Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: какие силы заставляют тело вращаться вокруг его центра тяжести?
,
0 D_Pavel
 
25.01.13
10:01
Пример: Привязываем на нитку карандаш за середину. Он может вращаться в двух устойчивых вариантах:
1. Центр тяжести карандаша вращается вокруг точки крепления другого конца нитки.
2. Сам карандаш вращается вокруг своего центра тяжести.

Вопрос: Какие силы не дают перейти вращению из второго варианта в первый? Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения, на него начнет действовать центробежная сила направленная наружу.
2 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
10:05
нипуркуа не понял. рисунок сделай.
3 Popkorm
 
25.01.13
10:07
(0) курнул походу с утра..........
4 and2
 
25.01.13
10:07
(0)если чё, нитка для того, что бы крепче была, имеет крутку.
вот раскручиваясь и вращает карандаш.
5 Надсмотрщик
 
25.01.13
10:10
(0) Все в мире относительно (Энштейн)
6 Explorer1c
 
25.01.13
10:13
(5)Энштейн напистел (с) Мир
7 Maxus43
 
25.01.13
10:15
всякие там центробежные силы и то что ускорение направлено в Центр?
8 D_Pavel
 
25.01.13
10:21
(2) Вот картинка чтобы было понятнее
http://pavel.cc/photo/ЦТЦВ.png
9 D_Pavel
 
25.01.13
10:22
(3) Нет
10 D_Pavel
 
25.01.13
10:23
(4) Тогда почему он не отклоняется от вертикали под действием центробежной силы?
11 D_Pavel
 
25.01.13
10:23
(5) не вопрос
12 D_Pavel
 
25.01.13
10:24
(7) центробежные силы направлены ИЗ центра, почему ускорение направлено в центр? Какая сила противодействует центробежной силе?
13 Дядя Вова
 
25.01.13
10:25
(8) Ну так я так и понял сразу!
14 Тьма
 
25.01.13
10:28
(12)Сила натяжения нити
15 Maxus43
 
25.01.13
10:29
(12) Ускорение в центр - это физика, 9 класс
16 Maxus43
 
25.01.13
10:31
центростремительное ускорение
wiki:Центростремительное_ускорение
17 D_Pavel
 
25.01.13
10:31
(15) Сила какая действует?
18 D_Pavel
 
25.01.13
10:32
(15) (16) сам себе противоречишь
19 Maxus43
 
25.01.13
10:33
(18) почему противоречу? в (16) всё есть, и почему ускорение в центр и формулы
20 Мыш
 
25.01.13
10:36
(12) Центробежной силе противодействует сила тяжести.
21 D_Pavel
 
25.01.13
10:41
(19) Все равно, какая сила создает это ускорение?
22 D_Pavel
 
25.01.13
10:41
(20) нет
23 Мыш
 
25.01.13
10:43
(21) Которое ускорение? От чего карандаш стал вращаться в первом и во втором случае? Какие усилия были приложены, чтобы вывести его из состояния покоя?
Сформулируй уже точно.
24 Maxus43
 
25.01.13
10:44
(21) Наиболее простым примером центростремительного ускорения является вектор ускорения при равномерном движении по окружности (направленный к центру окружности).

В классической механике центростремительное ускорение !!!вызывается компонентами сил, направленными ортогонально вектору скорости, и, следовательно, оно перпендикулярно касательной к траектории в данной точке!!!. Например, кривизна орбит космических объектов характеризуется центростремительным ускорением, вызванным гравитацией.
(с)
мало чтоли?)
25 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
10:44
закон сохранения момента импулься
26 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
10:45
27 D_Pavel
 
25.01.13
10:45
(23) то, про которое Maxus43 писал.
От своей инерции
ветер подул
28 Мыш
 
25.01.13
10:46
> Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения, на него начнет действовать центробежная сила направленная наружу.

И одновременно действует сила тяжести, направленная вниз. Смещаясь от оси вращения, тело смещается вверх.
29 D_Pavel
 
25.01.13
10:46
(24) Это ты написал про первый случай!!! А теперь второй вариант попробуй объясни.
30 D_Pavel
 
25.01.13
10:47
(28) Вот именно. Вопрос, почему это не так во втором варианте?
31 Maxus43
 
25.01.13
10:51
(29) 2-й вариант вобще не из этой оперы, центр тяжести не смещается, отсюда и не будет раскачивания к варианту 1
32 Maxus43
 
25.01.13
10:54
>>Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения
ничего случайного не бывает вобще) отклонится может только если будет приложена сила
33 Ranger_83
 
25.01.13
10:54
(0)Госдеп виноват - не инчае:)
34 Мыш
 
25.01.13
10:55
(30) Потому что в частном случае с карандашом и ниткой центробежной силы недостаточно для преодоления силы тяжести. Если же увеличить количество оборотов (присобачить моторчик к нитке), карандаш отклонится от оси. Эксперимент проведи уже, теоретик )
35 fmrlex
 
25.01.13
10:59
(0) Силы по типу гироскопа.
36 D_Pavel
 
25.01.13
11:01
(31) второй вариант как раз из этой оперы, а ты про совсем другое пишешь не по теме вообще.
37 D_Pavel
 
25.01.13
11:02
(32) будем считать что он уже отклонился на 0,00001мм.
38 andrewalexk
 
25.01.13
11:03
:)...физика...лучше поздно чем ...в 5 классе
39 D_Pavel
 
25.01.13
11:03
(34) Это ложь. Сам попробуй.
40 D_Pavel
 
25.01.13
11:04
(38) неужели все на мисте двоечники по физике?
41 Maxus43
 
25.01.13
11:07
(37) хорошо, отклонился, и что? сила тяжести приведёт его в состояние покоя один фиг. Или ты рассматриваешь сферический карандаш в вакууме?
42 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
11:07
(40) ты первый двоесник
43 fmrlex
 
25.01.13
11:07
ри воздействии момента внешней силы вокруг оси, перпендикулярной оси вращения ротора, гироскоп начинает поворачиваться вокруг оси прецессии, которая перпендикулярна моменту внешних сил.

Это свойство обусловлено возникновением так называемой кориолисовой силы. Так, при воздействии момента внешней силы гироскоп поначалу будет вращаться именно в направлении действия внешнего момента (нутационный бросок). Каждая частица гироскопа будет таким образом двигаться с переносной угловой скоростью вращения вследствие действия этого момента. Но ротор гироскопа, помимо этого, и сам вращается, поэтому каждая частица будет иметь относительную скорость. В результате возникает кориолисова сила, которая заставляет гироскоп двигаться в перпендикулярном приложенному моменту направлении, то есть прецессировать. Прецессия вызовет кориолисову силу, момент которой скомпенсирует момент внешней силы (гироскопический момент).(с) педивикия
44 D_Pavel
 
25.01.13
11:07
(41) сила тяжести тут ни при чем.
45 D_Pavel
 
25.01.13
11:07
(42) нет ты первый )))
46 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
11:08
нулевой
47 D_Pavel
 
25.01.13
11:10
(43) вот одно более-менее правильное высказывание. Но не полностью объясняет и не отвечает на вопрос (0)
48 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
11:15
(43) ты несного не о том, но близко

в (25) уже все сказано
ты хочешь, чтобы карандаш перешел от варианта 2 к варианту 1. мы видим, что в варианте 1 у карандаша ненулевой момент импульса, значит он должен вращаться вокруг своей оси и в момент начала движения. Это невозможно при движении по варианту 2, т.к. ось вращения должна была бы менять положение.

в общем, как с волчком
49 fmrlex
 
25.01.13
11:16
(47) Если ты имеешь в виду, что центр тяжести карандаша внезапно случайно переместится относительно крепления нити, то возникнут дополнительные эксцентричные колебания, но вследствие кориолисовой силы, это не приведет к серьезным колебаниям в вертикальной плоскости.
50 D_Pavel
 
25.01.13
11:17
о, в (25) еще правильнее написали!
51 ДемонМаксвелла
 
25.01.13
11:17
если бы он имел начальный момент импульса, то нитка не стала бы описывать конус, было бы более сложное движение
52 D_Pavel
 
25.01.13
11:19
(51) приложим момент через нитку (она допустим не очень тонкая), все равно 2 не переходит в 1
53 D_Pavel
 
25.01.13
11:20
а 1 не переходит в 2
54 D_Pavel
 
25.01.13
11:29
Вот пример еще хуже: На железном врящающемся шесте закреплена труба, в трубу вставлена жердь. При определенных условиях, жердь не вылетит из трубы даже если ее центр тяжести сместится от центра вращения. Кто сможет объяснить почему так?

http://pavel.cc/photo/ЦТЦВ(1).png
55 Ахиллес
 
25.01.13
11:29
(53) Ты про маятники Фуко слышал когда нибудь? Всё там переходит, а ты, школота иди физику зубри, видать в школе ты учебник физики на переменках скурил.
56 D_Pavel
 
25.01.13
11:30
(55) Тролль. Иди отсюда, не показывай свою глупость.
57 Ахиллес
 
25.01.13
11:31
(56) Ты несёшь полную ахинею. Сначала задаёшь глупые вопросы, а потом хочешь получить на них умные ответы. На все твои вопросы ответ один - иди в школу.
58 Ахиллес
 
25.01.13
11:33
Предлагаю перенести ветку в секцию "Юмор". К науке уж точно она не имеет отношения.
59 D_Pavel
 
25.01.13
11:34
(57) тролль.
(58) --//--
60 Ахиллес
 
25.01.13
11:36
(59) Наркоман.
61 D_Pavel
 
25.01.13
11:41
Продолжаем. Не обращаем внимания на Ахиллес.
Кто объяснит (54)? Ссылка на картинку испортилась, косячный движок форума ее немного искаверкал, но программисты смогут открыть.
62 fmrlex
 
25.01.13
11:58
(61) Что там с трением трубы и жердочки?
63 D_Pavel
 
25.01.13
12:02
(62) трение небольшое. Жердочка пусть будет деревянная, труба водопроводная. С учетом вибраций, жердочка либо вылетит, либо самоотцентрируется.
64 D_Pavel
 
25.01.13
12:04
Подсказка: шест не идеальный, вполне реальный, может изгибаться в разумных пределах.
65 and2
 
25.01.13
12:09
(63) ты бредишь.
самоцентрироваться не может.
ибо это неустойчивое состояние...
66 and2
 
25.01.13
12:10
(63) почитай про конус трения
67 pochemu
 
25.01.13
12:11
(0) Если ты ставишь условие, что нитка прикреплена к центру тяжести (ЦТ), то естественно в 1-й не перейдет, поскольку если и будут маленькие отклонения ЦТ, то естественно начнется и микропереход в 1-е состояние, но это может быть незаметно глазу, поскольку слишком слабое отклонение.
68 D_Pavel
 
25.01.13
12:12
(65) Интересное предположение. Но не верное.

(66) Не нужно.
69 D_Pavel
 
25.01.13
12:13
(67) Я такого условия не ставил. Точно прикрепить нитку к центру тяжести я бы не смог.
70 КузьмаПруткофф
 
25.01.13
12:14
это любовь
71 D_Pavel
 
25.01.13
12:17
(67) Вот эксперимент с "ниткой". Центр тяжести "не совсем" совпадает с точной крепления, крепилось "на глаз", при этом вариант 2 не переходит в 1, даже при увеличении скорости моторчика.
http://www.youtube.com/embed/S-7VXR-ObFc
72 pochemu
 
25.01.13
12:19
(69) Так приближенно ты прикрепляешь к центру. Ты можешь заметить закономерность - чем дальше от центра прикрепишь нитку тем ближе будет вращение к 1-му состоянию и чем ближе к ЦТ тем ближе ко второму состоянию - таким образом если ты максимально близко привязал нитку к ЦТ, то отклонения от центра вращения будут минимальны или ты хочешь сказать, что по логике они должны быть такие же как к концу карандаша прикрепил?
73 D_Pavel
 
25.01.13
12:21
(72) первое и второе состояния сильно отличаются. Совсем не получается похоже, как ни крепи.
74 pochemu
 
25.01.13
12:21
(71) Чем быстрее скорость вращения - тем меньше отклонение от центра вращения. Просто за время оборота вращающемуся предмету не хватает времени уйти на большее расстояние от центра вращения (элементарно)
75 fmrlex
 
25.01.13
12:22
(71) Оборжака же ))
76 pochemu
 
25.01.13
12:22
(73) Они лишь отличаются степенью отклонения от центра вращения и всё. А суть их вращения - одинакова!
77 D_Pavel
 
25.01.13
12:23
(72) можно и к концу прикрепить, и он все равно будет вращаться вокруг своего центра тяжести, если удастся его раскрутить в этом положении. Тут необходимое условие - набрать требуемые обороты прежде чем получился первый вариант. Точнее, чтобы частота вращения была больше собственной частоты колебания, иначе второго варианта не получится.
78 D_Pavel
 
25.01.13
12:25
(74) это ты по-своему написал то что увидел своими глазами. А нужно объяснить с физической точки зрения. Почему центр тяжести не отклоняется постепенно?
79 pochemu
 
25.01.13
12:27
(78) Интересует вопрос почему не хватает времени отклониться сильнее от центра вращения?
80 D_Pavel
 
25.01.13
12:30
(79) Типа того.
81 Сержант 1С
 
25.01.13
12:33
(0) там сопротивление воздуха сильнее, чем все остальные силы. Поэтому движение непредсказуемо.
82 pochemu
 
25.01.13
12:34
(80) Не смогу тебе сформулировать в физических формулах.
83 pochemu
 
25.01.13
12:35
(81) Да кстати, очень важный фактор на больших скоростях.
84 D_Pavel
 
25.01.13
12:36
(83) но не решающий
85 pochemu
 
25.01.13
12:38
(84) Чтобы минимизировать этот фактор  - надо вращать на малых скоростях.
86 pochemu
 
25.01.13
12:38
(84) Или в вакууме вращать.
87 D_Pavel
 
25.01.13
13:03
(85) его ну нужно минимизировать, он не мешает и не помогает.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший