Глава Русской православной церкви выразил беспокойство низкими показателями выбора модуля «Основы православной культуры» в московских школах. Он убежден, что на родителей оказывается давление.

Выступая на открытии Рождественских чтений в Москве, патриарх Кирилл отметил, что в столичном регионе лишь 23,4% родителей выбрали для своих детей «Основы православной культуры», что является самым низким показателем в Центральном федеральном округе. Большинство отдают предпочтение «Основам светской этики или мировых религиозных культур», цитирует «РИА Новости» слова главы РПЦ.

При этом глава РПЦ напомнил, что именно церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики». «Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», — сказал патриарх Кирилл.

http://news.mail.ru/society/11725314/?frommail=1

Далее много букв.
Хоть сам и православный, считаю что это уже слишком. Ну и что, что "именно церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики»."?
Причем тут "мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру"?

Он должен просвятительством заниматься, а не кнутом загонять! До предшественника - Алексия II - ему как до неба!
Как думаете - последует реакция?

Мда. История развивается по спирали. Было же уже такое.

Еще этого не хватало .. религию у себя пусть в церкви оставляет .. дети должны сами приходить или не приходить к этому.

После его табачной кампании - все, что он не делает - все к лучшему!

(3) вот вот, все что НЕ делает ;)

Тю, а я подумал, что сигареты в школах раздавать начнут.

(1)Если народ в церковь не идет - нужно гнать это стадо кнутом.
....
Даже в африку несли пасторы слово с любовью

(3) Что к лучшему-то? Взяться по-серьёзнее за промывание детских мозгов к лучшему?

.........«Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», — сказал патриарх Кирилл.........


Это каким образом православных лишают возможности свою собственную культуру? И какой такой перекос? Кто определил, что это перекос? И почему его надо исправлять, если изучение добровольное?

(7) "Дети, покупайте сигареты, только у РПЦ - они без акциза" :)

Не ВЕРА, неважно во что и именно с большими буквами вещь не плоха, а вот религия зло.

(8)народ не понял демократии Кирилла и стадо агнцев не туда повернуло.
------------
Введут ограниченную демократию выбора
Скажем - светскую этику изучать не должны больше 10% класса

(10) Что такое "не вера неважно во что"?

(11) Выбравшие светскую этику получают православие бонусом. :)

я ребенку не разрешу ходить на уроки мракобесия.

(12)Блин. Читать. Не, ВЕРА.

http://482ua.com/images/stories/Proms/life/176pro.jpg

(15) Из веры религии и вылупляются. Это критическая уязвимость в мозгу, через которую трояны лезут.

Пускай лучше вернут Астрономию, а промывание мозгов себе оставят.

(18)а ее что отменили?

В Москве живут (и коренные и понаехавшие) более образованные, разносторонне развитые и предприимчивые люди, которые в основной массе привыкли рассчитывать на себя, а не на Бога.

(18) Лучше логику.

Мне понравилось вот это высказывание:
"Здравомыслящие люди могли и сами давно уже догадаться что, источниками морали и нравственности не являются проповеди священнослужителей каких бы то ни было конфессий. В проповедях ищут не чистоту духа, а заглушку на совесть."

(19) А то

Доиграются попы, опять будет на Волхонке новый бассейн

(23) блин! А мне нравилась! Я застал

(23)блин ! А мне нравилась - я застал

(0) и действительно - как это родители посмели не давать охмурять их детей! это надо немедленно исправить

(24) Не при Путине.

(17)Да хорошее класическое образование было шикарным фаерволом. Так похоронили же нафик. Такой бред в школах преподают.

Гундяеву нужно было ввести обязательный предмет "Основы поклонения"

(24) я так то за. Более того, я даже пожалуй за решение проблемы церкви по старой и уже опробованной методике большевиков

Вообще попов гонять начал еще Петр 1. Когда стали возникать насчет колоколов, он их мочить начал. Быстро успокоились

(0) Там предвзятая голосовалка!

Я бы ответила: "Нет! Потому что этот предмет будет иметь слишком ПРОПАГАНДИСТСКИЙ уклон."

И кто будет исправлять перекосы? Инквизиция?

(0) Т.е  23,4% родителей считают что для ребенка важнее поклонение РПЦ, чем мировая культура? Ппц

Буддизм выбрали 1,2% четвероклассников - правильные грибы курят.

(35) Всех этих родителей можно было увидеть в толпе возле иконы как ее там...

Введение этого предмета не было подготовлено, в частности тем, что не было достаточного числа подготовленных преподавателей. "Основы светской этики" наиболее прост в плане подготовки учителя.
Кроме того, школам накладно иметь 4-5 преподавателей по всем предложенным курсам, поэтому учителя "объясняли" родителям, что лучше выбрать один из курсов.
Так что патриарх, по сути, прав. Другое дело, что эти "проблемы" введения подобного курса должны были быть просчитаны заранее, но Минобразования не до того, чтобы заниматься содержательной работой: у него голова болела за новый закон и сокращение бюджета на образование.

(0)
Есть пять заповедей, записанных на каменных скрижалях...
Помню, на занятиях Истории Православия Отец Николай (2 класс в средней школы) рассказывал нам о них очень интересно.
Вот Пятая заповедь:
«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе». Ее обязаны исполнять дети и молодежь, люди средних лет и преклонного возраста.

Каждой заповеди был уделен урок - с пояснениями, вопросами от нас и ответами... Классные были уроки - проходили весело на "одном дыхании".
На этих же уроках узнавали, что такое Ложь и Правда, Честность и Трусость, Уважение и Цинизм, Трудолюбие и Хамство...

На каких ещё уроках об этом преподают? Что-то не припомню...
Помню, что многие преподаватели сами кричали, обзывали учеников....
И когда приходили родители обиженных, то "посылали" их вместе с детьми ....

Пусть будут в школах предметы по «Основам православной культуры». Уроки жестокости, глупости, безразличия - и так вокруг нас.

(39) Кто не отречется от своих родителей, тот не сможет стать моим учеником (с) Господин Христос

(39) Не 10?

вот пример (39) засратого мозга... требую вернуть расстрелы попов.

(42) Уймись

(39) Астрономия учит жестокости? Поэтому ставку отобрали и отдали попу?

(44) Там рассказывают про Джордано Бруно и Галилея.

(44) Ну, при чем здесь Астрономия? Многие предметы сократили, но по желанию - учи их дополнительно...

Столько слепой агрессии на «Основы православной культуры».)

Где же Культура общения?)

(46) Подмена ценностей тебе в глаза не бросается? Из людей начинают делать тупой скот. Так ими легче управлять, дебилами. Бесплатно, на одной вере.

Странно что вообще позволили Вере (видите, с большой буквы, а то еще засудят за неуважение к Вере) так подсократиться в 20 веке. Классный же механизм управления. Больше всего радуют выпускаемые РПЦ списки сект. Интересно, почему самого РПЦ в списке нет?

Вера в Бога и избранника Божьего - Путина, вот чему хотят научить ... тьфу на них :(

Нет никакой подмены. Астрономию сделали не обязательным предметом - хочешь её учить, напиши заявление (7 предметов по выбору) и изучай факультативно.
Кстати, желающих на неё было мало.

(51) для (48)

(39) Эти вещи родители объясняют. Причём ещё в дошкольном возрасте.

(39) Ты описываешь не ПРЕДМЕТ, который учит морали, а ЛИЧНОСТЬ, которая учила морали. И тут есть большая разница. То что такая личность стала вести именно этот предмет, лишь стечение обстоятельств. Я видел подобных людей и на других предметах.
95% всех преподователей Православия будут лишь гнуть линию того что они самые святые и завуалированно (а иногда и прямо) склонять к поклонению и деньгоотдательству церкви.

(51) Если, ты уже не видишь, то мне тебя жаль. В полку овец прибыло.

(50) Никто и не учит Вере в Бога. Уроки Православия - исторические основы культуры Руси, её ценности, быта, взглядов на жизнь наших предков.... На таких уроках даже не учат креститься...

(53) Все? Откуда тогда подростковая дебильность и жестокость, тяга избить, тяга быть блатным?

(54) +10000

(0)
"Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру..."
У него с головой определенно что-то не то...

(59) Почему есть основы православия, а основ сатанизма нет?
И где введение в вуду?

(60) И растафарианство пожалуйста запишите в список.

Вот пусть на равных правах школьник сможет выбрать, что за религию он хочет изучать!
Может он хочет изучать искусство африканского ВУДУ?

Институты уже всё.
http://ibigdan.livejournal.com/12346899.html

Чтобы там не говорили попы на тему веры, но большинству из них не нужна пресловутая "духовность" - как отражение некой культуры человека, его ответственность за поступки, способность переживать и помогать ближнему (так они ее преподносят, делая акцент на том, что атеист якобы не может обладать такими качествами).

Нужна другая "духовность" - покорное стадо, несущее деньги в ТЦ и в церковь, нажирающееся на праздники и не смеющее что-то делать против произвола власти. Именно поэтому так РПЦ ратует за "Основы православной культуры".

В противном случае, почему нет личных примеров этой "духовности" от тех, кто ее пропагандирует? Почему президент не пристегивается за рулем авто на камеру и не отвечает за этот поступок, почему священнослужители попадают в резонансные ДТП, почему в светском государстве патриарх ездит с охраной из ФСО за счет налогоплательщиков и ведет такую агрессивную риторику, почему нет протестов от церкви против дуркопроектов вроде Дома-2 (или какой сейчас там?)?

Куда ни плюнь - произвол власти и церкви, а песни поются о самом высоком.

(0) http://cs6131.userapi.com/v6131407/2bc9/uGZ4SPnzErM.jpg

(57) Потому что не до всех доходит. Подростки - они жестокие дебилы и есть в большинстве своём, мозг просыпается хорошо если в 17-20 лет.

(57) Кстати, телек включи - узнаешь, где так воспитывают.

(66) Зато они знают про ИНЬ, ЯНЬ и ЮАНЬ :)

(39) Судя по тебе, тебе уроки глупости преподавали сверхталантливые преподаватели... возможно, тот же "отец николай". Хотя допускаю, что у тебя это врожденное...

(56) Ну дык пусть так и назовут - "История и культура Руси", и  ведет занятия пусть какой-нибудь учитель с культурологическим образованием.

Причем тут церковь то? Понятно что православие и история переплетены, но все же мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно.

(0) Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители не являются образцом для такого воспитания.

(39) Очень рад, что подобрали удачные слова и пример.

(40) Да, это требования для Ученичества, но его нужно понимать в контексте другого изречения: "...Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." Т.е., кто ставит на первое место, например, родственников - тот не может стать Учеником.

(69) она умнее тебя на порядок

(71) Накуа православие-то? Если так за этику переживаете, так и боритесь за этику.

почему не преподаются основы Атеизма?

(72) Это про Юлю Цветочек? Шутка дня!

(74) Нах основы атеизма? Это ставит атеизм в один ряд с религиями. У атеизма основа одна - логика, логику и надо преподавать.

- Дети, угадайте, кто к вам пришел с белой бородой?

- Дедушка мороз?

- Нет! Он всем детям пример.

- Наш бессменный премьер?

- Нет! Подскажу: -
Ездит на мерседесе без номеров, но не президент.
У него 40% времени на 1-м канале, но он не Якубович.
Ходит в золоте, но не богат.
Показывает фокус с исчезновением дорогих часов, но не Копперфилд!?
Его преследует нанопыль соседа снизу, но через суд он отбирает квартиру у соседа.
Его оскорбляют женщины! Но он сажает их на 2 года.

Пора привыкать к тому, что церковь это идеологическая ветвь власти. А разве власть когда-нибудь спрашивала у родителей, по какой программе учить их детей?

(71) христос хотел быть кумиром?

(72) Ты не умнее ее. а она - дура хроническая.

(74) А основы Атеизма смогут сделать "прививку" против безнравственного окружения, с которым ребенок уже столкнулся или столкнется в будущем, чтобы он не заразился этой бацилой духовного разложения?

(80) к 18 годам повзрослеет

(82) в 18 лет ума нет - значит, не будет.
а статейка "ТП" на лурке описывает ее небывало точно, ярко и выпукло...

(81) Пля, как будто религии эту прививку делают.

(83) http://lurkmore.to/%c4%e8%e0%e3%ed%ee%e7_%ef%ee_%fe%e7%e5%f0%ef%e8%ea%f3

(73) Чтобы поменьше рябило в глазах от слов "Накуа" и им подобных.
Чтобы тебе было что сказать людям в более уважительной форме.
Чтобы ты ценил себя в глазах других и не был вечным несмышленышем.

Прекращай матюкаться)

Чем больше у церкви влияния, тем больше она проявляет свое истинное лицо. Их цель - обязательное православие для населения, проживающего на "канонических территориях" с полным контролем жизни граждан. РПЦ последовательно действует в этом направлении и добивается не слабых успехов...

Лет через 15 православие будет обязательным в школах и вузах (перевод на следующий курс - только после исповеди у "батюшки" и после его разрешения - почитайте, как это было в гимназиях до 1917 года). Еще лет через 10 жить без еженедельных походов в церковь будет весьма сложно...

(79) "Не сотвори себе кумира"

(83) Перестань про меня писать всякую гадость.
Я не виновата в твоей злобе на Мир...

(87) Надеюсь, все будет автоматизированно (монетизированно) и что бы помолиться - нужно будет кликнуть на иконку, а что бы отпустили грехи - кликнуть на Киви-кошелек!

(90) Это дало бы только деньги, но не контроль. РПЦ действует гораздо основательней...

(90) на апстор исповедальня уже была где-то

(84) По крайней мере, религия приводит аргументы, почему хорошо поступать хорошо, а плохо - плохо. Ведь под сомнения можно поставить все общественные нормы поведения, а все уголовные законы переписать. Например, посмотрите, что твориться в Европе - фактически идет навязываения гомосексуализм прямо с детсва, с того же детского садика и школы. Должен быть явлен какой-то другой, позитивный полюс воспитания, который дал бы ребенку шанс устоять против дурных влияних и прельщений.

воинствующие атеисты беснуются и брызжут слюной ))) Какие радикальные высказывания))
(89)Расслабься, ему можно

А как быть с непросветленными. Я вот например, буддист.

при чем большая чать воинствующих фанатиков что от атеистов что от рпц путают Веру и Религию
(95)ты лучше расскажи где побывал, куда дальше поедешь, как кунг поживает

(89) правда глаза колет? :-))

(97)если переходим на личности, то разреши вопрос :а у тебя ещё стоит? есть мнение что нет поэтому ты так на молодежь рычишь

(96) Вера - это не паханое поле, а религия - соха!

соточка?

(95)Забанят. Был в Польше, Германии, Испании, Франции немного в Англии и Италии.
Везде бардак. Молочных рек и кисельных берегов там нет. Надо живет как и здесь от зарплаты до зарплаты. При СССР лучше там было. Боялись, оглядывались. А щас гнобять простой люд как хотят.

Распространенность религии можно объяснить только правилом Геббельса : чем чудовищней ложь, тем легче в нее поверить. Написана эта ахинея исключительно для снятия бабла с населения, скорее всего, группой предприимчивых людей, а Хоистос - просто публичная фигура, иначе говоря, кукла. Насчет того, что религия помогает, могу сказать : блажен, кто верует, эффект плацебо существует и его никто не отменял. Большинству живущих на постсоветском пространстве идиотов трудно поверить в себя и свои способности, им нужен кумир, благодаря которому у них "все получилось". А таковые кумиры не замедлят появиться - раз есть спрос, будет и предложение, нате вам еще и Морозовых,Норбековых и прочих Гадецких-Жикаренцевых... благо, дураков на Руси лет на сто еще припасено
Кстати, если бы "По щучьему велению" позиционировать не как сказку, а как новое "шизотерическое" учение, щук бы даже в красную книгу занести не успели.....

Почему-то в атеистическом СССР детей не боялись выпускать во двор с трех лет гулять самостоятельно, а сейчас и в 3-м классе водят в школу за ручку. Да и народ стал как-то злее, не смотря на свою религиозность.

http://webfile.ru/6335982

(103)интересо подогнал теорию под факты.

(102) Не думаю, чтобы буддист выдал бы такое изречение

(59) >>У него с головой определенно что-то не то...

Да нет, с головой у него все в порядке. Он - глава госкорпорации под название РПЦ. Ведет ее к абсолютно материальному успеху. Никакие моральные сомнения его не беспокоят - почти наверняка, сам он имеет весьма трезвые взгляды на мир, не замутненные никаким православием... ;-)

(39)>> Отец Николай (2 класс в средней школы) рассказывал нам о них очень интересно.

Цвяточек, ты училась в ЭЛИТНОМ училище для детей погибших офицеров. И предователи у вас были элитные.
Есть подозрение, что не всем достанутся такие грамотные попы, как тебе.

Вот например проффесор синода Кураев, считает что гланая беда РПЦ - малообразованные попы, которые говорят - не плюйте в раковину - там перекрестье.
Рекомендую ознакомится

(108) ссылка есть?

(108) Он не профессор синода (да и синода нет).

Читал, Кураев предложил объединить рождество и новый год - не то в целях экономии, ни то в целях демонстрации своего статуса (кому как не Кураеву подвластно все - он может даже указать Богу, когда тот должен родиться)

(111) Бог может всё, даже родиться два раза с интервалом в две недели :-) Ну родится ещё раз, на недельку попозже (пораньше), что с него убудет что ли?
Кстате, никогда не понимал этой ахинеи, леотисчисление от Рождества, а Новый Год 1 января. В начало летоисчисления новый год не начался, ну бред же!

(93) А в сериалах про бандитов наглядно демонстрируют, какой дубиной удобнее добиваться "добра" во всех смыслах.

(108) Скажу исключительно моё мнение - Кураев в РПЦ, все равно, что Жириновский в Думе. Очень близкий типаж, не советую увлекаться его трудами.

От качества учителей, безусловно, многое зависит. Но где взять хороших?

Есть такая притча: "Дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: "Горьки слуги твои". Но дьявол ответил: "Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое". И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые."

Эххх... Все будет как всегда - пока из Москвы "инициатива" дойдет до глубинки, ее будет не узнать: вывернута наизнанку, изодрана и засалена. И станет работать против инициаторов.

Объясняю, как это выглядит в глубокой провинции: в местной СОШ идет урок физики (химии, математики и т.д.). Звенит звонок, перемена. После перемены класс В ПОЛНОМ СОСТАВЕ остается на урок... этого самого. Тема урока - молитва "Отче наш". Учительница (обычная тетка, не монахиня) объясняет, что у всех ветвей христианства есть такая молитва. Половина класса русские - у них есть. Чуть меньше армян - тоже есть. Про адыгейцев тактично помалкивает, но участие в чтении (на русском языке) и разборе текста молитвы принимают и они. Особенно радует окрик училки на одного из шалунов: "Соломон! Прекрати баловаться! Сядь на место! Следи за текстом!"

А чо, кто профинансирует отдельную половину или четверть ставки преподавателя основ другой религии? Ясный пень, никто. Вот и становится Соломон "православным"... на один урок. Аллилуйя!

А если ещё вспомнить, что календарь, по которому эти рождества отсчитываются был введён за 45 лет до этого самого рождества, то сейчас как минимум 2058 год :-)

(112) Жаль мне верующих - не могут договориться даже - что бы день рождения Христа праздновать в один и тот же день. Думаю, что не договорятся они до еврейской пасхи!

Соломон, не смотря на мудрость, в библейской притчи не учел, что обе женщины могли бы отказаться от ребенка, дабы спасти ему жизнь.

Классическую фразу про "опиум для народа" никто не отменял.
А православная культура отнюдь не тождественна истории российской духовности. Иными словами, представление (56) о том что православие на Руси было "всегда, везде и повсеместно" - признак обыкновенной безграмотности. Учите историю

(118) Ты еще займись аэродинамическим обоснованием - могла ступа с Бабой Ягой летать или нет?

(119) Историю пишут победители. Такие, как юлечка с кураевым быстенько подрихтуют её и будет Христос по древней Руси гулять.

(119) В этой фразе вроде опиум подразумевался, как обезболивающее

(120) В средневековье, худых девушек чаще обвиняли в колдовстве, как раз потому, что они по габаритам могли вылететь в трубу на метле :)

(123) А теперь труб вообще нету, так ведьмам не вылететь, вот они все дома и сидят, да форумы модерируют.

(109)я не помню в какой из его лекций.
Поищи в инете. Помню точно в сборнике его лекций смотрел - очень интересно говорит

(124) :)

(124) Ведьмам дает права главный Волшебник?

"...мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру..."

Это культурологическое дилетанство. Нельзя изучать "свою" культуру, изучать можно только какую-то чужую культуру. А "своя" культура и так уже известна - а если неизвестна, то какая же она "своя"?!

(111)>> Читал, Кураев предложил объединить рождество и новый год

Кстати, очень умно и интересно объяснил. Потому что точную дату рождения никто не знает - типа апроксимированна. И не 25 декабря, ни 7 января не являются абсолютно точными датами рождения Христа.
Поэтому он грит - сместо того что бы как во всем мире праздновать Рождество - мы празднуем Новый Год. Что это за праздник? (Ну типа новый месяц мы же не празднуем).
А если объяденим - то это не будет против церкви - ибо в Библии нет даты Рождения Христа.
Но будет весомый повод понять наконец - что мы празднуем.

(112)>> Бог может всё, даже родиться два раза с интервалом в две недели

Для того что бы выглядеть глупо не обязательно писать бред - это графомания.
Рекомендую, что бы не выглядеть смешно ознакомится с типами летоисчисления и почему синод в 1918 принял решение перенести дату Рождества с 25 декабря на 7 января. При этом и сейчас не все в РПЦ с этим согласны

(124)Зачетно! Записал )))

"...в столичном регионе лишь 23,4% родителей выбрали..."

На самом деле он хотел сказать: не ожидалось, что «Основы православной культуры» настолько непопулярны.
Открытие века!

А вообще-то, 23% - это довольно много, это едва ли не четверть, это большой успех для РПЦ, которому следовало бы порадоваться, а не витать в облаках, ожидая что все потянутся за фактически мёртвой культурой.

(71) Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители являются образцом для такого воспитания.
(93) Какбе, религия - она как раз аргументов кроме "Бог так сказал" и "Гореть тебе в аду" не предполагает

(93) Какие аргументы она приводит? Приводит догмы - это да. Потому это и не работает, что никаких внятных обоснований нет.

(133) Опередил. =)

(119) Насколько я знаю, не "опиум для народа", а "опиум народа".

(134) Опыт, куле :)

(102) тут не столько "эффект плацебо", сколько обычные психотехники.
достаточно посмотреть на абсолютное большинство молитвенных ритуалов разных религий и сект - сходство очень велико... а сравнить с "нерелигиозными" психотехниками - таак непонятно становится, причем тут вообще религия...

(133) Наука тоже строится на основах-аксиомах, например, геометрия. То, что было сказано 2000 лет назад, было сказано по сознанию того человечества. Сейчас бы эти слова давались другим языком и с учетом другого менталитета, т.е. в другой форме. Заслуживают особого внимания работы Рерихов и Блаватской, в них те же истины, но данные по сознанию нынешних поколений.

(0) В отсутствии каких либо общественных принципов, озабоченность единственного общественного института-Церкви,
моральным состоянием русских-вполне понятна. Очень даже понятна.

(138) ты я смотрю уже спецом по религиям заделался? :)

(139) не путайте аксиомы и догмы.
Аксиома - это только отправная точка для дальнейшего построения теории. При этом несколько теорий - например евклидова геометрия и геометрия Лобачевского - легко уживаются и никто не утверждает в научном мире, что одна вернее другой.
Религиозные же догмы не допускают иных толкований, кроме данных. Любой их пересмотр равносилен "раскачиванию лодки" - и тот, кто на это осмелится - еретик и подлежит санкциям.

(142) ты забыл упомянуть такой феномен, как Вера.
Ибо с точки зрения рассудка все эти верования-чепуха.
Однако, мы имеем Христианскую Цивилизацию!

+143 и только не надо сюда Лобачевского, а то хочется
спросить какая разница между геометрией Лобачевского и Римана,
тоже, кстати неевклидовой геометрии. В общем...потише, коллега.

(142) В Учениях это назвается Основами. Уберите закон реинкарнации из буддизма - распадется всё, т.к. это фундамент постройки. Поэтому Основы должны быть непреложными.

(139) А теперь перевод в студию:
"То, что было сказано 2000 лет назад, было сказано по сознанию того человечества" - т.е., с тех пор через две точки стало возможным провести более одной прямой?
"Заслуживают особого внимания работы Рерихов и Блаватской, в них те же истины, но данные по сознанию нынешних поколений." - ну так приведи эти слова. Меня прямо страсть раздирает - что же это великие Рерихов и Блатавсая, кем бы они ни были, сказали нового в геометрии.
Ну и, традиционно:
1. Предложите свой вариант нравственного и духовного воспитания детей, с учетом того, что многие родители являются образцом для такого воспитания.
2. Религия - она как раз аргументов кроме "Бог так сказал" и "Гореть тебе в аду" не предполагает.
Твой пост вроде как отвечал на этот вопрос. Так вот, он на него не ответил. Сливаешься, или еще попытаешь удачи?

(143), (144) Задело за живое?)
Вера - всего лишь классное средство манипулирования людьми. Мифы и легенды, которые преподносятся под видом истинного готового знания - не требующего проверки. Любая религия изначально строится на лжи и обмане, потому что всегда утверждает, что владеет истинным знанием, хотя на самом деле то, как именно устроен мир - не знает никто.

Научный же путь - это путь исследования, опытов и поисков ответов и хотя он пока еще не отвечает на все вопросы, но шаг за шагом снимает покровы с неизвестного. При этом одна теория сменяется другой, в соответствии с новыми открытиями и духом времени. И никто не убивает друг друга за то, что он пересмотрел прежний фундамент.

(147) Я говорил не про геометрию, а про религию, поясняя, почему формула изречений, например, "Нового Завета", является таковой.

(142) в том то и узость мышления, что все в религии зиждется на основах-догматах.
Если бы евклидова геометрия была религией, то создателей других геометрий, жгли бы на кострах.

(147) в принципе твоя логика понятна.
Значит, если я буду утверждать, что если я буду сосредотачиваться на своем Духе, то я не стану сильнее в борьбе? Типа это фигня?

(150) кому как, мне вот сосредотачиваться и преодолевать себя мой атеизм не мешает.
Есть воля, есть разум, есть желание чего-то достичь. Зачем нужна религиозная вера?

(149) Догма это то что принимается на веру, ну например
любовь к родителям, к сестрам, братьям.
Или ты, презирая эти догмы проводишь доказательства своей лояльности к родным.
Заменяя рассудком сердечные чувства?? Да? :)

(148) Друх, я в интернет-срачах с 2000 года, меня не наипешь. Ты слился, так?

(152) мне для любви к родителям, сестрам и братьям вера не нужна. Это на генетическом уровне заложено у нормальных людей. Или ты их зарежешь и съешь по частям без веры? o_O

(154) А ты не знал? Если бы не Патриарх, ты бы уже давно всех подряд ножом резал

(119) Конечно "православная культура отнюдь не тождественна истории российской духовности". Я где-то утверждала иное?

Историю я учу, как будущий филолог.

Непонятно, почему (119) появился в "мой адрес". Какая-то смесь обвинительных слов из разных понятий в одном потоке...

(154) мы ж говорим о догмах, а вдруг выяснится что вы не
родной своим родителям, а приемный? Как тогда тут разруливать рассудком?

(147) Красиво сказал, черт меня подери

(154) "Это на генетическом уровне заложено" - вот это тоже вера.
На генетическом уровне даже прямохождение не заложено, какая уж любовь там!

(152) Любовь - это не догма, это чувство. А догма - это считать какое-то чувство безусловно правильным (или неправильным).

(159) какая еще вера? вполне объясняется эволюционной теорией. Ведь по одной из версий, неандертальцы кушали свою родню и вообще были агрессивными, поэтому и вымерли, а Homo Sapiens как раз так не делал и сейчас нормально поживает.

(157) Соблюдение этой заповеди «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» ещё подразумевает уважение к служителям, начальствующим, ко всем тем, кого Бог наделил властью. Апостол говорит: «Это — первая заповедь с обетованием» (Еф. 6:2).

(161) 1 сентября 1939 - отличное тому доказательство

(160) Любовь мой друг, это то наполняет собой все.
Единственное побуждение, которое истинно всегда.
Любовь это то что актуально всегда.
Напомню, что Божественный Разум, в отличие от человеческого-актуален всегда, а человеческий то актуален, то не актуален...
следовательно-Любовь это то единственное при помощи чего можно постичь Божественное. И тут никаких догм-
разве это не логично?

Блин, Jackman слилсо, скучно :(

(164) Эм... А можно мне того же?

(161) ваш примитивизм доставляет.

(166) Чего? Платона почитать? :)
Это в основном его теории

(168) Ненене. Мне тех же веществ, пожалуйста. Судя по всем - доставляют.

(161) Вера в то, что это "на генетическом уровне заложено". Доказательств-то нет, только вера и недалёкие теории (типа той, что ты упоминаешь), которые описывают лишь ряд малозначимых деталей, упуская более существенные факты.

(169) Резниченко, борща покушай с толченым старым салом.

(171) Не люблю.
Эх, еще один слился :(

(150) Я этого не говорил, но тут затрагивается вопрос, требующих определенных пояснений. Во многих Учениях подчеркивается этот момент, что устремляясь к Высшему, человек получает поддержку и силы в соответствии с силой устремления, разве стоит пренебрегать такой возможностью?

Можете стучаться к своему Духу, это полезное занятие. Все, что разрушает границы личности и личностного мышления - полезно безусловно.
Кстати то, что в народе называют заботой Ангелов Хранителей, очень часто бывает проявлениями человеческого Духа.

(164) Это всё сплошные установки. Предубеждения. Можно на них полагаться, можно их отвергать. А практика современности как раз показывает, что любовь сегодня для многих неактуальна.

(172) кубанцам не дано. :)

(148) Всему свое время :)

9176) -> (153)

(174) странное утверждение "это все установки".
Ты хочешь сказать, что ты от них свободен??

(178) Да.

(170) доказательства то, что мы все как-то дожили до этих времен, пережив неандертальцев, кроманьонцев и другие виды.
Вполне возможно, что нас сменят потом как раз более прогрессивные виды, которые избавятся от разрушающего религиозного мировосприятия.

Человек не хищник-одиночка, он для этого не приспособлен, и логично, что уважение к старшим и любовь к близким - поддерживает общество и дает ему конкурентное преимущество в выживании.

Причин, по которым реально вымерли неандертальцы - возможно множество, мой пример в (161) - для тех твердолобых, которым вера видится везде, так сказать "пример на пальцах".
Ну а как еще (167) и вам что нить можно донести?

(173) Стремясь к деградации, ты ее достигнешь.

(179) Прости, но ты лжешь, иначе будучи свободным ты бы не
пытался тут что то доказать...усмехнулся б и пошел себе дальше.

(180) Смехотворное доказательство. Я такими же аргументами могу доказать, что я сильнее бога:
"я могу себя переместить на метр, бог не может."

(182) СТранные понятия о свободе.

+182 ИБО ТЫ-СВОБОДЕН!
а так...утверждая что ты свободен и изо всех сил что то доказывая ты просто выставляешься клоуном, комедиантом.

(162) "Бог наделил властью", грите? То есть, власть надо точно так же уважать и любить, как и родителей? Ну ясно, ПГМ второй степени.

Но вот почему дьявол искушает Иисуса словами: "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её" - а Иисус НЕ ОПРОВЕРГАЕТ это? Не говорит: "Вся власть от Бога!"? Ась?

(185) Может в этом есть его свобода. Тогда как ты не можешь так делать, так как не свободен ))) Все относительно.

(183) ну пусть твой бог переместит тебя на метр, окей? лежи не двигайся только, пусть он сам - ему не сложно)

(188) Ну вот он не может. Бог испотент.

(189) *"Бог импотент".

(180) Это не доказывает наличие чего-то генетического, дружочек. Всё, что ты говоришь про любовь и поддержание общества - резонно, но только нет оснований причислять это к врождённым явлениям. Это результат обучения, а когда оно хромает, получаются бандиты, которые это общество разрушают (хотя геномы-то у них те же).

(187) не все относительно, отнюдь

(191) +1

(191) Любовь - это результат обычения?
Как раз нет. Жестокость и бессердечие - вот результат "обучения"

Абстрагируясь от вашего милого религиосрача, выскажусь по поводу сабжа (0):

Россия - вообще-то светское государство. Хотя бы в силу этого изучение в школах любых предметов, не имеющих отношения к получению ЗНАНИЙ - считаю недопустимым и невозможным. Особенно - принудительное и обязательное, на чем так настаивает г-н Гундяев.

Добавляя к этому собственные эмоции, скажу, что на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподаванию в школах представителей коммерческой (де факто) организации под названием "РПЦ". Ибо единственная цель данной организации - увеличение собственных доходов. В том числе и через воздействие на будущую паству в школе.

Это примерно как при рождение кожа человека ощущает, но если все время капать на нее по чуть-чуть кислоты, то ощущения исчезнут

(195) объявился крупный общественный мыслитель.

(195) изучение православия - это разве не получение знаний? Или только можно знания одобренные тобой получать?

(197) нет аргументов - переходим на личности?
Воистину, проявление христианских заповедей во всей красе.

(200) 200

(198) В религии нет знаний, в религии есть мошенничество.

(195) ну давай, мыслитель...хрюкни чего нить еще. :)
Охота глядя на таких как ты почувствовать себя умным.

(191) генетику и эволюцию в школе прогуливали? например, есть генетические заболевания, обуславливающие агрессию человека, склонность к самоповреждениям и тп.
Воспитание, конечно, играет немалую роль - никто не спорит, но людей с дефектами в генах - оно далеко не всегда скорректирует.
Обычный нормальный человек - как раз предрасположен к социализации. Возникли бы в обществе ценности вроде семьи, общины, государства - если бы такой предрасположенности не было?

(182) А я и не пытаюсь что-то доказать, я пытаюсь донести смысл. Говорю о том, что знаю. Это у тебя, в твоём субъективном восприятии возникает впечатление каких-то попыток доказать что-то.

(201) знание мощенничества тоже весьма полезно ))

(201) неужто? и в чем это проявляется?

(194) Только не говори, что ты не знал, что любить - тоже учиться надо.

(207) как раз не надо. оно само все умеется

(207) но можно попытаться зного научить человека у которого в детстве загубили данное чувство

(206) Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

(207) Новорожденного ребенка не нужно учить любить свою мать

(204) а зачем свободному внедрять в кого то свой смысл?
Разве свободному недостаточно простого владения истиной?
Зачем как то отбрехиваться, как бы оправдываясь?
Ты ведь свободен!

(181) Под разрушением границ личности имею в виду расширение сферы мышления и стремлений, т.к. у подавляющего большинства людей все мысли, желания и стремления крутятся вокруг "мне" и "себя". Например, забота о других в ущерб своих личных интересов.

(208) ты путаешь рефлексы продолжения потомства с любовью.

(202) Действительно умный человек не будет истекать ядом, завидев отличную от его собственной точку зрения.
По существу можешь что-нибудь возразить?

(211) Новорожденный и не знает , что такое любовь. Или давай ссылку )))

(210) ээээ...похоже ты копирайт забыл указать. :)

(214) см (211) еще раз

(215) умный говорит тебе: ты глуп.

(217) Википедия.

(216) любовь - это не то что нужно знать

(216) ты не сосал мамкину сиську???

(216) Бессознательно и без любви ))))))))))))))

(220) я так и знал что начинился ты как колбаса.

(223) + Любовь к сиське возникает в подростковом возросте )

(224) Млин, что же в тебе столько злости.

(203) Всё это не имеет никакого отношения к "любви к близким".

"Возникли бы в обществе ценности вроде семьи, общины, государства - если бы такой предрасположенности не было?"

Какой предрасположенности? Это формы общественной организации. Если на каком-то этапе они были эффективны, то они укоренялись. То же самое можно сказать про любой созданный человеком инструмент, но ни генетика, ни тем более эволюция видов никаким боком не касаются этих вопросов.

Ник второго жалко-плачет по нем палка.

(226) Христианин видимо, чо...Они такие...

(228) ню ню ню.

(226) я не думал что ты шутишь. Если ты прикалывался, то прости чувак. Но ты сам встрял. :) Мы ж о принципах и ничего личного.

в общем спор выродился и стал ни о чем.
Пока. :)

(215) Уйми гордыню свою. Смертный грех, как-никак.

(173) Друх, GTFO из темы.

(208) Квай-Гон в подобной ситуации сказал: "Ты ещё многое узнаешь, юный падаван..."

(211) "Новорожденного ребенка не нужно учить любить свою мать"
Точно так же можно было бы сказать: "Новорождённого ребёнка не нужно кормить! Он сам ест!"

(0) предлагаю переименовать в "Свидетели Володимира" или "Второе пришествие ВВП"

(212) Твои посты противоречивы. С одной стороны, ты задаёшь мне вопросы, на которые я могу ответить. С другой стороны, ты всячески намекаешь мне, что я вольна на них не отвечать, что для меня это необязательно. В связи с этим создаётся впечатление, что тебе мои ответы не очень-то и нужны. Так что ты уж определись - хочешь ли ты, чтобы я продолжала с тобой разговор или нет.

(235) Ты эмоциональный инвалид, с тобой бессмысленно говорить о любви

(238) А тут сразу вспоминается притча Платона о прикованных людях в пещере.

(238) Это твои слова?
Почему наши любимые перестают чувствовать нашу любовь?
acsent Ведущий 94 - 02.01.13 - 13:09 (93) Не все любят маму
acsent Ведущий 95 - 02.01.13 - 13:09 Это скорее уважение а не любовь

(240) См. п о том что умение любить можно загубить

(241) Точно так же про что угодно можно сказать. Что все умеют играть на балалайке, но это умение можно загубить в младенчестве.

Умение - это навык (или набор навыков). Загубить навык не так-то просто. Можно его либо приобрести, либо не приобрести. Только очень немногие навыки являются врождёнными - те навыки, которые были очень важны для выживания жизнеформы. Любовь к кому-то таким навыком не является - особь вполне может выжить и без любви, и даже без родителей вообще (хотя с ними легче). Человек даже навыка прямохождения изначально не имеет, хотя это довольно простой навык. А ты говоришь, что такой сложный комплекс операций, как любовь, есть изначально.

http://dl.dropbox.com/u/106021685/religion_is_a_peni.jpg

Я тоже согласен с автором этого баннера.

(198) Это узкие знания выдаваемые за основоположные. Я тоже не одобряю.

(198) кстати, да.
Все необходимые знания о православии, равно как и о его влиянии на культуру, содержатся в школьном курсе истории России.

(8) Да он сам и определил. Батхёрт по поводу реального процента "православных", а не по отчетам министерства статистики.

Почему бы не вести в школах "Основы русской культуры" а не православной. Пословицы, поговорки,  славянские праздники и т.д. и т.п. Русская культура намного богаче православной.

(198) Помимо православия есть много гитик важнее  для изучения.

А то, фундаментальные часы сокращаем, зато впариваем православие и физкультуру.

(10) Не религия, а конкретная церковная организация, деноминация. А если еще быть точнее - то конкретный адепт со своим поведением порочащим себя/церковь/религию или наоборот, спасающий погибаюших.

(247) Да есть оно, основы этики, или как-то так. Только выбор таков, что у моего ребенка в школе по нему не было ни программы, ни преподавателей...

Вовлечение детей в секты - преступление... Никакие школы, не имеют морального права заниматься проповедями...

(247) :) ну ты как маленький...на русской культуре ларьки фирмы "гундяйка и ко" много не настригут

(32) Вообще попов начал гонять Никон. Перед его реформами попы сидели в кабаках и тискали девок или пьяными шатались по улицам. К службе относились небрежно. То же происходило и в монастырях.

(119) +1
Тысячелетие крещения Руси недавно праздновали.
А ведь Руси не одно тысячелетие. Многовековая славная история.
Византия взяла свою дань с помощью насаждения религии и создания цепочек церковь-церковь. Гербалайф с 2000 историей. )

(252) А что мне до Гундяева?
И разве это не наше право - выбирать направление развития образовательной системы?

Гундяева жители России не выбирали и не давали ему права вмешиваться в процессы касающиеся наших детей. Так какого лешего он туда лезет? Я против.

(205) Это если бы учили "гляди, в чём тут обман". А учат "вот напёрстки, вот шарик, играй - повезёт".

(255) :) жизнь сурова сынок..

Не могу не напомнить, что если бы гундяйке дали бы по рукам на процессах пусек и Шевченко (на всякий - это владелец нанопыли), то сейчас возможно и не было таких веток.

возвращаемся к церковно-приходской школе, только на уровне государства...

http://demotivators.to/p/tag/религия/

(39) "на занятиях Истории Православия ... узнавали, что такое Ложь и Правда..."
Так вот оказывается откуда в снеговике тип "булево" появился!

(247) В школе уже есть предмет - МХК (Мировая художественная культура). В нем и идет изучение культуры разных национальностей, этнические характеристики, ...

(260+) Ну а чо, нормальная тема - всякий, пишущий "Ложь" или "Истина" должен будет отстегнуть РПЦ лицензионные отчисления. Если нанопыль и махание руками в офисе проканали, почему бы и нет.

(261) Ты во многом права... но чему смогут научить детей фарисеи  монахи с брегетами? на яхтах?  недавно один епископ ушел на покой и переписал на себя все имущество епархии - машины, дома... это монах...

(263) А вот Чулпан Хаматова, волонтеры из хосписов, и монахи, и миряне  - могут научить любви и вере... но они же не лезут в зомбоящик...

http://demotivators.to/p/858728/dyadenka-iisus-oni-menya-v-hram-ne-puskayut.htm

(0)Не нуачё, когда по другому то было?
Не нравится статистика? перерисуем? Не нравятся показатели? изменим. И кого там интересует, что никто это право, славие в школе изучать не хочет?
Я бы на месте директоров тупо подавал наверх отчетность: 100% родителей выбрали ОПК, а в реале делал как совесть подскажет.

(236) По моему 3-тье пришествие!

Мне кажется любой РПЦнизм, Исламизм, буддизм, фашизм и прочий сатанизм нужно оставить в школе для fuckультатива

(268) Да. Уроки Закона Божия в царских школах ни к чему хорошему не привели. Обязательные молитвы в армии тоже. К Богу надо придти каждому самому, в свое время... и молитва - интимное деяние, а не в строю...

(269) К богу нельзя прийти, все приходят в религии.

(270) Кто приходит к Богу, обычно назад не возвращается, что бы рассказать о том, как хорошо на небе!

(253) Инфа 146%?

(272) Вообще-то все это плятство с роскошью клира началось после победы иосифлян над нестяжателями. Нил Сорский проповедовал нестяжание, аскетизм иерееев и монахов. Но победила жадность. Иосифляне правят церковью до сих пор.

(273) Работник не вкурил смысла бизнеса. Для бизнеса, основанного на одурачивании - обычное дело.

Я тут на выходных подумал, что высшие чины РПЦ - верят в Бога примерно так же, как студенты МИФИ и ВШЭ.

надо срочно ребенку жесткий атеизм привить, чтобы хотел быть космонавтом а не толстоопым бородачом :) чтобы рпц неповадно было моск шпиливилить

2(0) А где в ссылке про загоняние кнутом? И объясни как связан текст с заголовком (раз уж все полностью сюда перетащил).

Школота вырастет и всерьез возьмется за патриарха.

(278) Школоте особой разницы между уроком математики и уроком православия нет. Православие даже для кого-то предпочтительней - для пятёрки по математике ум напрягать нужно.

(273) иногда завидую протестантам (хотя среди них дофигища хммм странных личностей). Не постановления соборов, уже непонятных и неизвестных абсолютному большинству верующих, а вечный первоисточник.

(279) Это не так.
http://ibigdan.livejournal.com/12346899.html

видно, что на уроках православия в МИФИ - 20% занятых мест!

(281) - И видно, что святой отец концовку формулы забыл :)

(280) Именно поэтому протестанты моментально разделились на стопятьсот веток - каждый начал толковать сказки по-своему. Ну и это, суть-то не поменялась.

(283) А не зря мечта отца Федора  была - свечной заводик))

Гляньте ДР директора свечного заводика в Софрино)

http://rublogers.ru/2012/07/31/den-rozhdeniya-direktora-svechnogo-zavodika-pri-rpc.html

http://rublogers.ru/uploads/posts/2012-07/thumbs/1343719548_9.jpg

че то он тут на волшебника из властелина колец напоминает!

а вот каммент
http://rublogers.ru/2012/07/31/den-rozhdeniya-direktora-svechnogo-zavodika-pri-rpc.html

>Фиг про**шь что они делают, животами что ли меряются, типа я жру за троих!

http://rublogers.ru/uploads/posts/2012-07/1343719655_11.jpg

(284) осилил до конца.

не даром Пушкин написал сказку от о попе и его работнике Балде, ничего с тех пор не поменялось.

Просто попов стало много, ибо вкусно есть и сладко спать - охотников много. Был бы жив господин Христос - всех бы их на лесоповал!

(288) Боюсь что и не изменится. Надежда была на коммунистов, но они слились.

(287) :) маги 79 левела?

(291) зачем они животы выставили?)  меряются? а одинесники все сантиметрами меряются)))

(289) >На нижних этажах ХХС. Целая армия официантов и прислуг готова обслуживать Пархаева и гостей. Вообще программа тусовки такая: утром мы в ХХС, Пархаев кушает и стоит службу. Службу будет вести сам патрик Кирилл (вообще он по паспорту Гундяев Владимир Михайлович), далее просто патрик. Потом мы едим бухать в Европейский часов до 22, потом пароходом едим на дачи директора, там продолжаем бухать и веселиться и смотрим фейерверк

Так реально XXC - это храм или ресторан?

(294) а какя разница?

(0) Вообще разделение детей по религиозному принципу в школе - это откровенное воспитание межрелигиозной вражды...
Всем родителям респект и уважуха, что они оказались мудрее религиозных фанатиков, лоббирующих провокационные законы

(294) Это 1-й православный дворец съездов :)

(294) :)...думаешь перепутали где петь? надо было этажом ниже?

(294) Там ещё паркова, мойка машин и VIP-сауна для священников и их шлюх, простите для крещения

(298) Сейчас обратил внимание... попы без крестов... подстава какая-то...

(299) :) ты богохульник...у попов не шлюхи - у них "двоюродные сестры"

(301) Ага - монашки.
Монашки как известно "невесты бога", а так как попы представители бога, значит попы могут "любить" своих невест в любое время.

:) не любить а шлепать....животиком по попке

(301) троюродные (если ты про его святейшество Кирюшу)

Кто-нибудь из мистян ходил в бассейн, который был на месте ХХС?
Скажите хороший бассейн был?

(305) Хороший и Открытый. То, что там люди тонули - грязные инсенуации.

зацени
http://album.foto.ru/photos/or/125064/400103.jpg

http://demotivation.me/images/20091218/d0xlcb3kevmq.jpg

(307) Круть!
Вот гады такой бассейн угробили...

:) обязательно возродим!

Я так в детстве хотел в нем поплавать...

Лужков Клинтону: - Давайте у вас то же построим ХХС?
Клинтон: - Ну, это не так быстро, нужно заранее готовить почву!
Лужков: - Какую почву? Любой ваш бассейн подойдет!

Бред, ИМХО.
Нормальное образование похерим, внедрим ЕГЭ, поставим в программу Пилевина вместо Пушкина, заберём часы у никому не нужной математики и отдадим религии.

Прежде всего нужно дать человеку нормальное образование. Математика, физика, история, литература и родной язык, философия, география, психология и пр...
Религия на пользу только уже образованному человеку.

Без всего этого забивание человеку головы религией даст либо религиозного агрессивного фанатика, либо тупого покорного раба.

:) ты раскрыл их план, закрываем ветку

(313) Как раз образованному религия нафиг не сдалась.

(313) >забивание человеку головы религией даст либо религиозного агрессивного фанатика, либо тупого покорного раба.

Либо даст на выходе неверующего, что наиболее вероятно.
ибо для развития фанатизма надо в телевизоре крутить 24*7 религиозную пропаганду. А там все совсем про другое сейчас.

2(313) Не смущает, что философия тесно с религией переплетена?

(316) Попов достаточно крутят... осталось только "крутить 24*7"...

(316) Фанатика - не фанатика, а дурачка сформирует с высокой вероятностью.
(317) Философия в школе тоже нафиг не сдалась.

(305) Я ходил (причем в ноябре), бассейн как бассейн.

(316) обязательно даст идиота.
(317) совершенно не переплетена. соприкасается, но все-таки это совершенно разные вещи... философия выдвигает идеи, "пробует на зуб", сомневается, спорит.
религия спорит только со своими противниками

(317) Угу...и экстрасенсорика с физикой...

(317) По крайней мере философия даёт понимание того, что нельзя религию воспринимать как истину на 100%. Учит человека задавать вопросы и искать на них ответы.

(323) Философия - она разная, и, строго говоря, как единая наука не существует. По-большому счету всё позитивное из философии давно перекочевало в другие науки.

(323) Коровы не спорят с мясником. Прихожане не спорят с Патриархом!

(324) тем не менее, именно она - философия - сформировала "принципы познания".

(324) :) это метанаука и многие путают философию и историю философию

(326) Конечно. Что никак не отменяет того, что 90% философии - пустая болтология.

(328) а марксистско-ленинская философия?  время коту под хвост...

(324) Никто и не спорит. Но именно она учит смотреть на всё с нескольких точек зрения.
Просто это более общий предмет, чем узкоспециализированные потомки. Так сказать вводный курс ))))

Похоже, участникам ветки известна какая-то высшая истина... Одинэсники...

Философия - это всего лишь гадание на кофейной гуще с элементами логики.

Например, квантовая механика неподвластна философам, потому, что она не интуитивна и противоречит нашему повседневному опыту.

Хотя сейчас все святоши пытаются подмазаться к К.М.
Кабаллисты атакуют - просто жесть. Хотя даже поверхностно в К.М. не смыслят!

(330) Ни для чего этого именно философия не нужна. Это ещё в школьные годы приходит, это элементарщина. Тем более, что то, что преподают на курсах философии ни чему такому не обучает.

Этот "вводный курс" - просто лишний. В нём нет необходимости, "дети философии" давно опередили своего родителя по всем фронтам.

(333) +100 причем сколько философов - столько и теорий) Кант, Гегель, Фейербах, Маркс... все лепят горбатого... недоказуемо...    лженаука короче

Только те философы, что то открыли, которые занимались физикой и математикой, Ньютон, Лейбниц.
А Кант или Юнг что открыли?

(335) Ну Юнг там маленько в психологии наследил положительно. Хотя и фигни всякой туда принёс немало, по его коллективному бессознательному до сих пор кучи недоучек уносятся. Психология ещё не закончила очистку себя от антинаучной шелухи. Но тут не столько философии вина, сколько неразвитости самой психологии. Научная методика туда прочно входить начала относительно недавно.

(328) не совсем так.
я, наверное, не смогу хорошо объяснить...
да, изрядная доля философии - "болтология", причем далеко не от слова "болт". но тем не менее, философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".
я долго ржал в свое время над "философией программирования", и - как оказалось - зря...

(333) ОК. Хрен с этой философией.Чё вы к ней прицепились? Речь не о ней. О том, что прежде нужно научить человека думать, а там он уже сам решит нужна ли ему религия и если да - какая из них.

И вообще странно, что в светском государстве в обычной школе дети будут изучать религию. Достаточно курса истории и знакомства с основными мировыми религиями. Подробней хочешь изучать какое-то направление - дополнительно, в другом месте и в другое время.

(337) >философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".

Спасибо. Лекция закончена?)

(338) Да не будут, успокойся. Попов не хватит...

> философия учит смотреть на процессы с разных точек зрения. и не считать свою точку зрения "единственно возможной" или "единственно правильной".

Мне кажется это не философия решает, а эксперименты! И философия тут не при чем. Можно хоть 100 лет рассуждать о гравитации, а яблоко все равно падает по направлению к центру Земли.

(341) далеко не везде возможен эксперимент.
ну и далеко нее везде, где он возможен - он является полезным...

(342) Тем не менее проверяемость прогнозов - это необходимый признак научности.

(342) Философия в теории струн?

2(344) Опыт в изобразительном искусстве?

(342) Посему идеалисты и материалисты до сих пор спорят... Причем нести можно любую ахинею под маркой философии...

(343) прогноз и эксперимент - разные сущности :-)
(344) не только. например, в программировании :-) В теории систем. Причем систем как чисто технических, так и смешанных ("человек-машина").
(346) можно. но ахинея чаще всего вскрывается "на раз". далеко не всякая ахинея пройдет "первичную проверку". религия, например, не проходит...

(332) Вы это у Стругацких прочитали?

Некоторые выкладки Канта например в критике чистого разума тоже  далеко не интуитивны и противоречат нашему повседневному опыту.

И много их таких.

(347) А материализм прошел?

(348) -- Э-э! -- запротестовал Ондатр. -- Прошу немедленно отколдовать мне книгу обратно! -- Сделанного не воротишь! -- сказал Волшебник. -- Но вы получите новую книгу! Извольте! -- "О нужности всего сущего", -- прочел Ондатр. -- Но ведь это же совсем не та книга! В моей трактовалось о тщете всего сущего.
Однако Волшебник только расхохотался. --

Туве Янссон.
Шляпа волшебника

Все же советское образование было самым лучшим. Комунисты послали религию, в итоге люди не надеялись на бога, а строили города и покоряли космос.
А попы доучат до того, что и делать ничего не надо, и в космос не надо, на все воля божья, только оброк плати

(351) Если бы... а марксизм-ленинизм? хуже религии... любая диссертация основывалась на нетленных трудах Маркса-Ленина...
а продажные девки империализма - генетика с кибернетикой?

(351) ну, по большому счету, они создали тоже что-то типа религии. даже со своими заповедями (в которых логически утверждалось, что женщина не человек. директриса меня за это чуть не убила...)

(353) :)...марксизм-ленинизм говорил что женщина не человек?!....ты вообще где его изучал?

(352) ничуть не хуже. Собственно, о "толковании основ" можно было спорить. ну, даже если за это и сажали - все-таки, не сжигали на костре, и не забивали камнями, как это делали религии в аналогичном историческом возрасте...

(354) в заповедяк строителя коммунизма был пункт: "прежде, чем полюбить в девушке женщину - полюби в ней человека". отсда логично вытекает, что девушке 1) присуще два свойства - "женщина" и "человек", и 2) "женщина" и "человек" - различные понятия :-)))

(356) :)...петросян нервно фалломорфирует

2(356) А как из этого вытекает, что женщина - не человек?

(317) > Не смущает, что философия тесно с религией переплетена?

Переплетена - сильно сказано. Она не взаимоувязана.
Соприкасаются чисто исторически.
Давайте возродим веру в Зевса тогда уж.
Ведь многие философы жили в Греции и Риме )))

(307) > зацени
> http://album.foto.ru/photos/or/125064/400103.jpg

Какой огромный бассейн. Я такого еше не видел.
Круто москвичей обломали, сочувствую.
А вместо этого бассейна другой построили или фигу?

(360) Хороший был бассейн, я часто туда школьником ездил купаться...круглый год. Стоило это копейки

(361) Зато теперь можно на ряженых смотреть круглый год ходить!

(362) :)...главное не увлечься и не затанцевать

(317) Абсолютно не смущает. Философия — предмет определенно не для школьников, она студентам-то многим рановато дается...

Трансцендентальная логика временами похлеще квантовой механики вставляет. :)

(363) А балаклава зимой в лютый мороз и ветер - очень спасает.
А что-бы согреться приходится еще подпорками трясти.
не дай бог церковь рядом будет!!! )))

(366) :)...главное не петь про гундяйку и путьку матерные частушки...мычи но держись

(347) Разные. Но проверка прогноза - это эксперимент и есть.

(349) Материализм прошёл.

(356) Вот только это просто анекдот. В кодексе строителя коммунизма этого нет.

(370) у нас висел плакатик между кабинетом обществоведенья и кабинетом директрисы... Оттуда было взято...
а отдельно "кодекс строителя" не читал.

(369)  исторический или диалектический?

(356) различные, но тут как раз говориться, что
девушке присущи сразу оба этих свойства одновременно

(373) ага. но свойства-то - разных объектов :-)

(374) Нет, разные свойства одного объекта. Объект - девушка, обладающая свойством "женщина" и свойством "человек". Из контекста ясно, что "женщина" тут используется как "половой партнёр", а "человек" - как "личность". И это-таки разные свойства.

(375) тем не менее, свойство "человек" отличается от свойства "женщина" :-)

(376) Разумеется. Это удивляет? Смех тут в чистой игре слов и подмене значений, ибо слова "женщина" и "человек" многозначны и в некоторых комбинациях действительно могут считаться тождественными. А в других - нет.

(377) ну естественно.
я этим - "игрой слов" -  и довел директрису.
мне даже книгу "Отцы и дети" подарили, со словами "Базаров ты наш" :-)))

(374) имхо, иерархия такова: человек->девушка->женщина.
Т. е. объект "женщина" является потомком объекта "девушка", которая в свою очередь является потомком объекта "человек". Таким образом, женщина, кроме присущих только ей свойств, обладает также свойствами объектов "девушка" и "человек".

(379) ну да.
"на нашей военной кафедре из девушек-студенток будут делать настоящих женщин-офицеров! Сперва этим займусь я, а потом остальные офицеры нашей кафедры!"©

(348) Стругацких не читал, и Канта то же.
Так же не видел открытий Канта в области физики, математики, астрономии, и других естественных науках.
А писать могут Стругацкие, Канты, Юнги, Фрейды, патриархи священные писания пишут!

p/s кстати, кто читал Незнайка на Луне? Там Носов хорошо описал экономику США - но ни разу не заикнулся о том все основано на религии... интересно почему...

(381) :) in santik we trust

(382) Ты, что следишь за мной? :)

(383)  :) "да господин нет господин"(с)

(381) Стругацких не читал?  выросло же поколение...

(385) чернобыль, куле...

(385) Зато я читал Стивена Хокинга, Брайна Грина, а это куда более интересные люди, не находишь?

(387) :)))))....

(384) "впрочем, хорошо, что ты дурачек" (с) от туда же :)

(389) :) "фяфка профляфая"

Помню 2 года назад, на рождество был лютый мороз - псина у церкви мёрзла, я её пустил погреться. Думал не заметят.

(391) :)...предали анафеме?

(392) Хорошо хоть не посадили.

помочился за амвон и делов то

В библии есть чудесная история про Содом и Гоморра. Удивительные городки погрязли в разврате. Всезнающий бог узнал про это (sic!) и отправил к местному праведнику Лоту двух ангелов, провести расследование. Когда Лот принял у себя дома ангелов, горожане попытались их изнасиловать. Тогда Лот, нежелая чтобы его город принял репутацию места, где насилуют ангелов, предложил толпе изнасиловать своих собственных дочерей..

wiki:Содом_и_Гоморра


Неужели кто-то еще считает библию и религии на ней основанные эталоном нормального развития детей?

:)....а что....не хочешь чтоб насиловали? будь ангелом....сурово...но логично

Через несколько лет все одно будут ислам изучать в большинстве московских школ. Муслимы выбора никому не предоставят и о Кирилле будем вспоминать с ностальгией.

(397) :) это они хотят так думать...

(395) Лот против гомосексуализма, но за педофилию.

Это ветхий завет. Основа Авраамовских религий.
В Исламе вообще можно на 9 летней жениться.

четырстапостов?

(399) тоже мне нашли героя - Лота... он вообще с дочерьми спал... + алкаш

(401) Библия его боготворит тем не менее!

(402) нет

(39) Юля , молодец, знатно вбросила. Растешь как специалист. Годный журналист из тебя выйдет! Амен...

:) *патриарх курил всерьез....

"никонианство" решило возраждать православие, наверное это лучше чем современные "толерантные" поделки белоленточного движения

зачем вообще заведомо ложное верование навязывать в виде культурного наследия (причем не нашего)

(407) Таки нашего. Православие - довольно большая часть русской культуры. Вот только культура прекрасно может существовать без мистической лапши.

(408) я б сказал по-другому: "православие оставило след в русской культуре".

Ничего не имею против героя старой еврейской сказки про дядю Иисуса, но я против насилия над детьми в церкви. Видел, как причащали младенца - вливали в него чуток красного вина, а он орал и отталкивал сиё пойло!

(410) Ужас. А некоторые также кефиром детей поят. Я уж молчу, про садистов, которые в ледяную воду детей при крещении куряют

(410) (411) да ладно) наши ваще молодцы, а вот что евреи вытворяют с детьми - ужас)))

(412) ты про обрезание?

(410) Кстати, да. Детям - алкогольный напиток... Даже младенцам... И где полиция и прокуратура?

(413) угумс, жесть, делают три специально обученных дядьки, при этом еще что -то читается, один режет, другой ногтями рвет ( рваная рана быстрее заживает), а третий кровь отсасывает

+(415) все это без анестезии, на 8 день после рождения

(415) Отсасывает? :-!

м-дя. Знал, что евреи извращенцы. Но чтоб настолько!

(417) :)...я думал ты скажешь "кровь ли..."

(418) а мусульмане?

(420) у них это сунна, тоесть одобряется, но если не хочешь можешь не обрезаться, а у евреев обязательно

"Не можем мы отдать нашу сестру за необрезанного, ибо для нас это бесчестие'' (Брейшит, 34:14). Великий комментатор Торы и Талмуда Раши разъясняет: "Ведь тот, кто желает оскорбить другого, говорит ему: "Ты - необрезанный" или "ты - сын необрезанного".

))

(421) "Не можем мы отдать нашу сестру за необрезанного, ибо для нас это бесчестие" - а просто с ней потрахаться можно - без женитьбы?

(422) :) да кто ему скажет..он сам необрезыш

(422) это ты у жидовки спрашивай)
(423) а ты обрезыш?)

"ты - сын необрезанного" - т.е. если отец не обрезан, то ты должен обрезать себя дважды :)

:) не обрезание а ...обработка "свертка концов"

(426) я то думал, откуда 22 см. 1С-ники берут? Оказывается, это размер до обрезания! :)

:)..у самых опытных - после

(428) если за необрезанного отца обрезают ещё раз, то какой был первоначальный размер?

:) арифметическая прогрессия...где каждый предыдущий больше последующего...а предел 22 см

А этот обряд имеет отношение к поговорке: "Суп из семи залуп"?

:)) а это то чем те 3 мужука обедают после работы..

(432) Сосут кровь, закусывая залупами?

:)) кто еще хочет быть евреем?! теперь понятно что свело с ума нашего жидоборца....жуткая картина

короче слово "кровь" в (433) лишнее

(434) Ты, это не клевещи на избранных Богом.
Бог показал - как надо жить и умирать!

Заср@ли обсуждение в хлам.

:)...а слово короче  - не лишнее

(436)  :) они сами ему показали....

(437) помоему наоборот, выяснили - лучше православная культура, чем то что нам пытаются навязывать извне либерально-белоленточные-демократы с их радужными толерантными подвизгиваниями)

(440) Это два фланга одной и той же компашки.

(441) :) ...какой? жрецов?

http://neofit.narod.ru/doktrina/GodendGeorgeW.Bush.html

вое решение начать войну в Ираке, а по сути развязать III мировую войну, Дж. Буш оправдывает видением Божьей Матери, благословившей его на это.  http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=61&a=4

(441) вы считаете, что РПЦ и оппозиция взаимосвязаны??

а вот здравое мнение
http://www.a-theism.com/2012/11/blog-post_21.html

(446) :)...у нас за подобное здравое мнение дают от 2 лет

(447) А почему тогда Обама Путину руку целует?
http://mn.ru/images/32096/84/320968498.jpg

:) *выкручивает...наивный черный паренек...думает что если чел без пушки то черная братва его сделает

Нет, целует! Перед королем саудовской арабии он падал ниц! Взыграли корни?

:) гены...дядя том

История американских негров:
"От хижины дяди Тома до барака Обамы"

:)..представил себе Обаму с Путиним...."-масса Путин!..."

http://ic.pics.livejournal.com/naganoff/12324056/120921/120921_original.jpg

ну, вот тут к нему (Обаме) дети руки тянут.

Я видел такую картину в зоопарке, только там обезьяна была в клетке.

(445) Волесвет, думал ты родновер)  а ты гундяевец?

(445) Нет. Это чума и холера, независимые.

церковная коммерция:

http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_01.html

а это про роскошь
http://www.a-theism.com/2012/10/blog-post_8947.html

Ребенок учит в школе эту самую "светскую этику". Слабо вам с ходу назвать по пять штук : обычаев, обрядов, ценностей  - единых для ислама/православия/буддизма и иудаизма. Я вчера всю голову сломала :-)

(459) это - "светская"?

(455) вы бы основание подводили под свои ярлычки
я вот например думаю, что вы "жидовская морда")) это для примера)))

ислам/православие/иудаизм/каббала - признают ветхий завет

(458) :) торговать верой оптом - это выгодно...1сники нервно курят жкк...

офтоп, но с темой связан)
"В общем, нет никакого "общечеловеческого летоисчисления" (даже в наши дни - у китайцев, например, свой календарь, официально). Лишь в начале XVII века придумали считать года в обратную сторону от (предполагаемой даты) рождения Христа. Но и сама дата его рождения оставалось спорной как минимум до середины XVII века. Другое дело Дж.Р.Р.Толкиен - составил хроники королей Нуменора, там все даты рождений указаны - никаких тебе споров и кривотолков."

)))

(461) не понял, что тебя больше обидело?) 1 или 2?

буддизм - все таки из другой оперы, хотя это самое древнее верование.

(465) на обиженных богом не обижаются)

(466):) иудаизм древнее

(464) спорный сам факт существования Христа

Иудаизм начался с 516 до н. э.
Буддизм начался с рождения Будды с 563 до н. э

(468) Вроде наоборот буддизм на пару веков старше. Но мало ли во что там еще верили. А уж Египет со своими религиями и буддистов и иудеев очень круто опережает. :)

(470) :)) прям с рождения?!

Я вот думаю, почему Христа предал именно "Иуда", не от слова таки Иудей?

(467) ясно) привет гундяеву

(473) нет

(0) Пусть патриарх кирил возьмется лучше за БМВ х6, на которых священники ездят.

(474) он к вам ближе) ярлычок свой не забудь)))

(477) совсем запутал) сотонист что-ле?)

(476) :)...новый мем? гундяйка против роскоши?

(476) У него самого кортеж, как у президента! :)

(478) вы сами себе путаете в своих догадках, для себя сначала решите кто вы, а другие если в вашей помощи нуждаются - обратятся)

(481) боишься сказать? правильно...

(476) в моей деревне поп на Шевиниве...

(482) какой-то старый метод, попытка вызвать у оппонента чуство бравады )) вам на пенсию пора)))

Интересно чем закончится Первое уголовное дело по возрожденной статье УК завели за рассказ о "бизнес-центре" в храме Христа Спасителя
http://www.newsru.com/russia/29jan2013/anshakov.html

(485) :) чем-чем...предадут анафеме, отрекут от церкви...сожгут на костре

(485) Отметим, что 26 декабря неизвестный мужчина напал на Аншакова на улице и нанес ему несколько ударов монтировкой по голове. У пострадавшего диагностировали сотрясение мозга и перелом руки. В своем блоге Аншаков высказывал версию, что заказчиками покушения, могли быть Поддевалин и его окружение.

(484) уже там)

485 +

По версии дознания, Михаил Аншаков оклеветал исполнительного директора фонда ХХС в интервью, озаглавленном «Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит», которое председатель ОЗПП дал «Новой газете» в сентябре прошлого года. Клеветническими, по мнению Поддевалина, являются сведения о том, что в храме Христа Спасителя фактически функционирует бизнес-центр, где расположены офисы 15 коммерческих фирм, автомойка, автосервис, шиномонтаж, автостоянка на 305 машиномест, прачечная, столовая и многочисленные павильоны, торгующие ювелирными изделиями, сувенирами и другим ширпотребом.

Также фонду ХХС не понравилось высказывание Аншакова, что на строительство храма в 90-ые годы более 10 миллионов человек внесли пожертвования, а вместо первоначального проекта, в соответствии с которым возводился храм и мемориальный комплекс героям войны 1812 года, построен многофункциональный бизнес-центр, где ведется широкомасштабная коммерческая деятельность, в том числе фирмами, оформленными на детей Василия Поддевалина.

http://ozpp.ru/news/mihailu-anshakovu-predyavleno-obvinenie-po-delu-o-klevete-na-fond-hhs.html

489+ Кстати
скандальное решение суда о торговле в храме Христа Спасителя обжаловано в Президиум Мосгорсуда
19.12.2012 11:22
Подана кассационная жалоба на решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 10 июля 2012 г. по делу о нарушении прав потребителей при осуществлении торговли в церковных лавках Храма Христа Спасителя.

19 декабря 2012 года Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обжаловало в Президиуме Московского городского суда решение, вынесенное федеральным судьей Канановичем И.В., в котором суд отказал в удовлетворении исковых требований к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)», а также апелляционное определение Московского городского суда от 14.09.2012, в котором апелляционная инстанция оставила данное решение в силе.

ОЗПП считает данное решение незаконным и необоснованным, принятым в результате неправильного применения норм материального права при одновременном нарушении норм процессуального права – по следующим основаниям:

- суд первой и второй инстанций не усмотрел наличия у Ответчика торговой деятельности. По мнению суда, Ответчиком предметы религиозного назначения не продаются, а «распространяются». Однако, «распространение» предметов религиозного назначения законодательство Российской Федерации квалифицирует исключительно как реализацию товаров, т.е., возмездную передачу религиозной организацией предметов религиозного назначения третьим лицам;

http://ozpp.ru/news/ozpp-skandalnoe-reshenie-suda-o-torgovle-v-hrame-hrista-spasitelya-obzhalovano-v-prezidium-mosgorsuda.html
а 26.12 его долбанули монтировкой. Совпадение однако

:) неисповедимы пути господни и тех кто якобы иже с ним

Слишком много врагов у Господа (с) фильм Время ведьм

Интересно одного учителя
в конце октября - начале ноября 2007 года в селе Никольское Бековского района 35 последователей учения Кузнецова ушли в подземелье и там закрылись. Так они хотели "пережить наступление конца света". Сам Кузнецов спускаться в подземелье не стал. Затворники пробыли в пещере более полугода. За это время две женщины скончались.

признали психическим больным, а другому желающему взяться за школы ничего не  инкреминируют

493 + http://www.newsru.com/religy/29jan2013/kuznetsov.html

(491) а на того, кто против, господь насылает монтировки...

(495) Надеюсь не оранжевые?

(496) Желто-красные

:)...желто-красные монтировки...путин хэдкраб...что-то стремно

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/19/n_2623925.shtml

Источник в правоохранительных органах рассказал журналистам, что убийца является религиозным фанатиком и, вероятно, страдает психическим заболеванием.


***

Одно следствие другого или это одно и то же?

500!

(500) че сказать то хотел?

(499) :) гундяйка поработал

(502) Если бы он хотя бы работал

(502) Просто чел по всей видимости, данный тип обиделся на оскорбление своих религиозных чувств... и порешил