Шойгу отказался от планов Сердюкова по закупке броневиков Iveco

Главком сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин вчера заявил, что Министерство обороны сворачивает сотрудничество с итальянской компанией Defence Vehicles, производящей бронеавтомобили Iveco LMV M65. Чтобы избежать штрафных санкций, первый контракт на 1775 единиц будет выполнен полностью, но от планов по закупке дополнительных 1275 бронемашин военные отказываются. При Анатолии Сердюкове итальянские машины считались лучшими в своем классе, но теперь упор будет сделан на приобретение продукции отечественного оборонно-промышленного комплекса.

Контракт о совместном производстве в Воронеже этих бронемашин Россия и Италия подписали в декабре 2011 года.

Источник в Минобороны РФ позднее сообщил РИА Новости, что российское военное ведомство направило в правительство заявку, в которой просит увеличить объем закупок бронеавтомобилей "Рысь" в период с 2013 по 2015 годы с плановых 727 до 3 тысяч единиц. Боевые бронированные машины "Рысь" (российская лицензионная вариация итальянской бронемашины Iveco LMV M65) производятся на совместном российско-итальянском предприятии в Воронеже.
далее много букв...
http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html
http://news.mail.ru/politics/11718770/?frommail=1

Минобороны также откажется от итальянских колесных танков «Кентавр».
http://www.rusnovosti.ru/news/243442/

С одной стороны - это прекрасно то что переходим на наши машины. Отечественный производитель в выигрыше!
Настораживает другое:
1. Почему столь резкие метания - то закупим/будем производить 727 тыс, а теперь 3 тыс. Почему столь резкие причины метаний?
2. Как мы выглядим в глазах партнеров - сейчас хочу брать, а завтра - не хочу. Т.е. надежности ни какой.
3. Под эти машины в Воронеже был на одном из заводов построеное новое производство и цеха. Уже пошли пробные экземпляры. Что с производственными мощностями делать?
4. Почему вчера считались лучшими из аналогов, а сейчас уже нет. Писалось что аналогичные легкие бронепластины у нас не производят. И Т.п.

Кто нидь в курсе?

(0) Мужик!

-Войска двинем сюда!
-Там там же море!
-А! Ну тогда сюда!

чо в курсе - продаем нефть а покупаем бензин - смысла ну никакого

(2) Поясни!

(3) Это где это мы бензин покупаем? В сколь-либо значимых количествах, а не в виде экзотических покупок.

2. никак мы не выглядим, думаю там за границей над нами должны уже не смеяться а просто считать муд.к.ми
3. продать, деньги в карман
4. как 1 дурак скажет так окружающие дураки и считают

(4) А там что-то не ясно?

(5) http://www.zr.ru/content/news/483077-kachestvennyj_benzin_vlasti_planirujut_zakupat_za_granicej/

(0) Снег более 0,5 метра и мороз ниже -15 градусов.
Техника макаронников ВСЯ замерзла и забуксовала.

давно пора. молодец мужик

(8) Вы разницу между "закупаем" и "бла-бла-бла" какого-то третьеразрядного клерка не видите?

(0)
1.  Это не резкие метания  , это хитрость. Договорились о большой партии. Под это договорились о меньшей цене. Закупили первую партию по меньшей цене. От остального отказались. Имхо.

2. Как требовательные покупатели склонные иногда критиковать. Нормально.
( Кстати фраза "как мы выглядим в глазах иностранцев" - признак неадекватного либерала )

3. Или производить то что задумано или переоборудовать и производить на что есть спрос на рынке. Собственник производственных мощностей сам решит. Без нас.

4. После испытаний мнение изменилось. это нормально.
Теперь , когда у нас есть и пластины и производственные мощности - может и будут производить.

+(12)  Всё это "имхо"

(4) война куйня - главное маневры. Вот и все пояснение.

(9) Ой не звездите! При минус 25 все инормарки легко заводятся, а отечественный автопром стоит колом.

(8)есть знакомые немцы - работал в иностранной компании. Разговаривали (на русском). Так вот они говорят - русских отличает одно - они не умеют держать слово.
Я спросил почему - ответ - ну типа то что человек сказал/сболтнул - ни чего не значит. А типа у нас в Германии - пообещать и не сделать - верх позора

"1. Почему столь резкие метания - то закупим/будем производить 727 тыс, а теперь 3 тыс. Почему столь резкие причины метаний?"

может, имелось в виду: с 727 единиц до 3 тыс. единиц?

"увеличить объем закупок бронеавтомобилей "Рысь" в период с 2013 по 2015 годы с плановых 727 до 3 тысяч единиц. "

727 тыс машин?? рехнулись что ли. на каждого солдата по авто?

(9) гыы, Макаронники технику делали когда еще в корее собак ели.

(18) 727 штук.

(16) Это не так. Посмотри хотя бы на берлинский аэропорт. :))

(15) нифига. под окнами стоят "сугробы" семерка, мерин, хонда црв. мерина при мне три раза пытались завести - отказались.

(16) ой да ладно. работали с немцами. ничем не отличаются. бизнес. правят деньги.

Это может на местном уровне типа нашей гопоты пацан сказал - пацан сделал

ну аэропорт ихний - да - притча во языцах

(22) Да ладно! Когда еще на стоянке держал машину и две зимы подряд шо пипец были, то типовое утро начиналось с прикуривания всех рядом стоящих жигуленков. Особенно доставляло, когда прикуривал их сосед на Майбахе - всегда думал, что такие товарищи не то что прикуривать не будут, но вообще не знают как у них капот открывается и где там аккумулятор вообще. Жалко не сфоткал.

(16) вот они вечно сп**данут че не то сначала, а потом кризисы. ты в проект изменения не вносишь по ходу проекта, ни от чего не отказываешься?

(0) отличная поддержка отечественного производителя - на IVECO прилепили шильдик РЫСЬ, теперь это отечественный автомобиль.

(15) Кушай и удивляйся   ;-)))

http://www.rg.ru/2013/01/10/broneavto-site.html

(25) Ухоженные машины отечественного автопрома заводятся без проблем.

+ (28) http://военный-пенсионер.рф/main/1136-hvalenyy-minoborony-kentavr-zamerz-pod-moskvoy-video.html

(15) Владел копейкой, шестеркой, десяткой, и хендай акцентом...  всё зависит от масла и состояния систем участвующих в пуске двигателя. Акцент уже не раз подвел в -25, заливало свечи. Зато на карбе можно продуть их было.

(25) 412-й заводился в -37. естественно, с нормальным маслом, несколько доработанным зажиганием и т.п.
в этом году 10-ка не завелась только в -36. да и то из-за жадности - не купил и не обслуживал аккум (да и свечки просились по плану, но просохатил).  Но тогда стояли 70% машин, и большинство - иномарок. За ними даже не приходили на стоянку.

(26) Проекты такого уровня как правило нормально проектируются а не во время их выполнения

(31) На инжекторе тоже можно.

(15)(25) по-курил что-ли чего-то? Непхоже на тебя.

(15) (19) он не звездит, они действительно по снегу нифига не едут, на них только по италии гонять, вам наши спецы, которые доработкой это хрени занимались, то же самое скажут

(+3) в Финляндию продаем лес, а у них покупаем бумагу

(35) бд укусил

(5) в топ гире как то раз что то тестили в россиянии, и сказали, что бенз они везли с финляндии, так как там он без веточек. так что в целом смысл в импорте имеется)

(0) в любом случае имхо эти контракты - политика и/или попил

(37) так Байкальский ЦБК вроде как не работает на полную мощность

у Сердюкова был план - под предлогом закупки современных вооружений зачистить остатки российского ВПК и пропустить через себя лярды. вся шумиха о превосходстве западноевропейской техники не более чем информационная поддержка

(37) У них покупается только специфические марки бумаги, которые у нас не производятся. Типа бумаги для глянцевых журналов и т.п.

(42) Таки то, что производит наш ВПК - г..но.

(39) фигня какая-то. для справки, финские заправки несте в Питере закупают бензин на киришинефтеоргсинтез, как и все остальные заправки. и качество там хорошее, иначе на фига он бы им был нужен...

(44) Что ответишь на (28)???

(44) нет текущих закупок у ВПК - нет разработок новой техники за счет собственных средств.
государственное финансирование ОКР или копейки или нет совсем

а импортный бензин в Питере, вообще продается (по крайней мере раньше продавался) только на заправках Аэро. стоил раза в два дороже отечественного...

(15) Гы-ы-ы... знатный вброс на вентилятор...

(25) Поздравляю! Ты живешь среди раздолбаев.

(34) На авто с электронной педалью прошивкописатели часто "забывают" про этот режим.

Похоже в армии серьезная перестановка техники.

Ракетные войска пересядут с «Уралов» на «КамАЗы»
http://izvestia.ru/news/543050

(44) сидит  цыган, смотрит на своих десятерых запачканных детишек и думает: «Этих помыть или новых наделать?»
©
сейчас все ключевые предприятия ВПК объеденены под эгидой ростехнологий (госкорпорация, кстати), возглавляет ее "чекист-государсвенник". заказчиком был тоже "видный деятель государства". а продукция - "г-о"... загадка...

Минобороны отказалось от постройки "Мистралей" в России.

Министерство обороны РФ отказалось от подписания опциона к соглашению с Францией о поставке вертолетоносцев типа "Мистраль", предусматривавшего строительство двух таких кораблей в России. Об этом в номере от 21 декабря пишут "Ведомости" со ссылкой на чиновника из правительства.

Как отмечает газета, в ноябре 2012 года, незадолго до своей отставки тогдашний министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявлял о возможности скорого подписания контракта по опциону, однако новое руководство ведомства решило отказаться от этих планов, ограничившись получением только двух построенных во Франции "Мистралей", предусмотренных основным контрактом.

Как рассказал изданию менеджер одного из оборонных предприятий, российская кораблестроительная промышленность и значительная часть военных моряков всегда скептически относилась к опциону, считая затраты на содержание и строительство "Мистралей" в России излишними.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/155794-minoborony-otkazalos-ot-postroyki-mistraley-v-rossii.html

(49)
- Вброс был в (9).
- Таки да. Россия - родина раздолбаев.

(52) Ага. Виноград все равно зеленый.

(9)

Вот я и говорю. Нафиг такой хлам втридорога покупать?
Сердюкова пора казнить - на кол посадить за подрыв обороноспособности страны.

(53) В (9) была констатация результатов испытаний. См. (28).
И таки страна автопрома не сильно влияет на возможность запуска, лишь степень раздолбайства. Кстати, многие иномарочники не заведясь просто закрывают авто и идут на автобус, потому что прикуривать боятся и не знают как.

(57) Вы ложь с констатацией не путаете? Не было там никаких проблем, связанных с морозом. По проходимости машины только отличались. Что в принципе не удивительно - Тигр тяжелее на 700 кг.

(50) камазы есть в версиях - 2, 3 и 4 оси, т.е. можно заменить шасси газ-66, зил-131
у уралов нет малых шасси

+59 хотя уралы лучше приспособлены для тяжелой эксплуатации по бездорожью и на севере

(58) Т.е., "Российская газета" врет? За клевету не боитесь пойти?

(58) http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76122/

Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного "Хаммера", итальянской "ИВЕКО" и российского "Тигра" в 21-м военном НИИИ в Бронницах привели к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине "ИВЕКО" и "Хаммер" забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. "Тигр" через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/час. После этого условия движения были изменены, "ИВЕКО" с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от "Тигра". Для "Хаммера" снежный покров оказался непреодолим.

Фото и видео со стоящими или еле ползущими иномарками и двигающимся российским автомобилем выложили в Интернете, вызвав всплеск комментариев в блогосфере. В разглашении этого весьма красноречивого и совершенно несекретного факта обвинили двух офицеров, которых уволили со службы. Критику в Сети удалось притушить.


Тоже рот затыкают.   :-)

(61) Врет. Полуправда - это такая же ложь.

Вам по слогу непонятна ценность этой статьи и ее направленность:

"Грозный и даже красивый в теплую солнечную погоду "Кентавр", оказавшись в снегу и на морозе под Москвой в декабре 2012 года, как-то сразу скис, ослеп и стал похож на продрогшего, покрытого инеем итальянского солдата под Сталинградом в декабре 1942 года. В парк боевых машин убитые "генералом Морозом" иноземные колесные танки приползли еле-еле".

Или Вы считаете серьезным недостатком:"Но при остановках у иномарок очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидроамортизаторы и другие гидравлические системы"?

Нельзя было подготовить машину к испытаниям?

Или эту хрень не вызывает сомнений в идиотизме автора строк: "Дворники очистить стекла не смогли. Омывающая жидкость почему-то превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло. Как и чем этот лед сбивать так, чтобы не повредить просветленные и очень дорогие линзы?". Омывайку не залить по сезону?

(63) Наше самое вооружение самое лучшее из лучших...ибо сделано руками православных и освещено православным батюшкой...мы народ богоносец и с нами бог, и вообще мы самые, самые...

(63) "очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость"
Залей в свою телегу другую и съезди на ТО в ТехЦентр, сразу с гарантии слетишь...   :-)

(64) Ну типа того. Малой кровью, на чужой территории... Не имеющая аналогов в мире шапкозакидательная машина, выдерживающая мороз в 88 градусов...

(65)Это где такое может быть...сколько лил свою жидкость и не разу не слетел...вы грибы сегодня не ели...

(63) А теперь о противоминной устойчивости. Испытания не предусматривают обстрел чужих машин и тем более подрыв у них под колесами мощных фугасов. Однако во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился о препятствие, оказавшееся под днищем. И сразу потек моторно-трансмиссионный отсек. Это в результате простого удара. А если бы взорвалась мина?

купили-посмотрели и достаточно для переосмысления
по сути российские танки берут начало от танка Кристи как вазики от фиата 124

(66) Так всех и победим, а на земном шаре, будет одна великая Россия...

(66) только либо шапок не хватит, либо шапки из комплекта по размеру не подойдут...

(33) ну давай, скажи, что реализовал крупный проект, который был полностью продуман изначально, и от задумки не отступали

(69) для "переосмысления" не надо разворачивать производство и подписывать договор на сотни единиц. достаточно купить пару-тройку, и обкатать. и если уж не обкатаются - можно заодно найти слабые места в броне :-)

(71) Когда до дела, даже умеющих кидать шапками оказывается катастрофически мало...

Происходит перенятие передового индийского опыта - там каждый новый министт или генерал после вступления на должность, связанную с закупками оружия за бугром, бурно мечет кирпичи во всех местных сми и успокаивается после получения взятки от поставщика. Шойгу встал у потоков, а с Ивеко и Мистталей ничего не получил.

(75) Шойгу как преемнику нужна поддержка генералов, это дороже откатиков

(68) Вам нужно, чтобы после взрыва мины масло не потекло, или чтобы экипаж жив остался? Бронекапсула никак на закрывает трансмиссию, она в виде отсека для экипажа.

Вот так и все остальные "испытания" и их трактовка.

(68) Там от мин защищается только экипаж.

(68) На наших машинах масло с трубопроводов течет и без ударов...масло на полу в нашей технике, это нормальное явление...даже без ударов об днище...

(63) Вот-вот. Почему же производитель не залил правильные жидкости? У военных, вообще-то, диапазон от -60 до +60 по определению, и жидкости должны быть соответствующие прямо с завода.

(74) "Кстати, программу испытаний составили таким образом, что специалисты от промышленности участвовать в них не могли. Управлять машинами, стрелять из них и оценивать результаты испытаний должны были военные. И тут выяснилось, что после  фактического разгрома военной науки в 38-м НИИИ МО РФ не осталось опытных офицеров-испытателей, способных самостоятельно провести достаточно сложную и ответственную работу. Пришлось привлекать пенсионеров - благо жилой городок и сам институт разделены лишь забором. А желающие вспомнить боевую молодость не перевелись."

Все на нас - пенсионерах, вылазите   :-)

(79) Но ездит зараза, никак не сдохнет!!!

(77) Нужно чтобы машина осталась на ходу. Экипаж - фиг с ним. Другие сядут и поедут. А что сможет сделать выживший экипаж без машины? Только в плен попасть, если не прибьют сразу.

(63) Ну, к испытаниям машину, конечно, подготовить можно было, однако ты сам сказал, что "Россия - родина раздолбаев", поэтому испытать боевые машины именно в тех условиях, в которых они и будут эксплуатироваться у нас (или ты сомневаешься, что в реально армии будет как-то по-другому) было необходимо, и, соответственно, полученный результат показал, что для Нашей армии это не подходит...

(81)Методика испытания гусеничной и колесной техники, написан еще в хрен знает какие барадатые годы, если хотите испытать, берите свой образец и чужой и гоняйте по вырбранному маршруту где есть нужные препятствия и условия, и результат будет на лицо...

(85) методики испытаний авиационной техники тоже написаны давно. а летчики-испытатели - существуют.

(83)Машина Мародер wiki:Мародер_(бронетранспортёр) разработаная ЮАР выдерживает фугас до 6 кг под колесом без потери подвижности, фугас в 6 кг делает любую нашу технику, даже танк неподвижным.

(83) Воооот. У нас разный с буржуями подход к жизни солдат. У них жизнь каждого - ценность, а у нас бабы еще нарожают, а вот за порчу дорогого имущества 10 лет расстрела.

(87) Вот и я о том же. Защищен должен быть не только экипаж, но и само ТС. Потому что при отказе ТС экипаж может попасть в плен, который будет хуже смерти. Причем самое обидное - попасть в плен из-за раздолбанности наших дорог...

(88) Если ты защитил все ТС, то и экипаж жив останется гораздо дольше.

(89) Вы несколько путаете БМП и линкор. Уверяю вас - это не одно и то же.

(89)На машине типа Рысь, такой задачи нет,ибо машина изначально легкая, главное экипаж и пассажиры...

(89) > Вот и я о том же. Защищен должен быть не только экипаж, но и само ТС

Вы не путаете автомобиль с танком?

(89) Хыыыыы. Ага, боевые действия они на автобанах проходят, да?

(89) "экипаж может попасть в плен, который будет хуже смерти" - хуже смерти ничего уже нет.

(89) зачем  такие сложности. первыми в цепочке едут танки и БТРы, которые берут на себя огонь противника и прикрывают едущие за ними легкие машины с пехотой

(93) Никак нет. Никаких боевых действий на автобанах - там можно в плен попасть))) Только на лунной базе.

(92) Неа, военный автомобиль - это просто танк без гусениц ;) Он разве что деревья валить не может и через бетонные стены проезжать.

(93) Ну, у буржуев, наверное, да. Раз обычная кочка смогла повредить трансмиссию.

(94) Да? Поговори с теми, кому не дают сделать эвтаназию...

(97) Танк без гусениц - это БТР.

(98) А без колес?

(97)Про кочку поподробнее расскажите, я на испытаниях видел как обычная разорвала гусенецу, оторвала 3 опорных катка с балансирами разворотила днище на БМД - 3...

+ к (100) И все это была обычная кочка...

(99) Танк без колес - это ДОТ.

(95) Первыми идут беспилотные танки.

(102) Ошибочка(с).
«Кентавр» на испытаниях под Москвой

(95) Зачем такие сложности? Термояд мегатонн на 10 взрываешь - и вообще можно без брони ехать. Правда, непонятно - нахрена туда вообще ехать...

(98) А все остальное - не военное.

(101) Это была специально обученная кочка-диверсант ;) Сейчас таких уже делать не умеют. Кстати, скорость-то какая была?

(105) Не более 5 км/час

(70)>> Так всех и победим, а на земном шаре, будет одна великая Россия...

Курили завещание Петра I ?

(105) Ну по полигону более 30 - 40 км в час не поедешь...

(107)Изучите в какой контексте было высказано, тогда спрашивайте про курево, кстати от травы на подвиги не тянет...от нее наоборот пацифизм накатывает...

(108) Да как сказать... Как-то на Урале 70 км/ч ехали. Параллельно хреначил по директрисе Т-80. И не отставал. Песок из-под  гусениц метра на четыре вверх летел. У этих отмороженных трактористов норматив есть на скорость прохождения директрисы.

(110) А ты видел как Т-80 "летает"?

(108) Ну... наши водители с криком "No pasaran!" могут наплевать на разумные пределы и вдавить педальку в пол даже на полигоне...

+ (111) По пересеченной местности? Следы гусениц только на буграх через 5...15 метров

(110)БМД - 3 ездит быстрее Т- 80, и подвеска у нее гидропневматическая, и то она бы не поперла дуром в тех условиях...

(111)

Танк летать не может.

Йошгу здравый мужик! Думать умеет

(110)Уралу бы до скорости 70 км в час разогнатся было невозможно в тех условиях...

(116)Примеры его светлых мыслей: вернуть погоны обратно...или какие у него светлые мысли были...примеры можете привести?

(88) "10 лет расстрела" - труп 10 лет расстреливать будут? О_О

(117) На Гороховецком полигоне ни Урал, ни УАЗ не были конкурентами Т-80.
они перли по "наезженному", а "полсотни тонн брони" по целине.

(118)оставить все как было веками и имеет свои устои

(117) Параллельно директрисе дорога шла. Асфальтированная. По ней мы и ехали.

(122) в (120) машины по грунтовке, а танки по "целине".
А я из леса наблюдал.   :-)

(122) Еще бы они так не ехали...)))

(121) Ну что же мысль светлая, и решение годное...

(0) Позиция Сердюкова, который "заставил" ГАЗ прогнуться, перешла в результативность при Шойгу. Газ со своим Тигром долго не хотел выполнять предписания МО, якобы и так скушают. Как только на горизонте появился Рысь, за год появился Тигр-М с нужными хар-ками по русскому движку, массе и т.д.
По Кентавру - они скорее всего проиграли тендер финам. Фины будут разворачивать производство по данному типу техники. Т.к. данные машины мы не делали...

(126) а что там с финнами? Что за машины? Есть статья?

(126)А тигр - м, они хоть раз подорвали?

Беседа с Альбертом Баковым, Председателем совета директоров ОАО "КУРГАНМАШЗАВОД".
http://expert.ru/2012/05/11/generalnyij-plan/
А ,что касается импорта?
...
А на нынешнем  этапе , я считаю, что это полезно  в качестве подстегивания родной промышленности, при условии , что это будут современные образцы с которыми можно будет работать. Я пока в области БТВТ этой техники не видел. И насколько понимаю, ее  не видел никто кроме как на выставках. И ничего они нам не привозили. Ничего  мы у них  не покупали. Из того ,что  купили это «Ивеко». Но назвать это боевой машиной? Это сильное преувеличение. Это никакого отношения к ведению боевых действий не имеет. Это просто защищенный вездеход. Чем он лучше «Тигра» ? Ну не знаю. Может быть комфортабельнее. Но я вам скажу только одно. Если не дай Бог случится  военный конфликт, единственной машиной, которая будет применяться, это будет «уазик». Как только  начнется  реальная проблема со всем, а война, это всегда проблема, то важнейший аспект это ремонтопригодность  машины.

(129) спорно...

(130) "РусФанер" забыл? За них кресты давали.
А в (129) все точно!

(130) советую почитать интервью полностью, там на удивление много здравых мыслей.

(131) основным плюсом По-2 была не "повышенная ремонтопригодность", а возможность взлета-посадки достаточно малой ровной площадки, малошумность и предельная простота пилотирования.

(133) Самолеты, во время войны, строили только те, для которых нужно было НАИМЕНЬШЕЕ количество ресурсов, и простота эксплуатации и ремонта.
Очень много деталей заменялось вместо алюминия на дерево.

(133) Для И-15 нужна была такая же площадка. Скорость выше и вооружение.
Но стоили "РусФанер"!!!

Просто конфликты бывают разные. Одно дело рассчитывать на локальную операцию, где сотня миротворцев будет папуасов по джунглям гонять, и совсем другое - тотальный армагеддец и всеобщая мобилизация.

(134) Дык это от бедности - не все производства к тому времени были подняты в нужном количестве.

(137) Это не бедность, а ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.

(138) Это недостаток определённых ресурсов. Ты цену возводишь на пьедестал, это важная характеристика, но далеко не единственная. Нужно искать компромисс с эффективностью.

(139) Поколение ПЕПСИ все меряет на деньги. Для вас нет других измерений.

(0)>>> Как мы выглядим в глазах партнеров - сейчас хочу брать, а завтра - не хочу. Т.е. надежности ни какой.

Да начхать, как оно выглядит в чьих то глазах.
Сердюков ВОР и должен сидеть в тюрьме :)

(140) Это ты про себя, что ли?

(142) Скажу прямо! Про тебя.

(143) Это при том, что именно я говорю тебе, что цена - не главное, ага.

(144) Где в (134) про ЦЕНУ?

Когда в 41 году англичане предложили поставлять в СССР истребители по ленд-лизу, наши тут же запросили спитфайры. Англичане хотели отдавать харрикейны. Началась торговля, в ходе которой выработали компромисс: по 50% тех и тех.
Уже совсем договорились но тут вмешался Сталин: брать самолеты только одного типа. Раз 100% спитфайров англичане не давали, взяли 100% харрикейнов.
Потому что в боевых условиях однотипность парка бывает важнее чем характеристики.

(146) да не будет уже таких войн как 2-я мировая, зачем под неё армию затачивать ?

(147) и тем не менее советская (позже российская) бронетехника делалась именно под такую войну.

(148) ну так надо скорее от этого уходить, зачем по тем же граблям ходить

(147) новая отмаза?)

(147) Современная война будет идти на "истощение" ресурсов противника - людских, материальных...

(150) ты вообще о чем, предпологаешь что будут сражаться многомилонные армии ?

(148) Одной из важнейших характеристик Т-80 - комплексная защита экипажа и оборудования от ОМП.

(151) а не современная на истощение каких-то других ресурсов велась :)?

(152) тебе же это не грозит?

(152) России армия нужна чтобы нападать или чтобы защищаться?
Потому что чтобы напасть на какую-нибудь Ливию достаточно несколько тысяч хорошовооруженных спецназовцев. Но если защищаться - то от кого?
Понятно что маленьким контингентов на Россию никто не нападет, если и будет вторжение то массовое, миллионной армией. И чтобы отбиться от такого нужна аналогичная армия.

Вброс детектед. Свеженький ТС )))

(155) а тебе грозит ?

(145) Там про наименьшее количество ресурсов. Не наименьшее, а достаточное.

(156) какое такое вторженение многомиллионых армий при наличии ЯО ?

(147)

Да, войны уже не будет. Сейчас почти в любой стране США могут развязать информационную борьбу, используя СМИ и социальные сети, сделать "оранжевую" революцию и снести власть.

(152) Нет! Кто кого в "стрелялке" замочит.
Территория считается завоеванной только тогда, когда на нее вступит нога солдата.

(+160) т.е. если вдруг буду вторгатся конницей надо-бы еще и конную армию завести что-бы ответить

(158)  да. я же не прячусь...

(164) т.е прдпологаешь что будет вторжение многомиллионых армий противников ?

(163) а как ты думал? приперло в 41 и наклепали кавкорпуса...

(162) А зачем нужно "классическое завоевание" сейчас?

(165) это не видят только пацифисты ...)

хотя конечно возможно нападение марсиан, ЯО наше  до их территорий не дотягивает, надо против марсиан огромнейщую армию на всякий случай содержать

(160) значит российскую армию можно распускать,
оставить только стратегические войска и пограничников.

(166) Таки кавкорпуса наклепали из-за недостатка мотопехоты. Ну и для специфичных задач, типа горных сражений.

(170) нет, локальные конфликты так или иначе будут происходить

"На площадке возле казармы успели установить большой фанерный щит. На нем висел лист серого картона со схемой «ПЛАН ВОЙНЫ». По бокам от плана помещалось множество бумажек помельче.
План войны выглядел практически так же, как все прочие планы Священных Войн, которые до сих пор хранились в Музее Предков. В центре был нарисован пунктирный круг, обозначавший Уркскую Гордынку — временно оккупированное людьми сердце Славы. В него врывалась стрела оркского наступления, разделявшаяся на три языка. Левый упирался в слово «Враги». Средний — в слово «Супостаты». Правый — опять в слово «Враги».
На схеме все было просто, но Грым со школьной скамьи знал, что в реальности дело обстоит не так, как в учебниках. Биться с людьми было нелегко даже в те времена, когда у орков еще была информационная сеть и огнестрельное оружие, потому что они использовали в бою сложнейшие механизмы, и от их военных технологий прямодушные орки несли большие потери. С веками люди становились сильнее, а орки, наоборот, слабели от постоянных предательств и измен, утрачивая один технический навык за другим — но все-таки в каждой войне каким-то чудом побеждали, так что объяснить это можно было только провидением и прямым вмешательством Маниту, о чем старцы всегда говорили перед битвой." (с) снафф

(134) а в некоторых случаях - заменяли алминий и дерево на сталь...
наименьшее количество ресурсов не всегда важно. на ресурсы, потраченные на Ил-в, можно было построить полтора Ла-5. однако строиили и Ла-5, и Ил-2, и Як-3/9, и многие другие самолеты.
(135) для функций, выполняемых По-2,не нужно было вооружение.
задача была - бесшумно долететь (а движок в 110 лошадей гораздо мнее шумный, чем 1000 на и-153), как можно ниже ниже, и сесть как можно точнее (посадочная скорость 65 против 110).

(149) а когда инопланетяне прилетят, ты их в сирию отправишь?

(167) Ресурсы

(176) Прекрасно получаются и без оккупаций/аннексий.

(177) Ирак, Ливия...

(176) А что, бумага кончилась уже для печатания фантиков, которые обменять на ресурсы можно?

(178) Во-первых, далеко не факт, что от Ирака и Ливии нужны были именно ресурсы. Во-вторых, в Ливию как раз крупные войсковые силы не вводились, ливийцы в основном своими руками жар загребли. Это как раз пример войны будущего.

(180) гражданской?

(181) Руками аборигенов.

(180) Один Катар ввел армию превышающую армию Мухамора

(182) и в чем же отличие этой гражданской войны от сотен других?

(183) Цифры назовёшь?
(184) Технологии розжига и поддержки более развитые.

А так да, принципиально, может, и ни в чём.

(0) Постараюсь ответить - Еще вчера Сердюков был другом Пусина и последний ему доверял попил отечественного бабла, сегодня Сердюков в опале, а потому бабло будут пилить с Шойгу...

(185) http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-28660.html

А при чем тут вообще Ливия, у Ливии было ЯО разве ?

(187) Во-первых, источник сомнительный. Во-вторых, про армию, превышающую каддафийскую там нет, есть про сотни катарцев.

вот придет на фирму новый ИТ руководитель со своими откатными конторами по закупу, он для начала выслушает многочисленные предложения от контор с которыми работал  прежний руководитель ит отдела, сравнит со своими, или сразу отметет - зачем ему такие риски: свои проверены и не заложат новому руководству... Об чем ваще в (0) вопрос? Чел видимо не в теме откатов совсем...эх молодежь...

Лучше БТР машины нет. Вон у амеров скольких таких торчащих из крыши стрелков перестреляли. Теперь тоже бронелисты варят.

(191) У них не было опыта Чехословакии

(173) кинь ссылочку на книжку - а то на работе делать нечего - так хоть почитаю.

(192)Так амеры практически и не воют нигде, так карательные операции. Гдеж им опыта набраться.

(192)Это из S.N.U.F.F. Виктор Пелевин

(194) то ли дело евреи...

(191) БТР прошивается пулеметом КПВТ насквозь, в один бок пуля вошла из другого вышла.

(196)Угу. Подле и хитрые с..и
(197)КПВТ так по полю боя и разбросаны, и переносить легко весит же как пушинка, да? ПК из хамера решето делает, что из него КПВТ сделает даже представить страшно.

(198) прочел - редкастная галиматья с намеком на США и теперешние режимы...

http://flibusta.net/b/256591/read

(200)Дык Пелевин же. Чай не Достоевский.

и ведь печатают же... Вот чего бойся.

Фиксин и то интереснее пишет.

(195) прочел пару страниц этого S.N.U.F.F Пелевина.
Пипец! И этот бред народ читает и приводит цитаты! Мне даже времени жалко было бы на эту низкопробную поделку претендующую на чтиво.

(203)+100000
Я вообще не пойму - тут девушка с Украины недавно им так восторгалась! Типа потрясающе и проч...
Что же надо в голове иметь что бы такое читать!

(201) (204) Его включили в школьную программу вместо Пушкина.
Быдлу не нужны классики
http://www.vz.ru/society/2013/1/21/616733.html

"Один из чиновников ведомства, просивший не называть его имени, в частной беседе отметил, что «никто уже классиков не понимает"

(206)Хилеет народ. Кисло жить стали.

(207) Скоро танки не нужны будут вовсе.
"Семидневная война"

(206) я в ШОКЕ. Казалось бы всего ожидал, но это "классика" !....
Вы на его склад письма посмотрите. Да за одно это руки отрубать надо

(208)Шестидневка вообще-то, а так да там подлые евреи набили морду трусливым арабам.
Танки уже давно не нужны. Тяжел, уязвим, сильно замете, медлителен, долго не живет. Но и адекватной замены пока нет.

(210) Тебе же ясно сказали - никаких танков больше не нужно. Тупо вышел на границу, рассказал пару абзацев из "Generation "П" и все дела. Ты выиграл войну.

(211)Хорошо что я свои войны отвоевал. Хоть на БТР покатался.

(211) Ядерную физику батюшки будут преподавать.
А народ? Арифметику выучил - и ладно!

(213) А ещё ширяться и курить дурь разрешат. Чтобы понятно было, почему такую куету несёшь.

(214) OFF: МИФИ и кафедра теологии

А вообще если все верующие будут - встатут и пойдут на танки!
И враги разбегутся, пораженные силой Русского духа!

(215)И в новосибе тоже прорвались, гады.

(216) Китаезы на Даманском уже шли против танков.
Танкистам не давали ни одного снаряда - одни гусеницы. Потом месяц ошметки отмывали.

(198) "Корд" таки легко носится бойцом с хорошей комплекцией. Некоторые даже с рук стреляют из него.

(215) Долпоёпство ректора. Что это должно доказывать? Что из атомов будут вылетать православные позитроны что ли?

(219)Ну и? Я и "Утес" носил. И тоже с рук стрелял, для крутизны. Но чай не терминатор, падание не обнаружил потом.
Это не ходовое оружие. Если его уже вытащили на поле боя, то это война. Там уже не до бронирования легкой техники. Там уже покрепче средства нада.
У нас БТР после первой минуты боя был уже просто укрытием. Но хорошим. Этакая кучка метала. Т.к. минимум два выстрела РПГ в него уже успевали всадить. А во что переварится прославленный Хамер?

(204) (206) Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. (с) Эмпайр В

(219)25 кг, носится нормально, но против бтр очко порвешь, тебя с него быстрее накроют

(221) чем хоть твое путешествие по европам закончилось? или ты и сейчас там?

(223)Угу. Одна проблема патронов много не унесешь 50 штук -11 кг.
Да ладно, с него чехам умудрили танк распилить, 72 правда.

(224)Выгнали меня оттудова, шенген аннулировали. Вчера домой приехал. Щас думаю куда дальше рвануть.

(226) писал уже про то на мисте? дай ссылку. Вроде с октября про тебя не слышно было

(225)Не 72, а 62. Промазал по кнопке.

(227)Не. Меня бить обещали. Если тему создам.

(218) :)...отец рассказывал?

(229) значит я не все прочитал :)

(224)   "Волшебник >> В общем выбрался я в Европу. Сейчас в Кракове засел.
IP автора: 46.202.254.170
netname: UKRTELNET-ADSL
Автор — врун."
Кто силен в поездках по Европе?

(225)нормально, на  10 км  красавчик+ лента на 50, дублю станок + 2 ленты на 100, но хорошо без броников и можно отставать

Предприятие "Севмаш" планирует к 28 июля 2013 года заложить пятый стратегический атомный подводный крейсер проекта 955А "Борей", а в ноябре текущего года - шестой такой корабль. Подлодки получат имена "Александр Суворов" и "Михаил Кутузов".

каменты

- А чё не Нахимов или там Ушаков например?
- Потому что стратегические лодки - не для сражения на море, а для стирания городов на суше.

http://lenta.ru/news/2013/01/14/borealis/

(234) Когда уже будет Владимир Путин - то? Устал ждать уже.

(232) значит милитари-маньяк? Ну пока фото Урала на фоне рейхстага не будет, будем считать вруном.

Рушат все что создано с таким трудом!

"В конце 2012 года было объявлено, что главное командование ВВС страны решило вернуться к системе базирования «один аэродром — один авиаполк» и отказаться от строительства восьми крупных авиабаз, среди которых и «Балтимор».

Отметим, что в ходе военной реформы, начатой в 2008 году тогдашним министром обороны Анатолием Сердюковым, планировалось сконцентрировать все самолеты ВВС на восьми основных авиабазах. "
http://news.mail.ru/inregions/center/36/politics/11725743/?frommail=1

Может я что то не понимаю, но почему каждый министр начинает с того, что разрушает что было до него и начинает строить с нуля ?

благополучно завершается эпопея с Мистралями

ВПК: решение о закупке «Мистралей» нанесло ущерб России. Это не единственный ущерб, который нанес Сердюков, заявил первый заместитель главы Военно-промышленной комиссии при кабмине.
Решение о закупке во Франции кораблей типа «Мистраль» является «нелепым», нанесшим ущерб судостроительной отрасли и государству, заявил первый заместитель главы Военно-промышленной комиссии при правительстве Иван Харченко, передает РИА Новости.

«Это инициатива Сердюкова. Это не единственный ущерб, который он нанес отрасли и государству», — подчеркнул Харченко на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве.

Замглавы ВПК подтвердил, что решение о строительстве третьего и четвертого корпусов кораблей этого класса в России отложено (до 2016 года). По первому и второму проще достроить, так как в противном случае потерь будет больше.

http://news.mail.ru/politics/11729852/?frommail=1

Вредитель выдворен и теперь вычищаются его деяния?

как можно защищаться не своей разработкой ?

(239) Пулемёт "максим" не русская разработка. Как им защищались?

(237) В каком месте ты там увидел разрушение созданного таким трудом? Существующие аэродромы взорвали, а ВПП перекопали?

(238) Столько слов, а в чём ущерб и в каком объёме?

(241) Практически-именно так. Хотя теоретически - "аэродромы на консервации".
все авиачасти, выведенные из забайкалья (там осталось 2 аэродрома из 14), возвращать некуда: военный городок растаскивается местными архаровцами за пол-года. а потом приходит очередь аэропортовых сооружений: черный металл, медные кабеля, аэродромные плиты с рулежных и ВПП...
например, АБ Степь "охраняют" 6 контрактников без оружия.  а это периметр 18 км...

(243) Ты говоришь о том, что старые аэродромы оставили. Человек же говорит, что Шойгу разваливает что Сердюк сделал. То есть разваливает созданные им воздушные центры.
Кстати, в строительстве с нуля нет ничего плохого. Вон, под Смоленском Качинский разбился отчасти и от того, что самолёт садился на военный аэродром, который уж очень скудно был оборудован оборудованием для комфортной посадки таких бортов. Глядишь, хоть нормальные военные аэродромы появятся. Хотя в случае войны их всё одно разбомбят...

(0) "1. Почему столь резкие метания - то закупим/будем производить 727 тыс, а теперь 3 тыс. Почему столь резкие причины метаний? " - там не 727 тыс, а 727 миллиардов - очки одень чтолде )

(212) Тебя за что из Европ выгнали?

(218) У моей супруги дядя - непосредственный участник тех событий. Человек словохотливый и по этому эпизоду частенько разговаривали на пьянках с ним. Ни разу про такое он не говорил.

(245) Да, там стоимость одной машины в районе 4 млн.рублей.

(244) "сердюк сделал" - это не значит, что "сердюк создал".
созданного очень и очень мало. фактически, "сломаное сердюком" тоже равно "сделанное сердюком". Точнее, "наделанное"...
Строительство "с нуля" в тех условиях - крайне дорого. В конце концов, строителям тоже надо где-то жить, и для этого бывший военный городок вполне бы пригодился. Только вот городок тоже разрушен.
кроме того, что "МО съэкономило некоторую сумму денег" - нужно еще смотреть и на общегосударственные последствия. Т.е. жители района остались без работы, район - без доходов. это нужно как-то компенсировать, иначе оттуда все (кто может) побегут. Да, "трудовые ресурсы" не самого высокого качества - но во-первых, это все-таки граждане РФ, во-вторых, регион - это регион РФ, рядом - расположенный "законсервированный" стратегический объект, который "в случае обострения" нужно расконсервировать и обслуживать модным "аутсорсингом" (т.е. будут нужны люди). в четвертых, "занять людей производительным трудом" - это, в конце концов, выправить баланс ПФР.

(0) новый управляющий а откаты все у старого..
непорядок.
будут новые контракты с новыми откатами

(223) А ты побегай с этими полутора пудами (ну кил так пять для начала, по лесу), и еще пару ящиков патронных в зубы. Поднять и высадить в белый свет десяток патронов немного не то, что воевать с этим. А еще очень прикольно поприседать не выпуская из рук на бегу. Тоже очень способствует пониманию, что такое "нормально носится".

(242)>> Столько слов, а в чём ущерб и в каком объёме?

поясню - сказали будет несколько авиацентров/групп. В т.ч. в Воронеже. Самолеты пригнали с Читы, Новосибирска, проч... там базы закрыли. Летчиков перевели.
Далее - закрыли там авиаучилища-вузы. Преподаватели перевелись в Воронеж. И теперь назад.
Личный пример - у товарища друг в Новосибе был преподавателем в авиаучилище. Сказали переводится в Воронеж. Срочно. Они за полгода продали все там и перехали в Воронеж, купили квартиру на окраине, так как там продавали быстро - срочно надо было продать.
А теперь говорят - это была ошибка. Поймите и простите! И что им с ребенком назад ехать - здесь опять продавать?!

(247) А ты спроси у него про секретное оружие - медвежьи рогатины.

(252) Цель - ничто, движение - все!

(254) За счет простого народа

(238) Трендежь лоббиста отечественного ВПК. Мистраль - уникальная машинка. И не тем, что это большая баржа - это в первую очередь корабль управления. Его ценность даже не в том, что он вертолеты носит и десант - его ценность в системах боевого управления, навигации, разведки и связи. Которые наш ВПК вообще не способен осилит. У звездоболов из ВПК появляется уникальная возможность посмотреть как делают нормальные производители и поучиться. В конце концов потырить если не сами системы, то идеи. Но они все хотят БИУСы 60-х годов продавать, покрашенные нанокраской.

(256) дак че шойгу правильно сделал, что отказался?

(257) правильно, один хрен деньги бы украли

(256) 2 штуки берут? А запчасти для них?
Для Рыси запчасти есть?

С авиабазами тоже Сердюков абсолютно прав. Аэродром с обслугой отдельно, летчики отдельно. Ну не должен командир полка чесать репу, как убрать снег с ВВП. Это забота командира базы. А авиационный полк должен быть мобильным, без тылов. Подняли и перебазировали в угрожаемый регион.

(257) Дурак он и популист. Два года французов душили, чтобы они таки с электроникой продали. Два года душили, чтобы эту серию у нас достраивали - это просто кладезь для инженеров. Не будет у них возможности посмотреть, как строятся зарубежные современные корабли другим способом. Но нет, все взад - французские корабелы заработают, мы гордо отказываемся.

(256) да собственно, все идеи потырены...
вопрос, как всегода, в том - "что первично, курица или яйцо"...
а насчет "ниасилит" - ну чем занимался и занимается знатный чекист-государственник, член партии с 2001 года, и прочая и прочая и прочая? правильно, "консолидацией и перераспределением активов"...

(259) "две желтых калины"©

(260) но это не повод гробить сами авиабазы...

(262) На "две желтых калины" хоть запчасти есть
А Рыси остались без запчастей.

(260) французские корабли? я что то пропустил?

+ (263) После ухода военных уже даже аэродромные плиты стали "исчезать"

(259) ты БИУСы наши не трожь. там память на ферритовых кольцах и выдерживают они термоядерный взрыв в плевке от корабля. корабля не будет, пол океана выкипит, а память останется...

(267)"сам всмятку, а галоши целы."

(262) Как-то к нам мореманы приезжали. Когда их ПВО оперативно подчинили нам. Зашел тусняк об обмене информацией. Говорят поставьте нам на ПУ флота выносное рабочее место. С него оператор будет считывать в радиосеть оповещения. Говорю "Вы чего, двинулись? Давайте мы завернем в АСУ на Вас информацию с темпом обновления хоть в 10 сек. Всю реальную воздушную обстановку в зоне. По какому протоколу выдавать?". На что они "Да вы зажрались тут в своем ВВС! БИУСы не умеют обмениваться информацией толком даже между собой в ордере, т.к. полный зоопарк и хрен что работает. А Вы еще снаружи хотите что-то выдать... Ставьте выносное рабочее место, не умничайте."

(269) да знаю я это.
и ты причины прекрасно знаешь - сам говорил, что "проектируется комплекс".

(268) Привозили к нам на завод стойку из Анголы на капремонт. В большом холщовом мешке. Корпус пробит в нескольких местах пулями и осколками. Ручки настроек отсутствуют. Внутри все на веревочках и проволочках. НО!!! РАБОТАЕТ зараза. Вся логика на феррКольцах.

(271) верно. а буржуйское оборудование рассыпалось бы вдребезги, и было бы моментально заменено из ЗиП.
было бы быстрее, проще и дешевле...
зы. на кольцах логики не бывает... не функционал колец. (ну, разве что мажоритарный элемент применяли...)

(260) Вот ведь как получается... Не приживаются идеи Сердюкова и Джинна... Недавно терли про мобильность и базы... И вот не взлетело...

(260) Дурака сейчас на допросы тягают... с челядью...

(273)Радикально новое вооружение приживается в России после войн.
- после 1855-56 - нарезное оружие и железный флот
- после 1877-78 - разработка винтовки Мосина
- после 1904-05 - пулемет Максим

(273) Влетит. В популизм поиграют и вернуться обратно от строительства Советской Армии образца 1945 года к армии современной - высокотехнологичной и мобильной. Как во всех армиях цивилизованных стран. Которые подтвердили свою эффектность на практике. В войнах с армиями советского типа.  Альтернативы нет ну просто никакой - на кону безопасность страны.

(276) :) скажи это тольке сердючке и его друзьям из кооператива озеро...им пох

(276) Твоя и сердюковская идея с базами и метанием по ним полка без техники - это неэффективная, и даже вредительская идея...

(279) :)) глубоко...польстил....твоя и сердюковская...

(277) Да не пох. Они хотят оставаться рулить вечно. А для этого нужно обеспечить себе безопасность в первую очередь.

(279) По такому принципу воюет пендосская армия. Она показала при этом высокую эффективность. Как минимум две иракских войны были против вполне приличного противника с армией советского типа. Которые развалились при первых же ударах, потеряв управление.

Советская же армия добросовестно обгадилась в Грузии. Наше счастье, что грузинская обгадилась еще больше, а то позора на весь мир было бы.

(281) :) это в идеальном сферическом мире...и я бы не отказался от такого варианта если бы меня спросили...а пока увы картина другая...."вертикаль разрывающая анус самому путину..."

(282) Ваша картина существует только в Вашем мире фантазий.

Конфликт интересов. Армия говорит: "выпускайте то что нам надо". ВПК говорит: "покупайте то что мы производим".
Сердюков представлял интересы армии, пытался нагнуть ВПК угрозами импорта, но проиграл в подковерной борьбе. Теперь рулят производственники, которые будут пропихивать в армию своим чугуниевые разработки прошлого века как не имеющие аналога в мире.

(281) У пиндосов передислокация осуществляется вместе с боевой техникой.
И не путай пожалуйста СОВЕТСКУЮ армию с БАНАНОВОЙ Великого и Ужасного.

(283) :) я бы не отказался чтобы это было бредом...увы но

(281) Что предлагаешь? Вот есть 1 танковая бригада - в Подмосковье, у нее там база, и их техника. На угрожаемых направлениях - допустим это Запад, Юг и Восток вы с Сердюковым предлагаете построить 3 базы, законсервировать там танки. Это получается 3 штатных комплекта танков.  И так по всем базам, по всем войскам. На это денег не найдут точно.

(284) Таки все выглядит именно так.

(284) а для кого это секрет?
это же прям везде писалось, что слили Сердюкова за ВПК

(287) Они и сейчас стоят законсервированные на базах хранения и в арсеналах. По штатам военного времени. Которые несколько отличаются от штатов мирного времени.

(290) :)) подсунули ему кучу баб и денег, фальшивые контракты..и все чтобы защитить реформу впк?...теория антизаговора какая-то...

кстати, вот объясните мне, почему у нас во всех военных конфликтах последнего времени, воют недоученные срочника, а не доученные резервисты?

(292) гм... ты не поверишь ))

(285) Вы слабо разбираетесь в организации пендосской армии. Сердюков скопировал ее практически один-в-один. С оперативными командованиями, бригадной структурой и т.п. Местами даже слишком тупо скопировал, без учета российских реалий.

(291) Тогда в чем новаторство?

(294) :)...а ты рисковый парень...старика оккама не боишься? а то смотри...найдет тебя и бритвой по горлу...и в колодец...чтоб не плодил сущностей...

(297) нет там сущностей, а есть конфликт интересов элит..
суммы сердюковские смешные, а бабы не молодые

(288) а это значит что в ближайшее время возврата обратно не будет. Чтобы армия опять была на коне, нужна война. Хотя бы маленькая...

более того, даю больше 70% что не Сердюкову, ни его Васильевой ничего не дадут...

(296) Новаторства нет. Есть копирование передового опыта. Увы, на то, чтобы скопировать тоже нужен был мозг и умение прорабатывать свои решения, а не с криком "Банзай!" кидаться куда-то в неизвестность.

Все уже придумано до него. Но чтобы его скопировать, нужно сломать менталитет советских генералов и советских промышленников.

(298) :))...дай угадаю...следователи поняли заговор...и не дают сажать сердюкова на радость быдлу...а отмазывают...ради справедливости и великой роисси?

(299) откат будет, до следующей разрухи и перестройки

(299) Еще раз обгадится? Неужели чужих граблей мало и непременно на свои нужно наступить?

(302) следакам дали команду, что можно кусать, те и рады,
а кого не дали кусать тех и не кусают. Они же послушные и службу свою знают.

(305) :) хочу жить в такой стране....где траву брал?

(301) Так в чем сверхидея? Построить по всему миру военных баз, завезти туда техники ?  США могут себе это позволить, а у Росси денег не хватит. Не занимайтесь маниловщиной...

(306) тебе своей хватит

(308) :) мне и хватает....никакой...абсолютная реальность...но у меня не так красиво как в твоем виртуальном мире

(304) Вчера услышал на семинаре хорошую фразу: "мы рассскажем вам про подводные грабли..."©

(309) признание нереальности своих фантазий это уже половина пути к исцелению.

(307) Мы собираемся по всему миру воевать? Достаточно на своей территории. И достаточно просто на уровне стратегических направлений, а не в каждом регионе. А их всего три - запад, юг и восток.

(287) базы хранения - есть. и что-то на них хранится. только как это "что-то" будет воевать, если с большой долей вероятности те, кого пошлют получать это "что-то" увидят его первый раз в жизни - уш слишком у нас большой зоопарк. а перевооружать все базы на "стандартное вооружение" не потянет ни одна армия мира и ни одна страна...

(310) О! На такие мы еще не наступали... Нужно флотом повоевать где-то...

(314) черноморским?

(312) и поэтому практически все инфраструктурные объекты на восточном направлении надо порушить...

(311) :)...возможно а вот ответ на воображаемые слова собеседника это даже не начало :Р

(313) Таки да. На эти грабли уже наступили.

Только мы можем держат ТРИ основных боевых танка - Т-72БМ, Т-80У и Т-90А.

(318) Т-64 забыли...

(302) Если посадить Сердюкова, то следом и Кадырова придется сажать за его танго с бюджетными деньгами, а там и вся парадигма обвалится и до гражданской войны дело дойти может - нифига не стабильность получится.

(318) У восточноевропейских стран НАТО еще тот зоопарк в армии.

(320)Вы таки разжигаете, не, не разжигаете...

(320) ну, будет стабилиздец...

(260) +100 Изначально мистрали  пустые без начинки хотели нам впарить. Уговорили не только на электронику, но и на техдокументацию и проектную! КИтайцы бы за такой подарок порвались на британский флаг,но купили по любой цене. Шойгу никогда не был большого ума человек

(313) Хорошо что хоть Калашников один . Хоть какая то стабильность. :)

(324) Не можете купить Мистраль? Купите его конструктора...

(325) на складах - разные калащи :-)
по крайней мере, в 1989 были разные

(325) это собирательное название :) Семейство АК

(325) ага. натовский обвес удобно скотчем примотал, натовскую амуницию нацепил и есть чем гордиться

http://novosibirsk-news.ru/material_photos/0066/6270/0.jpg?1334040072

+(328) и семечки к нему 5,56?45, 7,62?39, 5,45?39, 9?39

+(325) Ну а то что личный состав  танкового батальона Т-90 на учениях перебрасывали на базы хранения где Т-72 ишо первой модификациии и сразу на слаживание со стрельбой.... так это ... учения они все спишут.
(327) "Калаш" не танк всеж . Тут складывающимся прикладом не отделаешься :)

(326) не продают...
когда путин опель хотел купить, так вовочку в сортир макнули головушкой, а конструкторов не продали

Что самое смешное - никто не думает о том, что основная связь всех видов войск это мобильники, вся инфраструктура которых произведена потенциальными противниками и с вероятностью в 99% способна преподнести этакий нежданец в самое неподходящее время.

(331) Джинн эти проколы ликвидирует... может быть...

(331) А в чем отличие Т-90 от Т-72...эволюция одного в другой...

(333) ростехнологии уже работают над этим! изобретают китайский смартфон

(333) Ну так уже преподнесла...08.08.08...другой то надежной связи не было...

(335) Ствол ... не складной :)

(336) Так победим....

(338)Годное отличие...

(333) ну почему же... думают..по госпрограмме у нас вроде в 2011 должны были принять на вооружение нечто унифицированно-модульное, судя по задумке - весьма и весьма интересное...
а в прошлом году даже рогозину некий действующий образец показывали... далекий, конечно, от задуманного (равно как и от серии), но все таки...

(333)
В рамках программы комплексного переоснащения войск ЮВО цифровыми средствами связи в текущем году в соединения и воинские части поступило около 26 тыс. единиц новой техники и комплексов связи. В результате в подразделениях связи округа практически не осталось образцов техники выпуска ранее 2008 года. На смену устаревшим переносным радиостанциям предыдущего поколения пришли радиостанции комплексов «Акведук» и «Гранит», обладающие малым весом, удобством в эксплуатации и современными характеристиками.


Также в подразделения поступили удобные переносные станции спутниковой связи «Белозер», позволяющие обеспечить устойчивую засекреченную связь и передачу данных на любой местности, станции спутниковой связи «Ливень», современные командно-штабные машины «Созвездие» и другая техника.

В целом, оснащенность соединений и воинских частей ЮВО современной техникой связи в текущем году составляет около 80%, а в 2013 году этот показатель увеличится до 90%, говорится в сообщении пресс-службы округа.

http://vpk.name/news/77994_v_voiska_yuvo_v_2013_godu_postupyat_pervyie_radiostancii_shestogo_pokoleniya_azart__video.html

(341)Дураг думками(прожектами)богат...

(342) Средства связи это хорошо конечно ... но судя по (0)  дело с  легкобронированной платфоромой (БМД,БТР,БТР)  что то не идет.

(0) что именно не идет?

(344)В КБ молодежи нет, работают одни пенсионеры...приемственности поколений не произошло...

(345)  Да пока в тех же самых  ВДВ  БМД-2  И БМД-3  Последняя принята на вооружение ВС СССР в 90 м году.

В России разработка боевой экипировки военнослужащих (далее – БЭВ) осуществляется в рамках Целевой программы работ в области носимого вооружения, экипировки и специального оснащения ВС РФ и других войск до 2015 года. Программа реализуется поэтапно.

http://army-news.ru/2013/01/o-napravleniyax-sozdaniya-boevoj-ekipirovki-3-go-pokoleniya/

(347) :) ну тут нужно просто определится, что важнее: собственное ВПК или жизнь солдат ?

(347) М2 Брэдли с 1981

(344) ну как, вроде собирают первый прототип "Курганца". Обещают что у него будет мотор спереди.

(348)Этапы:
1)шумиха
2)неразбериха
3)поиск виновных
4)наказание невиновных
5)награждение непричастных
?

(320) нужно потихоничку сажать, не всех сразу.

(351)  еще до испытаний сколько

Также, согласно информации tplants.com, стало известно, что первый опытный образец новой БМП «Курганец-25? уже будет изготовлен весной этого года.

В корпус данной машины уже начали монтировать элементы оборудования.
http://otvaga2004.ru/novosti/v-kurgane/

(352) (с) Александр Покровский?

(355) Скорее, Артур Блох...

(346) По поводу разработки средств связи ты не в теме.

(351) Курочка в гнезде, яичко в п...е...даже хохлы уже сделали тяжелую БМП с перспективной компановкой, а у нас все только "проджект" с пафосным названием...

wiki:БМД-4

wiki:БМД-4М

(359)Так это старье старое...где новые машины то...

(360) Очень плохо шпионите, г-н иностранный агент.

(358) Зачем вообще нужна БМП? Пересекать эпицентр ядерного взрыва?

(358) Да, кстати, нафига в США "только "проджекты" с пафосными названиями"?

(363) а БМД зачем?

(362) Таки она предназначена в первую очередь для огневой поддержки и прикрытия пехоты в бою.

(365)  ааа. так за отделением надо по полю гоняться, а так одним снарядом всех... логично...

(364) Десантный БТР.

:) "Армейская подготовка для чайников с джинном"

(367) вообще круто! не отказались значит забрасывать десант подразделениями с техникой? интересно куда?

(369) В тайге живём?
В тыл вражинам.

(366) На поле боя мотострелки уже в пешем порядке находятся. Транспортировка пехоты только вне поля боя осуществляется.

У БМП достаточно мощное вооружение для подавления огневых точек противника. В частности крупнокалиберных пулеметов, автоматических гранатометов и пр.

(369) Для примера для диверсии на коммуникациях противника, уничтожении командных пунктов, узлов связи, позиций тактических ракетных установок и т.п.

(368) подготовка не подготовка, но просвещение - точно. Чему чему, а общей эрудиции Джинн а можно позавидовать )

(366) И то верно, нах мотопехота вообще нужна, если можно ногами дойти. Придумают тоже...

(371) Не только транспортировка до поля боя. Но и эвакуация раненых с поля боя.

(372) :) что есть то есть...у мисты есть свой "генерал"..

(368) Для типа отставных военных. Но военные из них такие же, как из меня балерина. Судя по познаниям. Даже в училищах тыла организацию боевых действий взвода учат.

(375) +100500.

(376) :) ну откуда тут кадровые военные кроме тебя...пиджаки или срочники...

(371) время заброса большого десанта с техникой прошло. Транспортные самолеты собьют еще в воздухе.  ВДВ - это сейчас только понты. нужны всего лишь диверсионные группы... им БМД не нужны.

(372) Завидовать не нужно. Нужно больше читать просто. Особенно в молодости. И желательно не Дарью Донцову.

(371) К полю боя достаточно других машин. А вооружение? Лучше танк.

(379) Да им и автоматы не нужны, ножницы выдать - пусть провода перекусывают, какие найдут.

(376) Когда мне понадобится инфа по военным вопросам, к Джинну я обращусь в последнюю очередь) и то по замполитовским вопросам)

(380) Ага. больше читайте. Маркса)

(380) эрудиция это не только чтение, это еще и хорошая память. У меня, например, память как кеш работает. То что долго не используется - стирается нафиг. Иногда на улице встречаю человека - на лицо помню, а как звать нет. Только если он чем то запоминающимся отметился )

(385) вы просто не знакомы с мнением Шерлока Холмса)

(0) Ввиду того, что сейчас никакой серьезной угрозы государству с внешней стороны нет, переход на свои машины можно только приветствовать.

(374) Спасибо за уточнение. Т.е. санитарная машина.

(386) он тоже ненужную инфомрацию в голове не хранил

+(0) А насчет "резких метаний" - заинтересованные группы борются за финансирование. Решения коньюнктурно принимаются.

а с каких пор транспартировка пехоты стала не важной функцией?
сколько людей было потерено при нападении на колоны ?

(389) именно. а понтоваться, кто быстрее наберет в яндексе - смешно)

(385) попроси людей, пусть тебя по морде бьют. и каждый запомнится...

(391) Вези на грузовиках, дешевле. Или БТР тебя от бомбежки защитит, или от мин?

(394) ивеко от мин защищает

+(395) за это, его НАТО и любит

но у нас людей беречь не зачем, ибо бабы еще нарожают

(388) Не санитарная, не лги. Санитарные не бронируют. Именно эвакуационная. Кстати, дальновидные евреи свой танк "меркава" с такой функцией спроектировали. И оказались очень правы.

(394) от осколков и радиоактивной пыли. От пуль небольшого калибра. Еще грузовик плавать не умеет, и если мост разрушен а саперов рядом нет - войну отменять?

(393) это типа из личного опыта? Нафиг нафиг - переживу без таких советов. ))))

(399) бронижелет тоже от пуль защищает

(401) Прямо 100% тела?

(399) ага. даже помнится планировали на БМП Ла-Манш переплыть?

(398) :) дальновидных евреев в их танках будущего арабские нищеброды из жестоких русских граников в 2006.....

(402) без руки можно жить

(401) знаешь почему в афгане никто внутри БТР и БПМ не сидел? а на броне ездили?

(371) и странно почему ее зовут БратскойМогилойПехоты. Может потому что прошивается из свд бронебойным, не говоря о дшк, а горит сразу и факелом?

(406) в чечне так же продолжали ездить на броне
чего тут удивительного?
да и вообще, судя по тому, что пишут,
в чечне проще было на урале поехать, чем найти исправный бтр

основная фишка Ивеко это то, что при наезде на мину, экипаж выживает

(405) Ага, и без шеи тоже. :)))

:) если бы наши военные для тигра попросили класс защиты 6 а не 3...

(411) Получился бы Т-90? :)

(407) а что тогда говорить о БМД?  штыком прокалывается?

пехоте на танке - это, конечно, здорово.. не ногами топать, а на броне ехать..
да вот только в начале обстрела солдатики убегали от танков с огромной скоростью: причина - осколки.. танку - ничего, а вот пушечному мясу - не сладко..

(411) то получился бы танк :)
а не машина для перевозки пехоты

(386) Что не делает это мнение менее идиотским. У Холмса были и другие отжиги, типа "Если исключить невозможное, останется правда". Это всего лишь художественная литература.

(414) а внутри БМП - после снаряда - как шпроты в банке...

(414) + инфой делился с нами подполкан, на спецуре по танковой подготовке..

(412)(415) :)) фанаты итальянской техники?

(417) это точно..

я уже слова пдполкана постил: средства уничтожения всегда идут на голову впереди средств защиты..
сравинть: дорогущий танк и бутылка с зажиг.смесью..

(417) В автомобиле будет лучше?

(413) Десантные машины совсем другой коленкор. Там главное гневая мощь и скорость. Массой и соответственно бронёй она давить не может ибо должна падать из самолёта. Не путай десант и регулярные части.

(419) фанат жизни ...
не понимаю, почем ради тупости генералов должны гибнуть молодые пацаны

(423) :) тупость генералов в том что из-за коррупционной составляющей они выбирают втридорога капризную иностранную технику...

(423+) :) ты еще скажи мистраль не банка...

(421) автомобиль быстрее и дешевле. для бездорожья - лучше гусеничный или полугусеничный легкий транспортер.  а легкая броня - это нонсенс!

(424) кроме капризности, у иностранной техники есть куча хороших сторон. есть чему поучиться...

или танк с мощной броней, или легкий транспортер

(423) это не из-за их тупости, а из-за жадности тех, кто ими двигает

(428) вот у итальянцев и получился легкий транспортер, но (!) который держит взрыв мины

(422) прошло время массовых десантов, красиво парящих в голубом небе...  транспотрники собьют в воздухе - братские могилы. БМД с кем будут тягаться? с танками?   десант теперь - это мелкие диверсионные группы.  с вертолетов... или пехом

кстати, современный танк напичкан электроникой.. работающей до первого попадания.
даже если он остался цел, то внутри не работает уже ничего: ни стабилизатор наведения, ни даже радио..

(432) ну тогда ручками и прямой наводкой через ствол)

(433) во-во! пара воротков - для башенки и пушки - только и остается :)

(433) Снаряды тоже не работают. Поэтому экипажу выдают трехсотлетнюю фузею, фунт черного пороху и десяток пуль. После первого попадания они спешиваются и продолжают атаку врукопашную.

(431) Есть технологии высадки с бреющего полёта. Засеки транспортник на высоте 50м.
Для группы вполне должно хватить и 2-3 БМД-4 вкупе с "ноной". Это я про диверсионную группу.

(436) РЛС даже танк может засечь, а он еще ниже 50 метров.

(435) ))))))))) Зачет ))

(436) Зачем диверсантам (!) нужна бронетехника и артиллерия? Чтобы быстрее их засекли и накрыли?

(439) :) суровые челябинские диверсы от врагов не прячутся...они их запугивают...

(424) Они таки выбрали один из лучших на сегодня в мире образцов. Это касается и Мистраля, и  LMV M65 Lynx...

вы там, что "деверсировать" собрались?
в прошлой чеченкской компании вы точно на той стороне учавствовали?

(439) У ВДВ разве только диверсионные задачи?

(439) а должны как нинзя в черных балахонах и катанах ?

(441) :) в военном независимом обозрении твоего энтузиазма не разделяют...

(439) Чтобы выполнить задачу в минимальное время и с максимальной эффективностью.

т-34 для стрельбы должен был остановиться - пока работает наводчик, до нажатия на кнопку..
Это самое больное место в работе танкистов
а вот танки образца 1962 года и позже - стреляли в движении.. видел спец.кинофильмы, впечатляет.. Пушка - как влитая, нацелена стабильно
Но на ухабе перед танка поднимается, и пушка мгновенно задирается вверх.
При резком развороте пушка сильно уезжает в сторону разворота, стабилизатор не справляется
После чего - начинай сначала

(437) Смотря какая РЛС. Смотря на какой дальности.

(443) на самом деле никто не знает чем же должны заниматься ВДВ.

(445)
гм... они с убеждением тупых дятлов доказывают, что Тигр создан чОтко по ГОСТу,
а ГОСТ это истина в последней инстанции, ибо написан такими же тупыми дятлами как и они?

+(450) вот он рАссейский менталитет, главное по ГОСТу..
а что Г... всем пофиг.

(449) я думал они должны купаться в фонтанах Парка Горького,
разве не так?

(445) Лобби ВПК никогда не будут разделять мнения, что он лох и поэтому без бабла должен сидеть...

Лучше бы вместо денег на рекламу "не имеющих аналогов" и антирекламу ведущих образцов вооружения мира, потратили их на разработки.

(449) вроде понятно.. широкопрофильные драчуны :)

(413) бмд брдм - "аллюминиевые" танки

(436) да а как еще .когда весь мир высаживается на фалах с вертушек, у нас и вертушки не предназначены для такой высадки - их колбасить начинает и перчаток дла тросов не придумали

(449) Мобильная пехота. Хотя по новой тенденции вся пехота должна стать мобильной. Посему смысла особого в ВДВ нет.

(447) Слышал байку, что после внедрения первых танков со стабилизированным стволом пушки, были несколько десятков жертв механиков, которые при движении выставляли свои головы из машинного отсека для лучшего обозрения при движении танка.

(444) угадал) иначе они смертники на своих коробках...  выход в один конец...

(455) А мужики то не знают.... И по тупости на фалах спускаются и лебедками раненных эвакуируют. Нужно написать им..

(458) хм катанами-то особо не позахватываешь вражеские укрепрайоны

(449) Да и на пике -  в основном его держала на плаву энергия дяди Васи Маргелова... а сейчас это просто коммандос, как и морпехи...

(446) и погибнуть?

(453) :) какое лобби впк....я про независимое издание...
зы
с тем же успехом мк можно назвать рупором кремля

(462) от водки еще никто не погибал,
погибали без похмела

(463) ога.. а ЗР тоже работают независимые журналисты

(462) Укурился что ли?

(463) Это НВО независимое? Пятнично....

(459) уверен что спускаются? сколько можно было бы тогда  6-х рот спасти а?

(460) ага. на алюминиевых танках...

(457) ты знаешь, первым делом именно это приходило в голову, когда смотрели на движуйщийся танк.. Буквально полметра движения, и верхний люк мехвода перекрывался..

но нас заставляли первым делом проверить фиксаторы башни..

(468) Руст же спустился... даже без фала)

(471) тогда Путин еще был не то что сейчас ...

(467) :)) что ты что ты....это рупор впк...все что пишут плохое про западные образцы - гнусная ложь и провокация а то что про наше оружие - гнусная пропаганда...им нельзя верить..только табуреткину!....уж он то честный принципиальный образованный профессионал...
зы
пятнично?

а еще интересно было ночью водить танк.. простым глазом танк не видно, а у танка есть ИК-фара и ПНВ.. нормально видно, как из авты при ближнем свете..

и одновременно - в такой-же ПНВ видно, как танк идет: это факел 50-метровый, видно за несколько километров.

(468) Что значит "уверен"? Мои подчиненные там как раз вертушками и управляли. Каждые три месяца менялись в Ханкале. Иногда по скуке даже вылетали на всякие санзадания. Есть даже организм, по этой глупости двое суток в горах с чеченцами ходивший. Прилетели за раненным бойцом чеченского спецназа (а их вообще хрен поймешь - бородатые, одеты кто в чем - то ли бандюкт, то ли спецназ). Он вниз спустился, раненного в люльку и на лебедке подняли. И тут со склона крупнокалиберный пулемет по вертушке начал валить. Экипаж ноги в руки, а этот остался в летнем камуфляже в горах. Чеченцы дали бушлат и автомат и свое суток ходили, пока не вышли к комендатуре. Оттуда и забрали его.

Звездюлей потом командующий раздавал всем подряд. Мало не показалось.

Так и не решили, евреи дебилы что из основного тяжёлого танка также БМП и эвакуатор для простреляных сделали? Танк перестал быть танком и отказался палить по врагам?

(473) А причем тут Табуреткин? Решение по образцу принимал главкомат Сухопутных Войск. Табуреткин только добро дал на то, чтобы закупить импортный образец и кинуть отечественный ВПК.

И вообще - я Вам перестаю понимать. Как "АвтоВАЗ г.но...", так все белоленточные мониторы слюной обрызгают. И расскажут, какие хорошие иномарки.

Как тот же АвтоВАЗ в армию толкают, так иномарки г..но, т.к. из Сердюков купил.

(474) Ну не так уж нормально. Как в тумане все. И зеленого цвета. И обязательно найдется какой-то шутник, который бычок подсунет перед прибором.

(477) :) а что здесь непонятного?...вроде пожилой человек...опытный...а не понимает что крах ссср был потому что все шло в оборонку а не в потребление...сравнил блин...с вазом

(476) у евреев театр военных действий специфический. Во-первых пустыня, во-вторых сам Израиль маленький, если заехать на горку то из танка можно полстраны прострелить. Меркаве особенная мобильность и не нужна.

Уникальный все-таки замполит был Джинн)  Я представляю, как он зольдатам лекции читал про отечественное армейское г.... и иномарочное гут)

(479) Именно с ВАЗом. С чем же сравнивать? "Тигр" по другой технологии собран, завезенными импортными работягами, которые не забивают болты кувалдой?

(480) Я в курсе почему евреи так сделали. :)
Я про "санитарную машину" спрашивал. :)

Вообще если смотреть американцев и вообщемировой тренд, то пехоты должно быть два варианта: легкая аэромобильная, и обычная с тяжелым вооружением. Легкая вооружена страйкерами и прочей техникой, вылетает по первому сигналу и в бой. Но против серьезной армии она не годится, и тогда подвозят основные силы, с танками и тяжелыми бронированными БМП.

(482) :) с тем же успехом можно сказать "т-34 дерьмо - давай тигры-6 купим у фашистов"

(481) Если оно действительно г...но, то только из лютой ненависти к Табуретнику нужно называть его конфеткой?

(483) Меркава имеет самый большой заброневой объем, поэтому она самая тяжелая из современных танков. Если сделать санитарную машину забронированную как Меркава, она и весить будет как Меркава. И как ее перебрасывать в условиях России?

(485) Купили же у буржуев танк Кристи. Без него не было Т-34.

(487) Ну так это правильное решение для определённых войсковых операций, правильно?

(486) так ты так принципиально честно солдатам и объяснял?

(485) Когда в СССР разрабатывали Т-34, немцы сами ездили на танкетках с пулеметиками. В Германии покупать просто нечего было, поэтому покупали у англичан и американцев. На словах боролись против империалистов, а сами покупали у них же оружие для этой борьбы.

(489) Меркава - отличный танк для боевой операции. Вопрос в том, как ее в эту операцию доставить.

(491) Там ещё сами фашисты проепали. Заслали дезу, что якобы они разработали и практически приняли на вообружение страшный сверхтяжёлый танк в 100 тонн. Мол, с помощью него они всё завоюют нах. Наши тоже купились. Оказалось что в конце концов наепались сами немцы.

(491) Чего это? Чем тебе Pz-III и IV не угодили? И Рейнметаллы?

(490) Кагбэ солдатам на кой ляд это объяснять? Его дело маленькое - вот отметка от цели, вот маркер. Первый ввод, второй ввод, кнопка АС.. Ну и ессно включить технику и контроль функционирования провести. Максимум отметку от бомбера научить отличать от отметки от истребителя. Но это ушло в прошлое с вводом РЛС с цифровой обработкой сигналов - там метка стандартизирована.

(494) они у немцев появились уже попозже.

(496) Тебя несёт. Просто несёт.

(495) В смысле?

500

(475) То что один спасатель высадился с фола (непонятно как - через дверь? или задний люк в нарушение инструкций), не значит что у нас беспарашутное десантирование повсеместно в армии используется. Если бы наши высаживались так - с толстых канатов с 10-25 м по 20 человек в минуту как амеры  - спасение 6 роты 104 пдполка 76 вдд было бы делом техники.

Даже Ми-8АМТШ (штурмовой десантый) не расчитан под такую высадку.

(480) у евреев тактика специфическая. Огненный вал во фронте

(15) лоржь 3,14здёж и провокация, при -24 я заводил АЗЛК 2140 30ти летний, правда батарейка была хорошая

(502) Ми-8 имеет вполне себе ничего дверь сбоку. Там же и лебедка крепится. Оттуда же и фал спустить можно или на крюке лебедки спуститься вниз. Вполне банальная операция.

(64) А че там Бог говорил про убийства?

(206) >Его включили в школьную программу вместо Пушкина.
Быдлу не нужны классики

Быдло тот, кто верит интернетным уткам: http://lenta.ru/news/2013/01/25/literature/

"Минобрнауки открестилось от школьной программы с Пелевиным и Улицкой"

На сайте Федерального агентства по поставкам вооружений (Рособоронпоставка) на прошлой неделе был опубликован план-график на 2013 г. по размещению заказов по открытым (несекретным) позициям номенклатуры вооружений и военной техники. Среди прочего в плане содержится лот 242, который предусматривает проведение в феврале тендера на поставку семи вертолетов типа AW139 c поставкой в ноябре за 630 млн руб. Вертолеты этого типа разработки итальянской компании AgustaWestland собираются из импортных комплектующих на расположенном в подмосковном Томилине совместном предприятии «Хеливерт», учрежденном компанией «Вертолеты России» (подконтрольна «Ростеху») и AgustaWestland. В начале января «Вертолеты России» распространили пресс-релиз, из которого следует, что первый вертолет AW139 российской сборки совершил полет в декабре прошлого года.

Представитель «Вертолетов России» от комментариев воздержался. По словам менеджера предприятия авиационной промышленности, стоимость AW139 российской сборки будет в пределах $15-20 млн за единицу — таким образом, шесть вертолетов будут стоить около $100 млн.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/8439231/generalam_zakazhut_italyanskoe