Собственно нависла реальная угроза сокращения, подскажите, на данный момент как должны сокращать по закону?

В кратце.
Предупредить должны за 2 месяца.
+ при увольнении выплатить среднююз/п за 2 месяца, и если ты в течении 2х месяцев не найдешь новую работу через службу занятости еще один оклад.
все нюансы - в ТК РФ.

я обычно сокращаю так: "ПНХ!!, и чтобы больше не видел!!"

За уши и на мороз. Благо зима на дворе, с этим просто.

Не все доживут до весны.

(2) Никто еще между глаз не заехал? :D

(1) если без предупреждения, то плюс 2 оклада к выходному пособию, итого чытыре, я правильно понял? и пятый оклад платит СЗН ?

(2) Если без предупреждения, то это уже "по соглашению сторон", т.е. как договоришься. про 5й оклад ХЗ, кто платит. я всегда считал работодатель. CPY платит пособие по безрабтице.

(6) к (5)

(5) Это называется увольнение по соглашению сторон. Обычно дают 2 оклада+Компенсацию неиспользованного отпуска и ПНХ.

(5) Нет дают сразу 100 окладов, бентли, квартиру на багамах...

(2) он простого ПНХ слава Богу увернулись )))))

а дисциплинарные нарушения являются основанием для увольнения (по статье)? знакомую попугали, дескать сама не уйдешь - выкинем по статье. хотя должны быть вроде какие либо подтверждающие документы, а их нет. дисциплинарных нарушений тоже нет, но придумать то всегда можно. вот она и переживает.

(11)>> но придумать то всегда можно. вот она и переживает.
за подделку документов, уже уголовная отвественность наступает.

(11) ну кстати, да предупредили что теперь всякие опоздания и т.д. буду караться строго

(12) А модно ссылки на приговоры на руководителей кого наказали по этой статье? Ну типа уволили по статье, поделали документы. Выяснилось это. Теперь директор и бухгалтер сидят в тюрьме

(0) зп серая?

(14) Во многих случаях достаточно того, что скажут либо по статье, либо по собственному. Бодаться  никто не хочет.
Но преценденты были. щас искать лень, но как-то в новостях проскакивало.

Я судилась со своим предпоследним работодателем, правда трудовую мне не испортили, но приказ об увольнении за прогул для остраски прислали по почте, он то и сыграл в суде решающую роль. Дело мое длится уже без месяца год, долго, пока только за моральную компенсацию выплату получила и за услуги юриста. Долго и нудно отстаивать свои права, но НУЖНО!!!(с) http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-161473.html

Так что веперд, если перспектива годовой судебной тяжбы не смущает, может быть что-то и выиграешь

(12) известно, что в этой стране все люди равны, но некоторые - равнее. или устроят жесткую переаттестацию с заведомым исходом - несоответствие занимаемой должности.

(16) У нас не прецедентной право
Чтобы добиться будешь вынужден долго и упорно и явно бодаться. И явно за неделю не решишь всё, а речь идет о месяцах. Поэтому никто и нехочет терять время

(12) Из реальной жизни знаю пример, когда так Юриста уволили.
по поддельным документам. в итоге, она была восстановлена и получила бонус в сумме годового оклада.
естественно потом уже "по собственному" написала.

(17) Алексей?? О_о

(21) цитата, теперь дошло))

(18) Это тоже лишний геморрой. тем более аттестацию на одного конкретного работника делать нельзя. придется всех переаттестовывать (всех бухов, к примеру.).

Понятно, что в такой атмосфере работать нельзя - выживут.
НО время потянуть можно. (пока другую работу не найдешь).

(21) все время забываю в начале писать "начало цитаты"

Ну например ждем, когда человек отпросится на день-другой и никак не оформляем его отсутствие. Теперь можно писать ему прогул с незамедлительным увольнением.

(25) Тут тоже все не так просто. читайте ТК.

Позакону уволить человека очень сложно. неуступчивых тупо выживают и все.

(26) А что не так? Берешь ОК и 2 понятых и они составляют акт об отсутствии на рабочем месте
Далее объяснительная от сотрудника, типа причина отсутствия

И готово можно увольнять

(27) да, создать аццкие условия труда неугодному работнику - вообще не проблема. и главное - в рамках закона.

(26) Емнип, 1 прогула недостаточно.

(30) Достаточно

(28) Там еще нужно, чтоб причина отсутсвия на рабочем месте была неуважительно. это нужно доказать.

Трудовой кодекс ( ТК РФ )
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

6) однократного (!) грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

(32) А что есть список что считать уважительной причиной а что нет?

(32) доказывать придется что причина была уважительной и работнику

(+35) но вообще говоря если работник упрется, работодатель задолбается его по статье увольнять

(34) Это на усмотрение суда.
(35) Наоборот.

приходит сотрудник  СБ, говорит - "решением Генерального директора Вас переводят в другой отдел, пойдемте - я Вас провожу. возтмите вашу папку с документами...". По дороге, когда сотрудник спучкается по лесенке, руки заняты папкой, СБшник стреляет из пистолета в основание черепа, внизу в конце лестницы еще двое подбирают упавшее тело и уносят....

(38) Суровые челябинские увольнения.

(38) фу.. на лестнице.. а отмывать кто будет?

(37) не наоборот. работник не предоставил документов работодателю по факту отсутсвия на рабочем месте, все увольнение, и в суде только придется доказывать Работнику уже что была уважительная причина и еще объяснять почему работник не предоставил документы по факту своего отсутсвия работодателю

(40) А че там отмывать: из шланга прям по стенам и ступеням, все это дело в подвал стекло, крупные ошметки крысы сжирают.

+(42) Главное следить, чтобы в ошметках не было зубов, их крысы переварить не могут. В общем зубы надо сразу находить, еще на лестнице, и выбрасывать, чтобы потом не искать их среди крысиного дерьма.

(42)  я думаю, товарищ в (0) вполне будет удовлетворен нашими вариантами ответа.  :)

Есть и другой алгоритм, который опробовали на мне

За два месяца предупреждают что у тебя зп сократится до 5т.р.

Через два месяца предлагают подписать доп соглашение на это дело

Если отказываешься - значит "не согласен с изменившимися условиями труда", а это одна из легальных статей для увольнения

Далее вам дорога в суд, где вы будете доказывать судье что зп это не "условия труда", а его оплата

Я сам подавал в суд, работодатель предложил мировое. Как получится в других случаях - функция стахостическая

(46) размер оплаы труда (заработной платы)- одно из существенных условий трудового договора.
доказывать это не нужно, в ТК прямо сказано.

уязвимость названного тобой "алгоритма" (способа избавиться от неугодного сотра) состоит в сопоставлении новой зарпалаты с зарплатой других сотров схожей квалификации, а также размерами з/пл другого сотра, принятого позднее на место уволенного (в течение года).

http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/05/062.jpg

(45) Я об этой возможности уволить без выходного пособия ранее говорил.

кстати при увольнении по твоим обстоятельствам тебе 0.5 оклада должны были выплатить

(45) Зарплату снижать без согласия работника нельзя.

никто еще не спрашивал в чем причина сокращения?

(43)
Экскурсия по заповеднику. На входе всем раздают колокольчики. Один из экскурсантов спрашивает:
— А для чего колокольчики?
— Это на тот случай, если рядом окажется медведь гризли.
— А как я узнаю, что медведь гризли рядом?
— По дерьму.
— А чем дерьмо медведя гризли отличается от другого дерьма?
— В нём колокольчики.
©

(38)(51) Фигня это !!
придется еще хоронить за счет фирмы!  

а по факту Судов По Гражданским искам о ТК Работадатели боятся как огня. Там работник почти всегда прав + внеплановая проверка о Кадрах это всегда хлопотно.

(0) сокращение - это сокращение должности. Т.е. твою должность убирают из штатного расписания? Если просто тебя пытаются уволить - не сокращая должность, то это не сокращение. Уволить очень сложно - если ты настороже и не прогуливаешь больше 4-х часов и не пишешь "отказываюсь выполнять свои должностные обязанности просто так" с подписью. Если же сокращают должность (ликвидируют предприятие) то как писали - два оклада и еще два, если день в день и еще один сходи получи на бирже труда (но там ограничение размера)

Уволить сотрудника по статье очень непросто, вот убрать из оплаты все премии - это да, а всё остальное - чисто психологическое давление.

(49) >> Зарплату снижать без согласия работника нельзя

А тут с согласия. По доп. соглашению. Без подписи которого правда тебя увольняют. Ты поди объясни это нашим судьям чудесным

(55) по какой такой причине тебя увольняют если ты не поставил подпись ?:)

(56) Да понятно что тут логика зацикленная сама на себе. Но ты себе задачу представляешь? Объяснить судье логическое противоречие

(57) какое такое противоречие. что ты не поставил подпись потому что тбе не нравится твой изменившийся оклдад в доп соглашении, а что ту объяснять ?

Дословно слова судьи.

"Ну а почему вы решили что вас уволили незаконно, ну да, неплохая зарплата, но изменилась экономическая обстановка, работодателю нужно оптимизировать расходы"

(59) для этого у работодателя есть возможность сократить ставку и уволить по сокращения, а вообще в суде конечно должен юрист выступать

(+60) да и оклад твой по трудовому договру от изменившихся экономических показателей работодателя совсем не зависит

(59) это какой-то проплаченный судья :)
хотя конечно идиотов полно. Хотя заявление само по себе незаконно.

(53) ликвидируют предприятие полностью ..(((

В законе так:

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Получаеся что извини, зарплату мы сохранить не можем из-за "другие причины", денег мало

(65) там разъяснение было по ВАс или КС
точно не помню найду напишу.

(63) предупредили за два месяца? тогда два оклада и регься на бирже труда - если хочешь еще

(57) (57) Еще раз для упертых.

Работодатель может изменить трудовой договор в ту или иную сторону (условие договора) предупредив работника за 2 месяца. Если работник не согласен, то по истечении 2х месяцев он увольняется с выплатой 0.5 оклада.

Сейчас сокращают как и раньше: Числитель и знаменатель делят на одно и то же число

(0) на мисте могут рассмотреть только гипотетически-идеальную ситуацию, НО все зависит от тебя и работодателя

(68) тут речь идет о ликвидации предприятия. какой трудовой договор?