Я включил в конце интервью. Он что-то талдычил про перезагрузку с Россией, о Китае.
О чем был разговор?
Говорят, именно по его плану был развален Союз. Кого на этот раз хочет развалить? :)

(405) Ага, а если как таковой прибыли не было, например на предприятиях производящих суперсовременные подводные лодки или самолёты, то им показывали дулю при модернизации. Ага, конечно.

(406) Всё понятно. Мои вопросы игнорируешь, постишь декларативные постановления, которые исполнялись только в некоторой части, которая контроллировалась сверху. На остальную чихали.
Вобщем, как будут реальные факты по реальному положению в экономике, пиши. На туфту из постановлений отвечать тебе больше не буду. Пока.

(407) А с чего ты вдруг считаешь, что от всех предприятий требовалось получать прибыль? Как бы было разделение на получающих и заведомо неполучающих прибыль. У неполучающих фонды формировались не из прибыли.

(407) Это как раз планировалось.

Тогда о чём вообще разговор? Госплан всесильный. Всё. Прибыль никому не сдалась. Её по циркулярам из Москвы тупо снимали в пользу самой Москвы и всё. Фондов нет, потратить не можешь. Всё.

(411) Разговор о том, что это ерунду ты пишешь. Фонды были и они использовались. Частично даже на зарплату. А также на столовки, квартиры и всякое. Разумеется как попало тратить было нельзя, там свои регламенты были. Но то, что все фонды сливались в Москву - неправда.

(409) фонды - они были разные. Денежные, и материальные...
Причем денежные, неподкрепленные материальными - смысла почти не имели. купить почти ничего нельзя (особенно - "фондируемые материалы"). потратить деньги на то же "материальное стимулирование работников" тоже очень трудно (хотя и возможно).
Вообще, вопрос "о роли денег при социализме" был обсуждаемым и неоднозначным. и весьма скользким..

(412) Бред какой-то. Какие фонды сливались в Москву?
У тебя деньги на счёте равны фондам. Ты заблуждаешься. Я об этом говорю уже навреное третий десяток постов. Деньги в советской экономике не значили почти ничего, тогда как фонды (читай циферки реальных ресурсов в плане Госплана по твоему предприятию) значили всё. Деньги фактически были условными единицами, не более того.

(413) Точно, вот где собака порылась, а я всё понять человека не жившего тогда не могу! :)
Да, был денежный фонд в противоположность материальному. Но он был действительно условным. Все фонды были в реальных ресурсах. В кирпиче, ж/б плитах, в мандаринах и прочих шампанских. Деньги были реальными фантиками.
+1 вобщем.

(414) По этой логике - то что СССР надорвался на гонке вооружений, на какой-то там СОИ или космосе, что его экономика чего-то там не выдержала - полнейший бред.
Потому что в области безналичных расчётов был практически коммунизм.

В годы перестройки нам разъясняли, что когда цены не формируются рынком, а назначаются в Москве, мы не можем знать, какое предприятие прибыльное, а какое - убыточное. Деньги на счету предприятий были не совсем настоящими. Продукция предприятий тоже была не совсем настоящей. Ее брали главным образом потому, что не было возможности купить заграничное.

+(414) и развал экономики в том виде, в котором она существовала, начался с того, что "деньги сделали деньгами" - т.е. приравняли "денежные фонды" - "безналичные деньги", к наличным (т.е. дали возможность их обналичивать через разные кооперативы и НТТМы), и покупать за эти деньги что-то "вне фондов"

Когда безналичный рубль во второй половине 80-х уравняли в правах с наличным рублем, многие говорили, что теперь экономике придет пипец. Так и вышло. Почему-то это хорошо понимали обыватели, но отрицали экономисты.

(414) Деньги на каком счёте? Типа у предприятия оборотных средств тоже не было? Или оборотные средства - это фонды по-твоему? Фонды материалов - это другое вообще-то.

(416) не бред. потому, как "фонды" - т.е. материальные ресурсы - использовались, допустим, для запуска ракеты или производства танка, а не для производства коммерческой продукции, которая пойдет на удовлетворение спроса предприятий или людей...

Тогда было две экономических науки - марксистская в СССР и экономикс на Западе. Но ни одна ни вторая не давала рекомендаций пойти по китайскому пути. Путь, по которому пошли Гайдар и Ельцин был рекомендован экспертами МВФ, то есть официальной экономической наукой того времени.

(419) "пипец" придет не экономике, а той модели экономики, при которой деньги являются не совсем деньгами.
у тебя могли быть деньги "на жигули", но если твоему профкому не выделили "фонды на жигули" - хрен тебе, а не автомобиль.

(416) Очень сложно объяснять то что было тогда, человеку, который тогда не жил. Просто значили чего-то только материальные фонды. А они распределялись Госпланом в соответствии с внутри правительственным серпентарием, тьфу, взаимоотношениями, очень часто личными.
Были и приоритетные направления. Оборонка всегда получала чего требовала. Естественно за счёт прочих гражданских отраслей. Нельзя гнаться за мировым деньгопечатным станком и не надорваться.

Гайдар так и не смог ни в чем разобраться. По сути Гайдар был догматиком либерализма.

(424)Представьте себе ситуацию, когда у человека нет квартиры, но есть сумма денег наличными, достаточная для того, чтобы купить несколько штук. Но нельзя купить ни одной!
"Пиво отпускается только членам профсоюза."(с)

(422) да собственно китай тоже пощел по западному пути. только не "бегом вприпрыжку", да еще под иностранную диктовку - а медленнее, порой искусственно тормозя - и думая своей головой....
правда, у китая был ресурс в виде дешевой и бесправной рабочей силы (а у нас этот ресурс вычерпан до войны), зато у нас были образованные люди (т.е. то, на что китай потратил лет 20 своих преобразований)

(426) Да, да и ещё раз да. Жаль что нынешнему поколению это не объяснить.

(425) а что гайдар сделал-то? по сути, только официально разрешил свободное ценообразование.
в ситуации, скажем, 83-85 года еще можно было бы выплыть, тормозя "обналичивание экономики", то в 91 уже и ресурсов не было, и у большей части "партийно-хозяйственной верхушки" появилось желание и возможность "хапнуть халявы"... добавим к этому разрыв хозяйственных связей, выкачивание денег через использование советского рубля как расчетной единицы нескольких республик, аферы с авизо...

+(426) и даже для того, чтобы вступить в ЖСК - нужно отстоять очередь, быть признаным "нуждающимся в улучшении жилищных условий", а иногда еще и отработать на стройке некоторое время (не всегда, конечно - ЖСКшные дома все-таки строились строителями, а вот МЖКшные - в основном своими силами)

(429) Ну да. Только кроме него все остальные были ссыкуны на это дело. В той ситуации реально очень смелый шаг. Жаль, что там сбоку США с МВФ в другое ухо дули. Мы тогда про это не знали.

(431) а чего там смелого? по сути, он просто утвердил сложившийся факт...
иэх, я вот жалею, что ссыкнул в 91 взять кредит в сбере под 90% годовых... :-)))

(432) Ну например, представь, что СССР к тому времени ещё был жив и твоё решение могло его прекратить? Примерно такой же акт. Вроде утвердить надо, но сможешь ли, когда уже добрая часть жизни в том государстве прожита?

(433) ну да, не по себе немного... но свидетельство о смерти - оно все-таки смерть констатирует, а не вызывает...

(433) Он таки просто констатировал факт.
Экономика СССР была взорвана до этого, когда миллиарды безнала госпредприятий хлынули в наличку через тогдашние конвертационные центры - НТТМ и страховые компании.

Всё. Я устал, я ухожу(С)
Mikeware, извини. Это видимо не пробить. Остаёшься один. :(

(435) а почему "миллиарды безнала госпредприятий" просто хранились на счетах, а не использовались на покупку товаров/материалов/материального стимулирования в _законном_ порядке - ты не задумываешься?
И почему "перевод денег в деньги" привел к таким последствиям?

(437) К таким последствиям могло привести только одно... зарубежные счета чиновников(ИМХО). Видимо это произошло когда начали торговать нефтью... Эта "пятая колонна" потом всё и обрушила...

(437) Это вопрос категории: "А как была устроена финансовая система СССР?"

Ознакомся. Для затравки скажу, что она состояла из трёх, независимых контуров: наличка, безнал предприятий и контур внешнеэкономических расчётов.

(437) А привёл к последствиям... - безнал.контур был на порядки больше наличного. Возьми сейчас вбрось в экономику России мильярды налички - что получится?

А триллионы?

(438) Писец... А ещё тогда наверное мильярды перекачивали...
Ты бы поинтересовался как тогда народ, даже приближённый жил. Через барьер границы даже приближённые не могли перепрыгннуть без конкретных затрат.

(439) Это вопрос из разряда "а что же у китайского муя вместо знаний о советской экономике и системе"?

(440) что значит "вбрось"? если сейчас в россии безнал переведут в нал - ничего не изменится, кроме замедления скорости оборота. (ну, и гемороя с кассовой дисциплиной и финмониторингом)...
а в советской системе безналичные деньгим были слабообеспечены товаром. к безнальным деньгам, для того, чтоб что-то купить - были нужны "фонды". нет  фондов - сосикуй. а будешь тратить без фондов будешь делать ровно это же, но "в местах не столь отдаленных".

(440)(441) Вбрось уже, дастал. Может поглядишь что врёшь просто не по детски.

(444) Чел не понимает и не поймёт. Мозгов не хватает реально.

(444) А нал куда денется? Под матрас? Или на покупки шмоток/машин/предприятий?
Товара - хватит под этот нал? Цены вырастут или нет?

(445) Ты же ушёл.

(447) Никуда, он уже учтён в рыночной экономике. Мля... 2 балла и на пересдачу через год.

(447) да хоть куда. товара хватит. Сейчас все, что можно купить за нал, можно купить и за безнал. и наоборот. только с налом возни больше (зато можно мимо государства пустить, без налогов)...

(442) "Писец... Ты бы поинтересовался как тогда народ, даже приближённый жил. Через барьер границы даже приближённые не могли перепрыгннуть без конкретных затрат."

:)

(449) Экономикс - это вообще не наука.

Я тебя раздражаю? - Не читай, или уйди из ветки.

(446) как обычно... "китайский муй несет китайскую муйню..."©
(449) "2" - это слишком щедро...

(444) Советский безнал предприятий - был вообще не предназначен для обеспечения товарами.

(453) Полностью согласен.

(454) если за деньги нельзя купить товары, то говорить о них как о "деньгах" - глупо. и столь же глупо рассуждать о какой-то "Стремление к частной выгоде", о том, что "этот рост цен ляжет на плечи потребителей" (345) - глупо. это псквдоденьги, не обеспеченные ничем. т.е. от наличия этой прибыли или ее отсутсвия ничего не изменится

(456) Хоть ты и родился в 1968, ты понятия не имеешь о финансовой системе СССР. Впрочем, как и о фин.сист. России.

(457) А ты понятия не имеешь не только о фин.системе СССР, но и вообще о самом СССР.

(456) С принципиальной точки зрения те безналичные деньги ничем не отличаются от нынешних золотовалютных запасов - ничем не обеспеченных зеленых фантиков. Бананы на них - пожалуйста, а завод Опель хрен, фондов не выделили...

(457) Я не знаю, когда ты родился - но ты не имеешь понятия о финансовой системе вообще. ни о какой. по советской - то у тебя прибыль предприятий - это частная выгода, то у тебя эта прибыль вообще не предназначена для обеспечения товарами (и в чем тогда выгода?).
по современной - не понимаешь механизма переходов нал-безнал, и принципов формирования денежных агрегатов
собственно, и по международным системам тоже. открою тебе маленькую тайну, в буржуйляндиях "оплата наличными" (например, при слияниях-поглощениях) зачастую подразумевает не оплату банкнотами, а оплату "живыми деньгами" (в отличие от векселей, акций, чеков и банковских гарантий), т.е. безналом на счет.

(459) ну, у нас тоже за эти самые "зеленые фантики" можно было купить почти все кроме акций газпрёма... а с 2006 года можно и газпрём тоже...

(459) "Завод опель" там тупо "не дадим" и всё.

Кстати: http://lenta.ru/news/2013/01/25/soros/
Старый спекулянт решил конкретно работать против России. Видимо скупить нас хочет.

(461) В советское время тоже можно было купить практически все, но номинал зависел от ситуации, через профком жигули - 6000, без него 10000-15000. Сейчас номинал также плавает, но более централизовано, директивными действиями цб...

(462) Это и есть "фонды"

(465) "фонды" - это когда "можно, но не хватает". а "опель" - это когда "хватает, но нельзя"...

(464) разница в "номинале" была спекулятивным (или коррупционным) доходом конкретного лица.
официально "свободно купить жигули за 15" было нельзя. Цена была единая, никаких "коммерческих цен" не было...

(466) Это частности...

(467) И сейчас это доход конкретного лица - сша...

(468) а (465) - это глупости. как, впрочем, и (469).

(470) Если вдаваться в частности, а не абстрагировать ситуацию, то так это и будет смотреться...

(471) глупость - она всегда конкретна.

(472) Иногда вещи кажутся глупостью, когда их просто смотришь под другим углом...или не понимаешь

(473) иногда складывается впечатление, что ты смотришь на вещи "под углом 40 градусов"®

(474) Это просто работает метод аналогий...

(472) Всё это конечно здорово, только в чём смысл этого "экономического" рубилова... что пытаетесь доказать?
Выдай квинтэссенцию...

(475) метод аналогий: что пьяный, что седой - эквифаллистично?

(477) Скатиться просто к оскорблениям, это конечно наиболее веский аргумент ....

(476) да в общем-то, общеизвестные факты: то, что с экономикой Советского Союза дело было не так уж гладко.
И что все эти ускорения-перестройки-кооперативы-нттмы (равно как и продовольственная программа, и жилье -2000, и т.п.) были придуманы не от хорошей жизни...
я не говорю пока про бездарность реализации (хотя хез, мог бы например я сделать лучше), а про саму необходимость...

(479) А сейчас с мировой экономикой все просто отлично...

(478) так ты напиши что-нибудь внятное - и с тобой можно будет нормально разговаривать. или иди проспись...

(480) и что ты хочешь этим сказать? мыслей более чем на 5 слов не хватает?

(456) Что же там глупого? Деньги - это средство расчетов.

(482) А я хотел сказать, что сейчас с мировой экономикой ситуация такая же, как с советской, а может даже хуже.

(483) чуть продолжи мысль - расчетов _за_что_ ?

(483) В СССР деньги для выплаты заработной платы и предназначенные для покупки потребительских товаров на них это одно. Деньги для расчётов между предприятиями были совсем другие. Ты не мог вторые деньги превратить в первые не нарушив закон. Хотя и первые и вторые вроде бы брались из одного и того же источника - расчётного счёта предприятия.

(479) Необходимость? Об экономическом крахе советской системы вообще говорить глупо(ИМХО). Даже несмотря на то, что базис перепутали местами с надстройкой *шутка*...

(484) много похожего.

(487) Ну да, система крахнулась, но о ее крахе говорит глупо...

(489) Да ладно... вон в КНДР... 25 миллионов человек, в полной изоляции, в условиях показательного гнобления сверхгосударствами... становятся 11 космической державой... Где крах?

(490)Знакомая дорога. Без штанов, зато с ракетой в руках :-(

(490) да никто их особо не гнобит. даже гуманитарную помощь оказывали. Ну и, собственно, наличие ракет и атомного оружия  не говорит о силе (а тем более - устойчивости) экономики. траву жрут, и ничо. (южные тоже жрут - у них там это национальное, но южные жрут кк приправу, а северные - как основное блюдо)
кстати, забавно, что у них уже "в качестве эксперимента" - естественно, "в целях укрепления социалистической экономики" колхозы преобразовываются в "семейные арендные предприятия" (типа наших первых фермеров, или китайских непомнюкактамихзвали), а промпредприятия освобождаются от жесткого государственного планирования и даже получают право самомточятельно устанавливать цены (т.е. фактически тоже много парваллелей и с кетаем, и с пеестройкой). пока это "эксперимент", но у нас "арендные предприятия" тоже были "экспериментом". т.е., как говорил знаменитый пятнистый товаристч, "процесс пошол"©

(491) да мы и не знаем, что там у них со штанами... тем не менее можно говорить о кризисе, об идиотизме административной системы управления итд и тп, но не о крахе экономической системы...

(493) пока что мы говорили не о социалистичеческой системе вообще (а такой не существует, потому как социалистические системы - они были крайне разные. советская, югославская, гэдээровская, кетайская.  и многие социалисты многих социалистов клеймили за несоциалистичность (атакже догматизм или ревизионизм, или извращение сосоализма))
в (487) прямо сказано - "советская система". так вот, советская система существовала только в советском союзе. остальные "сосиски сраны" к ней либо "стремились", либо - если не стремились - то "извращали социализм".
Ну и для трезвых людей, не страдающих маразмом, болезнбю альцгеймера и прочими патологиями головного мозга не будет новостью, что советской системы социализма нет как минимум с 92 (ну хрен с ним, с 93 - с уничтожения верховного совета, хотя он никоим боком, но все-таки атавизм социализма) года...

(494)"не о социалистичеческой системе вообще (а такой не существует, потому как социалистические системы - они были крайне разные"

Это Пц...для трезвых людей:DDD

Капитализм - это не только "золотой миллиард", но и куча бедных стран. Например, Албания - казалось бы, Европа, капитализм, рынок, либеральные ценности, а живется там людям не особо хорошо.

Албания 41 год прожила под местным вариантом Сталина и уверенно катилась в северокорейский ад. Сегодня там все хорошо на фоне прошлого.

(0) Очень четко, полно о Бжезинском, его взглядах, работах.
Андрей Фурсов. О Бжезинском. OFF: интервью с Бжезинским

(498)  Сорри. Правильная ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=At3wLgnHV10

(497) Албанию "местный сталин" вел несколько в другом направлении, нежели КНДР.
Причем китай - тоже шел "ведомый вождем"  в более другую сторону.
ну и акждый считал других "отступниками от истинных идей социализма"

(498) прикольно. "чтобы узнать, что такое рекурсия - нужно узнать, что такое рекурсия"

Чуть более месяца назад принят закон о запрете НКО и иностранных агентов. Они теперь вынуждены перебазироваться в Прибалтику, Грузию, Украину. Кто остаётся - уходит в подполье, в интернет. И о какое совпадение! - Месяц назад на форуме регистрируется "Протон".

(460) Миша, вот прочитай (586) и скажи - что об думаешь?

(502) Месяц назад происходит католическое рождество, чуть менее месяца назад происходит новый год. И о какое совпадение! - Месяц назад на форуме регистрируется "Протон".
:)))

Прелести капитализма:

Некоторые литовские свиноводы стали в шутку называть себя клоунами хлева. После вступления в силу директивы Европейского союза с начала этого года у свиней должны быть специальные игрушки, чтобы животные как можно меньше скучали, пишет Lietuvos rytas.

В директиве ЕС конкретно не указано, какие это игрушки, поэтому каждый фермер по-своему развлекает своих подопечных. Хотя свиноводы пытались сопротивляться принятой еще в 2008 году, но вступившей в силу только сейчас директиве, требующей развлекать животных, все же должны были уступить. «Скоро, наверное, придется приглашать в комплекс сельскую капеллу», – иронизировал один фермер.

«В Литве о людях меньше заботятся, чем о свиньях. Литовцы веками выращивали свиней в хлевах, и никакие игрушки им не были нужны», – вздохнул руководитель комплекса в Жебишкис Рокишкского Видмантас Мажялис. «Корма, электричество дорожает, мясо дешевеет, российский рынок после чумы так и остается закрытым, зарплаты работникам надо повышать. А теперь еще надо думать про игрушки», – возмущался фермер из Рокишкского района. По мнению Мажялиса, в будущем, возможно, фермеры из-за игрушек понесут убытки. Ведь свиньи, играя, больше двигаются и медленнее набирают вес, резюмирует издание.
http://inpress.ua/ru/economics/5282-pribaltiyskie-fermery-opyat-nedovolny-evropeyskim-soyuzom

(505) Это еще что! Некоторые свиньи имеют шкурку черного цвета. Когда законодателям станет совсем скучно, они еще и про политкорректность вспомнят, чтобы игрушки подбирать правильно.....