Скатался с друзьями в субботу во Внуково на ралли (даже занял 11 место на переднеприводных). Организаторы узнали что программер - налетели с вопросами. Попросили помочь в автоматизации подсчета времени прохождения трассы.
Суть: две машины стартуют одновременно. При включении зеленого сигнала светофора начинается отсчет времени. При прохождении финиша первой машиной должно зафиксироваться Время_1, при прохождении второй - Время_2. У них была идея поставить оптопару, но этот вариант не проканает, так как посчитает только время прихода первой машины, а вторая может уйти в космос, если первая обогнала вторую меньше чем на корпус - оптопара посчитает их как одну длинную машину.
В общем нужно придумать датчик, который сможет фиксировать пересечение финишной прямой несколькими машинами. Пока кроме RFID никаких идей нет, но есть подозрение, что слепить такую рамку, которая способна прочитать карточку, примагниченную к машине, будет очень дорого, если вообще реально. У кого какие идеи есть на этот счет?

(95) Стартуют по две, но всего заездов может быть несколько десятков. То есть общее число участников - ого-го.

(97) думаю разница не принципиальная. срабатывание такого манометра оооочень быстрое

(93) лазерный дальномер "срабатыает", когда сигнал дальности относительно стабилен несколько периодов.

(99) ну тогда датчик просто переходящий. Проехали одни машины, достал датчик - передал другой двойки. Просто тут вопрос как лучше датчик крепить. Самое просто прям в салоне. Но у одной машины может быть морда длинее и следовательно...ну ты понял :)

(0) дарю идею.
шланг с заглушкой на конце. на другом датчик давления.
при проезде двух машин будет 4 подскока давления.
а там программно разрулить случай приезда в нахест или поочередно

(100) что значит "срабатывание", что значит "ооочень быстрое".

(103) Ого...

(103) далеко не факт, что скачка будет именно 4.
и во-вторых, замеряют финиш все-таки по пересечению самой передней точкой кузова,а не колесами...

закрепить сверху штангу, какую-нибудь ленту с сопротивлением, разрезать пополам, закрепить одну часть снизу, другую сверху, соединить между собой (например магнитом). При проезде машины, лента разъединятеся, сопротивление провода меняется

(104) срабатывание- фиксация кратковременного повышения давления в шланге. оочень быстрое- меньше одной сотой секунды. чего хватит для опеределения времени наезда передними колесами  машин с дельтой около 15 см.

Волшебник уже давал ссылку. Что ж вы мудрите то? )

(109) Там уже готовое, а мы хотим велосипед! )

(110) а чем тебе не нравится GPS датчик на морду машине прицепить?! самое точное будет

(111) Не будет точно. И дорого выйдет.

Светодиод узким направленным пучком светит вверх (передает свой код, либо на разных длинах волны, типа красный и синий). Вверху направленные фотодатчики фиксируют вспышку света нужной длины волны (нужной модуляции).

Друго

(113) Снизу, на дороге, ничего размещать нельзя

Другой вариант - датчики времени ставятся на авто, а на финише просто триггер для их остановки.

(114) Размещай сверху.

(112) вообще-то на всех тестах именно с помощью GPS датчиков измеряют скорость и пройденное расстояние авто (мото).  Это самый точный способ

(106) ну расстояние от колес до бампера приблизительно одинаковое, можно шланг сдвинуть от финиша на столько.
две машины одновременно - редкое событие. можно на каждую половину трассы по отдельному шлангу с датчиками.

на машины закрепить боевой лазер, на финише столбы, аппарат фиксирующий время разреза столба

(119) А чо не бетонные блоки с датчиком удара от сигнализации?

(119) Какой-какой лазер? ) Я слышал, даже прототипы с трудом в самолеты впихивают )

+(118) плюс навесить две камеры с двух сторон.
на событие от датчика фиксируют снимок, чтоб лидера точно знать

(122) Да не важен тут лидер. Машин много, а аезды парами. Надо точно время определять, потому что потом по времени будет лидер определяться.

+(122) кста, по парным событиям можно будет еще скорость машины определять при прохождении финиша

(121) http://mystic-news.com/science-and-education/29-izgotovlenie-boevogo-lazera-svoimi-rukami.html

(125) Шутку понял )

В обсчем пока рулит вариант с источником света на разделительной полосе и двумя датчиками, по одному на каждой обочине.

(127) главное закупись источниками света...будут сносить через раз.

(108) фиксация чем именно (какого вида датчиком?) какой холостой ход датчика, какое расстояние от "места сдавливания" до "датчика давления" и т.п. пока что это все "на уровне здравого смысла", а не расчета...
(118) совершенно не обязательно "одинаковое"

А вообще, есть гениальное решение: заезд не парами, а в одиночку. Так исключается и психологический фактор (когда ты видишь, что тебя обошли и ты точно не первый).

(127) это лучший вариант. правда, в отсутствие пыли.
не, я серьезно. Предложить всяких извратов я тебе могу много, но это будет простой и оптимальный способ.
в принципе, источник ты можешь даже вбить в землю до уровня поверхности, а приемники поднять на петр-полтора. И протирать источник между заездами. в конце концрв, сделать десяток источников (себестоимость - рублей 40 без учета корпуса и двух батареек), и не париться...

(130) Ты что, какой драг-рейсинг в одиночку ))
(131) Вбивать в землю точно не надо, оно должно быть лекгосбиваемым и мягким, на случай если кто-нибудь таки наедет. Корпус взять от обычного дорожного конуса, внутрь светодиодов напихать - и нормуль.

(132) А вы конвейером пускайте с интервалом в 10 секунд ;)

(132) нафиг эти конусы...
в одну сторону светишь 33 кгц, в другую - 36. "маяк" - это 555, три резистора,2 конденсатора и 1 светодиод.  два таких маяка.  с одной стороны TSOP***33 с другой стороны TSOP***36, выходы цифровые - обрабатывай как хочешь.

размер маяка - с таблетку аспирина (без питания.)
прои...ть не жалко...

(129) Расстояние от колес до бампера можно заранее вносит в прогу, + еще расстояние между колесами.
итого имеет время прихода + скорость прохождения )

(135) Ну я ж не такой продвинутый в электронике )

к крыше приварить столб вертикально чтоб торчал, над финишем две-три(по количеству соревнующихся) стойки, как у вахтера на входе, трехпалые такие. ну а фиксировать время - см (35)

(138) а не надо электроники :-) Нужен ТРИЗ.

(135) не файкт что быстродейсвия хватит
Если на разделительную можно что-либо ставить - то ничего лучше/проще турникетного датчика городить и не стоит.

+(141) на 3 и больше метра, я бы посоветовал в качестве источника света лазерные указки

+(142) еще стоит учесть, что на разных машинах самая передняя точка бампера на разной высоте. поэтому ИМХО стоит в качестве источника пользовать дешевый лазерный уровень, и несколько приемников (5..10), благо они дешевые

(143) А уровень светит полосой а не точкой?

(0) Изучай лидеров -http://www.sportstimingsystems.co.uk/categories/decoders.php

(144) обычно - крест на стене рисует. но можно найти дешевые - они наверняка будут одну линию рисовать

+(146) что-то типа BOSCH PLL 5

Наверху камера, отснятое прогоняем через систему видеоаналитики. На выходе получаем то что нужно.

(141) факт. смотри даташит.

(149) не знаю, какую цифру смотреть
но зачем в данном случае цифровой сигнал?

(150) Например, номинальную длину импульса (10 периодов модуляции). т.е. через 10 периодов на выходе появится единичка. 10 периодов - это 10/33*10^3  - 3,3 тысячныз секунды. вполне достойно.
цифровой - обрабатывать удобнее. я предпочитаю, чтоб умные мужики из далласа, СТ, максима или вишая  обработали входной сырой аналоговый сигнал, отфильтровали, распознали, разжевали и в рот положили...

мож по ультразвуковому датчику (как в парктрониках) вывесить над дорожками, будут фиксировать появление предмета под ними

блин, оказывается экономят не только на покупке 1С, то есть пузомера хватает ралли устроить, а железо под это дело - сэкономить хотят...

Не самый крутой, но самый постой способ: натянуть два тонких провода вертикально и фиксировать время обрыва.

По традиционной привычке одинассников в итоговом отчете будет пересорт, а количество финишировавших машин будет больше стартовавших...

http://www.svaltera.ua/press-center/articles/4350.php

(0) Какой-то фигней занимаешься. У нас в клубе делают так:
http://www.jeepermarket.ru/index.php?categoryID=209
Организаторы опечатывают и снимают стартовые показания. Проходится трасса. Затем снимаются показания на финише. Технология применяется в ралли Дакар.

+(157) Ну и до кучи:
https://www.google.com/search?q=Rally+Computer&oq=Rally+Computer&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Предлагаю сразу два варианта:
1) На середину полосы кладётся велсипедный катафот, на него нцелены лазер и фотоприёмник, расположенные на высоком штативе. Цена вопроса меньше 1000 рублей на каждую контролируемую полосу, с запасными катафотами на несколько лет. Электроника - по вкусу.
2) "Все уже сдеано за вас" - http://yandex.ru/yandsearch?text=расположение+радаров+стрелка&lr=213 , Только фотки не сразу увидишь. :)

Два лома посредине трассы, авто своим корпусом сдвигает лом и замыкает контакты. Потом автохлам списывают на свалку, водителей лишают прав , чтобы херней не маялись.

много всего понаписали, но нету (или я не увидел) принципов, на которых работает в тиражируемых решениях. или обязательно велосипед?

я бы предложил такой велосипед (если средства позволяют купить в таком количестве) - лазерные дальномеры, расположенные над дорогой, пересекающие на высоте бампера  финишную черту. потребуется столько, чтобы между двумя соседними лучами не мог проехать автомобиль

(162) у дальномера время срабатывания ненормируемое.

если проблема только в том, что одну машину можно обнаружить, а 2 нет, то надо разнести по высоте излучатели и датчики. внизу с 2-х сторон излучатели, сверху с 2-х сторон - датчики. чем выше машины, тем выше ставятся датчики

164+ они должны быть установлены грубо говоря на вертикальных столбах

(164) предлагали уже...

(166) а где? может там немного другой вариант или точно так же)))

А вообще элементарно делается
Лазерные указки, внизу фотодатчики, при размыкании луча - старт секундамера
при размыкании на финише - стоп

при этом неважно кто первее стартанет - учтется точное время прохождения трассы

Эмбеддер,
Вам каждый раз придётся рещать следующие задачи:
1) устанока перекладины;
2) установка датчиков на дорогу и фиксация проводов;
3) геморой с юстировкой.

на первый мой вопрос никто не ответил. готовые решения есть? как сделано там?

(157) Вот чтобы какой-то фигней не заниматься, ищем нормальное решение. Ставить в каждую машину по компьютеру, опечатывать и распечатывать при каждом заезде - это мы до утра 10 пар пропустим. В Дакаре такое может и прокатывает, когда сама гонка длится несколько часов. В дрэге одна пара поехала - вторая уже на старт выходит. Если каждую машину опечатывать перед стартом никакой ночи не хватит.

(172) основная ошибка данного решения в том, что измерение параметров системы производится изнутри системы.

(172) Чем решение с катафотом на середине полосы и активными элементами на обочине на штативе не устраивает?
Для юстировки достаточно пару раз дорогу перейти, и пару раз на стремянку слазить.
Сделаешь 4 штуки - ещё и фальшстар проконтролируешь.

(174) По сути это то же самое, к чему уже пришли: источник света на разделительной полосе, только в вашем  решении присутствует лишний элемент - катафот.

(175) не лишний.
дополнительный элемент в данном случае снижает надежность системы и повышает стоимось. с другой стороны, он снижает стоимость аварийного восстановления :-) - ибо заменить пассивеный катафот (расположенный в потенциально опасном месте) проще и дешевле, нежели активный источник света...
ФСА :-)

Еще вариант - на дорогу датчик с торчащей палкой вверх - при проезде замыкает

(175)
1) Источник света штука всётаки достаточно громоздкая и ей не место на дороге.
2) Как юстировать систему. Кто-то должен стоять на дороге...

ИМХО учитывая, что по словам ТС, гонки могут проводится где угодно, хоть в чистом поле, то надёжнее всего будет какой-то механический датчик под колёсами. На погодные условия ему чихать, юстировки не требует и установка проста и оперативна (ночью это актуально), в изготовлении наиболее прост и мало затратен.

Всё что крепится на машину может от вибраций сдвинуться/отвалиться/отказать, да и нужно на каждую машину что-то крепить - не каждый согласится.

Всё что торчит посреди/сбоку финиша могут снести - лишний риск нанести ущерб машине, да и восстанавливать/юстировать потом всю эту конструкцию заново.

Вот как-то так....

(179) механический датчик вроде такого?
http://parabellum.com.ua/assets/images/Boepripasy/mmg%20min/mmg_tm62m.jpg

(176)(178) Ну фиг его знает... Переедут катафот - его надо срочно менять, гонку останавливать. Переехать конус сложнее ИМХО ))

(178) источник света - штука размером с таблетку. весом 3 грамма (без питания)
Юстировать -лазерной указкой по створу.
(181) в чем проблем заменить катафот? дело 2-3 секунд...

(182) Так его ж тоже юстировать придется. В общем надо тестить оба варианта.

(183) вся юстировка - расположить его "в створе".
в принципе, даже это решается

(180) Принцип тот же, последствия срабатывания другие ))))

(182) Кому он нужен без питания? И какая у него бдет парусность при таком весе?

+(185) Вместо взрывателя пьезодатчик.

(186) ну, допустим, у меня такой "маячок" вертолетик таскает...
а вообще, исполнение может быть настолько разнообразным...
вплоть до ВЗГ, если надо ;-)

А что бы за основу Proximity не взять? считыватели на 2,5 метра есть, такие еще шлагбаумы в гаражах поднимают, а карту скотчем к бамперу =)

во http://www.tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getprd&id_prd=72470

(189) а что бы тему не почитать?

(190) Расстояние считывания не фиксировано, т.е. запросто авто идущее с отставанием в 0,5 м. "чекнется" раньше лидера.

Да и успеет ли сработать карта проходя мимо датчика на скорости 100 км/ч?....

(190) http://www.tinko.ru/index.php?id_page=17&action=getprd&id_prd=72463 - расстояние считывания карт 60 см => мало

(192) активная - успеет.
а вот "время срабатывания" - не факт, что в порядке пересечеия :-)

(192) Есть и другие считыватели http://www.hid.su/products/cards/prox/proxpass/. через пару недель откроется http://www.tbforum.ru/, сходи побеседуй, там много самоделкиных будет , кто на этом не одну собаку съел

И всё же по моему гораздо проще сделать бутерброд из пары узких полос металла и нескольких тензодатчиков между ними. На подобии вот этих: http://tscas.ru/stalnye_tenzodatchiki_tipa_shayba4

снимок по сигналу оптопары. или тупо просмотреть видеозапись чем не?

(197) Видеозапись смотреть - долго и нет 100% гарантии объективности результата.