Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Патриарх Кирилл всерьез возьмется за школы
🠗 (длинная ветка 30.01.2013 16:52)
0 revision
 
24.01.13
17:26
Глава Русской православной церкви выразил беспокойство низкими показателями выбора модуля «Основы православной культуры» в московских школах. Он убежден, что на родителей оказывается давление.

Выступая на открытии Рождественских чтений в Москве, патриарх Кирилл отметил, что в столичном регионе лишь 23,4% родителей выбрали для своих детей «Основы православной культуры», что является самым низким показателем в Центральном федеральном округе. Большинство отдают предпочтение «Основам светской этики или мировых религиозных культур», цитирует «РИА Новости» слова главы РПЦ.

При этом глава РПЦ напомнил, что именно церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики». «Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», — сказал патриарх Кирилл.

http://news.mail.ru/society/11725314/?frommail=1

Далее много букв.
Хоть сам и православный, считаю что это уже слишком. Ну и что, что "именно церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики»."?
Причем тут "мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру"?

Он должен просвятительством заниматься, а не кнутом загонять! До предшественника - Алексия II - ему как до неба!
Как думаете - последует реакция?
1 bizon2008
 
24.01.13
17:27
Мда. История развивается по спирали. Было же уже такое.
2 Ayvengo
 
24.01.13
17:27
Еще этого не хватало .. религию у себя пусть в церкви оставляет .. дети должны сами приходить или не приходить к этому.
3 Stagor
 
24.01.13
17:28
После его табачной кампании - все, что он не делает - все к лучшему!
4 Ayvengo
 
24.01.13
17:29
(3) вот вот, все что НЕ делает ;)
5 Neg
 
24.01.13
17:29
Тю, а я подумал, что сигареты в школах раздавать начнут.
6 revision
 
24.01.13
17:29
(1)Если народ в церковь не идет - нужно гнать это стадо кнутом.
....
Даже в африку несли пасторы слово с любовью
7 Loyt
 
24.01.13
17:30
(3) Что к лучшему-то? Взяться по-серьёзнее за промывание детских мозгов к лучшему?
8 Agent00x
 
24.01.13
17:31
.........«Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», — сказал патриарх Кирилл.........


Это каким образом православных лишают возможности свою собственную культуру? И какой такой перекос? Кто определил, что это перекос? И почему его надо исправлять, если изучение добровольное?
9 Stagor
 
24.01.13
17:32
(7) "Дети, покупайте сигареты, только у РПЦ - они без акциза" :)
10 bizon2008
 
24.01.13
17:33
Не ВЕРА, неважно во что и именно с большими буквами вещь не плоха, а вот религия зло.
11 revision
 
24.01.13
17:33
(8)народ не понял демократии Кирилла и стадо агнцев не туда повернуло.
------------
Введут ограниченную демократию выбора
Скажем - светскую этику изучать не должны больше 10% класса
12 Loyt
 
24.01.13
17:34
(10) Что такое "не вера неважно во что"?
13 Loyt
 
24.01.13
17:35
(11) Выбравшие светскую этику получают православие бонусом. :)
14 KRV
 
24.01.13
17:35
я ребенку не разрешу ходить на уроки мракобесия.
15 bizon2008
 
24.01.13
17:37
(12)Блин. Читать. Не, ВЕРА.
16 Stagor
 
24.01.13
17:37
17 Loyt
 
24.01.13
17:38
(15) Из веры религии и вылупляются. Это критическая уязвимость в мозгу, через которую трояны лезут.
18 Oftan_Idy
 
24.01.13
17:41
Пускай лучше вернут Астрономию, а промывание мозгов себе оставят.
19 revision
 
24.01.13
17:41
(18)а ее что отменили?
20 JustBeFree
 
24.01.13
17:42
В Москве живут (и коренные и понаехавшие) более образованные, разносторонне развитые и предприимчивые люди, которые в основной массе привыкли рассчитывать на себя, а не на Бога.
21 Loyt
 
24.01.13
17:43
(18) Лучше логику.
22 JustBeFree
 
24.01.13
17:43
Мне понравилось вот это высказывание:
"Здравомыслящие люди могли и сами давно уже догадаться что, источниками морали и нравственности не являются проповеди священнослужителей каких бы то ни было конфессий. В проповедях ищут не чистоту духа, а заглушку на совесть."
23 Oftan_Idy
 
24.01.13
17:43
(19) А то
24 Oftan_Idy
 
24.01.13
17:45
Доиграются попы, опять будет на Волхонке новый бассейн
25 revision
 
24.01.13
17:46
(23) блин! А мне нравилась! Я застал
26 revision
 
24.01.13
17:46
(23)блин ! А мне нравилась - я застал
27 AlexSSSSS
 
24.01.13
17:47
(0) и действительно - как это родители посмели не давать охмурять их детей! это надо немедленно исправить
28 Stagor
 
24.01.13
17:47
(24) Не при Путине.
29 bizon2008
 
24.01.13
17:48
(17)Да хорошее класическое образование было шикарным фаерволом. Так похоронили же нафик. Такой бред в школах преподают.
30 Stagor
 
24.01.13
17:49
Гундяеву нужно было ввести обязательный предмет "Основы поклонения"
31 AlexSSSSS
 
24.01.13
17:49
(24) я так то за. Более того, я даже пожалуй за решение проблемы церкви по старой и уже опробованной методике большевиков
32 Oftan_Idy
 
24.01.13
17:57
Вообще попов гонять начал еще Петр 1. Когда стали возникать насчет колоколов, он их мочить начал. Быстро успокоились
33 Lenka_Boo
 
24.01.13
17:58
(0) Там предвзятая голосовалка!

Я бы ответила: "Нет! Потому что этот предмет будет иметь слишком ПРОПАГАНДИСТСКИЙ уклон."
34 Mikk
 
24.01.13
17:58
И кто будет исправлять перекосы? Инквизиция?
35 Sh1ko
 
24.01.13
18:03
(0) Т.е  23,4% родителей считают что для ребенка важнее поклонение РПЦ, чем мировая культура? Ппц
36 Сниф
 
24.01.13
18:08
Буддизм выбрали 1,2% четвероклассников - правильные грибы курят.
37 Lenka_Boo
 
24.01.13
18:09
(35) Всех этих родителей можно было увидеть в толпе возле иконы как ее там...
38 Михаил Козлов
 
24.01.13
18:17
Введение этого предмета не было подготовлено, в частности тем, что не было достаточного числа подготовленных преподавателей. "Основы светской этики" наиболее прост в плане подготовки учителя.
Кроме того, школам накладно иметь 4-5 преподавателей по всем предложенным курсам, поэтому учителя "объясняли" родителям, что лучше выбрать один из курсов.
Так что патриарх, по сути, прав. Другое дело, что эти "проблемы" введения подобного курса должны были быть просчитаны заранее, но Минобразования не до того, чтобы заниматься содержательной работой: у него голова болела за новый закон и сокращение бюджета на образование.
39 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:23
(0)
Есть пять заповедей, записанных на каменных скрижалях...
Помню, на занятиях Истории Православия Отец Николай (2 класс в средней школы) рассказывал нам о них очень интересно.
Вот Пятая заповедь:
«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе». Ее обязаны исполнять дети и молодежь, люди средних лет и преклонного возраста.

Каждой заповеди был уделен урок - с пояснениями, вопросами от нас и ответами... Классные были уроки - проходили весело на "одном дыхании".
На этих же уроках узнавали, что такое Ложь и Правда, Честность и Трусость, Уважение и Цинизм, Трудолюбие и Хамство...

На каких ещё уроках об этом преподают? Что-то не припомню...
Помню, что многие преподаватели сами кричали, обзывали учеников....
И когда приходили родители обиженных, то "посылали" их вместе с детьми ....

Пусть будут в школах предметы по «Основам православной культуры». Уроки жестокости, глупости, безразличия - и так вокруг нас.
40 Stagor
 
24.01.13
18:25
(39) Кто не отречется от своих родителей, тот не сможет стать моим учеником (с) Господин Христос
41 Михаил Козлов
 
24.01.13
18:26
(39) Не 10?
42 MMF
 
24.01.13
18:28
вот пример (39) засратого мозга... требую вернуть расстрелы попов.
43 Юлия Цветочек
 
модератор
24.01.13
18:30
(42) Уймись
44 Lenka_Boo
 
24.01.13
18:31
(39) Астрономия учит жестокости? Поэтому ставку отобрали и отдали попу?
45 Stagor
 
24.01.13
18:33
(44) Там рассказывают про Джордано Бруно и Галилея.
46 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:35
(44) Ну, при чем здесь Астрономия? Многие предметы сократили, но по желанию - учи их дополнительно...
47 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:36
Столько слепой агрессии на «Основы православной культуры».)

Где же Культура общения?)
48 Lenka_Boo
 
24.01.13
18:38
(46) Подмена ценностей тебе в глаза не бросается? Из людей начинают делать тупой скот. Так ими легче управлять, дебилами. Бесплатно, на одной вере.
49 wladimir90
 
24.01.13
18:41
Странно что вообще позволили Вере (видите, с большой буквы, а то еще засудят за неуважение к Вере) так подсократиться в 20 веке. Классный же механизм управления. Больше всего радуют выпускаемые РПЦ списки сект. Интересно, почему самого РПЦ в списке нет?
50 Ayvengo
 
24.01.13
18:41
Вера в Бога и избранника Божьего - Путина, вот чему хотят научить ... тьфу на них :(
51 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:44
Нет никакой подмены. Астрономию сделали не обязательным предметом - хочешь её учить, напиши заявление (7 предметов по выбору) и изучай факультативно.
Кстати, желающих на неё было мало.
52 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:45
(51) для (48)
53 Loyt
 
модератор
24.01.13
18:45
(39) Эти вещи родители объясняют. Причём ещё в дошкольном возрасте.
54 wladimir90
 
24.01.13
18:45
(39) Ты описываешь не ПРЕДМЕТ, который учит морали, а ЛИЧНОСТЬ, которая учила морали. И тут есть большая разница. То что такая личность стала вести именно этот предмет, лишь стечение обстоятельств. Я видел подобных людей и на других предметах.
95% всех преподователей Православия будут лишь гнуть линию того что они самые святые и завуалированно (а иногда и прямо) склонять к поклонению и деньгоотдательству церкви.
55 Lenka_Boo
 
24.01.13
18:46
(51) Если, ты уже не видишь, то мне тебя жаль. В полку овец прибыло.
56 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:47
(50) Никто и не учит Вере в Бога. Уроки Православия - исторические основы культуры Руси, её ценности, быта, взглядов на жизнь наших предков.... На таких уроках даже не учат креститься...
57 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:48
(53) Все? Откуда тогда подростковая дебильность и жестокость, тяга избить, тяга быть блатным?
58 Юлия Цветочек
 
24.01.13
18:49
(54) +10000
59 DarkWater
 
24.01.13
18:56
(0)
"Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру..."
У него с головой определенно что-то не то...
60 Stagor
 
24.01.13
18:59
(59) Почему есть основы православия, а основ сатанизма нет?
И где введение в вуду?
61 Bigcalm
 
24.01.13
19:01
(60) И растафарианство пожалуйста запишите в список.
62 Stagor
 
24.01.13
19:02
Вот пусть на равных правах школьник сможет выбрать, что за религию он хочет изучать!
Может он хочет изучать искусство африканского ВУДУ?
63 Абырвалг
 
24.01.13
19:03
Институты уже всё.
http://ibigdan.livejournal.com/12346899.html
64 dauster
 
24.01.13
19:03
Чтобы там не говорили попы на тему веры, но большинству из них не нужна пресловутая "духовность" - как отражение некой культуры человека, его ответственность за поступки, способность переживать и помогать ближнему (так они ее преподносят, делая акцент на том, что атеист якобы не может обладать такими качествами).

Нужна другая "духовность" - покорное стадо, несущее деньги в ТЦ и в церковь, нажирающееся на праздники и не смеющее что-то делать против произвола власти. Именно поэтому так РПЦ ратует за "Основы православной культуры".

В противном случае, почему нет личных примеров этой "духовности" от тех, кто ее пропагандирует? Почему президент не пристегивается за рулем авто на камеру и не отвечает за этот поступок, почему священнослужители попадают в резонансные ДТП, почему в светском государстве патриарх ездит с охраной из ФСО за счет налогоплательщиков и ведет такую агрессивную риторику, почему нет протестов от церкви против дуркопроектов вроде Дома-2 (или какой сейчас там?)?

Куда ни плюнь - произвол власти и церкви, а песни поются о самом высоком.
65 Шмузер
 
24.01.13
19:04
66 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:04
(57) Потому что не до всех доходит. Подростки - они жестокие дебилы и есть в большинстве своём, мозг просыпается хорошо если в 17-20 лет.
67 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:05
(57) Кстати, телек включи - узнаешь, где так воспитывают.
68 Stagor
 
24.01.13
19:06
(66) Зато они знают про ИНЬ, ЯНЬ и ЮАНЬ :)
69 Mikeware
 
24.01.13
19:08
(39) Судя по тебе, тебе уроки глупости преподавали сверхталантливые преподаватели... возможно, тот же "отец николай". Хотя допускаю, что у тебя это врожденное...
70 Bigcalm
 
24.01.13
19:09
(56) Ну дык пусть так и назовут - "История и культура Руси", и  ведет занятия пусть какой-нибудь учитель с культурологическим образованием.

Причем тут церковь то? Понятно что православие и история переплетены, но все же мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно.
71 Jackman
 
24.01.13
19:10
(0) Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители не являются образцом для такого воспитания.

(39) Очень рад, что подобрали удачные слова и пример.

(40) Да, это требования для Ученичества, но его нужно понимать в контексте другого изречения: "...Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." Т.е., кто ставит на первое место, например, родственников - тот не может стать Учеником.
72 HeroShima
 
24.01.13
19:16
(69) она умнее тебя на порядок
73 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:18
(71) Накуа православие-то? Если так за этику переживаете, так и боритесь за этику.
74 Партизан
 
24.01.13
19:18
почему не преподаются основы Атеизма?
75 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:19
(72) Это про Юлю Цветочек? Шутка дня!
76 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:20
(74) Нах основы атеизма? Это ставит атеизм в один ряд с религиями. У атеизма основа одна - логика, логику и надо преподавать.
77 Stagor
 
24.01.13
19:21
- Дети, угадайте, кто к вам пришел с белой бородой?

- Дедушка мороз?

- Нет! Он всем детям пример.

- Наш бессменный премьер?

- Нет! Подскажу: -
Ездит на мерседесе без номеров, но не президент.
У него 40% времени на 1-м канале, но он не Якубович.
Ходит в золоте, но не богат.
Показывает фокус с исчезновением дорогих часов, но не Копперфилд!?
Его преследует нанопыль соседа снизу, но через суд он отбирает квартиру у соседа.
Его оскорбляют женщины! Но он сажает их на 2 года.
78 YV
 
24.01.13
19:22
Пора привыкать к тому, что церковь это идеологическая ветвь власти. А разве власть когда-нибудь спрашивала у родителей, по какой программе учить их детей?
79 Партизан
 
24.01.13
19:22
(71) христос хотел быть кумиром?
80 Mikeware
 
24.01.13
19:23
(72) Ты не умнее ее. а она - дура хроническая.
81 Jackman
 
24.01.13
19:24
(74) А основы Атеизма смогут сделать "прививку" против безнравственного окружения, с которым ребенок уже столкнулся или столкнется в будущем, чтобы он не заразился этой бацилой духовного разложения?
82 Stagor
 
24.01.13
19:24
(80) к 18 годам повзрослеет
83 Mikeware
 
24.01.13
19:25
(82) в 18 лет ума нет - значит, не будет.
а статейка "ТП" на лурке описывает ее небывало точно, ярко и выпукло...
84 Loyt
 
модератор
24.01.13
19:26
(81) Пля, как будто религии эту прививку делают.
85 HeroShima
 
24.01.13
19:27
86 Юлия Цветочек
 
модератор
24.01.13
19:28
(73) Чтобы поменьше рябило в глазах от слов "Накуа" и им подобных.
Чтобы тебе было что сказать людям в более уважительной форме.
Чтобы ты ценил себя в глазах других и не был вечным несмышленышем.

Прекращай матюкаться)
87 DimVad
 
24.01.13
19:28
Чем больше у церкви влияния, тем больше она проявляет свое истинное лицо. Их цель - обязательное православие для населения, проживающего на "канонических территориях" с полным контролем жизни граждан. РПЦ последовательно действует в этом направлении и добивается не слабых успехов...

Лет через 15 православие будет обязательным в школах и вузах (перевод на следующий курс - только после исповеди у "батюшки" и после его разрешения - почитайте, как это было в гимназиях до 1917 года). Еще лет через 10 жить без еженедельных походов в церковь будет весьма сложно...
88 Юлия Цветочек
 
24.01.13
19:29
(79) "Не сотвори себе кумира"
89 Юлия Цветочек
 
модератор
24.01.13
19:31
(83) Перестань про меня писать всякую гадость.
Я не виновата в твоей злобе на Мир...
90 Stagor
 
24.01.13
19:31
(87) Надеюсь, все будет автоматизированно (монетизированно) и что бы помолиться - нужно будет кликнуть на иконку, а что бы отпустили грехи - кликнуть на Киви-кошелек!
91 DimVad
 
24.01.13
19:32
(90) Это дало бы только деньги, но не контроль. РПЦ действует гораздо основательней...
92 HeroShima
 
24.01.13
19:33
(90) на апстор исповедальня уже была где-то
93 Jackman
 
24.01.13
19:33
(84) По крайней мере, религия приводит аргументы, почему хорошо поступать хорошо, а плохо - плохо. Ведь под сомнения можно поставить все общественные нормы поведения, а все уголовные законы переписать. Например, посмотрите, что твориться в Европе - фактически идет навязываения гомосексуализм прямо с детсва, с того же детского садика и школы. Должен быть явлен какой-то другой, позитивный полюс воспитания, который дал бы ребенку шанс устоять против дурных влияних и прельщений.
94 kotletka
 
24.01.13
19:33
воинствующие атеисты беснуются и брызжут слюной ))) Какие радикальные высказывания))
(89)Расслабься, ему можно
95 bizon2008
 
24.01.13
19:34
А как быть с непросветленными. Я вот например, буддист.
96 kotletka
 
24.01.13
19:35
при чем большая чать воинствующих фанатиков что от атеистов что от рпц путают Веру и Религию
(95)ты лучше расскажи где побывал, куда дальше поедешь, как кунг поживает
97 Mikeware
 
24.01.13
19:36
(89) правда глаза колет? :-))
98 kotletka
 
24.01.13
19:38
(97)если переходим на личности, то разреши вопрос :а у тебя ещё стоит? есть мнение что нет поэтому ты так на молодежь рычишь
99 Stagor
 
24.01.13
19:38
(96) Вера - это не паханое поле, а религия - соха!
100 Stagor
 
24.01.13
19:38
соточка?
101 bizon2008
 
24.01.13
19:39
(95)Забанят. Был в Польше, Германии, Испании, Франции немного в Англии и Италии.
Везде бардак. Молочных рек и кисельных берегов там нет. Надо живет как и здесь от зарплаты до зарплаты. При СССР лучше там было. Боялись, оглядывались. А щас гнобять простой люд как хотят.
102 bizon2008
 
24.01.13
19:41
Распространенность религии можно объяснить только правилом Геббельса : чем чудовищней ложь, тем легче в нее поверить. Написана эта ахинея исключительно для снятия бабла с населения, скорее всего, группой предприимчивых людей, а Хоистос - просто публичная фигура, иначе говоря, кукла. Насчет того, что религия помогает, могу сказать : блажен, кто верует, эффект плацебо существует и его никто не отменял. Большинству живущих на постсоветском пространстве идиотов трудно поверить в себя и свои способности, им нужен кумир, благодаря которому у них "все получилось". А таковые кумиры не замедлят появиться - раз есть спрос, будет и предложение, нате вам еще и Морозовых,Норбековых и прочих Гадецких-Жикаренцевых... благо, дураков на Руси лет на сто еще припасено
Кстати, если бы "По щучьему велению" позиционировать не как сказку, а как новое "шизотерическое" учение, щук бы даже в красную книгу занести не успели.....
103 Абырвалг
 
24.01.13
19:41
Почему-то в атеистическом СССР детей не боялись выпускать во двор с трех лет гулять самостоятельно, а сейчас и в 3-м классе водят в школу за ручку. Да и народ стал как-то злее, не смотря на свою религиозность.
104 Stagor
 
24.01.13
19:42
105 kotletka
 
24.01.13
19:42
(103)интересо подогнал теорию под факты.
106 Jackman
 
24.01.13
19:43
(102) Не думаю, чтобы буддист выдал бы такое изречение
107 DimVad
 
24.01.13
19:46
(59) >>У него с головой определенно что-то не то...

Да нет, с головой у него все в порядке. Он - глава госкорпорации под название РПЦ. Ведет ее к абсолютно материальному успеху. Никакие моральные сомнения его не беспокоят - почти наверняка, сам он имеет весьма трезвые взгляды на мир, не замутненные никаким православием... ;-)
108 revision
 
24.01.13
19:46
(39)>> Отец Николай (2 класс в средней школы) рассказывал нам о них очень интересно.

Цвяточек, ты училась в ЭЛИТНОМ училище для детей погибших офицеров. И предователи у вас были элитные.
Есть подозрение, что не всем достанутся такие грамотные попы, как тебе.

Вот например проффесор синода Кураев, считает что гланая беда РПЦ - малообразованные попы, которые говорят - не плюйте в раковину - там перекрестье.
Рекомендую ознакомится
109 Stagor
 
24.01.13
19:50
(108) ссылка есть?
110 Михаил Козлов
 
24.01.13
19:54
(108) Он не профессор синода (да и синода нет).
111 Stagor
 
24.01.13
19:54
Читал, Кураев предложил объединить рождество и новый год - не то в целях экономии, ни то в целях демонстрации своего статуса (кому как не Кураеву подвластно все - он может даже указать Богу, когда тот должен родиться)
112 Ахиллес
 
24.01.13
19:59
(111) Бог может всё, даже родиться два раза с интервалом в две недели :-) Ну родится ещё раз, на недельку попозже (пораньше), что с него убудет что ли?
Кстате, никогда не понимал этой ахинеи, леотисчисление от Рождества, а Новый Год 1 января. В начало летоисчисления новый год не начался, ну бред же!
113 Lenka_Boo
 
24.01.13
20:00
(93) А в сериалах про бандитов наглядно демонстрируют, какой дубиной удобнее добиваться "добра" во всех смыслах.
114 Jackman
 
24.01.13
20:01
(108) Скажу исключительно моё мнение - Кураев в РПЦ, все равно, что Жириновский в Думе. Очень близкий типаж, не советую увлекаться его трудами.

От качества учителей, безусловно, многое зависит. Но где взять хороших?

Есть такая притча: "Дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: "Горьки слуги твои". Но дьявол ответил: "Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое". И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые."
115 BlackSeaCat
 
24.01.13
20:08
Эххх... Все будет как всегда - пока из Москвы "инициатива" дойдет до глубинки, ее будет не узнать: вывернута наизнанку, изодрана и засалена. И станет работать против инициаторов.

Объясняю, как это выглядит в глубокой провинции: в местной СОШ идет урок физики (химии, математики и т.д.). Звенит звонок, перемена. После перемены класс В ПОЛНОМ СОСТАВЕ остается на урок... этого самого. Тема урока - молитва "Отче наш". Учительница (обычная тетка, не монахиня) объясняет, что у всех ветвей христианства есть такая молитва. Половина класса русские - у них есть. Чуть меньше армян - тоже есть. Про адыгейцев тактично помалкивает, но участие в чтении (на русском языке) и разборе текста молитвы принимают и они. Особенно радует окрик училки на одного из шалунов: "Соломон! Прекрати баловаться! Сядь на место! Следи за текстом!"

А чо, кто профинансирует отдельную половину или четверть ставки преподавателя основ другой религии? Ясный пень, никто. Вот и становится Соломон "православным"... на один урок. Аллилуйя!
116 Ахиллес
 
24.01.13
20:08
А если ещё вспомнить, что календарь, по которому эти рождества отсчитываются был введён за 45 лет до этого самого рождества, то сейчас как минимум 2058 год :-)
117 Stagor
 
24.01.13
20:12
(112) Жаль мне верующих - не могут договориться даже - что бы день рождения Христа праздновать в один и тот же день. Думаю, что не договорятся они до еврейской пасхи!
118 Stagor
 
24.01.13
20:14
Соломон, не смотря на мудрость, в библейской притчи не учел, что обе женщины могли бы отказаться от ребенка, дабы спасти ему жизнь.
119 zif
 
24.01.13
20:15
Классическую фразу про "опиум для народа" никто не отменял.
А православная культура отнюдь не тождественна истории российской духовности. Иными словами, представление (56) о том что православие на Руси было "всегда, везде и повсеместно" - признак обыкновенной безграмотности. Учите историю
120 BlackSeaCat
 
24.01.13
20:16
(118) Ты еще займись аэродинамическим обоснованием - могла ступа с Бабой Ягой летать или нет?
121 Ахиллес
 
24.01.13
20:18
(119) Историю пишут победители. Такие, как юлечка с кураевым быстенько подрихтуют её и будет Христос по древней Руси гулять.
122 Stagor
 
24.01.13
20:22
(119) В этой фразе вроде опиум подразумевался, как обезболивающее
123 Stagor
 
24.01.13
20:23
(120) В средневековье, худых девушек чаще обвиняли в колдовстве, как раз потому, что они по габаритам могли вылететь в трубу на метле :)
124 BlackSeaCat
 
24.01.13
20:28
(123) А теперь труб вообще нету, так ведьмам не вылететь, вот они все дома и сидят, да форумы модерируют.
125 revision
 
24.01.13
20:31
(109)я не помню в какой из его лекций.
Поищи в инете. Помню точно в сборнике его лекций смотрел - очень интересно говорит
126 Stagor
 
24.01.13
20:32
(124) :)
127 Stagor
 
24.01.13
20:34
(124) Ведьмам дает права главный Волшебник?
128 Nirvana
 
24.01.13
20:35
"...мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру..."

Это культурологическое дилетанство. Нельзя изучать "свою" культуру, изучать можно только какую-то чужую культуру. А "своя" культура и так уже известна - а если неизвестна, то какая же она "своя"?!
129 revision
 
24.01.13
20:35
(111)>> Читал, Кураев предложил объединить рождество и новый год

Кстати, очень умно и интересно объяснил. Потому что точную дату рождения никто не знает - типа апроксимированна. И не 25 декабря, ни 7 января не являются абсолютно точными датами рождения Христа.
Поэтому он грит - сместо того что бы как во всем мире праздновать Рождество - мы празднуем Новый Год. Что это за праздник? (Ну типа новый месяц мы же не празднуем).
А если объяденим - то это не будет против церкви - ибо в Библии нет даты Рождения Христа.
Но будет весомый повод понять наконец - что мы празднуем.
130 revision
 
24.01.13
20:38
(112)>> Бог может всё, даже родиться два раза с интервалом в две недели

Для того что бы выглядеть глупо не обязательно писать бред - это графомания.
Рекомендую, что бы не выглядеть смешно ознакомится с типами летоисчисления и почему синод в 1918 принял решение перенести дату Рождества с 25 декабря на 7 января. При этом и сейчас не все в РПЦ с этим согласны
131 revision
 
24.01.13
20:40
(124)Зачетно! Записал )))
132 Nirvana
 
24.01.13
20:40
"...в столичном регионе лишь 23,4% родителей выбрали..."

На самом деле он хотел сказать: не ожидалось, что «Основы православной культуры» настолько непопулярны.
Открытие века!

А вообще-то, 23% - это довольно много, это едва ли не четверть, это большой успех для РПЦ, которому следовало бы порадоваться, а не витать в облаках, ожидая что все потянутся за фактически мёртвой культурой.
133 Defender aka LINN
 
24.01.13
20:40
(71) Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители являются образцом для такого воспитания.
(93) Какбе, религия - она как раз аргументов кроме "Бог так сказал" и "Гореть тебе в аду" не предполагает
134 Nirvana
 
24.01.13
20:41
(93) Какие аргументы она приводит? Приводит догмы - это да. Потому это и не работает, что никаких внятных обоснований нет.
135 Nirvana
 
24.01.13
20:42
(133) Опередил. =)
136 Михаил Козлов
 
24.01.13
20:43
(119) Насколько я знаю, не "опиум для народа", а "опиум народа".
137 Defender aka LINN
 
24.01.13
20:45
(134) Опыт, куле :)
138 Mikeware
 
24.01.13
20:47
(102) тут не столько "эффект плацебо", сколько обычные психотехники.
достаточно посмотреть на абсолютное большинство молитвенных ритуалов разных религий и сект - сходство очень велико... а сравнить с "нерелигиозными" психотехниками - таак непонятно становится, причем тут вообще религия...
139 Jackman
 
24.01.13
20:50
(133) Наука тоже строится на основах-аксиомах, например, геометрия. То, что было сказано 2000 лет назад, было сказано по сознанию того человечества. Сейчас бы эти слова давались другим языком и с учетом другого менталитета, т.е. в другой форме. Заслуживают особого внимания работы Рерихов и Блаватской, в них те же истины, но данные по сознанию нынешних поколений.
140 ШтушаКутуша
 
24.01.13
20:52
(0) В отсутствии каких либо общественных принципов, озабоченность единственного общественного института-Церкви,
моральным состоянием русских-вполне понятна. Очень даже понятна.
141 ШтушаКутуша
 
24.01.13
20:53
(138) ты я смотрю уже спецом по религиям заделался? :)
142 dauster
 
24.01.13
20:55
(139) не путайте аксиомы и догмы.
Аксиома - это только отправная точка для дальнейшего построения теории. При этом несколько теорий - например евклидова геометрия и геометрия Лобачевского - легко уживаются и никто не утверждает в научном мире, что одна вернее другой.
Религиозные же догмы не допускают иных толкований, кроме данных. Любой их пересмотр равносилен "раскачиванию лодки" - и тот, кто на это осмелится - еретик и подлежит санкциям.
143 ШтушаКутуша
 
24.01.13
20:57
(142) ты забыл упомянуть такой феномен, как Вера.
Ибо с точки зрения рассудка все эти верования-чепуха.
Однако, мы имеем Христианскую Цивилизацию!
144 ШтушаКутуша
 
24.01.13
20:59
+143 и только не надо сюда Лобачевского, а то хочется
спросить какая разница между геометрией Лобачевского и Римана,
тоже, кстати неевклидовой геометрии. В общем...потише, коллега.
145 Jackman
 
24.01.13
21:00
(142) В Учениях это назвается Основами. Уберите закон реинкарнации из буддизма - распадется всё, т.к. это фундамент постройки. Поэтому Основы должны быть непреложными.
146 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:01
(139) А теперь перевод в студию:
"То, что было сказано 2000 лет назад, было сказано по сознанию того человечества" - т.е., с тех пор через две точки стало возможным провести более одной прямой?
"Заслуживают особого внимания работы Рерихов и Блаватской, в них те же истины, но данные по сознанию нынешних поколений." - ну так приведи эти слова. Меня прямо страсть раздирает - что же это великие Рерихов и Блатавсая, кем бы они ни были, сказали нового в геометрии.
Ну и, традиционно:
1. Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители являются образцом для такого воспитания.
2. Религия - она как раз аргументов кроме "Бог так сказал" и "Гореть тебе в аду" не предполагает.
Твой пост вроде как отвечал на этот вопрос. Так вот, он на него не ответил. Сливаешься, или еще попытаешь удачи?
147 dauster
 
24.01.13
21:04
(143), (144) Задело за живое?)
Вера - всего лишь классное средство манипулирования людьми. Мифы и легенды, которые преподносятся под видом истинного готового знания - не требующего проверки. Любая религия изначально строится на лжи и обмане, потому что всегда утверждает, что владеет истинным знанием, хотя на самом деле то, как именно устроен мир - не знает никто.

Научный же путь - это путь исследования, опытов и поисков ответов и хотя он пока еще не отвечает на все вопросы, но шаг за шагом снимает покровы с неизвестного. При этом одна теория сменяется другой, в соответствии с новыми открытиями и духом времени. И никто не убивает друг друга за то, что он пересмотрел прежний фундамент.
148 Jackman
 
24.01.13
21:07
(147) Я говорил не про геометрию, а про религию, поясняя, почему формула изречений, например, "Нового Завета", является таковой.
149 dauster
 
24.01.13
21:08
(142) в том то и узость мышления, что все в религии зиждется на основах-догматах.
Если бы евклидова геометрия была религией, то создателей других геометрий, жгли бы на кострах.
150 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:08
(147) в принципе твоя логика понятна.
Значит, если я буду утверждать, что если я буду сосредотачиваться на своем Духе, то я не стану сильнее в борьбе? Типа это фигня?
151 dauster
 
24.01.13
21:09
(150) кому как, мне вот сосредотачиваться и преодолевать себя мой атеизм не мешает.
Есть воля, есть разум, есть желание чего-то достичь. Зачем нужна религиозная вера?
152 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:10
(149) Догма это то что принимается на веру, ну например
любовь к родителям, к сестрам, братьям.
Или ты, презирая эти догмы проводишь доказательства своей лояльности к родным.
Заменяя рассудком сердечные чувства?? Да? :)
153 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:10
(148) Друх, я в интернет-срачах с 2000 года, меня не наипешь. Ты слился, так?
154 dauster
 
24.01.13
21:12
(152) мне для любви к родителям, сестрам и братьям вера не нужна. Это на генетическом уровне заложено у нормальных людей. Или ты их зарежешь и съешь по частям без веры? o_O
155 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:13
(154) А ты не знал? Если бы не Патриарх, ты бы уже давно всех подряд ножом резал
156 Юлия Цветочек
 
24.01.13
21:13
(119) Конечно "православная культура отнюдь не тождественна истории российской духовности". Я где-то утверждала иное?

Историю я учу, как будущий филолог.

Непонятно, почему (119) появился в "мой адрес". Какая-то смесь обвинительных слов из разных понятий в одном потоке...
157 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:13
(154) мы ж говорим о догмах, а вдруг выяснится что вы не
родной своим родителям, а приемный? Как тогда тут разруливать рассудком?
158 zif
 
24.01.13
21:14
(147) Красиво сказал, черт меня подери
159 Nirvana
 
24.01.13
21:15
(154) "Это на генетическом уровне заложено" - вот это тоже вера.
На генетическом уровне даже прямохождение не заложено, какая уж любовь там!
160 Nirvana
 
24.01.13
21:17
(152) Любовь - это не догма, это чувство. А догма - это считать какое-то чувство безусловно правильным (или неправильным).
161 dauster
 
24.01.13
21:19
(159) какая еще вера? вполне объясняется эволюционной теорией. Ведь по одной из версий, неандертальцы кушали свою родню и вообще были агрессивными, поэтому и вымерли, а Homo Sapiens как раз так не делал и сейчас нормально поживает.
162 Юлия Цветочек
 
24.01.13
21:19
(157) Соблюдение этой заповеди «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» ещё подразумевает уважение к служителям, начальствующим, ко всем тем, кого Бог наделил властью. Апостол говорит: «Это — первая заповедь с обетованием» (Еф. 6:2).
163 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:20
(161) 1 сентября 1939 - отличное тому доказательство
164 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:21
(160) Любовь мой друг, это то наполняет собой все.
Единственное побуждение, которое истинно всегда.
Любовь это то что актуально всегда.
Напомню, что Божественный Разум, в отличие от человеческого-актуален всегда, а человеческий то актуален, то не актуален...
следовательно-Любовь это то единственное при помощи чего можно постичь Божественное. И тут никаких догм-
разве это не логично?
165 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:21
Блин, Jackman слилсо, скучно :(
166 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:22
(164) Эм... А можно мне того же?
167 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:23
(161) ваш примитивизм доставляет.
168 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:24
(166) Чего? Платона почитать? :)
Это в основном его теории
169 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:26
(168) Ненене. Мне тех же веществ, пожалуйста. Судя по всем - доставляют.
170 Nirvana
 
24.01.13
21:26
(161) Вера в то, что это "на генетическом уровне заложено". Доказательств-то нет, только вера и недалёкие теории (типа той, что ты упоминаешь), которые описывают лишь ряд малозначимых деталей, упуская более существенные факты.
171 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:27
(169) Резниченко, борща покушай с толченым старым салом.
172 Defender aka LINN
 
24.01.13
21:28
(171) Не люблю.
Эх, еще один слился :(
173 Jackman
 
24.01.13
21:29
(150) Я этого не говорил, но тут затрагивается вопрос, требующих определенных пояснений. Во многих Учениях подчеркивается этот момент, что устремляясь к Высшему, человек получает поддержку и силы в соответствии с силой устремления, разве стоит пренебрегать такой возможностью?

Можете стучаться к своему Духу, это полезное занятие. Все, что разрушает границы личности и личностного мышления - полезно безусловно.
Кстати то, что в народе называют заботой Ангелов Хранителей, очень часто бывает проявлениями человеческого Духа.
174 Nirvana
 
24.01.13
21:29
(164) Это всё сплошные установки. Предубеждения. Можно на них полагаться, можно их отвергать. А практика современности как раз показывает, что любовь сегодня для многих неактуальна.
175 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:29
(172) кубанцам не дано. :)
176 Jackman
 
24.01.13
21:31
(148) Всему свое время :)
177 Jackman
 
24.01.13
21:32
9176) -> (153)
178 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:32
(174) странное утверждение "это все установки".
Ты хочешь сказать, что ты от них свободен??
179 Nirvana
 
24.01.13
21:35
(178) Да.
180 dauster
 
24.01.13
21:36
(170) доказательства то, что мы все как-то дожили до этих времен, пережив неандертальцев, кроманьонцев и другие виды.
Вполне возможно, что нас сменят потом как раз более прогрессивные виды, которые избавятся от разрушающего религиозного мировосприятия.

Человек не хищник-одиночка, он для этого не приспособлен, и логично, что уважение к старшим и любовь к близким - поддерживает общество и дает ему конкурентное преимущество в выживании.

Причин, по которым реально вымерли неандертальцы - возможно множество, мой пример в (161) - для тех твердолобых, которым вера видится везде, так сказать "пример на пальцах".
Ну а как еще (167) и вам что нить можно донести?
181 Ник второй
 
24.01.13
21:36
(173) Стремясь к деградации, ты ее достигнешь.
182 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:37
(179) Прости, но ты лжешь, иначе будучи свободным ты бы не
пытался тут что то доказать...усмехнулся б и пошел себе дальше.
183 Ник второй
 
24.01.13
21:38
(180) Смехотворное доказательство. Я такими же аргументами могу доказать, что я сильнее бога:
"я могу себя переместить на метр, бог не может."
184 Ник второй
 
24.01.13
21:38
(182) СТранные понятия о свободе.
185 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:38
+182 ИБО ТЫ-СВОБОДЕН!
а так...утверждая что ты свободен и изо всех сил что то доказывая ты просто выставляешься клоуном, комедиантом.
186 BlackSeaCat
 
24.01.13
21:39
(162) "Бог наделил властью", грите? То есть, власть надо точно так же уважать и любить, как и родителей? Ну ясно, ПГМ второй степени.

Но вот почему дьявол искушает Иисуса словами: "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её" - а Иисус НЕ ОПРОВЕРГАЕТ это? Не говорит: "Вся власть от Бога!"? Ась?
187 Ник второй
 
24.01.13
21:39
(185) Может в этом есть его свобода. Тогда как ты не можешь так делать, так как не свободен ))) Все относительно.
188 dauster
 
24.01.13
21:39
(183) ну пусть твой бог переместит тебя на метр, окей? лежи не двигайся только, пусть он сам - ему не сложно)
189 Ник второй
 
24.01.13
21:40
(188) Ну вот он не может. Бог испотент.
190 Ник второй
 
24.01.13
21:41
(189) *"Бог импотент".
191 Nirvana
 
24.01.13
21:41
(180) Это не доказывает наличие чего-то генетического, дружочек. Всё, что ты говоришь про любовь и поддержание общества - резонно, но только нет оснований причислять это к врождённым явлениям. Это результат обучения, а когда оно хромает, получаются бандиты, которые это общество разрушают (хотя геномы-то у них те же).
192 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:41
(187) не все относительно, отнюдь
193 Ник второй
 
24.01.13
21:41
(191) +1
194 acsent
 
24.01.13
21:42
(191) Любовь - это результат обычения?
Как раз нет. Жестокость и бессердечие - вот результат "обучения"
195 Lys
 
24.01.13
21:43
Абстрагируясь от вашего милого религиосрача, выскажусь по поводу сабжа (0):

Россия - вообще-то светское государство. Хотя бы в силу этого изучение в школах любых предметов, не имеющих отношения к получению ЗНАНИЙ - считаю недопустимым и невозможным. Особенно - принудительное и обязательное, на чем так настаивает г-н Гундяев.

Добавляя к этому собственные эмоции, скажу, что на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподаванию в школах представителей коммерческой (де факто) организации под названием "РПЦ". Ибо единственная цель данной организации - увеличение собственных доходов. В том числе и через воздействие на будущую паству в школе.
196 acsent
 
24.01.13
21:44
Это примерно как при рождение кожа человека ощущает, но если все время капать на нее по чуть-чуть кислоты, то ощущения исчезнут
197 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:45
(195) объявился крупный общественный мыслитель.
198 acsent
 
24.01.13
21:46
(195) изучение православия - это разве не получение знаний? Или только можно знания одобренные тобой получать?
199 Lys
 
24.01.13
21:47
(197) нет аргументов - переходим на личности?
Воистину, проявление христианских заповедей во всей красе.
200 Ник второй
 
24.01.13
21:47
(200) 200
201 Ник второй
 
24.01.13
21:48
(198) В религии нет знаний, в религии есть мошенничество.
202 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:49
(195) ну давай, мыслитель...хрюкни чего нить еще. :)
Охота глядя на таких как ты почувствовать себя умным.
203 dauster
 
24.01.13
21:49
(191) генетику и эволюцию в школе прогуливали? например, есть генетические заболевания, обуславливающие агрессию человека, склонность к самоповреждениям и тп.
Воспитание, конечно, играет немалую роль - никто не спорит, но людей с дефектами в генах - оно далеко не всегда скорректирует.
Обычный нормальный человек - как раз предрасположен к социализации. Возникли бы в обществе ценности вроде семьи, общины, государства - если бы такой предрасположенности не было?
204 Nirvana
 
24.01.13
21:49
(182) А я и не пытаюсь что-то доказать, я пытаюсь донести смысл. Говорю о том, что знаю. Это у тебя, в твоём субъективном восприятии возникает впечатление каких-то попыток доказать что-то.
205 acsent
 
24.01.13
21:49
(201) знание мощенничества тоже весьма полезно ))
206 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:50
(201) неужто? и в чем это проявляется?
207 Nirvana
 
24.01.13
21:51
(194) Только не говори, что ты не знал, что любить - тоже учиться надо.
208 acsent
 
24.01.13
21:51
(207) как раз не надо. оно само все умеется
209 acsent
 
24.01.13
21:52
(207) но можно попытаться зного научить человека у которого в детстве загубили данное чувство
210 Ник второй
 
24.01.13
21:53
(206) Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.
211 acsent
 
24.01.13
21:53
(207) Новорожденного ребенка не нужно учить любить свою мать
212 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:53
(204) а зачем свободному внедрять в кого то свой смысл?
Разве свободному недостаточно простого владения истиной?
Зачем как то отбрехиваться, как бы оправдываясь?
Ты ведь свободен!
213 Jackman
 
24.01.13
21:53
(181) Под разрушением границ личности имею в виду расширение сферы мышления и стремлений, т.к. у подавляющего большинства людей все мысли, желания и стремления крутятся вокруг "мне" и "себя". Например, забота о других в ущерб своих личных интересов.
214 Ник второй
 
24.01.13
21:53
(208) ты путаешь рефлексы продолжения потомства с любовью.
215 Lys
 
24.01.13
21:54
(202) Действительно умный человек не будет истекать ядом, завидев отличную от его собственной точку зрения.
По существу можешь что-нибудь возразить?
216 Ник второй
 
24.01.13
21:54
(211) Новорожденный и не знает , что такое любовь. Или давай ссылку )))
217 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:54
(210) ээээ...похоже ты копирайт забыл указать. :)
218 acsent
 
24.01.13
21:54
(214) см (211) еще раз
219 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:55
(215) умный говорит тебе: ты глуп.
220 Ник второй
 
24.01.13
21:55
(217) Википедия.
221 acsent
 
24.01.13
21:55
(216) любовь - это не то что нужно знать
222 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:56
(216) ты не сосал мамкину сиську???
223 Ник второй
 
24.01.13
21:56
(216) Бессознательно и без любви ))))))))))))))
224 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:57
(220) я так и знал что начинился ты как колбаса.
225 Ник второй
 
24.01.13
21:57
(223) + Любовь к сиське возникает в подростковом возросте )
226 Ник второй
 
24.01.13
21:57
(224) Млин, что же в тебе столько злости.
227 Nirvana
 
24.01.13
21:58
(203) Всё это не имеет никакого отношения к "любви к близким".

"Возникли бы в обществе ценности вроде семьи, общины, государства - если бы такой предрасположенности не было?"

Какой предрасположенности? Это формы общественной организации. Если на каком-то этапе они были эффективны, то они укоренялись. То же самое можно сказать про любой созданный человеком инструмент, но ни генетика, ни тем более эволюция видов никаким боком не касаются этих вопросов.
228 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:58
Ник второго жалко-плачет по нем палка.
229 Bigcalm
 
24.01.13
21:59
(226) Христианин видимо, чо...Они такие...
230 Ник второй
 
24.01.13
21:59
(228) ню ню ню.
231 ШтушаКутуша
 
24.01.13
21:59
(226) я не думал что ты шутишь. Если ты прикалывался, то прости чувак. Но ты сам встрял. :) Мы ж о принципах и ничего личного.
232 ШтушаКутуша
 
24.01.13
22:02
в общем спор выродился и стал ни о чем.
Пока. :)
233 Lys
 
24.01.13
22:04
(215) Уйми гордыню свою. Смертный грех, как-никак.
234 Defender aka LINN
 
24.01.13
22:07
(173) Друх, GTFO из темы.
235 Nirvana
 
24.01.13
22:15
(208) Квай-Гон в подобной ситуации сказал: "Ты ещё многое узнаешь, юный падаван..."

(211) "Новорожденного ребенка не нужно учить любить свою мать"
Точно так же можно было бы сказать: "Новорождённого ребёнка не нужно кормить! Он сам ест!"
236 Кроха
 
24.01.13
22:18
(0) предлагаю переименовать в "Свидетели Володимира" или "Второе пришествие ВВП"
237 Nirvana
 
24.01.13
22:18
(212) Твои посты противоречивы. С одной стороны, ты задаёшь мне вопросы, на которые я могу ответить. С другой стороны, ты всячески намекаешь мне, что я вольна на них не отвечать, что для меня это необязательно. В связи с этим создаётся впечатление, что тебе мои ответы не очень-то и нужны. Так что ты уж определись - хочешь ли ты, чтобы я продолжала с тобой разговор или нет.
238 acsent
 
24.01.13
22:18
(235) Ты эмоциональный инвалид, с тобой бессмысленно говорить о любви
239 Nirvana
 
24.01.13
22:27
(238) А тут сразу вспоминается притча Платона о прикованных людях в пещере.
240 Nirvana
 
24.01.13
22:31
(238) Это твои слова?
Почему наши любимые перестают чувствовать нашу любовь?
acsent Ведущий 94 - 02.01.13 - 13:09 (93) Не все любят маму
acsent Ведущий 95 - 02.01.13 - 13:09 Это скорее уважение а не любовь
241 acsent
 
24.01.13
22:32
(240) См. п о том что умение любить можно загубить
242 Nirvana
 
24.01.13
22:47
(241) Точно так же про что угодно можно сказать. Что все умеют играть на балалайке, но это умение можно загубить в младенчестве.

Умение - это навык (или набор навыков). Загубить навык не так-то просто. Можно его либо приобрести, либо не приобрести. Только очень немногие навыки являются врождёнными - те навыки, которые были очень важны для выживания жизнеформы. Любовь к кому-то таким навыком не является - особь вполне может выжить и без любви, и даже без родителей вообще (хотя с ними легче). Человек даже навыка прямохождения изначально не имеет, хотя это довольно простой навык. А ты говоришь, что такой сложный комплекс операций, как любовь, есть изначально.
243 abitfrosty
 
24.01.13
22:50
http://dl.dropbox.com/u/106021685/religion_is_a_peni.jpg

Я тоже согласен с автором этого баннера.
244 Lenka_Boo
 
24.01.13
23:10
(198) Это узкие знания выдаваемые за основоположные. Я тоже не одобряю.
245 Lys
 
24.01.13
23:19
(198) кстати, да.
Все необходимые знания о православии, равно как и о его влиянии на культуру, содержатся в школьном курсе истории России.
246 Vladal
 
24.01.13
23:57
(8) Да он сам и определил. Батхёрт по поводу реального процента "православных", а не по отчетам министерства статистики.
247 rbserg
 
25.01.13
00:03
Почему бы не вести в школах "Основы русской культуры" а не православной. Пословицы, поговорки,  славянские праздники и т.д. и т.п. Русская культура намного богаче православной.
248 Профессор Выбегалло
 
25.01.13
00:04
(198) Помимо православия есть много гитик важнее  для изучения.

А то, фундаментальные часы сокращаем, зато впариваем православие и физкультуру.
249 Vladal
 
25.01.13
00:04
(10) Не религия, а конкретная церковная организация, деноминация. А если еще быть точнее - то конкретный адепт со своим поведением порочащим себя/церковь/религию или наоборот, спасающий погибаюших.
250 Профессор Выбегалло
 
25.01.13
00:05
(247) Да есть оно, основы этики, или как-то так. Только выбор таков, что у моего ребенка в школе по нему не было ни программы, ни преподавателей...
251 Bumer
 
25.01.13
00:07
Вовлечение детей в секты - преступление... Никакие школы, не имеют морального права заниматься проповедями...
252 andrewalexk
 
25.01.13
00:07
(247) :) ну ты как маленький...на русской культуре ларьки фирмы "гундяйка и ко" много не настригут
253 Vladal
 
25.01.13
00:08
(32) Вообще попов начал гонять Никон. Перед его реформами попы сидели в кабаках и тискали девок или пьяными шатались по улицам. К службе относились небрежно. То же происходило и в монастырях.
254 rbserg
 
25.01.13
00:13
(119) +1
Тысячелетие крещения Руси недавно праздновали.
А ведь Руси не одно тысячелетие. Многовековая славная история.
Византия взяла свою дань с помощью насаждения религии и создания цепочек церковь-церковь. Гербалайф с 2000 историей. )
255 rbserg
 
25.01.13
00:19
(252) А что мне до Гундяева?
И разве это не наше право - выбирать направление развития образовательной системы?

Гундяева жители России не выбирали и не давали ему права вмешиваться в процессы касающиеся наших детей. Так какого лешего он туда лезет? Я против.
256 Loyt
 
25.01.13
07:46
(205) Это если бы учили "гляди, в чём тут обман". А учат "вот напёрстки, вот шарик, играй - повезёт".
257 andrewalexk
 
25.01.13
07:58
(255) :) жизнь сурова сынок..
258 expertus
 
25.01.13
08:03
Не могу не напомнить, что если бы гундяйке дали бы по рукам на процессах пусек и Шевченко (на всякий - это владелец нанопыли), то сейчас возможно и не было таких веток.

возвращаемся к церковно-приходской школе, только на уровне государства...
259 Rovan
 
гуру
25.01.13
08:05
260 Песец
 
25.01.13
08:22
(39) "на занятиях Истории Православия ... узнавали, что такое Ложь и Правда..."
Так вот оказывается откуда в снеговике тип "булево" появился!
261 Юлия Цветочек
 
25.01.13
08:23
(247) В школе уже есть предмет - МХК (Мировая художественная культура). В нем и идет изучение культуры разных национальностей, этнические характеристики, ...
262 Песец
 
25.01.13
08:29
(260+) Ну а чо, нормальная тема - всякий, пишущий "Ложь" или "Истина" должен будет отстегнуть РПЦ лицензионные отчисления. Если нанопыль и махание руками в офисе проканали, почему бы и нет.
263 Mikk
 
25.01.13
08:36
(261) Ты во многом права... но чему смогут научить детей фарисеи  монахи с брегетами? на яхтах?  недавно один епископ ушел на покой и переписал на себя все имущество епархии - машины, дома... это монах...
264 Mikk
 
25.01.13
08:39
(263) А вот Чулпан Хаматова, волонтеры из хосписов, и монахи, и миряне  - могут научить любви и вере... но они же не лезут в зомбоящик...
265 Suhoi
 
25.01.13
09:12
266 Sidney
 
25.01.13
09:20
(0)Не нуачё, когда по другому то было?
Не нравится статистика? перерисуем? Не нравятся показатели? изменим. И кого там интересует, что никто это право, славие в школе изучать не хочет?
Я бы на месте директоров тупо подавал наверх отчетность: 100% родителей выбрали ОПК, а в реале делал как совесть подскажет.
267 Stagor
 
25.01.13
11:09
(236) По моему 3-тье пришествие!
268 Stagor
 
25.01.13
11:12
Мне кажется любой РПЦнизм, Исламизм, буддизм, фашизм и прочий сатанизм нужно оставить в школе для fuckультатива
269 Mikk
 
25.01.13
11:23
(268) Да. Уроки Закона Божия в царских школах ни к чему хорошему не привели. Обязательные молитвы в армии тоже. К Богу надо придти каждому самому, в свое время... и молитва - интимное деяние, а не в строю...
270 Loyt
 
25.01.13
11:46
(269) К богу нельзя прийти, все приходят в религии.
271 Stagor
 
25.01.13
11:57
(270) Кто приходит к Богу, обычно назад не возвращается, что бы рассказать о том, как хорошо на небе!
272 Dmitri888
 
25.01.13
12:36
(253) Инфа 146%?
273 Mikk
 
25.01.13
12:43
(272) Вообще-то все это плятство с роскошью клира началось после победы иосифлян над нестяжателями. Нил Сорский проповедовал нестяжание, аскетизм иерееев и монахов. Но победила жадность. Иосифляне правят церковью до сих пор.
274 Loyt
 
25.01.13
12:58
(273) Работник не вкурил смысла бизнеса. Для бизнеса, основанного на одурачивании - обычное дело.
275 Stagor
 
28.01.13
12:45
Я тут на выходных подумал, что высшие чины РПЦ - верят в Бога примерно так же, как студенты МИФИ и ВШЭ.
276 StanLee
 
28.01.13
13:03
надо срочно ребенку жесткий атеизм привить, чтобы хотел быть космонавтом а не толстоопым бородачом :) чтобы рпц неповадно было моск шпиливилить
277 АЛьФ
 
28.01.13
13:15
2(0) А где в ссылке про загоняние кнутом? И объясни как связан текст с заголовком (раз уж все полностью сюда перетащил).
278 fmrlex
 
28.01.13
13:34
Школота вырастет и всерьез возьмется за патриарха.
279 Loyt
 
28.01.13
13:39
(278) Школоте особой разницы между уроком математики и уроком православия нет. Православие даже для кого-то предпочтительней - для пятёрки по математике ум напрягать нужно.
280 expertus
 
28.01.13
13:41
(273) иногда завидую протестантам (хотя среди них дофигища хммм странных личностей). Не постановления соборов, уже непонятных и неизвестных абсолютному большинству верующих, а вечный первоисточник.
281 Stagor
 
28.01.13
13:45
(279) Это не так.
http://ibigdan.livejournal.com/12346899.html

видно, что на уроках православия в МИФИ - 20% занятых мест!
282 Stagor
 
28.01.13
13:46
(281) - И видно, что святой отец концовку формулы забыл :)
283 Loyt
 
28.01.13
13:48
(280) Именно поэтому протестанты моментально разделились на стопятьсот веток - каждый начал толковать сказки по-своему. Ну и это, суть-то не поменялась.
284 Mikk
 
28.01.13
13:49
(283) А не зря мечта отца Федора  была - свечной заводик))

Гляньте ДР директора свечного заводика в Софрино)

http://rublogers.ru/2012/07/31/den-rozhdeniya-direktora-svechnogo-zavodika-pri-rpc.html
285 Stagor
 
28.01.13
13:55
http://rublogers.ru/uploads/posts/2012-07/thumbs/1343719548_9.jpg

че то он тут на волшебника из властелина колец напоминает!
286 Mikk
 
28.01.13
13:57
а вот каммент
http://rublogers.ru/2012/07/31/den-rozhdeniya-direktora-svechnogo-zavodika-pri-rpc.html

>Фиг про**шь что они делают, животами что ли меряются, типа я жру за троих!
287 Mikk
 
28.01.13
13:58
288 Stagor
 
28.01.13
14:25
(284) осилил до конца.

не даром Пушкин написал сказку от о попе и его работнике Балде, ничего с тех пор не поменялось.
289 Stagor
 
28.01.13
14:33
Просто попов стало много, ибо вкусно есть и сладко спать - охотников много. Был бы жив господин Христос - всех бы их на лесоповал!
290 Oftan_Idy
 
28.01.13
14:33
(288) Боюсь что и не изменится. Надежда была на коммунистов, но они слились.
291 andrewalexk
 
28.01.13
14:36
(287) :) маги 79 левела?
292 Mikk
 
28.01.13
14:38
(291) зачем они животы выставили?)  меряются? а одинесники все сантиметрами меряются)))
293 Mikk
 
28.01.13
14:38
(289) >На нижних этажах ХХС. Целая армия официантов и прислуг готова обслуживать Пархаева и гостей. Вообще программа тусовки такая: утром мы в ХХС, Пархаев кушает и стоит службу. Службу будет вести сам патрик Кирилл (вообще он по паспорту Гундяев Владимир Михайлович), далее просто патрик. Потом мы едим бухать в Европейский часов до 22, потом пароходом едим на дачи директора, там продолжаем бухать и веселиться и смотрим фейерверк
294 Mikk
 
28.01.13
14:39
Так реально XXC - это храм или ресторан?
295 Mikeware
 
28.01.13
14:39
(294) а какя разница?
296 Pasha
 
28.01.13
14:40
(0) Вообще разделение детей по религиозному принципу в школе - это откровенное воспитание межрелигиозной вражды...
Всем родителям респект и уважуха, что они оказались мудрее религиозных фанатиков, лоббирующих провокационные законы
297 Stagor
 
28.01.13
14:40
(294) Это 1-й православный дворец съездов :)
298 andrewalexk
 
28.01.13
14:41
(294) :)...думаешь перепутали где петь? надо было этажом ниже?
299 Stagor
 
28.01.13
14:43
(294) Там ещё паркова, мойка машин и VIP-сауна для священников и их шлюх, простите для крещения
300 Mikk
 
28.01.13
14:43
(298) Сейчас обратил внимание... попы без крестов... подстава какая-то...
301 andrewalexk
 
28.01.13
14:43
(299) :) ты богохульник...у попов не шлюхи - у них "двоюродные сестры"
302 Oftan_Idy
 
28.01.13
14:45
(301) Ага - монашки.
Монашки как известно "невесты бога", а так как попы представители бога, значит попы могут "любить" своих невест в любое время.
303 andrewalexk
 
28.01.13
14:46
:) не любить а шлепать....животиком по попке
304 Stagor
 
28.01.13
14:46
(301) троюродные (если ты про его святейшество Кирюшу)
305 Oftan_Idy
 
28.01.13
14:46
Кто-нибудь из мистян ходил в бассейн, который был на месте ХХС?
Скажите хороший бассейн был?
306 Stagor
 
28.01.13
14:50
(305) Хороший и Открытый. То, что там люди тонули - грязные инсенуации.
307 Stagor
 
28.01.13
14:58
308 Stagor
 
28.01.13
14:59
309 Oftan_Idy
 
28.01.13
15:00
(307) Круть!
Вот гады такой бассейн угробили...
310 andrewalexk
 
28.01.13
15:00
:) обязательно возродим!
311 Mikeware
 
28.01.13
15:00
Я так в детстве хотел в нем поплавать...
312 Stagor
 
28.01.13
15:04
Лужков Клинтону: - Давайте у вас то же построим ХХС?
Клинтон: - Ну, это не так быстро, нужно заранее готовить почву!
Лужков: - Какую почву? Любой ваш бассейн подойдет!
313 myk0lka
 
28.01.13
15:16
Бред, ИМХО.
Нормальное образование похерим, внедрим ЕГЭ, поставим в программу Пилевина вместо Пушкина, заберём часы у никому не нужной математики и отдадим религии.

Прежде всего нужно дать человеку нормальное образование. Математика, физика, история, литература и родной язык, философия, география, психология и пр...
Религия на пользу только уже образованному человеку.

Без всего этого забивание человеку головы религией даст либо религиозного агрессивного фанатика, либо тупого покорного раба.
314 andrewalexk
 
28.01.13
15:18
:) ты раскрыл их план, закрываем ветку
315 Loyt
 
28.01.13
15:21
(313) Как раз образованному религия нафиг не сдалась.
316 FCM 50 t
 
28.01.13
15:21
(313) >забивание человеку головы религией даст либо религиозного агрессивного фанатика, либо тупого покорного раба.

Либо даст на выходе неверующего, что наиболее вероятно.
ибо для развития фанатизма надо в телевизоре крутить 24*7 религиозную пропаганду. А там все совсем про другое сейчас.
317 АЛьФ
 
28.01.13
15:23
2(313) Не смущает, что философия тесно с религией переплетена?
318 Bumer
 
28.01.13
15:25
(316) Попов достаточно крутят... осталось только "крутить 24*7"...
319 Loyt
 
28.01.13
15:26
(316) Фанатика - не фанатика, а дурачка сформирует с высокой вероятностью.
(317) Философия в школе тоже нафиг не сдалась.
320 Agent00x
 
28.01.13
15:26
(305) Я ходил (причем в ноябре), бассейн как бассейн.
321 Mikeware
 
28.01.13
15:26
(316) обязательно даст идиота.
(317) совершенно не переплетена. соприкасается, но все-таки это совершенно разные вещи... философия выдвигает идеи, "пробует на зуб", сомневается, спорит.
религия спорит только со своими противниками
322 Bumer
 
28.01.13
15:28
(317) Угу...и экстрасенсорика с физикой...
323 myk0lka
 
28.01.13
15:28
(317) По крайней мере философия даёт понимание того, что нельзя религию воспринимать как истину на 100%. Учит человека задавать вопросы и искать на них ответы.
324 Loyt
 
28.01.13
15:32
(323) Философия - она разная, и, строго говоря, как единая наука не существует. По-большому счету всё позитивное из философии давно перекочевало в другие науки.
325 Stagor
 
28.01.13
15:32
(323) Коровы не спорят с мясником. Прихожане не спорят с Патриархом!
326 Mikeware
 
28.01.13
15:37
(324) тем не менее, именно она - философия - сформировала "принципы познания".
327 andrewalexk
 
28.01.13
15:39
(324) :) это метанаука и многие путают философию и историю философию
328 Loyt
 
28.01.13
15:39
(326) Конечно. Что никак не отменяет того, что 90% философии - пустая болтология.
329 Mikk
 
28.01.13
15:40
(328) а марксистско-ленинская философия?  время коту под хвост...
330 myk0lka
 
28.01.13
15:41
(324) Никто и не спорит. Но именно она учит смотреть на всё с нескольких точек зрения.
Просто это более общий предмет, чем узкоспециализированные потомки. Так сказать вводный курс ))))
331 АЛьФ
 
28.01.13
15:42
Похоже, участникам ветки известна какая-то высшая истина... Одинэсники...
332 Stagor
 
28.01.13
15:53
Философия - это всего лишь гадание на кофейной гуще с элементами логики.

Например, квантовая механика неподвластна философам, потому, что она не интуитивна и противоречит нашему повседневному опыту.

Хотя сейчас все святоши пытаются подмазаться к К.М.
Кабаллисты атакуют - просто жесть. Хотя даже поверхностно в К.М. не смыслят!
333 Loyt
 
28.01.13
16:02
(330) Ни для чего этого именно философия не нужна. Это ещё в школьные годы приходит, это элементарщина. Тем более, что то, что преподают на курсах философии ни чему такому не обучает.

Этот "вводный курс" - просто лишний. В нём нет необходимости, "дети философии" давно опередили своего родителя по всем фронтам.
334 Mikk
 
28.01.13
16:08
(333) +100 причем сколько философов - столько и теорий) Кант, Гегель, Фейербах, Маркс... все лепят горбатого... недоказуемо...    лженаука короче
335 Stagor
 
28.01.13
16:18
Только те философы, что то открыли, которые занимались физикой и математикой, Ньютон, Лейбниц.
А Кант или Юнг что открыли?
336 Loyt
 
28.01.13
16:26
(335) Ну Юнг там маленько в психологии наследил положительно. Хотя и фигни всякой туда принёс немало, по его коллективному бессознательному до сих пор кучи недоучек уносятся. Психология ещё не закончила очистку себя от антинаучной шелухи. Но тут не столько философии вина, сколько неразвитости самой психологии. Научная методика туда прочно входить начала относительно недавно.
337 Mikeware
 
28.01.13
16:27
(328) не совсем так.
я, наверное, не смогу хорошо объяснить...
да, изрядная доля философии - "болтология", причем далеко не от слова "болт". но тем не менее, философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".
я долго ржал в свое время над "философией программирования", и - как оказалось - зря...
338 myk0lka
 
28.01.13
16:27
(333) ОК. Хрен с этой философией.Чё вы к ней прицепились? Речь не о ней. О том, что прежде нужно научить человека думать, а там он уже сам решит нужна ли ему религия и если да - какая из них.

И вообще странно, что в светском государстве в обычной школе дети будут изучать религию. Достаточно курса истории и знакомства с основными мировыми религиями. Подробней хочешь изучать какое-то направление - дополнительно, в другом месте и в другое время.
339 Mikk
 
28.01.13
16:30
(337) >философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".

Спасибо. Лекция закончена?)
340 Mikk
 
28.01.13
16:31
(338) Да не будут, успокойся. Попов не хватит...
341 Stagor
 
28.01.13
16:34
> философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".

Мне кажется это не философия решает, а эксперименты! И философия тут не при чем. Можно хоть 100 лет рассуждать о гравитации, а яблоко все равно падает по направлению к центру Земли.
342 Mikeware
 
28.01.13
16:51
(341) далеко не везде возможен эксперимент.
ну и далеко нее везде, где он возможен - он является полезным...
343 Loyt
 
28.01.13
16:54
(342) Тем не менее проверяемость прогнозов - это необходимый признак научности.
344 Stagor
 
28.01.13
16:55
(342) Философия в теории струн?
345 АЛьФ
 
28.01.13
17:04
2(344) Опыт в изобразительном искусстве?
346 Mikk
 
28.01.13
17:07
(342) Посему идеалисты и материалисты до сих пор спорят... Причем нести можно любую ахинею под маркой философии...
347 Mikeware
 
28.01.13
17:09
(343) прогноз и эксперимент - разные сущности :-)
(344) не только. например, в программировании :-) В теории систем. Причем систем как чисто технических, так и смешанных ("человек-машина").
(346) можно. но ахинея чаще всего вскрывается "на раз". далеко не всякая ахинея пройдет "первичную проверку". религия, например, не проходит...
348 Профессор Выбегалло
 
28.01.13
17:11
(332) Вы это у Стругацких прочитали?

Некоторые выкладки Канта например в критике чистого разума тоже  далеко не интуитивны и противоречат нашему повседневному опыту.

И много их таких.
349 Mikk
 
28.01.13
17:13
(347) А материализм прошел?
350 Mikk
 
28.01.13
17:18
(348) -- Э-э! -- запротестовал Ондатр. -- Прошу немедленно отколдовать мне книгу обратно! -- Сделанного не воротишь! -- сказал Волшебник. -- Но вы получите новую книгу! Извольте! -- "О нужности всего сущего", -- прочел Ондатр. -- Но ведь это же совсем не та книга! В моей трактовалось о тщете всего сущего.
Однако Волшебник только расхохотался. --

Туве Янссон.
Шляпа волшебника
351 Oftan_Idy
 
28.01.13
17:25
Все же советское образование было самым лучшим. Комунисты послали религию, в итоге люди не надеялись на бога, а строили города и покоряли космос.
А попы доучат до того, что и делать ничего не надо, и в космос не надо, на все воля божья, только оброк плати
352 Mikk
 
28.01.13
17:28
(351) Если бы... а марксизм-ленинизм? хуже религии... любая диссертация основывалась на нетленных трудах Маркса-Ленина...
а продажные девки империализма - генетика с кибернетикой?
353 Mikeware
 
28.01.13
17:31
(351) ну, по большому счету, они создали тоже что-то типа религии. даже со своими заповедями (в которых логически утверждалось, что женщина не человек. директриса меня за это чуть не убила...)
354 andrewalexk
 
28.01.13
17:33
(353) :)...марксизм-ленинизм говорил что женщина не человек?!....ты вообще где его изучал?
355 Mikeware
 
28.01.13
17:33
(352) ничуть не хуже. Собственно, о "толковании основ" можно было спорить. ну, даже если за это и сажали - все-таки, не сжигали на костре, и не забивали камнями, как это делали религии в аналогичном историческом возрасте...
356 Mikeware
 
28.01.13
17:35
(354) в заповедяк строителя коммунизма был пункт: "прежде, чем полюбить в девушке женщину - полюби в ней человека". отсда логично вытекает, что девушке 1) присуще два свойства - "женщина" и "человек", и 2) "женщина" и "человек" - различные понятия :-)))
357 andrewalexk
 
28.01.13
17:37
(356) :)...петросян нервно фалломорфирует
358 АЛьФ
 
28.01.13
17:39
2(356) А как из этого вытекает, что женщина - не человек?
359 rbserg
 
28.01.13
20:54
(317) > Не смущает, что философия тесно с религией переплетена?

Переплетена - сильно сказано. Она не взаимоувязана.
Соприкасаются чисто исторически.
Давайте возродим веру в Зевса тогда уж.
Ведь многие философы жили в Греции и Риме )))
360 rbserg
 
28.01.13
21:00
(307) > зацени
> http://album.foto.ru/photos/or/125064/400103.jpg

Какой огромный бассейн. Я такого еше не видел.
Круто москвичей обломали, сочувствую.
А вместо этого бассейна другой построили или фигу?
361 Sedoy
 
28.01.13
21:04
(360) Хороший был бассейн, я часто туда школьником ездил купаться...круглый год. Стоило это копейки
362 nbIx
 
28.01.13
21:12
(361) Зато теперь можно на ряженых смотреть круглый год ходить!
363 andrewalexk
 
28.01.13
21:15
(362) :)...главное не увлечься и не затанцевать
364 Профессор Выбегалло
 
28.01.13
22:13
(317) Абсолютно не смущает. Философия — предмет определенно не для школьников, она студентам-то многим рановато дается...
365 Профессор Выбегалло
 
28.01.13
22:16
Трансцендентальная логика временами похлеще квантовой механики вставляет. :)
366 rbserg
 
29.01.13
00:31
(363) А балаклава зимой в лютый мороз и ветер - очень спасает.
А что-бы согреться приходится еще подпорками трясти.
не дай бог церковь рядом будет!!! )))
367 andrewalexk
 
29.01.13
00:35
(366) :)...главное не петь про гундяйку и путьку матерные частушки...мычи но держись
368 Loyt
 
29.01.13
06:49
(347) Разные. Но проверка прогноза - это эксперимент и есть.
369 Loyt
 
29.01.13
06:51
(349) Материализм прошёл.
370 Loyt
 
29.01.13
06:53
(356) Вот только это просто анекдот. В кодексе строителя коммунизма этого нет.
371 Mikeware
 
29.01.13
07:43
(370) у нас висел плакатик между кабинетом обществоведенья и кабинетом директрисы... Оттуда было взято...
а отдельно "кодекс строителя" не читал.
372 Mikk
 
29.01.13
08:07
(369)  исторический или диалектический?
373 Rovan
 
гуру
29.01.13
08:07
(356) различные, но тут как раз говориться, что
девушке присущи сразу оба этих свойства одновременно
374 Mikeware
 
29.01.13
08:32
(373) ага. но свойства-то - разных объектов :-)
375 Loyt
 
29.01.13
08:47
(374) Нет, разные свойства одного объекта. Объект - девушка, обладающая свойством "женщина" и свойством "человек". Из контекста ясно, что "женщина" тут используется как "половой партнёр", а "человек" - как "личность". И это-таки разные свойства.
376 Mikeware
 
29.01.13
08:50
(375) тем не менее, свойство "человек" отличается от свойства "женщина" :-)
377 Loyt
 
29.01.13
08:52
(376) Разумеется. Это удивляет? Смех тут в чистой игре слов и подмене значений, ибо слова "женщина" и "человек" многозначны и в некоторых комбинациях действительно могут считаться тождественными. А в других - нет.
378 Mikeware
 
29.01.13
08:54
(377) ну естественно.
я этим - "игрой слов" -  и довел директрису.
мне даже книгу "Отцы и дети" подарили, со словами "Базаров ты наш" :-)))
379 Песец
 
29.01.13
08:59
(374) имхо, иерархия такова: человек->девушка->женщина.
Т. е. объект "женщина" является потомком объекта "девушка", которая в свою очередь является потомком объекта "человек". Таким образом, женщина, кроме присущих только ей свойств, обладает также свойствами объектов "девушка" и "человек".
380 Mikeware
 
29.01.13
09:01
(379) ну да.
"на нашей военной кафедре из девушек-студенток будут делать настоящих женщин-офицеров! Сперва этим займусь я, а потом остальные офицеры нашей кафедры!"©
381 Stagor
 
29.01.13
11:33
(348) Стругацких не читал, и Канта то же.
Так же не видел открытий Канта в области физики, математики, астрономии, и других естественных науках.
А писать могут Стругацкие, Канты, Юнги, Фрейды, патриархи священные писания пишут!

p/s кстати, кто читал Незнайка на Луне? Там Носов хорошо описал экономику США - но ни разу не заикнулся о том все основано на религии... интересно почему...
382 andrewalexk
 
29.01.13
11:34
(381) :) in santik we trust
383 Stagor
 
29.01.13
11:36
(382) Ты, что следишь за мной? :)
384 andrewalexk
 
29.01.13
11:42
(383)  :) "да господин нет господин"(с)
385 Mikk
 
29.01.13
11:43
(381) Стругацких не читал?  выросло же поколение...
386 Mikeware
 
29.01.13
11:44
(385) чернобыль, куле...
387 Stagor
 
29.01.13
11:48
(385) Зато я читал Стивена Хокинга, Брайна Грина, а это куда более интересные люди, не находишь?
388 andrewalexk
 
29.01.13
11:49
(387) :)))))....
389 Stagor
 
29.01.13
11:49
(384) "впрочем, хорошо, что ты дурачек" (с) от туда же :)
390 andrewalexk
 
29.01.13
11:49
(389) :) "фяфка профляфая"
391 Stagor
 
29.01.13
12:07
Помню 2 года назад, на рождество был лютый мороз - псина у церкви мёрзла, я её пустил погреться. Думал не заметят.
392 andrewalexk
 
29.01.13
12:08
(391) :)...предали анафеме?
393 Shurjk
 
29.01.13
12:09
(392) Хорошо хоть не посадили.
394 Stagor
 
29.01.13
12:10
помочился за амвон и делов то
395 Jstunner
 
29.01.13
12:23
В библии есть чудесная история про Содом и Гоморра. Удивительные городки погрязли в разврате. Всезнающий бог узнал про это (sic!) и отправил к местному праведнику Лоту двух ангелов, провести расследование. Когда Лот принял у себя дома ангелов, горожане попытались их изнасиловать. Тогда Лот, нежелая чтобы его город принял репутацию места, где насилуют ангелов, предложил толпе изнасиловать своих собственных дочерей..

wiki:Содом_и_Гоморра


Неужели кто-то еще считает библию и религии на ней основанные эталоном нормального развития детей?
396 andrewalexk
 
29.01.13
12:25
:)....а что....не хочешь чтоб насиловали? будь ангелом....сурово...но логично
397 Ногаминебить
 
29.01.13
12:28
Через несколько лет все одно будут ислам изучать в большинстве московских школ. Муслимы выбора никому не предоставят и о Кирилле будем вспоминать с ностальгией.
398 andrewalexk
 
29.01.13
12:29
(397) :) это они хотят так думать...
399 Stagor
 
29.01.13
12:30
(395) Лот против гомосексуализма, но за педофилию.

Это ветхий завет. Основа Авраамовских религий.
В Исламе вообще можно на 9 летней жениться.
400 Stagor
 
29.01.13
12:34
четырстапостов?
401 Mikk
 
29.01.13
12:42
(399) тоже мне нашли героя - Лота... он вообще с дочерьми спал... + алкаш
402 Stagor
 
29.01.13
12:43
(401) Библия его боготворит тем не менее!
403 Mikk
 
29.01.13
12:44
(402) нет
404 Анцеранана
 
29.01.13
12:45
(39) Юля , молодец, знатно вбросила. Растешь как специалист. Годный журналист из тебя выйдет! Амен...
405 andrewalexk
 
29.01.13
12:57
:) *патриарх курил всерьез....
406 Волесвет
 
29.01.13
13:16
"никонианство" решило возраждать православие, наверное это лучше чем современные "толерантные" поделки белоленточного движения
407 Stagor
 
29.01.13
13:35
зачем вообще заведомо ложное верование навязывать в виде культурного наследия (причем не нашего)
408 Loyt
 
29.01.13
13:40
(407) Таки нашего. Православие - довольно большая часть русской культуры. Вот только культура прекрасно может существовать без мистической лапши.
409 Mikeware
 
29.01.13
13:42
(408) я б сказал по-другому: "православие оставило след в русской культуре".
410 Stagor
 
29.01.13
13:45
Ничего не имею против героя старой еврейской сказки про дядю Иисуса, но я против насилия над детьми в церкви. Видел, как причащали младенца - вливали в него чуток красного вина, а он орал и отталкивал сиё пойло!
411 Sammo
 
29.01.13
13:50
(410) Ужас. А некоторые также кефиром детей поят. Я уж молчу, про садистов, которые в ледяную воду детей при крещении куряют
412 Волесвет
 
29.01.13
13:58
(410) (411) да ладно) наши ваще молодцы, а вот что евреи вытворяют с детьми - ужас)))
413 Stagor
 
29.01.13
14:00
(412) ты про обрезание?
414 Mikk
 
29.01.13
14:03
(410) Кстати, да. Детям - алкогольный напиток... Даже младенцам... И где полиция и прокуратура?
415 Волесвет
 
29.01.13
14:09
(413) угумс, жесть, делают три специально обученных дядьки, при этом еще что -то читается, один режет, другой ногтями рвет ( рваная рана быстрее заживает), а третий кровь отсасывает
416 Волесвет
 
29.01.13
14:12
+(415) все это без анестезии, на 8 день после рождения
417 forforumandspam
 
29.01.13
14:15
(415) Отсасывает? :-!
418 Mikeware
 
29.01.13
14:17
м-дя. Знал, что евреи извращенцы. Но чтоб настолько!
419 andrewalexk
 
29.01.13
14:18
(417) :)...я думал ты скажешь "кровь ли..."
420 Mikk
 
29.01.13
14:18
(418) а мусульмане?
421 Волесвет
 
29.01.13
14:29
(420) у них это сунна, тоесть одобряется, но если не хочешь можешь не обрезаться, а у евреев обязательно

"Не можем мы отдать нашу сестру за необрезанного, ибо для нас это бесчестие'' (Брейшит, 34:14). Великий комментатор Торы и Талмуда Раши разъясняет: "Ведь тот, кто желает оскорбить другого, говорит ему: "Ты - необрезанный" или "ты - сын необрезанного".

))
422 Stagor
 
29.01.13
14:40
(421) "Не можем мы отдать нашу сестру за необрезанного, ибо для нас это бесчестие" - а просто с ней потрахаться можно - без женитьбы?
423 andrewalexk
 
29.01.13
14:43
(422) :) да кто ему скажет..он сам необрезыш
424 Волесвет
 
29.01.13
14:46
(422) это ты у жидовки спрашивай)
(423) а ты обрезыш?)
425 Stagor
 
29.01.13
14:51
"ты - сын необрезанного" - т.е. если отец не обрезан, то ты должен обрезать себя дважды :)
426 andrewalexk
 
29.01.13
14:53
:) не обрезание а ...обработка "свертка концов"
427 Stagor
 
29.01.13
14:54
(426) я то думал, откуда 22 см. 1С-ники берут? Оказывается, это размер до обрезания! :)
428 andrewalexk
 
29.01.13
14:55
:)..у самых опытных - после
429 Stagor
 
29.01.13
14:56
(428) если за необрезанного отца обрезают ещё раз, то какой был первоначальный размер?
430 andrewalexk
 
29.01.13
14:57
:) арифметическая прогрессия...где каждый предыдущий больше последующего...а предел 22 см
431 forforumandspam
 
29.01.13
14:58
А этот обряд имеет отношение к поговорке: "Суп из семи залуп"?
432 andrewalexk
 
29.01.13
15:00
:)) а это то чем те 3 мужука обедают после работы..
433 Stagor
 
29.01.13
15:06
(432) Сосут кровь, закусывая залупами?
434 andrewalexk
 
29.01.13
15:08
:)) кто еще хочет быть евреем?! теперь понятно что свело с ума нашего жидоборца....жуткая картина
435 Stagor
 
29.01.13
15:09
короче слово "кровь" в (433) лишнее
436 Stagor
 
29.01.13
15:10
(434) Ты, это не клевещи на избранных Богом.
Бог показал - как надо жить и умирать!
437 Loyt
 
29.01.13
15:10
Заср@ли обсуждение в хлам.
438 andrewalexk
 
29.01.13
15:10
:)...а слово короче  - не лишнее
439 andrewalexk
 
29.01.13
15:10
(436)  :) они сами ему показали....
440 Волесвет
 
29.01.13
15:15
(437) помоему наоборот, выяснили - лучше православная культура, чем то что нам пытаются навязывать извне либерально-белоленточные-демократы с их радужными толерантными подвизгиваниями)
441 Loyt
 
29.01.13
15:21
(440) Это два фланга одной и той же компашки.
442 andrewalexk
 
29.01.13
15:25
(441) :) ...какой? жрецов?
443 Stagor
 
29.01.13
15:27
444 Stagor
 
29.01.13
15:27
вое решение начать войну в Ираке, а по сути развязать III мировую войну, Дж. Буш оправдывает видением Божьей Матери, благословившей его на это.  http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=61&a=4
445 Волесвет
 
29.01.13
15:27
(441) вы считаете, что РПЦ и оппозиция взаимосвязаны??
446 Stagor
 
29.01.13
15:29
а вот здравое мнение
http://www.a-theism.com/2012/11/blog-post_21.html
447 andrewalexk
 
29.01.13
15:35
(446) :)...у нас за подобное здравое мнение дают от 2 лет
448 Stagor
 
29.01.13
15:37
(447) А почему тогда Обама Путину руку целует?
http://mn.ru/images/32096/84/320968498.jpg
449 andrewalexk
 
29.01.13
15:38
:) *выкручивает...наивный черный паренек...думает что если чел без пушки то черная братва его сделает
450 Stagor
 
29.01.13
15:39
Нет, целует! Перед королем саудовской арабии он падал ниц! Взыграли корни?
451 andrewalexk
 
29.01.13
15:39
:) гены...дядя том
452 Stagor
 
29.01.13
15:41
История американских негров:
"От хижины дяди Тома до барака Обамы"
453 andrewalexk
 
29.01.13
15:42
:)..представил себе Обаму с Путиним...."-масса Путин!..."
454 Stagor
 
29.01.13
15:44
http://ic.pics.livejournal.com/naganoff/12324056/120921/120921_original.jpg

ну, вот тут к нему (Обаме) дети руки тянут.

Я видел такую картину в зоопарке, только там обезьяна была в клетке.
455 Mikk
 
29.01.13
15:48
(445) Волесвет, думал ты родновер)  а ты гундяевец?
456 Loyt
 
29.01.13
15:49
(445) Нет. Это чума и холера, независимые.
457 Stagor
 
29.01.13
15:50
церковная коммерция:

http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_01.html
458 Stagor
 
29.01.13
15:51
а это про роскошь
http://www.a-theism.com/2012/10/blog-post_8947.html
459 Мелкая нечисть
 
29.01.13
15:54
Ребенок учит в школе эту самую "светскую этику". Слабо вам с ходу назвать по пять штук : обычаев, обрядов, ценностей  - единых для ислама/православия/буддизма и иудаизма. Я вчера всю голову сломала :-)
460 Mikeware
 
29.01.13
15:56
(459) это - "светская"?
461 Волесвет
 
29.01.13
15:56
(455) вы бы основание подводили под свои ярлычки
я вот например думаю, что вы "жидовская морда")) это для примера)))
462 Stagor
 
29.01.13
15:57
ислам/православие/иудаизм/каббала - признают ветхий завет
463 andrewalexk
 
29.01.13
15:58
(458) :) торговать верой оптом - это выгодно...1сники нервно курят жкк...
464 Волесвет
 
29.01.13
15:58
офтоп, но с темой связан)
"В общем, нет никакого "общечеловеческого летоисчисления" (даже в наши дни - у китайцев, например, свой календарь, официально). Лишь в начале XVII века придумали считать года в обратную сторону от (предполагаемой даты) рождения Христа. Но и сама дата его рождения оставалось спорной как минимум до середины XVII века. Другое дело Дж.Р.Р.Толкиен - составил хроники королей Нуменора, там все даты рождений указаны - никаких тебе споров и кривотолков."

)))
465 Mikk
 
29.01.13
15:58
(461) не понял, что тебя больше обидело?) 1 или 2?
466 Stagor
 
29.01.13
15:58
буддизм - все таки из другой оперы, хотя это самое древнее верование.
467 Волесвет
 
29.01.13
15:59
(465) на обиженных богом не обижаются)
468 andrewalexk
 
29.01.13
16:00
(466):) иудаизм древнее
469 Jstunner
 
29.01.13
16:03
(464) спорный сам факт существования Христа
470 Stagor
 
29.01.13
16:03
Иудаизм начался с 516 до н. э.
Буддизм начался с рождения Будды с 563 до н. э
471 Ногаминебить
 
29.01.13
16:03
(468) Вроде наоборот буддизм на пару веков старше. Но мало ли во что там еще верили. А уж Египет со своими религиями и буддистов и иудеев очень круто опережает. :)
472 andrewalexk
 
29.01.13
16:04
(470) :)) прям с рождения?!
473 Stagor
 
29.01.13
16:04
Я вот думаю, почему Христа предал именно "Иуда", не от слова таки Иудей?
474 Mikk
 
29.01.13
16:05
(467) ясно) привет гундяеву
475 Mikk
 
29.01.13
16:06
(473) нет
476 c00Lo
 
29.01.13
16:06
(0) Пусть патриарх кирил возьмется лучше за БМВ х6, на которых священники ездят.
477 Волесвет
 
29.01.13
16:08
(474) он к вам ближе) ярлычок свой не забудь)))
478 Mikk
 
29.01.13
16:11
(477) совсем запутал) сотонист что-ле?)
479 andrewalexk
 
29.01.13
16:13
(476) :)...новый мем? гундяйка против роскоши?
480 Stagor
 
29.01.13
16:14
(476) У него самого кортеж, как у президента! :)
481 Волесвет
 
29.01.13
16:15
(478) вы сами себе путаете в своих догадках, для себя сначала решите кто вы, а другие если в вашей помощи нуждаются - обратятся)
482 Mikk
 
29.01.13
16:23
(481) боишься сказать? правильно...
483 Mikk
 
29.01.13
16:25
(476) в моей деревне поп на Шевиниве...
484 Волесвет
 
29.01.13
16:30
(482) какой-то старый метод, попытка вызвать у оппонента чуство бравады )) вам на пенсию пора)))
485 Serginio1
 
29.01.13
16:32
Интересно чем закончится Первое уголовное дело по возрожденной статье УК завели за рассказ о "бизнес-центре" в храме Христа Спасителя
http://www.newsru.com/russia/29jan2013/anshakov.html
486 andrewalexk
 
29.01.13
16:33
(485) :) чем-чем...предадут анафеме, отрекут от церкви...сожгут на костре
487 Stagor
 
29.01.13
16:38
(485) Отметим, что 26 декабря неизвестный мужчина напал на Аншакова на улице и нанес ему несколько ударов монтировкой по голове. У пострадавшего диагностировали сотрясение мозга и перелом руки. В своем блоге Аншаков высказывал версию, что заказчиками покушения, могли быть Поддевалин и его окружение.
488 Mikk
 
29.01.13
16:40
(484) уже там)
489 Serginio1
 
29.01.13
16:47
485 +

По версии дознания, Михаил Аншаков оклеветал исполнительного директора фонда ХХС в интервью, озаглавленном «Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит», которое председатель ОЗПП дал «Новой газете» в сентябре прошлого года. Клеветническими, по мнению Поддевалина, являются сведения о том, что в храме Христа Спасителя фактически функционирует бизнес-центр, где расположены офисы 15 коммерческих фирм, автомойка, автосервис, шиномонтаж, автостоянка на 305 машиномест, прачечная, столовая и многочисленные павильоны, торгующие ювелирными изделиями, сувенирами и другим ширпотребом.

Также фонду ХХС не понравилось высказывание Аншакова, что на строительство храма в 90-ые годы более 10 миллионов человек внесли пожертвования, а вместо первоначального проекта, в соответствии с которым возводился храм и мемориальный комплекс героям войны 1812 года, построен многофункциональный бизнес-центр, где ведется широкомасштабная коммерческая деятельность, в том числе фирмами, оформленными на детей Василия Поддевалина.

http://ozpp.ru/news/mihailu-anshakovu-predyavleno-obvinenie-po-delu-o-klevete-na-fond-hhs.html
490 Serginio1
 
29.01.13
16:51
489+ Кстати
скандальное решение суда о торговле в храме Христа Спасителя обжаловано в Президиум Мосгорсуда
19.12.2012 11:22
Подана кассационная жалоба на решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 10 июля 2012 г. по делу о нарушении прав потребителей при осуществлении торговли в церковных лавках Храма Христа Спасителя.

19 декабря 2012 года Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обжаловало в Президиуме Московского городского суда решение, вынесенное федеральным судьей Канановичем И.В., в котором суд отказал в удовлетворении исковых требований к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)», а также апелляционное определение Московского городского суда от 14.09.2012, в котором апелляционная инстанция оставила данное решение в силе.

ОЗПП считает данное решение незаконным и необоснованным, принятым в результате неправильного применения норм материального права при одновременном нарушении норм процессуального права – по следующим основаниям:

- суд первой и второй инстанций не усмотрел наличия у Ответчика торговой деятельности. По мнению суда, Ответчиком предметы религиозного назначения не продаются, а «распространяются». Однако, «распространение» предметов религиозного назначения законодательство Российской Федерации квалифицирует исключительно как реализацию товаров, т.е., возмездную передачу религиозной организацией предметов религиозного назначения третьим лицам;

http://ozpp.ru/news/ozpp-skandalnoe-reshenie-suda-o-torgovle-v-hrame-hrista-spasitelya-obzhalovano-v-prezidium-mosgorsuda.html
а 26.12 его долбанули монтировкой. Совпадение однако
491 andrewalexk
 
29.01.13
16:58
:) неисповедимы пути господни и тех кто якобы иже с ним
492 Stagor
 
29.01.13
17:04
Слишком много врагов у Господа (с) фильм Время ведьм
493 Serginio1
 
29.01.13
17:11
Интересно одного учителя
в конце октября - начале ноября 2007 года в селе Никольское Бековского района 35 последователей учения Кузнецова ушли в подземелье и там закрылись. Так они хотели "пережить наступление конца света". Сам Кузнецов спускаться в подземелье не стал. Затворники пробыли в пещере более полугода. За это время две женщины скончались.

признали психическим больным, а другому желающему взяться за школы ничего не  инкреминируют
494 Serginio1
 
29.01.13
17:11
495 Mikeware
 
29.01.13
17:19
(491) а на того, кто против, господь насылает монтировки...
496 Oftan_Idy
 
29.01.13
17:20
(495) Надеюсь не оранжевые?
497 Stagor
 
29.01.13
17:24
(496) Желто-красные
498 andrewalexk
 
29.01.13
17:27
:)...желто-красные монтировки...путин хэдкраб...что-то стремно
499 Stagor
 
30.01.13
16:40
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/19/n_2623925.shtml

Источник в правоохранительных органах рассказал журналистам, что убийца является религиозным фанатиком и, вероятно, страдает психическим заболеванием.


***

Одно следствие другого или это одно и то же?
500 1C-band
 
30.01.13
16:41
500!
501 Stagor
 
30.01.13
16:42
(500) че сказать то хотел?
502 andrewalexk
 
30.01.13
16:45
(499) :) гундяйка поработал
503 Stagor
 
30.01.13
16:52
(502) Если бы он хотя бы работал
504 Stagor
 
30.01.13
16:56
(502) Просто чел по всей видимости, данный тип обиделся на оскорбление своих религиозных чувств... и порешил