Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Хорошее риелтерское агенство в Москве.
,
0 kumena
 
23.01.13
16:29
Кто может расказать о сьеме жилья в Москве. Как насчет обращения в агенство, если да то какие? Какие защиты делали от того что через короткий срок не "попросят" сьехать?
1 Heckfy
 
23.01.13
16:31
Как насчет обращения в агенство, если да то какие? - без агенств практически не реально.
Какие защиты делали от того что через короткий срок не "попросят" сьехать? - договор обычно на год составляется с пролонгацией.
2 samozvanec
 
23.01.13
16:32
и че делать, когда погонят?
3 Sh1ko
 
23.01.13
16:34
Когда погонят - искать новое жилье. Хозяин всегда прав по факту, несмотря на договор и условия договора.
4 Lys
 
23.01.13
16:34
"Хорошее риелторское агентство в Москве" - это фантастика.
5 kumena
 
23.01.13
16:35
(1) за год вперед заплатишь?  если плата не принята то выгнать не проблема, знаете ли.
6 kumena
 
23.01.13
16:36
+5 речь в данном случае о возврате оплаты услуг риэлтора
7 kumena
 
23.01.13
16:37
(4) хорошо, изменим формулировку - проверенное
8 Lys
 
23.01.13
16:37
(6) Про это вообще лучше забыть сразу.
Ответственность риелтора заканчивается сразу после подписания договора и передачи ключей.
9 Tata001
 
23.01.13
16:38
я искала через рекомендованного риелтора
10 kumena
 
23.01.13
16:39
(8) наверное это если нет договора с ним.
11 Lys
 
23.01.13
16:39
(7) из проверенных опытом моего знакомого - один частник:
torent.ru
И то к нему бывали нарекания, по отзывам на некоторых форумах.
Заодно на том же сайте кучу полезной информации можно найти по теме.
12 kumena
 
23.01.13
16:39
(9) можно озвучить? или напиши в личку
13 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:40
(5) как можно выгнать если договор заключен и оплата своевременно ?
14 Tata001
 
23.01.13
16:40
когда я искала квартиру по определённым запросам : цена,наличие техники и район, то многие риэлторы сразу говорили что нибудут заниматься поиском такой квартиры... потому что им это невыгодно
15 Tata001
 
23.01.13
16:41
(12) как я вам в личку напишу?
16 НайдуУбъю
 
23.01.13
16:41
хм...ни разу не обращался в агенство
17 Tata001
 
23.01.13
16:41
(13) а что вы скажете?...
18 kumena
 
23.01.13
16:42
(13) ну вы наивный, любой договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон. это же договоренность.
19 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:42
(17) кому мне надо что то говорить  ?
20 Tata001
 
23.01.13
16:42
(19)форс мажорные обстоятельства и вы на улице
21 Tata001
 
23.01.13
16:43
(12)напишите на вк,я вам телефон скину
22 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:43
(18) одностороннее расторжение договора ? где это в ГК  сказано что так можно делать ?
23 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:43
(20) у кого форс мажорные обстоятельства ?
24 samozvanec
 
23.01.13
16:44
(13) "пшел вон холоп" - примерно так
(22) в договоре пишут, что одна из сторон обязана предупредить другую за 2 недели до досрочного расторжения
25 Tata001
 
23.01.13
16:44
(23)захотел ты съехать, неужели ты будешь ждать полгода как прописано в договоре?
26 kumena
 
23.01.13
16:45
(21) хорошо, спасибо!
27 samozvanec
 
23.01.13
16:45
либо должны быть расписаны неустойки, но такой договор никто подписывать не будет
28 Lys
 
23.01.13
16:45
(10) Без разницы. Все их т.н. "договоры" - филькины грамоты. Нормальный договор с четко прописанной ответственностью агентства/риелтора, на случай возникновения проблем с уже снятой квартирой - ни одна из этих контор не подпишет.

Все вопросы _после_ подписания договора урегулируются непосредственно с собственником квартиры, и только с ним.

Вообще, читайте инфу с сайта в (11) (с умом, естественно, ибо автор инфы сам агент), здесь никто ничего более компетентного не скажет.
29 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:47
(24) никаких неустоек не надо и никакое "пшел вон" не прокатит
я снял хату на год,прошло полгода, договор в силе
плачу ежемесячно,хату содержу в порядке
какие основания меня выселить ?
30 Lys
 
23.01.13
16:47
+(28) "_после_ подписания договора" - естественно, я про договор аренды с собственником квартиры.
31 Stim
 
23.01.13
16:48
инком же!
32 Tata001
 
23.01.13
16:48
(29) а если ты захотел съехать...???
33 Lys
 
23.01.13
16:49
(31) не подмазывайся))
34 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:53
(32) на 146% не скажу, но на 95% уверен что можно без проблем съехать. Оплатить срок фактического проживания.Договор, в котором есть санкции за досрочный съезд ты ведь не подпишешь ?
35 elCust
 
23.01.13
16:54
(1) Этим договором можете мух гонять. От него более толку нет.
Дело в том, что по хорошему каждый договор аренды должен быть зарегистрирован.
А ушлые агенты совместно с хозяевами ставят дату договора Год()-1 и такой договор уже не обязательно регистрировать, а соответственно это бумажка без силы противодействия. Зарегистрировав договор, хозяин тем самым обрекает себя на оплату мзды.
36 Zapal
 
23.01.13
16:54
(0) лучше искать в первую очередь квартиру а не риелтера, на том же циане. Ту что тебя устраивает
а агенты все одинаковые
37 Сниф
 
23.01.13
16:56
(36) лучше агент, который берет 50% от месячной ставки.
38 Tata001
 
23.01.13
16:58
(37)а лучше когда меньше =)
39 El_Duke
 
гуру
23.01.13
16:58
(35) а в чем смысл данного трюка ?
40 йети
 
23.01.13
16:58
хорошие риэлтерские агентства занимаются куплей-продажей хорошей недвижимости за хороший процент.

сдача в аренду хрущевок это низший левел риэлтерства и занимаются им понаехалы совсем без профессии.

т.е. искать среди них хороших бесполезно
41 Lys
 
23.01.13
16:59
(37) Лучше вообще без агента. Реально, кстати.
Но надо серьезно постараться, ну и элемент везения присутствует.
42 Oftan_Idy
 
23.01.13
16:59
(29) Не будь наивным. Приходим хозяин хаты с участковым и выкидывает тебя нафиг с хаты. Про договор мент тебе же и скажет - "обращайся дорогой в суд".
Суд тебя тоже с этой бумажкой пошлет. В итоге ты на улице, потеряны деньги на риелтора и залоговоая сумма у хозяина осталась.

Вот это реальность Мск, а то что инком поет это сказки
43 Sammo
 
23.01.13
16:59
Емнип, если договор, то часто есть страховой депоизт - 1 или 2 месячных платежа. При досрочном расторжении по инициативе арендатора стровой депозит остается у арендодателя.
44 sda553
 
23.01.13
17:00
(0) Когда приехал покорять столицу и снимал жилье, то было пофиг на агентство, я владельца пристально рассматривал.

Даже проверенное агентство вообще понятия не имеет погонят тебя или нет, их ответственность заканчивается после составления договора.

Обезопасится можно затребовав залог, если погонят. Как правило суммы у них нет, поэтому они как минимум еще месяц дадут.
45 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:00
(41) Если не через знакомых - нереально
46 Lys
 
23.01.13
17:02
(45) Реально. Я находил.
47 sda553
 
23.01.13
17:03
(42) я бы милицию вызвал, на основании к того что участковый и владелец ворвались в арендуемую квартиру. Мошенничают, видите ли с жильем
48 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:04
(42) лично не сталкивался (слава Богу !) но сомневаюсь что участковый так легко может выкинуть.Если у владельца договор не регистрирован, можно на него в налоговую накапать (для начала намекнуть на это).Не фатально, но неприятности гарантированы
(47) тоже вариант
49 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:05
(40) Ну не скажи,зависит от риелтора.
Например покупка/продажа однушки даст риелтору 150-200 тыр. Но это займет от месяца времени. Много раз ездить показывать хату, собирать документы, банки, рег.палаты и т.д

А риелтор на аренде берет один район, собирает несолко квартир, собирает желающих снять по несколько штук на одну квартиру и в итоге за 1 день может сдать до 4 квартир. А это уже 120 тыр В ДЕНЬ
50 elCust
 
23.01.13
17:07
(39) Хозяину квартиры незаконно получать прибыль, т.е. не платить налоги.
51 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:10
(47) " я бы милицию вызвал" - милиция к тебе уже пришла. На каком основании ты находишся в квартире - ты не собственник, не прописан. Договор - замечательно, вот суд и накажет негодяя арендодателя, а пока освободите чужое помещение.

На налоговую хозяину хаты положить, ты кроме договора аренды должен предоставить подтверждение что он от тебя деньги взял. 99% хоязев квартир не хотят расписываться в получении денег.
Это миф про то что налоговая по звонку нагибает. В реальности ты должен принести в налоговую в определенный кабинет - заявление, договор, и документ подтверждающий получение денег от арендодателя. И тебе если что еще и будут в суд вызыывать.
Так что хозяин хаты тебе скажет - плевать мне на налговую, звони хоть Путину.
52 UIV
 
23.01.13
17:11
(42) Участковый когда видит договор разворачивается и говорит "разбирайтесь сами." Был опыт.
53 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:13
(52) Повезло. В основном участковый на стороне хозяина хаты. А за небольшое вознаграждение тебе еще штраф выпишет за то что нет регистрации.
54 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:14
Бывают конечно случае что хозяев нагибают, но очень редко, и если все документы по уму сделаны.
55 samozvanec
 
23.01.13
17:15
(29) семейные обстоятельства.
56 UIV
 
23.01.13
17:15
(53) А давайте без голословных утверждений про "в большинстве случаев". Дайте пожалуйста статистику, сколько раз решали конфликт с арендодателем с присутствием участкового, сколько из них участковый был на стороне хозяина и сколько раз из них вас оштрафовали?
57 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:17
(50) а если в случае неприятностей в налоговую предъявить этот "прошлогодний" договор ?
если чел не платит налоги, он это все время делает
получается прошлогодний договор есть, а налогов по нему не уплачено ...
(51) есть на свете люди которым проще не связываться, а есть такие, которые если видят что они  "в своем праве" будут это право до последнего качать.И в суд пойдут и еще куда потребуется.И участковому проблем создадут.Им что, сегодня съехал и нет тебя, а жалобы на участкового написать несложно
58 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:19
(55) какие конкретно ?
59 samozvanec
 
23.01.13
17:20
(58) с любовницей ипстись негде
60 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:21
(56) Такой статистики нет ни у кого. Ты почитай на форумах как народ попадает. Или думаешь от скуки пишут?
Меня выгоняли с хаты, но без ментов и с возвращением залога. Но зато это произошло незапланировано как в договоре и довольно быстро
61 samozvanec
 
23.01.13
17:22
(58) ты (24) читал? будет пункт в договоре о досрочном расторжении при уведомлении за две недели. как раз чтобы выкинуть можно было.
62 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:24
(59) сам понимаешь что это не причина
(60) и как все проходило ?
63 elCust
 
23.01.13
17:26
(0)(60) Правильнее иметь запас средств, чтобы быстро решить оперативно решить проблему со сменой дислокации. А уже из нового бункера херачить по "врагу" из гаубицы.
64 samozvanec
 
23.01.13
17:27
(62) чем не причина? в договоре список причин указан? желания достаточно при (61)
65 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:32
(64) подменяешь понятия
(61) - это не "выкидывание", это разрыв договора, предусмотренный таковым
а вот выкинуть просто так, потому что захотелось, да еще если такого пункта в договоре нет  очень сложно
66 UIV
 
23.01.13
17:32
(60) То есть ваше утверждение абсолютно голословно и основано исключительно на твоем подсознательном страхе перед участковым? Не может он тебя выгнать по законодательству при наличии документа подтверждающего право нахождения, а договор таким документом является. Если выгонит то это превышение служебных, причем легко доказуемое и он это прекрасно понимает. А беспредельщиков в полиции сейчас гораздо меньше чем принято думать среди лохов. Так что участковому проще порекомендовать хозяину выселять квартиросъемщика через суд.
67 КуплюКровать
 
23.01.13
17:34
уже говорили искать на циане самому?
68 UIV
 
23.01.13
17:36
(66)+ Да и для хозяина тактика "выкинуть вещи, сменить замки" тоже не так выигрышна и очевидна, как кажется людям привыкшим постоянно получать по морде и утираться. Заявление в милицию о том, что при выкидывании часть вещей пропала и долгое хождение   под подпиской в попытках доказать, что он не верблюд с реальной перспективой влететь под статью хозяину квартиры обеспечено. Тут все от упертости выкинутого съемщика зависит, если мстительный и неленивый то мало никому из участников не будет.
69 йети
 
23.01.13
17:37
можно купить карточку в виннер на месяц - многие риэлтеры там берут себе варианты
70 sda553
 
23.01.13
17:41
(51) >>милиция к тебе уже пришла.
В данном случае это не милиция, а лицо одетое в форму полиции, предъявивший документ похожий на настоящий, незаконно вторгшийся на арендуюмую мною жилплощадь, отказывающийся ее покидать, предположительно мошенник, занимающийся недвижкой в сговоре с владельцем квартиры
71 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:42
(66) Все верно. Но в теории. Жизнь отличается от теории.
У нас по закону все вообще шоколадно, но реальность немного другая.
По твоему если тебя лично, участковый не выбрасывал, то этого не бывает и все врут.

У меня происходило очень неприятно - неожидано приходит хозяин хаты и говорит через неделю ты должен свалить,вот твой залог. Я с семьей с мелким ребенком, с барахлом. Задница в мыле в поисках хоть какого-то варианта подходящего. В итоге переехал в хату хуже, дороже, и с неудобным расположением.
Но вроде как по договору, деньги вернул, хотя по договору предупредить должен был за месяц.

Дальше не вижу смысла участвовать в дискусии, теоритизируйте дальше, еще конституцию вспомните.
72 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:43
(66) беспредельщики  ради реального куша могут стараться, а на такую ерунду как чье то выселение им время терять нет ни смысла ни желания, тем более если выселение проблемное
73 UIV
 
23.01.13
17:46
(71) И? А что мешало пояснить ему, что съедете ровно по условиям договора и искать не в мыле за неделю, а спокойно и за месяц?
74 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:47
(71) сочувствую что так было
а чего не поборолся ? сказал бы съеду как найду подходящий мне вариант, но не позже месяца ?
75 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:47
(68) Менты этой мелочевкой заниматься не будут. Это дело пойдет в корзину. У меня есть знакомые менты, они стопки таких дел под горшки с цветами подкладывают.
Хозяин хаты напишет заяву что ты у него плазму спер. У тебя будут такие же траблы с ментами, только больше.
76 UIV
 
23.01.13
17:50
(74) А я не сочувствую. Он сам виноват и получил, я считаю заслуженно. Человек который сразу прогибается под удаков, не пытаясь им даже намекнуть на чреватость их жизненной позиции способствует росту поголовья удаков. Грех это ввод людей в соблазн удачества. Нельзя так.
77 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:50
(73)(74) Хозяин хаты сказал, что такие обстоятельства, на договор ему пофигу.
У меня жена с новорожденным ребенком одна в квартире, я целый день на работе, меня рядом нету. Оно мне надо, такие бодания?
78 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:53
(75) Будут заниматься.
Если сдается квартира с мебелью и техникой,то она в договоре описывается, так ведь ?

А вот имущество жильца нигде не зафиксировано.Он напишет заяву что при незаконном выкидывании его вещей пропали 5000 евро из тумбочки.Головняк гарантирован обоим
79 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:53
(76) О да, ты такой весь герой. Наверно любитель качать права и искать приключений на свою задницу. Ты наверно и с ментом полез бы с кулаками если бы он твои права нарушил.
Только вот пострадать можешь не только ты, но и твоя семья.
У меня тогда были другие более важные в жизни проблемы, чем еще бодаться с хозяивами хаты и ментами.
80 UIV
 
23.01.13
17:53
(75) Опять теоретизируете? А я вот пользовался пару раз механизмом подачи заявления в милицию для троллинга неприятных мне людей. Отлично работало даже при отсутствии материальной стимуляции. Главное не забывать пинать самих ментов по делу и дальше жаловаться уже на них.
81 samozvanec
 
23.01.13
17:55
(75) техника в договоре как раз таки описывается
(65) виновен. но по сути разница лишь в наименовании понятия и от сабжа не спасает.
82 El_Duke
 
гуру
23.01.13
17:56
(77) И что ? У тебя тоже обстоятельства, ребенок вон маленький.Выселишься по условиям договора через месяц и точка.
83 samozvanec
 
23.01.13
17:57
(78) таки да, при наличии чека из банкомата на снятие 5000 евро, хозяин имеет все шансы прих*еть от такого расклада)
84 samozvanec
 
23.01.13
17:58
(82) у тебя дети есть? что-то мне подсказывает, что нет
85 Oftan_Idy
 
23.01.13
17:58
(81) Ага описывается.
- диван 1 шт
- ТВ - 1 шт
- холодильник 1 шт.

А в квартире еще очень много чего есть, и оно не описано. Также не расписывается что за ТВ, даже модель не пишут.
Из 3 договоров которые у меня были в одном только было названия "Samsung"
86 UIV
 
23.01.13
17:58
(79) Нет. Не полез бы. Это уже незаконно и соответственно чревато. Есть способы работающие гораздо лучше. Но тебе ведь с милицией бодаться не пришлось? К тебе просто подошел левый человек, сказал "иди отсюда" и ты пошел. С учетом того что при твоем ответе "сам иди" с 99% вероятностью пошел бы уже он твой пример выглядит неубедительно.
87 El_Duke
 
гуру
23.01.13
18:01
(84) хозяин что то мог сделать детям жильца ???
на такую прямую уголовщину, которая может лишить квартиры на долгие годы только отмороженные на всю башку пойдут
88 Oftan_Idy
 
23.01.13
18:01
ладно, дальше нет смысла спорить. Когда встретитесь с реальным миром будьте окуратнее.
89 El_Duke
 
гуру
23.01.13
18:03
(88) и тебе не хворать
Помни что у тебя тоже есть права и попробуй когда нибудь за них побороться
90 Oftan_Idy
 
23.01.13
18:03
(87) А я как то проверять не хотел. В мире полно долбанутых на  голову людей, и проверять на своей семье не хотелось. Мне как то фиолетово что он потераяет или присядет, я стараюсь такие риски исключать. А люди знаете разные бывают, люди они сейчас вообще нервные...
91 El_Duke
 
гуру
23.01.13
18:04
(90) он тебе напрямую угрожал ?
92 Холст
 
23.01.13
18:04
сейчас много новостроек в ближ подмосковье построено
посоветовал бы на их форумах поискать аренду напрямую у хозяина
93 UIV
 
23.01.13
18:08
(88) Я 30 лет в реальном мире живу, из них 12 снимаю квартиру. :) На неадекватных по моему мнению хозяев нарывался трижды. Каждый раз они в этой ситуации отгребали гораздо сильнее чем я. Это при том, что мои критерии оценки гораздо жестче, в последний раз например мне за 3 месяца до срока окончания договора попытались необоснованно поднять аренду на 3К. В итоге я дожил по старой цене до конца срока договора и съехал сэкономив 6К на оплате электричества за эти самые 3 месяца. А ты исключай риски, ага. :)
94 JustBeFree
 
23.01.13
18:11
Гарантию могут дать только те агентства, которые работают с арендодателями по долгосрочным договорам, намного больше 11 месяцев. Но по таким правилам в основном сдается элитное, или просто дорогое жилье. Например, однуха от 3000 тыщ долларов.
В остальных случаях никто гарантии не даст: ни агентство, ни арендодатель.
95 JustBeFree
 
23.01.13
18:14
Я, к примеру, 12 лет снимал жилье и меня ни разу никто не "бросил". Был только один раз, когда мне пришлось съехать раньше срока, но меня о такой возможности заранее предупреждали. Но я был налегке и мне хотелось пожить именно в этом доме, поэтому я согласился.
96 El_Duke
 
гуру
23.01.13
18:16
(93) Никто не спорит что есть риск и есть разумное поведение.Если арендовал на год, а через полгода просят съехать в течение недели, то естественно воевать до победного о проживании до конца срока нет смысла.Но съехать надо тогда когда найдешь устраивающий тебя во всех отношениях вариант, а не с потной опой бегать искать потому что кто то так захотел.
97 KnightAlone
 
23.01.13
18:41
(90) молодец. здоровье семьи важнее всего. а теоретиков шли лесом.
сам снимал квартиру 4 раза, один раз нарвался на неадекват. знаю что такое, когда у тебя дома жена, а ты на работе и думаешь, приедет эта сумашедшая хозяйка со своими истериками или не приедет. я думаю жена тебе была благодарна, что сразу по бырому все решил, а не оставил ее дома томиться с неясными перспективами бодания против неадекватов
98 Armando
 
23.01.13
22:17
почитайте http://forum.ners.ru
там арендаторов неделями выселить не могут
99 kumena
 
23.01.13
22:34
(98) конкретную ссылку можно?
а по моему все просто. наряд милиции, он выселяет, а по деньгам разборки в суде.  Oftan_Idy все уже тут расписал.

из личного реала - деньги заплатил, потом попросили сьехать в 2 дня, вот так бывает. до милиции доводить не стал, думаю было бы все намного плачевней.
100 Armando
 
23.01.13
22:43
(99) Искать влом. Я давно видел там такие темы. И не одну.
Поищи здесь http://forum.ners.ru/viewforum.php?f=119
и здесь http://forum.ners.ru/viewforum.php?f=56
101 pochemu
 
24.01.13
00:31
(0) К черту риелторов-бездельников. Сам иди и клей объявы - верный способ найти то что надо и лишить бездельников награды.
102 El_Duke
 
гуру
24.01.13
08:59
(99) Ничего он не расписал.Он слился как только проблема возникла и даже не сделал никакой попытки защитить себя.Я бы понял если человек боролся, что то делал в свою защиту, но ничего сделать не удалось.Но когда ничего не делал и доказываешь что всё бесполезно - это мне непонятно.
103 samozvanec
 
24.01.13
09:39
(90) и это без всяких сомнений здраво
104 Tata001
 
24.01.13
10:13
(53)Вы про прописку???
Сейчас не действет закон про региструцию для граждан РФ. Меня в полиции как-то спросили где регистрация в Москве,я попросила им показать закон про регистрацию-они сразу сменили тему и интонацию на более дружелюбную.
105 Gingema
 
24.01.13
10:24
А я искала по газете "Аренда без посредников" вот так выглядит сама газета - arendakv.ru стоит в районе 75р, на сайте публикуют объявления от риелторов, а в газете правтически все от собственников и сама газета просит им сообщать если по их объявлениям в газете вы нарываетесь на риелтора. еще есть сайт sosed.zhivem.ru и раздел Аренда от собственников, правда этот сайт разнюхали риелторы и везде повывешивали свои объявления, поэтому сайт мягко говоря испортился, но все равно встречаются предложения от собственников. Лучше пошевелить конечностями и найти квартиру самому, потому что риэлторам 2-3 суммы отдавать жабисто да и не за что, в большинстве случаев они ответственности никакой не несут и вы ничего не докажите, договоры как правило ни о чем
106 mishaPH
 
24.01.13
10:25
все верно. поэтому я и влез в ипотеку а не маялся со съмными
107 mishaPH
 
24.01.13
10:26
бегать с семьей по съемным хатам и молиться на хозяина - ну его нафик.
108 Gingema
 
24.01.13
10:27
(106) а по цене как? скока первоначалка, скока в месяц, если не секрет, территориально Москва или область?
109 mishaPH
 
24.01.13
10:27
договор аренды -мутота. ели согласно этого договора ты временно не зарегистрировался в квартире. Тогда и участковый не имел бы никаких прав. а так договор - это бумажка. оспаривать ее в суд.
110 mishaPH
 
24.01.13
10:28
(108)
МО Королев. первоначального 0. в месяц 41 т.р. двушка хрущик
111 mishaPH
 
24.01.13
10:28
2008 год в начале года 3.5 ляма
112 Gingema
 
24.01.13
10:31
(111) Ох. тоже надо думать ...
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший