остальные заключенные бездельничали, сидя на шее государства?
909 Mikk
 
23.01.13
12:50
(907) Разве это повод для глумления? А Соловки? а Бутовский полигон?
910 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
12:51
(908) А добычей ископаемых что, заниматься не нужно было? Помимо строек масса полезных дел есть.
911 Mikk
 
23.01.13
12:52
(910) а Беломорканал зачем строили?
912 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
12:53
(909) Повод для глумления -- образ мышления. Пирожок "ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу" довольно точно характеризует этих обличителей.
913 zarzu
 
23.01.13
12:55
(896) У меня нет причин не доверять людям, которые мне рассказывали про фальсификации. И я умею считать, и могу проанализировать цифры в разрезе участков. И есть интересные наблюдения, когда сначала на участке не было наблюдателей - результат один, потом на выборах президента наблюдатели появились - результат с точностью до наоборот другой. И так на многих участках.
914 АЛьФ
 
23.01.13
12:57
2(895) Пруф или бан?
915 Mikk
 
23.01.13
12:57
(912) Уместно ли это? Если у человека родственники погибли?
916 Эльниньо
 
23.01.13
12:58
(909) Повод не для глумления, а для стёба - не Соловки, а больные сталинофобией.
Хотя над больными смеяться тоже грешно.
917 АЛьФ
 
23.01.13
12:59
2(913) Ждем ссылку...
918 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
13:00
(915) На основании погибшего родственника не стоит строить гипотезы космического масштаба и космической же глупости про 50% смертность, эшелоны и баржи.
919 Mikk
 
23.01.13
13:01
(916) Ну священников же убивали... тебе то уж какой тут стеб?...
920 АЛьФ
 
23.01.13
13:01
+(914)(917) Кстати, молчание засчитывается за выбор бана с увеличенным сроком.
921 YF
 
23.01.13
13:01
Никому из этих "правдорубов" не верю

Не верю Мусину
922 Mikk
 
23.01.13
13:02
(916) ты же знаешь, когда Сталин решил пост Патриарха вернуть - по лагерям с трудом разыскали несколько епископов, чтобы собор провести...
923 Loyt
 
23.01.13
13:20
(908) Речь про задействованных на строительстве железных дорог.
924 Loyt
 
23.01.13
13:40
(909) Дык даже на Соловках смертность не 30% и тем более не 50% была. А конкретно на строительстве трансполярной жд смертность вообще низкая была.
925 Mikeware
 
23.01.13
13:53
(924) кстати, я вот упоминания про "пароходы на колыму" неоднократно встречал. а вот про "пароходы с колымы" мне как-то не попадалось. только вывоз в конце 41 в действующую армию, да в "холодное лето 53"...
926 Mikk
 
23.01.13
14:14
(925) Королева должны были этапировать в Москву на доследование, но он опоздал к пароходу... а тот утонул с полным трюмом зеков...
927 Loyt
 
23.01.13
14:26
(926) Что за пароход?
928 zarzu
 
23.01.13
14:26
(917) Сайт ЦИКа участок Нагатино-Садовники номер 1774-1779 (примерно). Сравни результаты выборов в думу и президента. Потом сравни с общероссийскими, удивись обратной зависимости. Возьми еще десяток участков с разных районов Москвы...
929 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:29
(927) был один пароход который вывозил выживхих зеков, но и тот утонул, больше с колымы никто не вернулся...
930 Старуха Юзергиль
 
23.01.13
14:31
(926)Кто знает... может, смотрит он с того света на все это фобосгрунты... на дислокацию наших спутников в Тихом океане... и думает - лучше б я тогда утоп
931 zarzu
 
23.01.13
14:33
(914) Напугал пипец. Когда аргументы кончаются начинается злоупотребление модераторскими полномочиями. Какие же вы ура-патриоты предсказуемые. Читайте Солженицына и других лагерных авторов (кстати вами любимый Путин ему награду какую-то дал). Или Солженицын тоже у Госдепа зарплату получает?
932 Эльниньо
 
23.01.13
14:37
(930) Он там радуется, что таки не удалось дерьмократам окончательно угробить космонавтику и она помаленьку возрождается.
933 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:38
не читайте солженицына он врунишка читайте лучше Льва Разгона
934 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:39
(932) дерьмократы ее допиливают
935 АЛьФ
 
23.01.13
14:39
2(931) Т.е. пруфов не будет? Ок.
936 zarzu
 
23.01.13
14:40
(933) Даже солнцеликий Путин не считает Солженицына врунишкой.
937 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:41
(935) разве человек не имеет права на своё оценочное мнение?
938 АЛьФ
 
23.01.13
14:42
2(937) Хочешь поговорить об этом?
939 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:42
(938) ну это же ОЧЕВИДНО (tm)
940 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
14:43
(936) Это как-то скрашивает тебе факт лжи?
941 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:45
(936) то что путину выгоден был вернувшийся десидент, я согласен, но что  это подтверждает?
942 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:47
у Льва Разгона было честно и без фантазий, да и Шаламова когда читаешь не возникает мысли - "киздит..."
943 Guk
 
23.01.13
14:48
(941) а в каком году вернулся диссидент и какое дело путину тогда было до него?...
944 Бывший адинэсник
 
23.01.13
14:52
(943) лет 15 назад вроде как вернулся...
..ну вот смотри, приехал депардьё, это же некий имеджевый профит (вроде как, но не уверен) вот и с солженицыным тоже какой то пеар был, сейчас уже не помню подробностей, помню только что это как то обставляли помпезно...
945 Эльниньо
 
23.01.13
14:52
(936) Ты опять свою рабскую психологию на других примеряешь?
Ну не считает. Дальше что?
946 Guk
 
23.01.13
15:03
(944) Солженицын вернулся в Россию в 1994 году. теперь давай попробуем понять, на какого органа он тогда сдался Путину?...
947 АЛьФ
 
23.01.13
15:03
2(944) "Вместе с семьёй вернулся на родину 27 мая 1994 года, прилетев из США в Магадан." (с) вики
948 Mikk
 
23.01.13
15:17
(942) Читай Шаламова... у него покруче будет
949 Alexperumov
 
23.01.13
15:23
(931) Поправка: Читайте Солженицына и других ЛЖИВЫХ авторов

Гдето этот товарищ заразился и стал либерастом, не ухаживал за Новодворской там?) либерастов у нас в стране не любят.. пока в ходе горячего спора не разбили голову, советую отъехать в СШП..
950 Mikk
 
23.01.13
15:25
(949) и кому ты хочешь разбить голову?
951 Alexperumov
 
23.01.13
15:27
(950) Я? а при чем тут я?)
952 Бывший адинэсник
 
23.01.13
15:28
(948) тащемта я и написал про него :) перечитай предложение в (942)
953 Mikk
 
23.01.13
15:30
(951) а про кого ты тогда?
954 Бывший адинэсник
 
23.01.13
15:33
(946) (947) значит с этим "12 июня 2007 года президент В. Путин посетил Солженицына и поздравил его с присуждением Государственной премии" спутал, я просто помню фон информационный был несколько лет назад - "Путин-Солженицын - то, Путин-Солженицын - сё..."
955 Старуха Юзергиль
 
23.01.13
15:35
(947)"И тут он понял, что его накрыло..." (с)
956 АЛьФ
 
23.01.13
15:42
2(955) ???
957 Alexperumov
 
23.01.13
15:43
(953) Когда он попытается какому-нибудь рабочему ОборонЗавода рассказать о прелестях либеральной политики Медведева в отношении Ливии, когда предприятия осталось в долгах и без контрактов, а рабочие без зарплаты)
958 Бывший адинэсник
 
23.01.13
15:48
(957) каким образом связаны ОборонЗавод, Медведев, Ливия и либеральная политика?
959 Mikk
 
23.01.13
15:50
(957) Т.е. ты приносишь сюда идеи кому-то за что-то головы разбивать?  ты не попутал часом?
960 Alexperumov
 
23.01.13
16:00
(958) Дак Медведев не поддержал вето против атаки ливии,  - 2 завода взяв кредиты и произведя оружие не могут его продать и платят за хранение на складе, выплачивают кредит.. а общий ущерб 20 млрд.. проводит активную десталинизацию и тд все звенья одной цепиж
961 Бывший адинэсник
 
23.01.13
16:03
(960) каддафи был очень жадным, поэтому один фиг бы не заплатил бы...
962 Mikk
 
23.01.13
16:04
(960) проснись... десталинизация давно проведена.
963 Alexperumov
 
23.01.13
16:07
(962) Помоему только начинается)
Как и обещал почти два года назад глава этого органа и отец «десталинизации» Михаил Федотов, планы масштабны, монументальны и соплеточаще-покаянны. Первым делом «большую Катынь» (так, по версии Федотова, называется «эта страна») утыкают мемориалами кровавых безумств, из которых единственно и состоит история «этой страны» . Начать решено с «модельного проекта» – создания мемориального центра истории политических репрессий «Пермь-36». После ожидаемой оглушительно успешной растраты около 70 млн бюджетных рублей дело будет продолжено под Москвой (Бутово) и Санкт-Петербургом
964 Бывший адинэсник
 
23.01.13
16:12
>70 млн бюджетных рублей

эти крохи никто даже не заметит...
965 АЛьФ
 
23.01.13
16:17
2(963) Как-то не спешат они... с учетом, что "Пермь-36" открыт в 95-м году...
966 Alexperumov
 
23.01.13
16:25
(965) Видимо поступила команда..
http://www.president-sovet.ru/events/3384/
967 Mikk
 
23.01.13
16:31
(966) снесли все памятники Иосифу, закрасили изображения, вынесли из мавзолея и закопали. Переименовали все города и пароходы.  тебе мало?
968 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
16:50
(948) Варлам Тихонович мастерски писал преимущественно о личных ощущениях и впечатлениях репрессированного, никогда не претендуя не историко-статистические исследования и совесть нации.

За все это его стоит уважать.
969 Mikk
 
23.01.13
16:52
(968) Да. И писал он правду. К чему тогда эта истерика по замалчиванию репрессий?
970 Bumer
 
23.01.13
17:27
(969)"истерика по замалчиванию репрессий"
Порадовал. Это пять!
971 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
17:31
(969) Никто их не замалчивает -- надоело тупое оголтелое вранье про их масштабы и превалирующий людоедско-садистский характер.

Правда такова, что если вокруг тебя умерло 50 человек за пять лет, редкий человек так и напишет -- "умерло 50 человек, про остальное не знаю". Скорее напишут -- "постоянно все вокруг умирают, десятками и сотнями", пристрастное отношение непосредственного участника событий никуда не деть, а если он талантливый писатель -- особенно.
972 Mikeware
 
23.01.13
17:44
(971) нюанс в том, что масштабов точно никто не знает. и поэтому одни стараются преувеличить, другие - преуменьшить.
"пристрастное отношение участника" действительно никуда не деть. но и пристрастное отношение тех, кто "не попал под репрессии" - тоже понятно.
973 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
17:54
(972) В общем, в сопоставлении с размерами океанов поноса, который успели вылить на соответствующий (заметим, в целом, весьма позитивный для советского государства) период нашей истории, реакция вполне адекватная, а местами более того, весьма разумная. :)
974 Эльниньо
 
23.01.13
18:17
Антисталинская истерия в СМИ, ТВ и кино была важнейшим элементом пропагандисткой артподготовки развала СССР.
975 Bigcalm
 
23.01.13
18:24
(974) То есть с того самого 20-ого съезда в 56-ом году артподготовка началась? Интересно, а тогда тоже кровавая рука госдепа нашарудила? )))
976 Эльниньо
 
23.01.13
18:31
(975) Не тоесть. Будучи уверен, что остроумно поддел, на самом деле громко лужу возмутил.
Отмашка была дана фильмом "Покаяние".
Инициаторы Шеварнадзе и Яковлев.
977 Mikeware
 
23.01.13
18:32
(974) да особой истерии не видел (разве что фильм "покаяние" выпустили). а в позднебрежневские времена - так вообще, чуть ли не возвеличивание. а вот после 20 съезда - тогда было. но тогда получается, что верный сталинец товарищ хрущев (грозивший, кстати, США, и довольно успешно) создавший "ракетный щит родины", строитель коммунизма к 1980 году - плясал под дудку госдепа?
(973) период-то в целом позитивный, только вот цена этого позитива...
978 Aprobator
 
23.01.13
18:34
(974) что за истерия то была? И какая связь с развалом союза?
979 Bigcalm
 
23.01.13
18:36
(976) А ну если по фильмам судить, то конечно "не тоесть".
Понятно всё с тобой...
980 Mikeware
 
23.01.13
18:41
(979) просто он высказывание мнения, отличаюшееся от его - называет истерией.
981 Шмузер
 
23.01.13
18:42
(975) Все случилось гораздо раньше, когда из явного улуса Орды эта территория стала криптоколонией Рима.
982 Bumer
 
23.01.13
18:59
(977) "период-то в целом позитивный, только вот цена этого позитива..."
О какой цене ты намекаешь?
983 Mikeware
 
23.01.13
19:11
(982) жизни человеческие. в том числе и потеряные в 41. Общая атмосфера в стране. национальная политика, приведшая в конце концов к развалу союза. построение специфической экономики, способной работать только в специфических условиях. И - главное - то, что все это держалось на одном человеке. Умер он (сам или не сам - вторично), и система пошла вразнос.
собственно, и нынешние многие проблемы - родом оттуда же.
984 Эльниньо
 
23.01.13
19:18
(977) Не видел он. Всё информпространство было загажено антисталинской пропагандой.
После развала СССР пошло на убыль - оружие свою роль выполнило.
985 Старуха Юзергиль
 
23.01.13
20:12
Понятно. Если бы Сталина не критиковали - СССР и сейчас спокойно бы существовал. Вон оно как, Михалыч
986 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
20:16
(985) Довольно странные выводы.
987 Шмузер
 
23.01.13
20:37
Если бы сталена не критиковали, а гнули его линию, то уже давно бы брали кредиты под названием "Лендлиз-2" на большие войны с Китаем, Югославией и Ираном.
988 Bumer
 
23.01.13
20:42
(976) Нарывался где-то, что Абуладзе и к первому секретарю московского горкома(Ельцину) с фильмом бегал... Похоже, что уже все действующие лица были определены...
989 Эльниньо
 
23.01.13
21:19
(986) Умеешь же максимально вежливо сказать.
990 flame
 
23.01.13
21:47
(985)Вначале критиковали Сталина..за измену ленинским принципам. Затем Ленина за репрессии против священно служителей. Теперь священослужителей...Имеющи уши да услышит
991 expertus
 
23.01.13
22:00
млин, всерьез увязывать развал СССР с критикой Сталина... это надо серьезно надругаться над собственным мозгом...

фильм "Покаяние", пц-пц, надо же. Вообще-то культ личности критиковал еще Хрущев, и страшнее цифр с той поры не звучало, все те же пресловутые 681 000 расстрелянных в годы Большого Террора.
992 flame
 
23.01.13
22:04
(991)да что вы говорите! в годы перестройки были и десятки миллионов расстрелянных чуть ли не лично, и рассказы-фильмы про личные пороки маньяка-сталина и его издевательства на всеми приближенными. Столько г..а было вылито, мама не горюй
993 expertus
 
23.01.13
22:17
(992) возможно, тебе стоит задуматься вот о чем: дать распоряжения, приведшие к расстрелу 680 000 человек, и содержать ГУЛАГ, через который прошло 15 миллионов человек - это как-то не говорит о психическом здоровье товарища Сталина.
994 Bumer
 
23.01.13
22:18
(991) Ты вообще не понял о чём речь...
995 Профессор Выбегалло
 
23.01.13
22:21
(993) Опыт управления государством-полюсом мира большой, похоже?
996 expertus
 
23.01.13
22:40
997 Эльниньо
 
23.01.13
22:41
(991) Если есть над чем надругаться. Мозг мой - что хочу то и делаю.
А вот если не над чем?
Либерализм съедает мозг носителя. Факт.
998 Эльниньо
 
23.01.13
22:42
(996) Зачем здесь заменитель мозга выложил?
999 expertus
 
23.01.13
22:54
(998) возможно, тебе стоит об этом подумать?
1000 expertus
 
23.01.13
22:57
(1000) прошло 2 минуты, а никто не пишет тыщу!!!
1001 ИсчадиеADO
 
23.01.13
23:09
(1000) аааа, я ждал!!!
1002 Эльниньо
 
23.01.13
23:10
Аминь.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой