Не так давно ЭД появился в составе типовых 1С 8.2. В то же время живут и здравствуют сторонние ЭД, в частности Диадок. В чем преимущества и недостатки этих вариантов? В каких случаях предпочесть тот ил другой?

В каких случаях следует использовать носовой платок, а в каких бумажную салфетку? В чем преимущества влажных салфеток перед сухими?

(1) имхо неплохая тема для кандидатской

все зависит от задачи

(0) как всегда с 1С - надо ждать пока обкатают - по традиции глюки выявляют на пользователях. Через годик можно ввязываться. Мы вот ввязались в 1С-Отчетность - уходим на другого оператора пока - нервы дороже.

(4) а что неполучается? поделитесь отзывами?

а то всюду только мед и патока.. бла бла бла.. для ПРОФов ИТСных халява и тд и тп..

(4) Спасибо за ответ. Действительно, что не так?

давно обкатан документооборот 1с имхо

(0)
1. У 1С реально сложный и запутанный интерфес. Бухгалтер самостоятельно ни за что не настроет решение 1С-Такском.
В Диадоке мы постарались сделать максимально простой интерфейс начала работы. Настройка модуля занимает несколько секунд (можете посмотреть на этом видео: (http://www.youtube.com/watch?v=rU851cOazJQ&feature=player_embedded)
Если вы хотите работать с большим количеством контрагентов - это важно. Даже если вы разберетесь с интерфейсом - кто будет помагать разбираться вашим контрагентам

(2) Слишком общий вопрос. Такие проекты всегда применительно к конкретной организации надо рассматривать. Если там пара десятков эл. документов, то можно и 1С-ку, механизм в принципе уже кое-как обкатан.

(3) О. Сам же и ответил :)

(7) Не путаете конфигурацию Документооборот и ЭД в составе типовых?

(0)
2. У 1С-такском хитро устроена поддержка: договор вы заключаете с франчем, по вопросам, связанными с 1С вы звоните в 1С, по вопросам, связанными с работой сервера - в Такском. Чтобы найти нужную "точку входа" приходится сделать несколько звонков.
У нас есть единая ТП, которая отвечает на любые вопросы, от процедуры подключения до всех аспектов, связанных с работой в модуле.

(11) в составе типовых хз, может и глючное, надо смотреть

(12) "У нас есть единая ТП, которая отвечает на любые вопросы", стесняюсь спросить, а ТП как расшифровывается?

(0)
решение 1С работает только на самых свежих конфигурациях. Наше решение поставляется в виде внешней обработки, и не требует самой-посленей-версии.
Если у вас старая и сильно переписанная конфигурация, вам проще доработать нашу обработку (все функции работы с конфигурацией вынесены в отдельный модуль). Чем "поднимать" вашу конфигурацию до последнего релиза

(14) ТП = Техподдержка.

(5) ну последние примеры:
1. Если стоит антивирь DrWeb - то в тему письма от удостоверяющего центра дописывается [SPAM] - соответственно ответ не крепиться к отчету и он помечен как не сданный - нигде про это не написано и было сюрпризом. Поддержка сказала - с антивирем разбирайтесь сами. Ладно бы мне сказали, а бух прифигел от такого ответа.
2. Была какая то несовместимость конфиги с модулем - соответственно отчет не доходил до налоговой - узнали тоже только когда ответы не получили - никто про это не писал. Поддержка сказала - переотправьте отчет.

В общем ведут себя как дети - ошибки знают - но о них не сообщают. Двух этих случаев хватило - штрафы по нашим суммам огромные выходят - проще работать с оператором, у которого нет таких детских проблем.

(0)
У нас многие функции заточены под массовую работу. Например, есть массовая отправка документов - можно получить список документов для отправки, пометить их и все разом отправить контрагентам.
В решении 1С придется отправлять каждый документ по оттдельности

на сайте 1С есть замечательная страничка: http://v8.1c.ru/edi/edi_app/1c-taxcom/troubles/
У нас таких troubles просто нет, либо они обрабатываются так, чтобы пользователю было понятно, какие действия от него требуются (ср с troubles 3.2. на сайте 1С)

(16) Фу ты, млин, а я уже подумал, что не слишком умная женщина :). Но, то, что в 1С нельзя получить консультацию по таскому - вполне логично :)

(20) Может быть ситуация, что вы отправляете документ через Такском, а вам возвращается какая-то непонятная ошиюка.
Ошибка может быть связана как с неправильной работой 1С, так и с ошибками на сервере Такскома.
Чтобы понять, кто будет эту ошибку исправлять, вам придется несколько раз позвонить в обе Техподдержки, и в ТП 1С и в ТП Такскома.

(20) ничего логичного в этом нет - стеротип 1С-ников.
Когда машину покупаешь - тоже к производителям запчастей поотдельности обращаешься?

(21) а какова у вас интеграция с 1с?

(23) В смысле "какова"?

(22) Логично. Особенно при наличии программиста-поддерженца 1С, который знает, что у автомобиля может забарахлить, починить или задать вопрос производителю.
Логично, при отсутствии 1С-ника, так как предполагается, что пользователь пользует конечный продукт, который ему устноавили и настроили как полагается и ошибки следует сразу задавать в узел коммнуникации. Или получается, что скачали незнамо чо, потыкали незнамо куда и начали звонить?
Или у вас получается звонит пользователь "Какая-то непонятная ошибка". Вы так ему- "так це ж на таскскоме обшибки". И что - дальше-то ему делать?

(21) Ни в коем случае не умалаю достоинств вашего решения, но не нужно говорить "зато у нас ТП классная". Как правило эта ТП не лучше и не хуже остальных (СБИС к примеру - там вообще никакая, зато гонору)

(24) в том смысле что сам договор как таковой живущий своей жизнью - это одно, а когда идёт синхронизация данных в нескольких программах между собой - это совсем другое дело!

(25)настаиваю что не логично.
Если создали совместный продукт - будьте добры создайте кол центр, где будут спецы по 1С и такскому и вопрос решается переводом звонка на другого специалиста. А то ходишь по кругу - это не у нас - это у них.
Так и представляю - приехали в диллерский автоцентр по гарантии, а вам говорят - ну этот генератор сделали немцы и нам поставляют - вот вам телефончик - вам там визу замострячат - сгоняйте в германию на завод. К креплению же претензий нет?

и ещё, не надо использовать абревиатуры значение которых не знаете. ТП здесь это ТупаяП

(21)  По крайней мере, до нашей техподдержки просто дозвониться, в отличие от техподдержки 1С.
И да, мы все вопросы решаем сами, не отправляем "в техподдержку партнера".

(29) да я вот про тоже )

(23) (27)  В чем состоит вопрос?
Ил это просто "рассуждения вслух"?

(18) зато у 1С халява а вы денег хотите...

(28) Это имеет смысл, если это отдельный продукт. А если это в составе типовой, то получается, надо будет нанять франчу или самим 1С-совцам цать человек на кол-центр?
А зачем тогда вообще людей нанимают на фикси на поддержку многие конторы?

(32) это вопрос того кто немного дописывал 1с-аналитика

(33) халява - это стоимость годовой подписки на диск ИТС?

(32) (35)  наше решение сделано в виде внешней обработки, которая лезет на наш сервер, получает с него данные и при необходимости записывает их в типовые объекты 1С.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

(36) конечно.. вы же БП2 бесплатно не обновляете по своей подписке правда ведь?

а так мы подписаны на обновлеиня независимо от того вашим ЭД пользуемся или нет..

только за ваш еще доплачивать надо, а эти деньги лучше потратить на кофемашину для бухгалтера :)

(37) в вашей системе учёт договоров есть?

(39) В данный момент - нет

(38) А ваши клиенты подписаны на ИТС? Если не подписаны - то для них халявы не будет.
А вам еще серт ЭЦП приобретать придется, поэтому полной халявы и для вас не будет.

Извиняюсь, что некогда почитать что пишут на сайте 1С. ;)
Допустим купил бухгалтер базовую БП. ИТС ему не нужна. Лицензия пожизненная, обновления скачиваются с пользовательского сайта 1С.

Для ЭД от 1С от Таском нужно покупать ИТС?
Стороннее решение ЭД бУдет дешевле?
Объём, например, 10 комплектов документов ежемесячно.

(42) Да, для ЭД такскома нужно будет покупать ИТС техно, 10 000 рубликов.
Для Дидока - нужно будет купить тариф "500 документов" за 3600 рублей

По базовым версиям наверняка придумают какой то отдельный способ подключения и тариф.

(4)Мы вот ввязались в 1С-Отчетность - уходим на другого оператора пока - нервы дороже.
А в чем проблемы проявились?

(45) ну, например, через 1С-отчетность нетривиально отправлять отчетность из двух конфигураций, например из Бухгалтерии и ЗУП. Т.е. как-то, теоретически, можно, но геммороя много.

При использовании сторонней отправлялки можно задерживать обновления типовой, т.к. в отправлялке можно ручками забить/подправить декларацию, а в типовой можно ручками подкрутить выходной файл?

(8) В каком месте он запутан. ЭТО еще буду на днях настраивать А вот с налоговыми мне понравилось. ИЗ 1С отправил заявку, после обмена она появилась, сама подключила все нужные сертификаты и можно работать

(33) У них тоже халява. В рамках обмена с налоговой

(46) Можно же отправлять из одной? И в чем "нетривиальность"

(47) Да можно

(50) Если у вас отчетность в ФСС формируется в ЗУП, а 1с-отчетность настроена с 1с-Бухгалтерией, что вы будете делать?

(48) Когда настроите - расскажите о впечатлениях :)
Мы несколько недель разбиралимсь, как настроить 1с-Такском

(52)
Вариант 1. Что мешает сформировать и отправить из БП
Вариант 2. Что мешает отправить из ЗУП?

(53) После обеда бух освободиться. Пока что сертификаты в 1С загрузил, жду буха

(54)
1. Данные для отчета есть в ЗУП
2. Нельзя с 1С-отчетноситью одновременно работать и из 1с-Бухгалтерии и из 1с-ЗУПа

(56) 2. конкретно где затык?

(57) Не могу сказать точно. Слышал только, что невозможно.

(58) Ну настройки забил, даже тест подключения прошел

(57) только вчера общался с Калуга-Астрал по этому вопросу. Работать с обоими конфигурациями можно, но осторожно.
Если отправили с одной, то нужно сначала получить все подтверждения и т.д. в этой же конфигурации, а уже потом начинать работать с другой конфигурацией, иначе, если начнете сразу работать со второй конфигурацией, в нее придет отчет об отправке с сервера по отчетности с первой конфигурации и таким образом правильно "расшифрован" не будет, со всеми вытекающими.

(60) А 2 разных ящика они могут сделать?

(61) У них на одну организацию только одна ЭЦП и точка - для нас не приемлемо.

так пока что получил засаду с получением ID. Выдает ошибку

Отказано в доступе!
Проверка подлинности владельца сертификата, указанного в соглашении, не выполнена!
Возможные причины: указан неправильный пароль доступа к закрытому ключу; сертификат не связан с закрытым ключом; и др.

такая же ошибка описана тут без решения http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=673713&threadtype=0&print=1

ап, никто не знает как ее обойти

{ОбщийМодуль.ЭлектронныеДокументыВнутренний.Модуль(19635)}: Ошибка при вызове метода контекста (ОтправитьДляОбработки)
               Соединение.ОтправитьДляОбработки(СертификатПодписи, АдресРесурса, ИмяФайлаРезультата, Заголовки);
по причине:
Ошибка доступа к файлу 'CertificateLogin'
по причине:
Ошибка работы с Интернет:  доступ запрещен (403). {"Details":"Сертификат не связан ни с одним абонентом системы Такском API","AdditionalData":"","ApiErrorCode":3103,"CommonDescription":"Авторизация по данному сертификату невозможна","StatusCode":403}
по причине:
Ошибка работы с Интернет:  доступ запрещен (403)

это бп 3.0 пишет

(66) В техподдержку звонить не пробовали?

(66) Пробовал, взяли мой номер телефона и обещали перезвонить

(69) к (68)

Ждем до завтра. Техподдержка сказала что сертификат не зарегистрирован у них в системе, в течении дня обещали исправить

просидев час на тимвъере с сотрудниками такскома они пришли к выводу, что все в порядке, сертификаты работают, а это скорее всего ошибка в 1С. Пришли к выводу, что они свяжутся с 1С для консультации после этого будем думать дальше, что делать

(72) Алексей, а у вас серт каким спецоператором был выдан?

ДИАДОК ЛАЖА нерабочая - каждую неделю обновление программы смешно просто. 1 С не пробывал. кстати интерфейс в диадоке и схема полное фуфло.

после того как потестил диадок и их ЭДО заклемил Контур как шарагу с бездарными тупыми програмистами и методистами.

(74) А у 1С типа не каждую неделю обновление

(75) Спасибо, информативно

чего тоьлко стоит их адцкий "интерфейс" судя по всему сделанный под андройд - люди просто идиоты и не понимают ка кдолжны выглядить закладки в 1с

(73) такском же и выдал. Ну т.е. он дал ID маркера и пароль  и мы сами на их сайте сгенерировали сертификат.
Я так подозреваю что засада из-за того что таксомовцы не видят нашу заявку от 1С

Ну т.е. обычно на сайте 1с оставляешь заявку. Далее 1С присваивает Идентификатор и отсылает эту заявку такскому. И на основании этого они уже делают сертификат.

Как тут получилось, что заявки нет а сертификат есть, я не знаю, но по факту их сертификат отказывается авторизоваться. Возможно это произошло из-за того, что 1С и ИТС на одну организацию, а сертификат на другую. Но по факту ждемс.
Я им предложил оформить заявку повторно, сказали подумают.

(74) Если не взлетит в ближайшее время с такскомом, то передём на диадок, благо в рамках обмена с налоговыми она бесплатно.

(79) жестоко

(81) нормальное поведение избранного. Был бы монополистом, было бы еще хуже

Позвонил опять в такском. Решили что пока они с 1С попытаются выяснить где моя заявка и в понедельник с утра будем пытаться реализовать это на копии файловой базы.

кстати мы тоже отказались от 1С-Отчетность по новой фирме. хотели на новую фирму подключить, но они такой дикий ценник выставили, что ну его нафиг.

Буквально вчера подключался к орбите, счет был на 3440. а 1С запросили 4900. (типа 3600 - это прошлогодняя льготня цена, а сейчас поднялась). Т.е. вообще не конкурентная цена.

Такском использует типовые механизмы ЭД в 1С.
А сторонний ЭД может использовать те же механизмы из типовых 1С? Это же не запрещено?

(85) Наверное, может.
Просто лично нам не нравятся эти "типовые механизмы", поэтому мы используем свои.

Ещё вопрос. Сторонний ЭД позволяет обойтись без 1С? ;)
Например ИП ведёт бухгалтерию на бумаге или на каком-нибудь бесплатном софте или на СПО Linux и т.п.. В крайнем случае есть "голая" Windows 7 Home.

(87) да, у нас есть веб-интерфейс и программный API-интерфейс

(12) все данные хранятся на стороне сервера ?

magicSan сам на чём сидишь ?

(82) это ненормально

(86) вы их до конца проработали ?

(60) Ерунда. Посылаете по заявке из каждой программы и потом спокойно и независимо они работают.

(93) Платить за обе?

(7) Это не так.

(94) Нет. Платите за юр.лицо. Заявки будут отличаться рег.номером программы.

(89) У нас да, на клиенте толь ко ид-шники храняться

кто мне скажет : зачем в соглашение БП 2.0 об электронном документообороте сертификат и чей сертификат туда вписывать, если подписантов больше одного ?

(98) В том и проблема, что подписант с сертификатом может быть один.

(100)

(99) это сертификат организации, который будет использоваться для авторизации на сервисе оператора ЭДО
http://www.its.1c.ru/db/metod81#content:4868:1:настройкаэдо

(90) ни на чем, но в контуре разочаровался - думал что коли они лидеры по сдачи в пфр через инет то и тут будет всё шокаладно, оказалось полное Г.

Откройте ихнию обработку потестите - всё станет ясно.

vasbur хватит людям в уши заливать - даешь демо доступ к EDI я онлайн покажу что у вас лажа.

(102) > они лидеры по сдачи в пфр через инет

чем они отличаются от остальных для пфр ?

(104) тем что вовремя на лапу комунить кинули, либо связи. По факту в налоговых только ихние брашурки висят как итог все бухи у них на обслуживание.

А чего никто не говорит чем пользуются без нареканий или хотя бы чтоб просто работало ?

(105) это смотря в какой налоговой
я вижу в своей сбисс/такском/контур

причём ещё трое людей, которые шопотом расхваливают свой продукт =)

(106) для сдачи отчётности разницы в выборе оператора нет разницы

а сейчас выбор идёт выбор оператора ЭДО
только выбирать всё равно кого, т.к. нет "роуминга" среди них
он будет только с 3 квартала ( об этом мне сказал мененджер такскома )
пока предполагается работать со всеми операторами

(108) последнйи раз я был в налоговой .. давно был - возможно чего-то изменилось. Конечно нет разницы если работает!

Вы для того чтоб говорить о роуминге поробуйте запустить процесс от и до. У каждого свое апи , свои обработки, свой опыт. Кто то лажает, кто то нет. Голосавалку бы сюда прикрутить кто чем пользуется....

(109) тут все операторы начали изобретать свой велосипед
мол -- вы какую систему используете ? давайте мы в неё интегрируем документооборот =)

(110) Да чёрт с ними, не ясно почему 1с на эту тему забило у них иинтеграция есть в типовых и всё такое. А развивать не развивают .. печалька.

(111) у неё договор с такскомом

это такой же вопрос можно задать : почему оператору связи сами всего добивают, хотя можно было добиться общими усилиями

(112) когда появилась 1с сеть такскомом и не пахло. где-то читал что 1с бартанули из значимых EDI

Все настааются с ЭД как кура с золотыми яйцами.
1С, вместо убора КУЧИ багов в бух 3.0 кинулась на ЭД.
Может кто его и юзает, но НИ РАЗУ НИ ОДНОЙ крупной конторы не видел кто его юзает. Хотя работал в куче крупных контор - от 1500 человек

(101) см твой вопрос (98) "чей сертификат туда вписывать, если подписантов больше одного ?" здесь ключевое слово несколько подписантов.
Мой ответ (99) В том и проблема, что подписант с сертификатом может быть один.
Твое сообщение (101) это сертификат организации, который будет использоваться для авторизации на сервисе оператора ЭДО.

Сертификат для подписи (ЭЦП) отчетности это юридический аналог физической собственноручной подписи человека, на которого выдан сертификат. Для одного юр. лица такой сертификат в Калуга-Астрале (1С-Отчетность) может быть только один. То есть если фактически подписантов должгно быть несколько (ген. дир., внешняя бух. фирма и т.п.) и это разные люди по доверенности, то фактически они будут подписаны ЭЦП кого-то одного, что является полной ерундой в рамках здравого смысла.

(115) там визирование есть

(115) как я понял должно быть так:
серт главный на конторы ( наверное на дира ), он подчинён корневому серту такскому
остальные серты, которыми можно будет подписывать, должны быть подчинены гланому серту

я вчера так и не разобрался, как подписывать, если обмен на прямую

(116) по-подробнее можно?

(117) а где ты эти подчиненные сертификаты возьмешь?

это надо у Aleksey уточнить

(108) Причем не удивлюсь, если в 3 квартале опять этот срок сдвинут на потом

Aleksey ты про несколько сертов расскажи

(123) А каким боком к этому вопросу?

(124) у тебя один серт подписания документа ?

(125) Планирую что да.

Могу конечно при случаи Македонца помучить с этим вопросом, если интересно

(126) так у тебя я видел два серта

с описанием (117)

(128) Если ты про сертификаты - то один на Отчетность, один на ЭДО. Причем это разные организации. Т.е. 1c.taxcom.ru пофиг что там за сертификат и на что, он выводит всё подряд

Ну а в программе можно хоть 20 одинаковых импортировать (если ты про настройки сертификатов в программе)

А вот почему они в пути поцепочкам присоединились один к другому. Вот это я уж точно не скажу. Тем более выдавали их разные организации (калуга и такском)

(130) я видел у тебя два разных личных сертов, один подчинён другом

выяснил -- для нескольких сертов должно быть несколо соглашений
а вот АйДи будет один

такском так же сказал, что прямой обмен фирма 1с реализовал криво и он не работает =)

(102) а есть примеры?

Могут ли разные организации обмениваться между собой ЭДокументами, при этом у всех разный ЭДокументооборот?
У кого-то такском, у кого-то диадок, у третьего что-то китайское?

(136) могут

но через жО

(134) Пиз...т. У меня без сертификатов работает прямой обмен накладными вообще без проблем

если ты заметил там у меня десяток соглашений, как раз прямой обмен которым я активно пользуюсь

(139) я проверял не на самом последнем релизе

(141) Так я сам уже минимум полгода этой фигню юзаю

на первых релизах (в мае) бли косяки в клиент серверном. потом они ушли

правда бд нетиповая ( готовил релиз не я )

(115) Сертификатов может быть сколько угодно. А купить их можно в любом доверенном УЦ ФНС. Причем можно на каждого сотрудника отдельно сертификаты купить (УЦ потребует доверенность от Директора). А можно все на директора выпустить (любое количество), а потом раздать ответственным сотрудникам по доверенности или приказом по предприятию, указав серийный номер каждого сертификата (главное чтобы регламент УЦ не запрещал подпись другим лицом с согласия владельца сертификата).

У нас работает 1С:ДО ~200 юзеров. Все пучком, баги есть таки и не мало, но блокировок нет, функционал приемлим, тормозов несмотря на RLS на MS SQL нет.

(146) На какой конфиге? какие баги

(147) На всех, на последней то же :) Баги разные..
Подробности тут: http://forum.infostart.ru/forum41/topic63235/

Это только что исправлено 1С: http://downloads.v8.1c.ru/content/DocMngCorp/1_2_7_3/news.htm

(148) А причем тут документооборот и ЭДО?

речь в этой ветке о " Электронные счета-фактуры без дублирования на бумаге А также акты, накладные и договоры через интернет" (с) http://www.diadoc.ru/ и его аналоги в типовых от 1С, в частности в БП

кстати zak555

Абонентам Контур-Экстерна
Если у вас есть сертификат электронной цифровой подписи Контур-Экстерна, вы уже можете обмениваться юридически значимыми электронными документами через Диадок.

(с) https://diadoc.kontur.ru/easyregistration

(152) диадок это и есть контэкстерн =)

(153) Нет я про бесплатность при наличии обмена с налоговыми

(154) типа одним сертом можно и ЭД, и налоговые документы подписывать ?

(155) Типа того

а вот где список всех УЦ, которые предоставляют единый ключ ( на документооборот и на сдачу отчётности ) ?