В каждой профессии есть. Рассмотрел на ситуации.
УПП не трогаю. Это отдельный разговор.
Обычная бухгалтерия 3.0. Загрузка ведомостей на зарплату. В семерке как было. Максимум две процедурки вложенности, в конце тупо указано, что документ такой-то заполняется, такими то данными.
В 3.0 мы прыгаем раз пять, в итоге попадаем на универсальный обмен, в который что-то передается, и что-то записывается. В общем чтобы понять, какой вид документа грузится нужно лезть в ХМЛ и смотреть вид документа для загрузки. Возможности загрузить не было, чтобы особо умные не писали, что можно в журнале увидеть.
В общем у меня есть мнение, что сейчас сложнее стать программистом 1С.

(77) Неужели в Нерезиновске аренда однушки стоит от 40 тыр. и выше? Ведь средняя з/п это 80-100 тыр.?

Да , по циану 40 выходит чистая квартира 1к. Двушки примерно столько же 40-42.

(79) Жесть. У меня в Киеве соотношение примерно 1/3. У очень опытных даже 1/4 бывает. Правда и зарплаты на порядок меньше нерезиновских. Но сухой остаток сопоставим.

1.

(0) Относитесь к этому как .... к чисто коммерческому коду и все. И пишется все  для этого . Главное запросов на дцать листов. Можно и без 1С ..... копаться в  портянках XML , а можно и не копаться.

1

За счет унификации.
Новые типовые, БСП и все такое. Иногда начинаешь разбираться - прикольно. Не факт что новички осилят многие моменты в приемлимые сроки (программирование).

Если же быдлокодинг на самопиках - то 2 :)

1С давно намекала, что надо не программистов плодить, а консультантов-внедренцев.
А то привыкли: чуть что не понял, давай крошить код...

(0) Порог может и увеличился, а вхождение осталось. Следствие, тупарей в профессии стало еще больше.

+(86) Даже по Мисте видно. Интересных тем все меньше, тупых вопросов все больше. Миста тупеет.

Увеличился, но ведь это же классно!
Хоть какой-то интерес начинает появляться в таком программировании...
Я то сидела шайка старых технарей и быдлокодила лесницами и переменными типа "хх", "уу", "zz", а ты читай эту ересь...
Ещё десяточек годков и думаю, с натяжкой можно будет 1Ску зачислить в сферу программирования хД

Программерам вопрос на засыпку? Как практически пустая база (УТ 10.3.19) 1 контрагент и 2е номенклатуры, может весить почти 2Gb!!!

(2) +1

И после запуска в режим Пользователя, хоть из конфигуратора, хоть из главного окна, работет пару минут и зависает намертво!

(0) с каких пор порог вхождения в программисты (1С) стал измеряться количеством уровней вложенности?

(89)в базе хранится порнуха

2(0) когда биологи пытался в качестве определения человека выделить его способность создавать орудия труда, оказалось что животные также используют их.. Тогда особенно хитровыдуманные попытались придумать, что люди отличаются от животных тем, что способны использовать орудия труда для создания других орудий труда.
Но оказалось что есть животные, и эти случаи задокументированы, использовали вплоть до 7 уровней вложенностей, чтобы на последнем уровне применить полученное орудие труда для добычи пищи или других нужд...


Я всегда подозревал, что 1Сники это особенные животные, для которых 5 уровней вложенности - уже порог...

(94)это какие животные, которые создают орудия на 7 уровней вложенноти? насекомые?

Если имеются в виду типовые конфигурации, то ессно увеличился т.к. они усложнились.

2(96) Не помню уже. но было решено отказаться от этого критерия. Но даже галки, бобры, морские выдры и обезъяны способны делать более одного.

2(95) спецов? по какой теме спецов? По мастертсву протирания хрустальных шаров, которые показывают в какой таблице больше всего записей в на.уй никому не нужной базе?
Чувак, это тебе нужно на манго-форум, а не сюда.

Я не знал что База твитер живет на УТ, при чем не 1С.
Чувак, тут форум по 1С.

Только сегодня мне директор говорит:
- Куда бы сына-балбеса пристроить?
Может в 1Сники? Образования нафик не надо - ни математики, ни логики не используется. Да хоть тебя взять - который год балду за приличные бабки пинаешь.

Истину глаголишь, Андрей Андреич. Истину!

Он завит только от желания

2(111) в смысле сейчас желания нужно больше чтобы стать 1Сником?

(0) 8.2 настолько простая и интуитивно понятно, что и домохозяйки могут программировать.

домохозяйки вообще могут программировать. Они собственно первые изобрели программы. То есть инструкции, которые обрабатывают данные. Например рецепты.
Поэтому предлог "Что и" или "даже" применительно к способностям домохозяек программировать применять некорректно.

(114) Не занудствуй ).

Учат в универе, появилось куча курсов очных и заочных...

Порог вхождения уменьшился, требования клиентов к программеру увеличились

че за бред, нет никакого порога

Стало больше специализации в конкретной области, нужен больше, чем просто кодер...

Если говорить о программировании - код типовых становится все более и более нелинейным и трудночитабельным, хотя кого в 1С это заботит?

Вот не понимаю я хвалящих код в типовых. Простой пример (сейчас пришлось расковыривать декларацию по прибыли в КОРП 3).

Пример 1. (Заполнение декларации в общем модуле Налоговый учет) Сделать запрос за отчетный период (с начала года) по оборотам всех счетов. Выгрузить все в таблицу. И всего лишь 3! раза воспользоваться результатом для нахождения КО по счетам 02, 05 и 90.

Пример 2. Тут копипаст шедевра:

   // Строка 201 - Расходы ввиде процентов по долговым обязательствам
   П002020020103_1 = БухИтогиНайти("ДО", Перечисления.ВидыПрочихДоходовИРасходов.ПроцентыКПолучениюУплате, БухИтоги917);
   П002020020103_2 = БухИтогиНайти("ДО", Перечисления.ВидыПрочихДоходовИРасходов.ПроцентыКПолучениюУплате, БухИтоги917);
   СтраницаЛист02_2.П002020020103 = П002020020103_1 + П002020020103_2;

Вот мне интересно, у нас те, кто сдает декларации из 1С кредитами видно не пользуется???? а то у них проценты к уплате задваиваются. Хорошо хоть эти строчки на налог на прибыль не бывает, а то весело бы было.

И что в этом случае сможет сделать консультант???

Плюсую уже упомянутую выше УТ11. Все в порядке, все хорошо.

Порог вхождения безусловно увеличился - 1С 8.2 + стала сложнее. Но, как писали выше, есть много курсов, сайтов.
Но самое главное - должно быть желание.

оценивать порог на тему поддержки типовых конф программиста - это половина вопроса ток, имхо..
я такое на***нокодить могу порой, что втроем не разберутся

+(123) хотя есть ощущение что 90% современных одноэсников и не программисты вовсе, мягко говоря...

Быдлокод рулит. Он как в типовых, так и в "1С совместимо" всё больше проявляется.  
В 8ке уже не стесняясь берут деньги за "составление ТЗ" и снятия с поддержки бухии для изменения печатных форм. Ну надо-же как-то кормить семью бедному франчу :)
Довелось посмотреть код от штрихов, написанный под 7.7, раньше такого делетанства не было...

(125) "раньше такого делетанства не было..." - ну раньше и небо было голубее, и вода чище, и бабы слаще.

(125) во франях судя по всему 9 из 10 быдлокодеры или вообще какие-то некодеры..) технологии развиваются, 1Сники мельчают.. за них уже написали БСП и всякие конструкторы вручили

(95) зайди в Management Studio скуля и посмотри статистику по таблицам, чо сложно что ли

(28) Ответь ГУРУ как отлаживать код исполняемый в веб браузере?

Вот есть бага к примеру в браузере, а в тонком клиенте не воспроизводится и чо делать?

Код в типовых начали как будто специально запутывать
Сама платформа имеет больше фенечек
К тому же 1С сунется на рынок ERP, где распространены узкие спецы, а не люди-оркестры

(126) Раньше песенка "Какое небо голубое. Мы не старонники разбоя." была юмором из детского фильма, сейчас это практическм девиз 1С. Нормально работающего релиза 8.2 ещё нет, но 8.3 уже на всех дисках ИТС.

всё усложнилось. при этой мысли мне анекдот вспомнился "Не хочу сказать, что старею, но все те звуки, что я когда-то издавала во время секса, теперь я издаю, просто вставая с дивана…" :)

По БСП вообще можно целый отдельный курс на 50 часов сделать, я пробовал как то сделать с нуля конфу на основе *нескольких* подсистем оттуда. Из-за запутанных зависимостей между модулями нифига не получилось выдрать, забил и полностью всю встроил в конфу.
Знаю что на ИТС есть описание, но там черт ногу сломит.

(129) Учу: заходишь в конфигулятор, находишь меню Отладка, выбираешь "Начало отладки -> Веб-клиент: начать отладку"

мне тоже кажется, что сейчас сложнее.

Конфигурации типовые конечно усложнились. Это минус.
Хотя оно и в 7шных не так просто было разбираться.

Но! за 10 лет много чего появилось. Интернет, куча доступной литературы, Миста (с огромным накопленным архивом информации, поиск по которому поисковые системы стали делать намного лучше), партнерский форум, ИТС (10 лет назад на нем было несопоставимо меньше информации). Качественно повысились ЗП, намного возросла доступность компьютерной техники. Так что я бы скорее сказал, что в профессию стало входить легче.

Вспоминаю как я учился в институте в середине 90х. Компьютеров дома у студентов было мало (мне повезло, родители смогли купить хороший комп). Литературы было мизер, в электронном виде - еще меньше. Купленный на барахолке в Мск сидюк "Компиляторы" с кучей языков и самое главное - набором текстов по компьютерной тематике и набором различных библиотек и исходников казался вообще сокровищем. А сейчас? техника стоит смешных денег, интернет просто кишит информацией на любую компьютерную тематику.

(1) Управляемые формы, это не эволюция - это мутация.
Либо сможешь перековать мозги, либо бросишь.

Не поверишь - чтобы узнать синтаксис тех же регистров 10 лет назад надо было предпринять неимоверные усилия

Но - типовые замудрили сверх всякой меры

Сложность 1С-ке идет как "Соеву пенсне".

Типовые развиваются, но... Технологически развиваться особенно и некуда. Платформа обрастает рюшечками, но концептуально она мало чем от 7.7 отличается. Таким образом, код в типовых стремится выделить часть себя в некоторого вида "движок", но поскольку в данной среде не применимы ни то что какие-то известные паттерны, но принципы ООП в целом - все это начинает превращаться в какое-то неоправдывающее себе жуткое контрпродуктивное поделие, которое претендует на звание мини-фреймворка. Фреймворка, которому жить всего-ничего и который настолько узко заточен, что дальше некуда. Развиваться спецу как прогеру - некуда.

Отсюда мораль - 9-ка 1С должна быть в виде JaVa- овского фреймворка, нормально спроектированного; и с кучкой новых типовых. Вот это будет скандал.

P.S. Неужели у бухии настолько возросли решаемые задачи, что потребовались изменения = БП 3.0 - БП 7.7 ??? Месяц из 50 000 документов реализации - как проводился двое суток - так и проводится - в чем же прогресс???

(138) Не знаю. Как-то само собой вышло. Литературу по 7-ке даже не искала.

(139) Вы не поверите - весь функционал КОРП 2.0 один в один переехал в КОРП 3.0 - код один и тот же, комментарии одни и те же, ошибки одни и те же. Только вешний вид поменялся...

(137) +100500
Управляемые формы НЕ НУЖНЫ конечным пользователям.

Однозначно увеличился.

Управляемые формы - это освобождение % времени программиста от ерунды - рисования форм. Если нужно что-то скрыть в обычном приложении - это выглядит ущербно, если нужно что-то скрыть в управляемых формах - этого никто и не заметит. Так что выбор очевиден - управляемые формы. Они не идеальны, но довольно хорошо выполняют свою задачу.

(147) скажи это дядькам с большим пузом, навороченным мобильным хайтеком и желанием ездить по миру, но видеть, что творят в учете.

пивас на розлив автоматизируещь и доволен?

(145) обращение в будущее? :D

(48) когда я вижу объект в одинесине и знаю его тип, я уже знаю, какие у него есть свойства, методы, как он может использоваться, для чего предназначен, да много чего знаю. а в каких-нибудь шарпах смотришь - класс. у него много свойств, многие из которых тоже классы, у которых тоже много свойств... нутыпонел. а документации довольно часто нет вообще, только одному автору понятные пометки в коде.

Студент обновляющий типовую конфу вошел уже в программисты, или чтоб войти в программисты он должен уметь галочки при обновлении нетиповой правильно расставить?

(148) Правильн7о галочки расставить это уже от 100 тыщ минимум.

(149) эх, я в свое время только 10-15т получал :( Замкадье блин...

(150) Моя первая з/п на 1с была 13,5 тыщ.

(87) пока стебем, не отупеет

(151) моя з/п в течении обучения была 15т, потом пошла сделка и опускалось до 10-13т :D Но иногда было и 20т и все это на протяжении 2х лет блин.. руководитель все хорошие проекты себе забирал, а мне всякое УГ оставлял... терпение у меня, конечно, хорошее... блин... 2 года!!

(119) да вы бы со скуки застрелились, если бы он линейным был

(151) 300$/месяц, Москва 2004

(155) 200$ в месяц, Самара, 2011. кто круче?)

з.ы. а один у нас новенький был, так он взял аванс рубля 3, пришел получать ЗП, и после вычета НДФЛ остался должен. сейчас работает ментом)

(156) бугага, ну Самара - суровый город :) На ровне с Челябинском почти :)

Под влиянием мисты порог вхождения увеличился до значения "от 22 см".

(157) зато порог вхождения был на уровне уметь запороть базу)

(159) у меня был порог вхождения - уметь читать :D

Все-таки типовые на 7.7 были менее функциональные и менее сложные чем сейчас, поэтому...

А по каким критериям считать "программиста" - программистом?

(162) умеет писать Если Тогда КонецЕсли :D

(155) тот же год но город Новосибирск.

>> у меня есть мнение, что сейчас сложнее стать программистом 1С
(0) и да, и нет.

(156) 300 руб в неделю. 2007 год.

Для программиста многостаночника, мне кажеться что увеличился.

Скажу за себя, радиоинженер по образованию, тоесть в инстетуте дальше "Хело ворлд" мы язык ен изучали, хотя логика у меня не работает нормально, на асембелере много кодил контроллеры, но 1С и настройка учета тогда мне показались перспективнее.

Если раньше в 7.7 все было не очевидно для не программиста, но в принцепе логично, то щас когда я осваиваю новые фичи, то мне кажеться что без базы знаний что у меня уже есть, по обектам их свойствам и общей логике работы 1С платформы и конфигураций, я бы такой объем не переварил, СКД, УФ, количество методов, всяких фенек новых, конструторов, язык запросов, объем кода новых конфигурации, теория учета и законодательство. Все это поднимает планку по сравнению с 77 помоему очень сильно. Для студентов программистов конечно будет проще переваривать страницы кода и есть навыки работы со средами программирования.

правда, полгода позора и оп сразу на 40 000 :)

+167 описка, логика у меня работает нормально :)

У меня щас другая проблема, я работаю на месте где нету работы :)

Когда пришел работать в большой холдинг 5 лет назад, была 77, у управленцев куча планов на разработку, у меня был багаж по 77 нормальный. Потом холдинг распался в кризис, планы сдулись, нас комуто перепродали, меня в штате оставили и вся работа свелась к написанию отчетов и обновлению. У меня нету стимула изучать новинки ибо все работает из коробки, я перевел все с 77 на 8,1 затем и на 8,2 осовоил более мене новый язык, язык запросов, СКД, если нада нахожу ошибки в многостраничном коде, решаю вопросы по реализации тонкостей учета. Но чето разрабатывать необходимости нет. Регулярно берусь изучать разные конфы, УПП, подтягиваю СКД, Язык запросов, но нет задач сложных и нет стимула, полученые занания распадаються уже через пару месяцев.

Самое плохое что ЗП выше процентов 70% предложений по рынку, все соц гарантии. Менять работу на работу где больше работы и меньше платят в серую, я не хочу, идти туда где платят больше чем тут мне очкова, т.к. я понимаю что с ходу могу и не потянуть и людей подставлять не хочу.

(170) Найди себе подработку на стороне. Помогает не стоять на месте, да и навыки не распадаются.

(0) Хитрозамученные алгоритмы для решения простых задач - это прежде всего не порог, а признаки деградации команды разработчиков конфигураций

Вообще, у меня разрыв шаблона.

С одной стороны я знаю, что не среда разработки определяет требования к интеллекту, а поставленные задачи.

С другой стороны, видя на сколько классно сделана платформа на C++, и на сколько криво сделаны конфигурации на встроенном языке... Ну вы поняли

Судя по зарплатам, которые предлагают работодатели и отсутствия адекватных вакансий порог вхождения

1. Мухосранское вхождение
В провинции семерка стоит старой неприступной (сильно потрепанной, если честно) крепостью для бегающих вокруг франчей с коробками снеговиков. Стоять еще будет долго ибо у основной массы предприятий нет денег на что-то новое из софта.
Исключения разве что филиалы, которым сверху сбросят свою конфу на 8-ке. Франчам в основном нужны только впариватели коробок. Умеешь вешать лапшу на уши покупателям - вэлкам ту 1С.
Общая оценка - остался таким же

2. Города и регионы типа Нерезиновска
Господство 8-ки. Искусственное усложнение (это очевидно !) типовых и фактически уничтожение идеи семерочной "пластилиновой" конфигурации, из которой можно легко лепить что угодно. Сейчас 1С работает по системе прямых продаж, размножая типовые клонированием. В этой системе выживут только работающие на больших проектах гуру и мелочь - разносчики дисков и установщики платформ на компах, где нет админов или местных прогеров.
Общая оценка - увеличился

При наличии интернета проще найти ответ там , чем думать своей головой. Примерно 7-8 лет назад думать приходилось больше.

(175) от обилия одинаковых вариантов ответа на вопросы пользователей - иди смотри гугл, иди читай СП не особо меньше думать ;) Большая часть вопросов решается уже самим разработчиком, т.к. на форумах куда-нибудь да посылают :D

Система расширяется возможностями