Посмотрел вчера "Распутин" с известным российским актером Ж.Депардье. И вот подумалось, была ли возможность у Российской империи не ввязываться в первую мировую войну?
Читал когда то, что армия в начале войны была очень плохо вооружена и экономика не была подготовлена. Вроде как мировую войну ждали году в 17 вроде.
Или если бы Россия не вступила в войну на стороне Англии и Франции, Германия и Турция все равно бы развязали войну после того как разделались бы с Англией и Францией?
Понимаю что у истории нет сослагательного наклонения. Но все таки, давайте обсудим.

про вторую было бы интереснее

:) конечно не была...не читал Фандорина что ли?!

(0) Вступила бы полюбому..поставила не на ту страну

Война была за сферы влияния. Не вступить было нельзя. Но опять не ту сторону взяла.

(0) а мы и не ввязывались! но, когда тебе объявляют войну (Германия) - как-то, реагировать приходится

(0) Вообще-то не Россия вступила в первую мировую, а Германия втянула её, объявив войну России.

(0) Читай историю, это Германия объявила войну РИ.

(6) (7) Знатоки!

А Австро-венгрии кто войну объявил?

(2) Фандорин - это который из Акунина?

Беру из wiki:
Для флота России немецкие верфи (в том числе Blohm & Voss) строили, но не успели достроить до начала войны 6 эсминцев, по проекту впоследствии прославившегося «Новика», построенного на Путиловском заводе и вооружённого оружием, произведенным на Обуховском заводе.
Несмотря на русско-французский союз, Крупп и другие германские фирмы исправно посылали свои новейшие вооружения на испытания в Россию. С 1865 года ГАУ и Обуховский завод успешно сотрудничали с фирмой «Крупп», которая поддерживала связь с Россией и Францией до самого начала войны.

(9)

Дата    Кто объявил    Кому объявил
1914
28 июля    Австро-Венгрия Австро-Венгрия    Сербия Сербия
1 августа    Германия Германия    Россия Россия
3 августа    Германия Германия    Франция Франция
4 августа    Германия Германия    Бельгия Бельгия
Великобритания Британская империя    Германия Германия
5 августа    Черногория Черногория    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
6 августа    Австро-Венгрия Австро-Венгрия    Россия Россия
Сербия Сербия    Германия Германия
9 августа    Черногория Черногория    Германия Германия
11 августа    Франция Франция    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
12 августа    Соединённое королевство Великобритании и Ирландии Британская империя    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
22 августа    Австро-Венгрия Австро-Венгрия    Бельгия Бельгия
23 августа    Японская империя Япония    Германия Германия
25 августа    Японская империя Япония    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
1 ноября    Россия Россия    Османская империя Турция
2 ноября    Сербия Сербия    Османская империя Турция
3 ноября    Черногория Черногория    Османская империя Турция
5 ноября    Великобритания Британская империя
Франция Франция    Османская империя Турция
1915
23 мая    Италия Италия    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
3 июня    Сан-Марино Сан-Марино    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
21 августа    Италия Италия    Османская империя Турция
14 октября    Болгария Болгария    Сербия Сербия
15 октября    Великобритания Британская империя
Черногория Черногория    Болгария Болгария
16 октября    Франция Франция    Болгария Болгария
19 октября    Италия Италия
Россия Россия    Болгария Болгария
1916
9 марта    Германия Германия    Португалия Португалия
15 марта    Австро-Венгрия Австро-Венгрия    Португалия Португалия
27 августа    Румыния Румыния    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
Италия Италия    Германия Германия
28 августа    Германия Германия    Румыния Румыния
30 августа    Османская империя Турция    Румыния Румыния
1 ноября    Болгария Болгария    Румыния Румыния
1917
6 апреля    Соединённые Штаты Америки США    Германия Германия
7 апреля    Куба Куба    Германия Германия
10 апреля    Болгария Болгария    Соединённые Штаты Америки США
13 апреля    Боливия Боливия    Германия Германия
20 апреля    Османская империя Турция    Соединённые Штаты Америки США
2 июля    Греция Греция    Германия Германия
Австро-Венгрия Австро-Венгрия
Османская империя Турция
Болгария Болгария
22 июля    Таиланд Сиам    Германия Германия
Австро-Венгрия Австро-Венгрия
4 августа    Либерия Либерия    Германия Германия
14 августа    Китайская Народная Республика Китай    Германия Германия
Австро-Венгрия Австро-Венгрия
6 октября    Перу Перу    Германия Германия
7 октября    Уругвай Уругвай    Германия Германия
26 октября    Бразилия Бразилия    Германия Германия
7 декабря    Соединённые Штаты Америки США    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
7 декабря    Эквадор Эквадор    Германия Германия
10 декабря    Панама Панама    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
16 декабря    Куба Куба    Австро-Венгрия Австро-Венгрия
1918
23 апреля    Гватемала Гватемала    Германия Германия
8 мая    Никарагуа Никарагуа    Германия Германия
Австро-Венгрия Австро-Венгрия
23 мая    Коста-Рика Коста-Рика    Германия Германия
12 июля    Республика Гаити Гаити    Германия Германия
19 июля    Гондурас Гондурас    Германия Германия
10 ноября    Румыния Румыния    Германия Германия

а Гондурас-Германия - это интересно! )))

На сколько я помню наступательные действия вела Российская Империя первое время. В то время как остальные страны Антанты больше оборонялись.

(10) :) угу...13-ая книга как раз про это

(13) В ходе Русско-японской войны (1904-1905гг.) Черногория объявила войну Японии, выразив тем самым свою благодарность за достижение Россией её дипломатическими усилиями независимости страны по итогам русско-турецкой войны 1877—1878. Тем не менее, в силу отдалённости, Черногория не смогла оказать существенной помощи России, и её усилия были ограничены теми черногорцами, которые служили в вооружённых силах России. При заключении мира про Черногорию забыли, и формально она до 2006 года находилась в состоянии войны с Японией.

(14) К чему эти рассуждения?

В России, серьезный бизнес был завязан на Францию и Англию.

Кто начал бы трепыхаться против, в момент бы сожрали, любого, включая царя.

Собственно революция 17-го это приход к власти, "либералов" работающих на Антанту. Свои же генералы царя арестовали, которых он выбирали назначал.

То можно было показать фигу Антанте  - бред.

Россия и Германия вместо войн могли бы стать союзниками и история 20-21 веков была бы совсем другая :)

(18)сказки. идеология фашистов не предусматривала партнерство со славянской расой. А славяне не захватчики по натуре.

(19) Если бы не проигрыш германии в ПМВ, то глядишь и Гитлера бы не было.

(17) нифига не соответствует истории ... но главное на либералов гавкнуть, ага-ага )))))))

(17) Ленин -- либерал?

я таки знал, что тут что=то нечисто

http://ic.pics.livejournal.com/bulbavallter/48753381/1279/1279_900.jpg

(22) Керенский.

(21) Изложи конкретно с чем не согласен.

(19) И сибирь случано присоединилась.

(22) А каким боком Ленин к ревоолюции 17 года, примазались большевики намного позже.

(0) В Первую Мировую отскочить не могли. Ибо имели интересы на Балканах, а Сербия была там ключевой точкой. По большому счёту в Первую мировую Россия была одним из первых участников и одним из инициаторов перевода локального конфликта на глобальный уровень, Франция и Англия уже позже подтянулись

(18) Вряд ли была такая возможность. Любые движения на Балканах сразу ставили Россию и Германию на противоположные стороны. А таких движений была масса.

Хотя, конечно, были и конфликты, не задевающие Россию непосредственно, типа Танжерского кризиса. Если бы они переросли в нечто большее, то были бы хоть какие-то варианты.

(28) >Ибо имели интересы на Балканах,

Да мы и в Манчжурии имели интересы, а вот война с Японией, очень не хорошей получилась.

В идеале, можно было подождать, пока Англия и Франция с Германие, Австро-Венгрией, Турцией, навоюются а потом уже отстаивать свои интересы.

Но как писал выше, Антанта не дала бы России отсидется.

все измышления, на уровне альтернативной истории - суть выдумки и потому интересны, как развлекательное скоротание досуга и не более)

(30) наверное, по этому поводу следует себе задать вопрос - как так хитро и быстро у феодальной еще в конце 19 века Японии, вдруг появился суперсовременный (по тем временам) флот и умение им пользоваться! до этого момента япы никогда не были хоть сколько заметной военно-морской державой

(31) А мы чем в этой теме занимаемся?

(32) Если в нашей стране - или по отношению к нашей стране - происходит что-то непонятное на государственном уровне - нужно вспомнить небольшой остров и класическую немецкую фразу со словами  strafe England.
Проверено Павлом I.

(34) ну, так дядя Павел решил, что можно казаков в сторону Индии направить и при этом не иметь проблем со здоровьем )))

(34) заблуждение

(0) Автор, а в чем у тебя проблемы? Россия как-бе выполняла союзнические договора с Сербией и Антантой.

интересный документ
Царского величества указ : [О сборе денег на поставку в 1721 году провианта в Санкт-Петербург, в Ригу и в прочие завоеванные города]

во-первых даты в тексте - 720 и 721 (где 1000?)
во-вторых - Санкт-Петербург завоеванный город (? а как же строительство??)
в-третьих  - сбор денег на провиант(а почему не провиантом? ведь Россия аграрная страна??)

+(38) сам текст
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341461#?page=1

(38) В чем проблемы? Сбор налога

(30) Ты не догоняешь. Ради Сербии никто, кроме России, воевать бы не стал. Мировая война даже бы не началась. Россию бы просто ещё раз "напипали" на Балканах, как до этого с Боснией, Румынией, Болгарией. И сфера интересов тройственного союза переместилась бы ещё восточней. Будет там война когда-нибудь потом, или нет - это ещё вилами по воде. Удастся ли отсидеться в стороне - теми же вилами.

В принципе, конечно, можно было утереться и промолчать, но это не по-пацански, если есть возможность двинуть. Перед Первой мировой вообще все рассчитывали двинуть остальным по-быстрому, долгого чукалова не ожидали. Вот тут силы свои Россия не рассчитала.

+(39) в этом же указе даты только 720, 721, 722
даже в дате при печати тысячи нет

+(42) сам текст
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341474#?page=1

(41) С Сербией был договор. Его выполнили. Без вариантов.

(42) при печати есть

(0) Германия очень хотела войнушки. Еще со времен Бисмарка, но ему удалось удержать генералов ибо понимал что против России идти не стоит. И наконец в 1914 годк немцы таки развели русских на повоевать. Причины, как всегда, сугубо экономические

http://gilliland.livejournal.com/?skip=20

(44) В смысле без вариантов. История знает множество случаев, когда на договоры клали большой и толстый. Важен не сам договор, а выгоды и потери от его соблюдения или несоблюдения.

(41) Ну да, хитрый Сталин пытался отсидеться....Ага, щас.
Так ему и дали.

И это в минус пошло:

После отступления 1915 года наши войска оставили ряд русских городов с населением... 30 тыр. каждый.
Райцентры.

А что было в 41 ?

(41) это не Россию наипали, а Германию! им пообещали, что они будут воевать только с Россией, а их поддержат
странное такое начало войны - 1 августа немцы объявляют нам войну, но ничего не предпринимают! наши подождали-поглядели и 4 августа сами начали наступление )))

(48) Ога, если бы Сталин не поленился купить школьный учебник истории второй мировой 1980-го года издания, он бы вступил в войну в 39-м. Пля такая малость - купить учебник.

(47) например? из множества

(51) Все.

(48) в 1915 немцев в русских губерниях не было...

(52) Смело. Но голословно.

ясен пень что была. так же как и у США не воевать с Вьетнамом, у СССР с Афганистаном и у России с Грузией.

(53) Наступление между Вислой и Бугом было начато 13 [26] июня, а 30 июня (13 июля) началась Наревская операция. После ожесточённых боев фронт был прорван в обоих местах, и русская армия, как и было предусмотрено германским планом, начала общий отход из Царства Польского. 22 июля (4 августа) были оставлены Варшава и крепость Ивангород, 7 (20) августа пала крепость Новогеоргиевск, 9 (22) августа — крепость Осовец, 13 (26) августа русские оставили Брест-Литовск, а 19 августа (2 сентября) — Гродно.

Наступление из Восточной Пруссии (Риго-Шавельская операция) началось 1 (14) июля. За месяц боев русские войска были оттеснены за Неман, германцы захватили Курляндию с Митавой и важнейшей военно-морской базой Либавой, Ковно, вплотную подошли к Риге.

(56) купи глобус.  до русских губерний не дошли.

(57) Иванго?род (эст. Jaanilinn, фин. Iivananlinna) — город на северо-западе России, входит в состав Кингисеппского муниципального района Ленинградской области. Население — 10128 человек (на 1 января 2012 года), площадь — 7,7 км?.

(57) Как бэ Польша была русской тогда.

(58) Глобус не помог? Ивангородская крепость (польск. Twierdza D?blin) — русская крепость XIX века возле города Демблин.

(59) война до русских губерний не дошла.

(61) Ну да, ну да, Польшу, Украину, Прибалтику не считаем, там рыбу заворачивали...

В любом случае тогда война была другой, не мобильной. Да и фронт был второстепенным для немцев.

(0) Не могла - Россия не была сильнейшим игроком и инициативу задавала не она. А суть мировой политики в том, что если инициатива не у тебя, то сильные перед тобой всегда ставят выборы из нескольких худших вариантов - причем выбор пассивности - это, как правило, самый худший вариант, ведущий в никуда.
Россия идти в никуда не хотела, а хотела играть роль в мировой политике, поэтому выбора - ввязывать/не ввязываться у нее не было.
Вот у США был выбор, но США сознательно отказались от пути пассивности и втащила в Первую Мировую себя сама за уши, чем извлекла для себя огромный профит.

(63) Ну и какой же профит США в Первую Мировую, кроме великой депресии и голода?

(64) они получили армию с реальным боевым опытом

(62) второстепенный фронт :
Воюющие страны Население (на 1914 год)
Мобилизовано солдат
Погибло солдат (все причины)
Ранено солдат
Пленные солдаты
Потери мирных жителей
Российская империя 175 137 800
15 378 000
1 670 000
3 749 000
3 342 900
1 070 000

Была ли возможность у России не вступать в первую мировую войну?

Была.

Для этого нужно быть сильным в военном смысле (Кому охота объявлять войну тому, кто заведомо сильнее тебя?).

Была ли Возможность у России быть сильной?

Была. Для этого правящему классу нужно своевременно проводить соответствующие  реформы, а не почивать на лаврах.

(67) + К 1914 у России уже не было шансов.
Нужно было что-то делать за несколько десятилетий до 1914 года.

(67),(68) Россия имела сильнейшую сухопутную армию мира и ДВА военных сословия (из семи)

(69) это какие 2 из 7?

(70) Дворянство и казачество

(71) А дворяне поголовно служили?

(72) После указа о вольности дворянской - не конечно.
Но и казачество воевало не поголовно.

А вообще дворянство чисто для войны создавалось.
"Конен, люден и оружен".
Бояре позднего средневековья.

Мы были должны много Европе , потому и полезли. Думаю можно было отсидеться учитывая , что Германия от торговли с нами заработала бы больше чем от войны.

(73) Я согласен, так, уточняю. Казаки воевали все, поголовно, кроме больных. Таких называли - мамуничи. А поздние дворяне многие вообще не служили.

(69) Думаю Россия была вполне развита , что бы не допустить войны на своей территории. Думаю и желающих нападать на государство с такой численностью населения - вряд ли нашлись.

(74) Должны Франции, но с Вильгельмом Николай дружил + они братья были двоюродные... хотя там почти все монархи были родственники...

В 18 веке при Екатерине 2й то же войн много было , но со всего постригли профит и не где не участвовали. В начале 20 го века нам с правителем не повезло и в принципе с устаревшим строем. Все равно эта система бы рухнула , просто чуть позже.

(66) А смысл российские данные смотреть? Второстепенным он был для Германии.

(76) Война затронула Польшу, Прибалтику, Украину и Белоруссию. Русские губернии не пострадали. На Кавказском фронте воевали только на территории Турции...

(79) а для Австро-Венгрии и Турции?

(80) Тем более отбиться было бы реально в случае чего. Интервенция 20х годов показала безнадежность наездов на Россию.

(82) Ну уж до Москвы и Волги немцев не допустили... как при великом стратеге...

(75) Кто не подлежал призыву на военную службу?
Не брали в полк казака, если он ростом был меньше двух аршин и полвершка (т.е. ниже 1 метра 47 сантиметра). Если из семьи уже служили два и более казака. Если в семье не оставалось ни одного способного к труду мужчины, а также из семьи, пришедшей в крайнюю бедность.

(84) А серьги у казаков кто носил?)

(80) ой, ломоносов :
ничего что Калининградская область РФ была полностью захвачена ? Ж;-)
Смотри по сути, а не по сегодняшним границам.

(86) блин) и Кенигсберг тоже???)

(87) О, брат ! областной центр, имеющий стратегическое значение !

(88) А серьги у казаков как раз и говорили командирам, что это типа единственный казак в семье, или последний мужчтна в роду... их старались беречь.

(86) а по сути повторюсь, русские губернии от войны не пострадали... Население знало - где-то война на западе, по мобилизации, раненым и похоронкам. В России даже карточки в войну не вводили...

(90) Опять врёшь. На сахар. Всем понятно почему.

(91) Что значит опять?)  Ты еще сухой закон вспомни)  А Германия на эрзацах уже сидела...

(92) ерунду писал что все казаки призывались - см (84)
и что не были захвачены русские города - ты ещё скажи что Белоруссии 1000 лет.. как Казани. ж;-)
что Германия голодала - факт, но талоны не трожь !!!

(93) Стоп.
Служили ВСЕ годные по медицине казаки. Срочную службу. Русские города захвачены не были.
Карточки на основные продукты питания, в т.ч. хлеб, мясо... не вводились.

(94) Будешь отрицать (84) ?
Или скажешь, что Брест-Литовск строили бульбаши ?
Или ты сахар не ешь принципиально?

(81) Для Австро-Венгрии да, главный фронт. Для Турции всё же второстепенный.

(83) Вторая мировая была мобильной войной, в отличие от Первой.

(95) Какзак проходил медкомиссию на общих основаниях, в армию маленьких тоже не брали.
Я же ясно написал - русские губернии.
Про сахар уяснили вроде - ограничили в связи с самогоноварением из-за сухого закона. На сладости и кондитерские изделия карточек нет было.

(97) А прорыв немцев к Парижу в 1914?

(98) Понять не могу - Белоруссия для тебя - русские губерния или нет ? Ничего что ставка ВГК была в Могилеве ?

(99) Ога, протоблицкриг. Обломавшийся как раз из-за недостаточной мобильности.

(69)>> Россия имела сильнейшую сухопутную армию мира и
как показал опыт не сухопутная армия, а техника рулит.
Опыт Крымской войны (нарезное оружие, не деревянный флот), перовой мировой и второй мировой доказал.

(102) ещё помнишь советские легенды что в ПМВ в лаптях воевали ?

(98) "первая неделя после указа от 22 августа прошла в винных погромах по всей России. Так, только в 35 губернских и уездных городах центральной России озверевшей толпой было разгромлено 230 питейных заведений. В ряде населённых пунктов полиция стреляла по погромщикам. К примеру, пермский губернатор обратился к царю с просьбой разрешить продажу алкоголя хотя бы на 2 часа в день, «во избежание кровавых столкновений»."(с)

(102) Рулит всё в совокупности.
(103) Таки недостаток артиллерии и пулемётов в армии в Первую Мировую был. Причём с течением времени он только обострялся.

(95) в деревнях гнали не из сахара, из зерна

(105) и того и другого с избытком хватило на гражданскую.
недостаток снарядов - это да.
Кстати, в 41 году орудия снимали с кораблей, а столицу защищали орудия времен Александра III. и остановили.

(103)причем тут советские легенды.
в лаптях или нет, но танков у россии не было, дирижаблей тоже.
Несколько самолетов, в десятки раз меньше чем у немцев, устаревшее оружие. Вспомните - в 1915-1917 немцы вовсю бомбили позиции

Пулеметы Максим было, но мало.

(108) танков на Восточном фронте вообще не было.
Появились в Гражданскую.
что-то говорит модель самолёта Илья Муромец ?

(109)она говорит о том что это самый мощный самолет того времени. Но их было несколько штук.
А у немцев сотни дирижаблей и самолетов.
Они тупо не 1-2 брали а количеством.
Сколько этих Илей Муровцев было? Вот то то. Это из разряда нанотехнологий. Они тоже есть в нескольких экземплярах

Имперские военно-воздушные силы Германии
wiki:%C8%EC%EF%E5%F0%F1%EA%E8%E5_%E2%EE%E5%ED%ED%EE-%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8

(100) Великороссы, малороссы, белороссы. Ставка Была в Могилеве.

(105) К 1917 году снарядный голод был преодолен. Армия готовилась к наступлению. А Колчак - к десанту на Босфоре.

(110) несколько штук эскадрилий. ВВС.

(114) + новейшие линкоры на Балтике и Черном море.

(110) про Нестерова слыхал?

(116)Про Фоккер и синхронный полемет слыхал?
Фоккер просто заходил своему оппоненту в хвост и расстреливал его беззащитный двигатель. И хотя этот самолет был менее маневренным чем Morane N, беглый огонь его пулеметов заставлял даже этот истребитель спасаться бегством. С августа 1915 до весны 1916 года в небе доминировала германская авиация. Возникло такое понятие как «Бич Фоккера» — когда действия ВВС Антанты были напрочь парализованы присутствием германских истребителей.

Наиболее тяжелые потери понесли англичане, которые летали на тихоходных безоружных разведчиках типа ВЕ-2.

Всю вторую половину 1915 года германские монопланы безраздельно контролировали воздушное пространство.

(117)из (111) рекомендую все же ознакомится

Освальд Бёльке - первый германский пилот, добившийся 40 побед. Разработал основные приемы истребительной тактики, применяющиеся до настоящего времени. Погиб в октябре 1916 г.

(117) Было. Но их Красного барона все же сбили.

Я про то и говорю - в небе господствовали немцы. на земле все было сложнее

(119) видимо, последняя изобретенная тактика оказалась неправильной )))

(112) Так РУССКАЯ или нет губерния - Белоруссия  ?
(121) не на Восточном фронте.

(107) Ты разницу с гражданской не понимаешь, что ли?

В 41-м да, и снимали с кораблей, и старьё использовали. Однако кроме этого и новья было достаточно.

(123) Успокойся, я за панславизм.  белоросская. и губернии там другие

(125) Во вывернулся ! Русская или нет ?

(113) Дык в артиллерии немчикам всё равно проигрывали в несколько раз. К тому же к 17-му армия уже была практически деморализована.

(126) русская... не могу отрицать

(128) Итого, мы вымучили, что в 1915 году была захвачена часть русской территории.

(129) ради сябров готов пойти на все...

(130) таким образом, мы можем вернуться к обсуждению (41)

(131) лучше вперед)

(132) Хорошо, даю вводную :
Николай ограничился нотой. Общество возмущено. Рейхсвер за 3 дня оккупировал Сербию. Уолл-стрит в панике : уже поделенные будущие доходы от войны в Европе накрываются хвостом полярной лисички. Что дальше ? Какая и где будет провокация ?

(133) Все было немного нет так. Австро-Венгрия напала на Сербию и получила по зубам.  И только когда подошли германские части - сербы стали отходить. и не за 3 дня.

(134) в 41, без россии, за 3 дня разобрались.

(135) тема про 1914...

(136) АИ должна быть близко к логике. Есть факт - без россии за 3 дня. Ссейчас рассматриваем этот вариант.

(137) Факты - упрямая вещь.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу.

На сербском фронте дела шли для австрийцев неудачно. Несмотря на большое численное превосходство, им удалось занять находившийся на границе Белград только 2 декабря, но 15 декабря сербы отбили Белград и выбили австрийцев со своей территории

(138) это тока потому что лучшие войска поперли на Париж и Москву.

(139) австро-венгерские?

(140) и немецкие.