Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Добыча платины на астероидах: вторая компания включилась в гонку
,
0 djekting
 
25.01.13
16:14
1. Вполне реально, но позже 2015г 41% (13)
2. Невзлетит 38% (12)
3. Свое мнение 16% (5)
4. Вполне реально к 2015г 6% (2)
Всего мнений: 32

При помощи НАСА составлена и постоянно обновляется схема текущего положения астероидов в Солнечной системе, с указанием химического состава и примерной оценкой стоимости каждого космического тела

24 апреля 2012 года американская компания Planetary Resources официально огласила амбициозный план по добыче полезных ископаемых на астероидах. Теперь у них появился конкурент: ещё одна коммерческая компания Deep Space Industries заявила об аналогичных планах. Более того, они планируют не просто добывать руду на астероидах, а прямо на месте извлекать из руды ценный материал, после чего маленькие фабрики с простыми 3D-принтерами будут изготавливать из ценных веществ металлические предметы. Уже даже разработана концептуальная модель таких мини-фабрик под названием MicroGravity Foundry.

Planetary Resources и Deep Space Industries собираются перехватывать астероиды близко от Земли. По оценкам учёных, около 1500 астероидов более доступны для освоения, чем поверхность Луны. Главным полезным ископаемым, который надеются обнаружить на астероидах, является вода в любой форме либо компоненты. Если её найдут, то компания может наладить поставку кислорода и водорода на орбиту Земли для космических миссий НАСА и коммерческих заказчиков, потому что стоимость доставки этих грузов с поверхности планеты очень высока. Вторая цель — элементы группы платиноидов: рутений, родий, палладий, осмий, иридий, платина. Стоимость этих материалов доходит до сотен долларов за грамм, что позволяет окупить расходы на транспортировку из космоса к поверхности планеты. Сейчас на Земле тоже осуществляется добыча этих материалов из астероидов, но 99,9% материала сгорает в атмосфере, так что до земли долетают крохи.

В число инвесторов Planetary Resources вошли мажоритарные акционеры Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, кинорежиссёр Джеймс Кэмерон и пионер космического туризма Питер Диамандис.

Основатель и директор компании Deep Space Industries — известный предприниматель Рик Тумлинсон (Rick Tumlinson), который ещё десять лет назад отправлял первых космических туристов на МКС. Ему же принадлежит фирма MirCorp, которая в своём время договорилась о покупке космической станции «Мир» у российских властей, но не успела оформить сделку. 4 апреля 2000 года компания MirCorp финансировала частный запуск ракеты-носителя к станции «Мир» для ремонта станции перед покупкой, это была последняя миссия к станции «Мир» в её истории: станцию решили затопить.

Planetary Resources планирует в течение ближайших 12-18 месяцев запустить на орбиту первый аппарат серии Arkyd 100. Этот телескоп будет собирать данные о ближайших астероидах и их химическом составе. Аппараты других серий будут отвечать за геологоразведку, добычу ископаемых на поверхности астероида и доставку мелких астероидов на земную орбиту.

Deep Space Industries, в свою очередь, планирует до 2015 года запустить разведывательные корабли DragonFly, которые смогут осуществлять разведку астероидов, брать с них пробы до 70 кг и доставлять их на Землю.

Насколько по вашему мнению это реализуемо
170 NS
 
28.01.13
19:43
(166) В книге случайно не это?
http://www.ng.ru/science/2011-04-12/13_brilliant.html
171 NS
 
28.01.13
19:44
(169) Неужели большие затраты находясь на/около орбите перехватить метеорит?
172 opty
 
28.01.13
19:47
(168) Ну или изумруд :) Не помню какой , но какой то камень пока массовому синтезу не поддается
173 opty
 
28.01.13
19:48
(171) Перехватить пока не один не удалось :) Слишком большие относительные скорости , и больно они мелкие . Поздно засекаются .
174 opty
 
28.01.13
19:54
+(173) Именно по этому ПРОЛЕТ китайского зонда (приблизился на 10 000 км) рядом с мимо пролетающим астероидом , во всем мире признан как выдающееся технологическое достижением

(170) В книге нет :)
А в этом
"Уже сейчас из газа получают высококачественные ювелирные кристаллы весом до 32 карат"
175 Ахиллес
 
28.01.13
20:00
Микроволновка у меня есть, плита в доме газовая, метан стало быть тоже есть... заняться что ли производством бриллиантов? :-)
176 NS
 
28.01.13
20:01
(174) Только вопрос в том сколько стоит его производство.
Если десять лямов баксов, то никакой угрозы цене брюликов он не представляет.
177 NS
 
28.01.13
20:02
(174) Но ведь пролетел.
178 opty
 
28.01.13
20:22
(177) Но ведь не состыковался , не приастороиделся :) , относительных скоростей не погасил , не говоря уж о том что бы взять пробы грунта , и тем более доставить их на Землю (снова разогнаться надо)

Слишком велики относительные приращения скорсти при таких маневрах , топлива нужно тьма
179 NS
 
28.01.13
20:35
(178) У него не было такой цели. А у вышеупомянутых двух компаний конкретная цель.
180 NS
 
28.01.13
20:35
И там спонсоры такие, что возможна работа в убыток на первых порах.
181 opty
 
28.01.13
20:40
(180) Пока не произойдет революции в ракетостроении , движкостроении , космической энергетике , на прибыль не выйти
182 NS
 
28.01.13
20:42
(181) Это почему-же? Питер Диамандис и Рик Тумлинсон зарабатывают на космосе, и наверняка знают что делают.
183 фобка
 
28.01.13
20:44
у Жюля Верна был роман "Вверх дном" - из этой оперы чота

Невзлетит
184 Sedoy
 
28.01.13
20:47
Вот вы тут про космос болтаете, а тем временем в Японии один чувак выяснил, что Земля никому не принадлежит и приватизировал ее...
185 opty
 
28.01.13
21:27
(184) Ты же геолог ? есть на земле полезное ископаемое дороже пары тысяч долларов за грамм , и если есть для чего используется ?
186 NS
 
28.01.13
21:52
(185) А зачем пара тысяч? Тысячи неужели недостаточно?
187 kotletka
 
28.01.13
21:55
(185)глянь почем грамм калифорния
188 NS
 
28.01.13
21:59
Хотя интересно, вот это
http://webmineral.com/data/Painite.shtml
Сколько стоит?
189 NS
 
28.01.13
22:01
СЕРЕНДИБИТ чуть дешевле, светло-голубой стоит 70000 за грамм.
190 NS
 
28.01.13
22:01
есно баксов.
191 NS
 
28.01.13
22:02
http://минералы.рф/topic/281-10-самых-редких-и-самых-дорогих-драгоценных-камне/
Короче - десяток минералов стоимостью от десяти лямов баксов за кг.
192 2012_12_17
 
28.01.13
22:07
Гораздо позже 2115 года. Счас слишком рано . Нерентабельно да и надо местными войнушками заниматься (сирией и прочими афроазиатскими странами , а не фигней страдать).

Свое мнение
193 NS
 
28.01.13
22:10
(192) коммерческим частным организациям разрешается участвовать в боевых действиях?
194 opty
 
28.01.13
22:12
(186) Считали ужо , тысячи недостаточно , да и двух в общем то же .

Если брать драгоценные кристаллы из твоего списка , теоретически выхлоп получить можно , проблема как найти астероид состоящий из скажем еремеевита , или содержащего его в значимых количествах .

Кроме того они дорогие только потому что уникально-редкие .

Будет дофига - резко упадут в цене , или может быть такая ситуация , настоящие Земные по прежнему будут стоить кучу бабок , а астероидная дешевка ...  :)

Думаешь эти кристаллы не возможно синтезировать ? Надо было бы - сделали
195 2012_12_17
 
28.01.13
22:13
(193) Всем разрешается - чем быстрее наведут порядок в Сирии, тем быстрее порядок будет в соседних странах Египте и Мали - не секрет , что Китай и Иран сейчас спонсируют эти беспорядки дабы отвлечь внимание НАТО от проблем Ирана и Сирии.
196 NS
 
28.01.13
22:14
(194)  то есть астероид состоящий из минерала еще не найденного на земле будет дешевле? Нужно искать с известным?
197 2012_12_17
 
28.01.13
22:14
Корейцы опять же жгут со своей водородной бомбой. Так что пока на земле мира и порядка не наведем нефига в небо метить...
198 NS
 
28.01.13
22:16
(194) думаю что их синтезировать еще дороже чем алмазы.
Сколько ушло денег и времени на тхнологию синтезирования ювелирных алмазов?
199 opty
 
28.01.13
22:17
(196) А тут сразу возникает вопрос , нафига на Земле неизвестный минерал с неизвестными свойствами , который неизвестно как использовать ?
И нет ли альтернативной дешевой замены .

Ну если подтащить к земле астероид в несколько тонн графена , или скажем металлического водорода ...

:)
200 opty
 
28.01.13
22:18
(198) Вопрос в том - нафига :)
Будет много - цена упадет , торговцы не заинтересованны в синтезе , им выгоднее по 20 000 долларов за карат загонять
201 NS
 
28.01.13
22:19
(199) для создания сувениров и украшений.
202 NS
 
28.01.13
22:20
(200) опять теория заговора?
Природными торгуют одни, а синтезировать пытаются совсем другие люди. И тому кто пытается синтезировать пофик на хотелки торговцев.
203 opty
 
28.01.13
22:20
Которые пойдут по цене циркона :) Утрирую конечно ...
204 NS
 
28.01.13
22:21
при чем тут торговцы хотящие загнать по 20000? Они отстреливают пытающихся синтезирлвать?
205 NS
 
28.01.13
22:21
(203) фианит стоит копейки потому что его производство стоит копейки.
206 NS
 
28.01.13
22:22
и его соответственно много.
207 NS
 
28.01.13
22:23
Если вещества мало в природе, то скорей всего и синтез его очень сложен.
208 NS
 
28.01.13
22:25
Фианит - единственное исключение :)
209 opty
 
28.01.13
22:28
А СЕРЕНДИБИТ бороалюмосиликат , они изучены , и синтез в общем проблем представлять не должен

В принципе тот же берилл или турмалин , которые синтезируются на раз .

Интересно , это тупо стекляшки , или синтетические
http://www.redkiekamni.ru/kamni/ogranennie/serendibit/

Там кстати и ПЭЙНИТ есть , и намного дороже СЕРЕНДИБИТА . Но намного дешевле чем 20 000 за карат
210 opty
 
28.01.13
22:31
Сапфиры крупные высшего качества у них идут по 3000 баксов за карат а пейнит примерно по 1000 баксов за карат , правда камушек 0.4 карата
211 opty
 
28.01.13
22:32
И они уже ограненные , то есть прошли обработку ювелиром . У алмазов , например обработка в бриллиант увеличивает стоимость в 5-10 раз по сравнению с сырьем
212 NS
 
28.01.13
22:34
(209) А там точно не подделка?
213 NS
 
28.01.13
22:36
И на астероидах могут быть минералы которые на землю не долетают. И пока неизвестны.
214 opty
 
28.01.13
22:37
А вот не знаю :)

Но если судить по ценам на "распространенные" драгоценные камни , типа бриллиантов , сапфиров , изумрудов , то похоже что нет .
Ибо чел который выкладывает 30 000 баксов за подвеску с сапфиром , по любому прогонит это через экспертизу
215 NS
 
28.01.13
22:40
(214) ОК. На астероидах могут быть красные ювелирные алмазы.
Вот их и будем искать. Выращивать их исскуственно всё-равно никто не умеет.
216 NS
 
28.01.13
22:47
А пока никто ничего не добывает. А только планируют вывести на орбиту телескопы, которые думаю окупить смогут.
217 opty
 
28.01.13
22:48
+(211) Правда и обработка бриллианта сложнее на порядок чем остальных камней .

Читал прикольную историю про ювелиров обрабатывавших "Куллиан"

Он типа изначально весил 3106 , решили его раздробить и обработать . Пригласили самых крутых ювелиров из Голландии , два брата . Они его обследовали , изучили внутренние микродеффекты , и пришли к выводу что если правильно расколоть то можно в конечном итоге получить несколько крупных бриллиантов и пару десятков мелких . Готовились долго , сделали надпилы в нужных местах , по внутренним слабостям что бы раскол прошел . В общем обернули в тряпочку , и один из братьев ударил по нему специальным молотком . И получил инфаркт :) Выжил . А алмаз раскололся как надо , точно по расчету :))
218 opty
 
28.01.13
22:49
(215) В космоветке обсуждался вопрос засылки на марс команды ювелиров , что бы буде найдут алмазы , обрабатывать их на месте , ибо очень дорогая транспортировка получается , бриллианты возить выгоднее :))
219 opty
 
28.01.13
22:52
+(217) Самый большой осколок "Кулинан-1" , бриллиант в 530 карат

http://www.mantess.lv/catalogimages/image7696-7.jpg
220 NS
 
28.01.13
23:02
(217) wiki:Куллинан
Вики иначе описывает.
Интересно, Куллинан-1 стоит больше лярда или нет?
221 opty
 
29.01.13
00:18
(220) Читал в какой то книге , типо популярной , за достоверность ответственности не несу :)

http://www.brilliant-info.ru/08biggest.html

Эквивалентен стоимости 94 тонн золота . Сколько это по курсу ?
222 NS
 
29.01.13
00:23
(221) 1655.8 за унцию.
223 NS
 
29.01.13
00:24
60 баксов грамм. Итого 6 лярдов.
224 opty
 
29.01.13
00:26
(222) Что золото дороже платины ? Вроде платина на конец 2011 года 58 баксов за грамм стоила
225 opty
 
29.01.13
00:31
Да за таким имеет смысл посылать АМС :))

И тут еще есть три нюанса

1. Вероятность найти подобный в астероиде ничтожна , по крайней мере алмазный астероид заколебешся искать , сотни АМС надо запускать
2. Как только появится брильянт побольше , Куллинаны упадут в цене значительно ибо не будут самыми большими
3. Кто их купит ? такие суммы могут потянут только государства (ну или считанное число мультимиллиардеров) , и цены во многом символические . Строго говоря Куллинан бесценен
226 NS
 
29.01.13
00:35
(224) Я на бирже посмотрел курс.
227 opty
 
29.01.13
00:37
(226) Да я не спорю . Просто удивлен ...
228 NS
 
29.01.13
00:39
(225) Да никто и не тратит поэтому пока денег. И выводят на орбиту телескопы и иное оборудование, которое себя окупит, и при этом даст примерно составы поверхностного слоя.
На сегодняшний день известно, что оливин - это нормальное явление для метеоритов. А образуются они в условиях близких к условиям образования алмазов.
229 opty
 
29.01.13
00:43
и еще нюанс , насколько я понял у Куллинан это не рыночная стоимость , его вообще никогда не оценивали (ибо бесценен) .
Рассчитали по таблицам . Там типа стоимость карата растет в квадратичной зависимости от веса бриллианта при прочих равных .
Типа бриллиант в 4 карата стоит в четыре раза дороже двухкаратного . Ну или типа того . В общем не арифметическая прогрессия
230 opty
 
29.01.13
00:44
+(229) Так что при выставлении скажем на торги , он может оказаться как сильно дешевле  , так и наоборот
231 NS
 
29.01.13
00:46
(230) Но если такой найти на астероиде - то операция по его забору всяко окупится. И на астероидах можно найти кучу другой редкой хрени. Которую можно пустить на сувениры и окупить.
232 Krendel
 
29.01.13
01:01
Если не пытатся- не взлетит никогда, поэтому я полон оптимизма

Вполне реально, но позже 2015г
233 Протон
 
29.01.13
05:30
Разве на астероидах были/есть условия для создания алмазов? По-моему это прерогатива вулканических планет. Причём, не просто планет, а размером минимум в Землю.
234 Kandellaster
 
29.01.13
06:44
уже можно начинать в УПП допиливать модули для учета добычи с астероида?
235 ДемонМаксвелла
 
29.01.13
09:43
Тут по другому надо.
Разогнать астероид, вдолбить в Луну, а на месте удара уже собирать алмазы. Алмазы будут точно.
236 beer_fan
 
29.01.13
09:51
(235) Зачем еще вдалбывать новые астероиды? Луна вон и так вся в кратерах, надо только слетать да алмазы совковой лопатой загребать )))))
237 ДемонМаксвелла
 
29.01.13
10:09
Скорее всего, не любое столкновение с космическим телом приводит к образованию алмазов. Думаю должны возникнуть давление и температура в определенном диапазоне, определенные породы в месте столкновения, от материала астероида тоже скорее всего зависит. Пусть специалисты считают. Можно сделать искусственный астероид из графита и посмотреть, что будет.

Ну даже если не будет алмазов, просто прикольный взрыв понаблюдаем.
238 NS
 
29.01.13
10:30
(233) серьезно? А оливин это чья прерогатива?
239 Ахиллес
 
30.01.13
12:37
(237) Таким способом скорее всего получим кучу мелких технических алмазов не ювелирного качества. Таких и на Земле завались по бросовым ценам.
240 Loyt
 
30.01.13
13:03
(231) Ты не понимаешь принципиальной засады - промышленная добыча редкостей невозможна - они перестают быть редкостями. А если цена определяется в первую очередь редкостью, то и прибыль падает соответственно.
241 beholder
 
30.01.13
13:20
Это всё операция по прикрытию!
Скорее всего к земле летит астероид который убьет все живое! Правительство замалчивает тему чтобы не было паники! Но под видом добычи платины пытается заслать роботов чтобы взорвать астероид!
242 NS
 
30.01.13
13:21
(240) И? Нашли хрень на миллиард, потратив 500 лямов, и дальше зарабатывать не можем. Такой бизнес нерентабелен?
243 Ахиллес
 
30.01.13
13:31
Собственно на Землю нападало достаточно метеоритов, они изучены их состав известен. Много среди них попадалось платиновых, бриллиантовых? Другими словами что дороже содержимое известных метеоритов или метеорит, как редкость?
244 NS
 
30.01.13
13:36
(243) В этой ветке есть. На земле есть метеориты 1грамм которых стоит от 1000 баксов.
245 NS
 
30.01.13
13:38
И метеорит пролетает сквозь атмосферу, живым после этого как правило остается только металл. Всему остальному хана.
246 Loyt
 
30.01.13
13:39
(242) Да с фига ли эта хрень миллиард стоить будет-то? Вот мы с позиции текущих знаний прикидываем - и что там на астероидах может быть на условный миллиард? (ибо и себестоимость в 500 лямов условна)
247 Ахиллес
 
30.01.13
13:40
(245) Не, ну пусть попробуют, я же не против :-) Но, я остаюсь при своём мнении. Заработать на астероидах можно только одним способом - выпустить акции и скрыться с деньгами.
248 Loyt
 
30.01.13
13:42
(244) За счёт редкости. Если точно таких же метеоритов было бы десятки килограмм, их цена была бы намного меньше. Вплоть до того, что она даже в совокупности могла бы быть меньше, чем этот 1 грамм.
249 opty
 
30.01.13
15:02
(247) По крайней мере в ближайшие 20 лет
250 opty
 
30.01.13
15:03
(248) О том и разговор , то же редчайший ПЭЙНИТ выглядит как стекляшка , бриллиант хоть красивый :)
251 NS
 
30.01.13
15:04
(249) Хм, а если они окупят даже первый этап? Вывод телескопов и другого оборудования?
252 Ахиллес
 
30.01.13
15:08
(251) Вот летит мимо тебя сотня астероидов. В одном МОЖЕТ БЫТЬ есть что то ценное, остальные обычные булыжники. И каковы шансы заработать? Может быть лучше на все собранные деньги накупить лотерейных билетов или пойти в казино и поставить на Красное? По моему в этом случае шанс заработать гораздо больше.
253 Loyt
 
30.01.13
15:10
(251) Дык это ж совсем разные задачи.
254 NS
 
30.01.13
15:29
(252) Они выводят следящее оборудование как раз для того чтоб сначала увидеть ценное, а только потом трогать.
(253) В смысле?
255 Loyt
 
30.01.13
15:32
(254) Вывод телескопов и другого оборудования и промышленное бурение/буксировка астероидов.
256 NS
 
30.01.13
15:37
(255) Они выводят телескопы чтоб оценить рентабельность буксировки.
Если окажется что не рентабельно - никто ничего буксировать не будет. Или ты думаешь что наоборот?
257 Loyt
 
30.01.13
15:40
(256) А, понятно. Но каким образом первый этап в принципе может окупиться?
258 Ахиллес
 
30.01.13
15:40
(256) Думаешь можно на расстоянии сотен тысяч/миллионов километров разглядеть есть ли в метеорите алмазы? Блажен кто верует тепло ему на свете.
259 NS
 
30.01.13
15:45
(258) Состав поверхности определить - без проблем.
(257) Как можно окупить телескоп в космосе? Легко, продавая его время.
260 NS
 
30.01.13
15:51
Наример найти все планеты у ближайшей к нам звезды не могут только "из-за дороговизны доступа к космическим телескопам"
261 Loyt
 
30.01.13
16:02
(259) Кто это время будет покупать? Окромя чисто научных проектов, телескоп на фиг не нужен. Это не бизнес-направление, бизнесу телескоп не нужен.
(260) Дык непонятно, если ты планеты у звёзд ищешь, то когда астероиды сканить?
262 NS
 
30.01.13
16:27
(261) На текущий момент телескопное время дорого, и востребовано. Так что философские рассуждения типа некому это не нужно - как минимум не соотвествуют действительности. Часть времени могут продавать, часть тратить на скан астероидов.
263 Loyt
 
30.01.13
16:38
(262) Ещё как соответствует. Востребованы телескопы только для научных проектов, и они не приносят никакой прямой прибыли. Напротив, их обслуживание требует денег, иногда достаточно больших. Дорого обслуживание, затраты высоки. Именно поэтому на орбите не крутится сотня хабблов, соответственно научные группы не получают достаточно времени для исследований.

Это всё финансируется государственными программами, даже смешно делать из этого выводы о каком-либо коммерческом успехе.
264 Oftan_Idy
 
30.01.13
16:42
(263) Время будут покупать институты у которых нет телескопа, а данные нужны. Институты спонсирует государство, т.е оно и будет платить вобщем, то.

Невзлетит
265 Oftan_Idy
 
30.01.13
16:44
Например захочет МГУ поюзать Хабл. А амеры скажут - так, посмотрим. Запишем вас на 2016 года, дадим часа времени за 100500 мильонов... а вообще то идите в попу, не дадим вам доступ, нам гос.деп запретил, нечего вам тут обучаться, оставайтесь темными.
А тут раз и независимый коммерческий телескоп
266 NS
 
30.01.13
16:47
(263) Сколько было выведено космических телескопов? Какие деньги на это были затрачены? Коммерческая компания сделает это эффективней чем бюджетная, и легко сможет продавать время. Если бы время не было востребовано - но не тратились бы миллиарды на эти телескопы.
267 Loyt
 
30.01.13
16:54
(266) И правда, всё же так просто. Запускай и зашибай деньгу, кто мешает?

Так сколько коммерческих обсерваторий и космических телескопов можно сейчас арендовать?
268 NS
 
30.01.13
17:10
(267) Когда-то должен быть первый? Вот это первый и есть.
269 NS
 
30.01.13
17:10
Был первый запуск к МКС, теперь телескоп.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.